[实录]财经评论家叶檀:中国要真正进入消费时代::全景财经快讯_全景网
[实录]财经评论家叶檀:中国要真正进入消费时代
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　　全景网6月29日讯 “全景百佳证券营业部暨明星投资顾问评选”颁奖典礼于日在深圳福田香格里拉大酒店隆重举行。著名财经评论家叶檀发表致辞，以下是文字实录：
著名财经评论家叶檀
　　感谢深圳证券信息有限公司的邀请，在这儿跟大家做一个交流。&&& 在座的都是投顾，我其实挺佩服你们的，为什么呢？因为我们这个确实是高风险的行业，来一个政策我们就要进行解读。但是像各位先生、女士们，你们面临的是各个中小投资者，如果你们推介错了一个股，基本上被人举着拳头在后面拍板砖，你们的危险程度比我们大多了。或者像我这样的，我说我绝对不荐个股，荐个股不是我的事情，但是你们不能不荐个股，所以你们的压力是非常大的。
　　从去年到今年，大家还能坐在这儿，还能参加这个评选，就挺不容易的！然后参加评选还能活下来，收益还能为正，那就更不容易了，都是硕果仅存的，我在这儿向大家鞠个躬，挺不容易的！
　　那么，我们来看为什么这个市场来来回回地震荡？很多人都在问同一个问题，我有很多朋友在市场里，他们都在说现在市场是一个“钻石”，那么，为什么到现在为止这个“钻石”还没有闪光？我们经常说现在的“钻石”基本上是跟垃圾混在一起，你也分不清楚哪一颗是玻璃，哪一颗是钻石，什么时候市场真的有气色。相信现在市场是钻石级的人，基本上相信一件事情，相信什么事情呢？因为在中国做投资，或者做实体经济的人，基本上已经被训练得非常听话了。
　　听话到什么程度呢？今天发一个利好消息，他就敢说明天的股市就能上涨。那个基本上是一个立竿见影。所以我们经常在说，我们在做房地产投资，或者做股市投资，我们经常在说一句话，就是炒股要听党的话，大家都记得非常清楚。但是现在要说的是什么呢？就是现在相信政策，没错，我们必须要相信。在中国这个市场，不相信政策是不行。但是同时我们应该睁开另外一只眼睛，如果全部都相信政策，在现在这个转型的过程中，全部都相信政策，那你就会变成什么？我就觉得在现在这个时候全部相信政策等于白痴。因为就等于你的思维方式，你判断问题的决策权全都交给了政策，那么这个市场在发生什么变化？最近这一连串的事情到底说明了什么？你就失去了发言权和失去了判断权。
　　那么我们现在这个宏观经济基本上在发生什么事情？因为今天时间短，我只能跟大家大致地说一下。对于像我们来说，我判断市场，从去年到今年判断宏观经济，对于我来说我有最重要的指针：第一个指针，是一个基本面，这个宏观经济的问题。这个宏观经济比较大，比如说像欧债危机，美国会不会推出QE3，全在我们关注范围之内。那么到现在为止，今天有一则消息出来，我不知道大家有没有关注到，事实上是昨天晚上的消息，就是摩根大同的浮亏已经到了90亿美元，前段时间是30―40亿美元，我们很难想象的事情是以前摩根大同是条大鲨鱼，从来都是吃别人，从来没有被别人吃过。但是很奇怪，这次我们看到它在公司债券衍生品上做空，居然被一群食人的，我们还记得亚马逊森林里面有很多的食人鱼嘛，一上来就可以把一条大鲨鱼给啃的一干二净。
　　现在我们想象这个金融市场，摩根大同就是那条庞大无比的大鲨鱼。然后其他无数的做空摩根大同的机构就相当于无数的小食人鱼。现在他们拼命在咬这条已经失去还手能力的大鲨鱼。这个市场发生非常剧烈的转变。这个转变就是说在我们现在的市场上没有永远的赢家，没有永远的输家，只有一个病弱者，然后去啃嗜，去咬这个病弱的大鲨鱼的无数的对冲基金。
　　我们现在看到的就是对冲基金为王，我只要看到你显示出任何一点弱点，我就来拼命地啃你。&&& 像我们看到2008年，很多人会问，说2008年到现在为止，我们的债务危机、我们的次贷危机有没有结束？当然我们可以告诉你，远远没有结束。那么，你会问什么时候结束？不知道，跪下来问上帝吧。确实不知道什么时候结束，但是经历了几个阶段我们看得清清楚楚，这个阶段远远没有结束。
　　第一个阶段是次贷危机阶段，那时候我们所有人的眼睛都盯着美国，觉得美国的房贷不行了，觉得美国围绕房地产的所有证券品都不行了。
　　第二个阶段是我们无限制的信任美国，现在就处于这个阶段。美国的国债担保，你们知道国债收益率，国债收益率我们看到美国的通胀保值贴补的收益率是什么？我们一直在说，我借你钱，你当然要付我利息。但是有没有可能出现一种情况？我借了你钱，我还要倒贴给你钱，我还要倒找给你钱，不可思议吧。但是美国的保值贴补债券就是如此，我如果买了他这个债券，我是要倒贴给他钱的。我如果买他100元的债券，我拿到手只能是99元钱。为什么呢？因为想买这个债券的人太多了，所有人都觉得金融市场不稳定、不安定，所有人都去买美国的债券，尤其是买保值贴补债券。这个时候你发觉你所能得到的就是负利率。所以说这个市场非常的危险，大家非常的警惕。
　　那么，现在第二个阶段是我们看着，就像《泰坦尼克号》沉默一样，我们看到有一批人先沉入水里。哪一些人先沉入水里呢？就是我们看到的欧洲。那么，未来进一步扩张的话，会扩张到哪些国家？我认为有可能扩张的国家是所有的债务链条发生崩盘的，当初借债很多，或者造假账，或者他的生产效率特别低的国家，全都可能落入非洲。
　　我举一个例子，不知道大家有没有关注到最近巴西的日子很不好过，印度的日子也不好过，为什么呢？一方面通胀依然为此在高位，它不得不实行宽松的货币政策，像印度这样的国家可以不经过任何人的同意，不经过股东的同意，不经过债券方的同意，把他们国家最大的石油公司开始国有化。这说明这个国家的债务已经出现了严重的危机。中国有没有债务危机？中国不会有债务危机，但是中国有此起彼伏的债务崩盘。现在要进行金融改革，广东省要进行金融改革，还有鄂尔多斯要进行金融改革，为什么呢？是因为他们高利贷的链条已经崩溃，所以必须要金融改革。我们所有的东西都成为资产品，铝、铁矿石、煤炭，所有这些东西已经不是实际的生产用品，而是一种资产品，它有很高的议价，但是现在我劝大家到秦皇岛码头如果去看看的话，你会看到非常壮观的景色，你会发觉在这个码头上就像当时在铜进口的时候，我们从去年到今年中国进口铜的量是最多的，100多万吨全部在中国的保税仓里头，为什么中国要进那么多铜？那是因为当时的铜是可以拿来作为融资工具。而现在这个融资工具已经不存在了，所以我们再也不必要进口那么多的东西。这就是我们看到了全球的情况，全球的情况就是债务危机。
　　那么，按照这个逻辑你可以得出一个基本的判断，很多人会说，我从去年说美国的QE3不会推出，我到现在还是坚持这个观点，我说QE3不会推出。很多人说你怎么知道不会推出？因为非常简单，除非欧债真的崩盘，否则的话美国现在有足够的能力把它的利率维持在最低的位置。它的利率已经是负利率了，它为什么还要推出QE3呢。他用扭曲操作绰绰有余，他的最大目的是什么？是要把长期的利率维持在零利率，或者是负利率的水准，最大限度减轻债务人的负担，所以现在这个事情，一方面我们看到事实上从货币政策来说是杨白劳的天堂。因为现在你借债的人，你的债务负担事实上是应该越来越少，但是很奇怪，我们发觉借债国它的债务危机越来越重。比如说你借了高利贷，要么就是人间蒸发，要么就是突然从13楼跳下来了。为什么负担还这么重？是因为我们的实体经济进入了一个紧锁的状态。
　　那么我们现在回过头来说，说说我们国内的宏观基本面怎么样？我一直做出判断，我说我们的市场是来回震荡。为什么做出这个基本判断？
　　第一，仍然说基本面，国内的基本面怎么样？国内的基本面告诉大家，就是四个字，叫做“绝对过剩”，再加四个字的话，就是“艰难转型”。为什么叫“绝对过剩”呢？是因为三大红利全部都消失了。我们所说的“过剩”，以前我们说中国为什么进入绝对过剩？比如说钢铁，21世纪经济报道作了一个类比，这个类比很粗糙，他说我们现在生产出来的钢铁，如果是建“鸟巢”，大家知道鸟巢都是钢铁做的，用了几万吨的钢铁。那么现在的钢铁如果用来做鸟巢，可以做多少个鸟巢呢？371个鸟巢。还有一个也是钢结构，在全国赫赫有名，那个建筑是什么建筑呢？“大裤衩”，说央视准备把这个建筑物叫“智窗”，但是有人就会恶搞就叫“痔疮”。如果是建“大裤衩”的话，我们现在的钢铁可以建多少个“大裤衩”呢？可以建111座左右的“大裤衩”。
　　那么，这么多的产能，我们还在源源不断地在产生新的产能。我再举一个例子，大家都知道中国有一个产能绝对过剩的行业，是什么行业呢？铝业。中国铝业现在日子很不好过，我不知道现在有没有买中国铝业的股票。但是就在现在这个时候，我们西部的很多省份照样在大兴铝业的产能，而且一上马就是几十万吨。为什么？我们会觉得不可思议地说产能这么过剩了，它居然还在上马。那么我要告诉你的是，很简单，因为我们现在信奉的逻辑就是成本挤压式的逻辑。我的成本只要比你低，就能活下去，你就活不下去。所以我们最近看到的，像河南是我们产铝大省，河南最近出台一项政策，向所有铝的企业来给他们提供什么优惠政策呢？提供优惠的电力政策。也就是说铝的企业，我的电力，我给你提供的成本就要比一般的企业便宜那么几分钱。我告诉你，在铝业里面最大宗的成本就是电力。为什么新疆它能上马？是因为新疆的煤炭多，它的电力便宜。为什么宁夏能上马？很简单，它的电力便宜。所以只要电力比你便宜，我就大规模地上马。
　　我们中国在产能布局里面，忠实地实现一条原则，什么原则？在基础行业里面实现的一条原则，这条原则就是“走别人的路，让别人死去吧”，基本上我们的基础行业很多都是这样子。&&& 好，这就是我们基本面。
　　我在这儿会给大家看一下，这个是波罗的海干指数，这个说明进出口的情况是非常糟糕的。船今年上半年的订单，去年已经很糟糕了，今年上半年的订单是去年的10%，大家就知道这个船的情况怎么样了。钢铁的库存我已经跟大家说过，我就不多说了。&&& 环渤海动力煤的价格，所有产煤的地方，前几年煤炭股是最好的股票，我要告诉你，煤炭股从今年开始大家要小心、小心、再小心。因为煤炭也已经处于一个产能过剩的行业，我们从来没有看到过环渤海优质的动力煤价格如此的下降。在这十年里头，大家有没有看到过？一路往下，尤其是今年煤炭价格下降得非常厉害。这个就是我说的绝对过剩的情况。
　　那么，中国在这个转型的过程当中碰到的，我刚才跟大家说了三大红利消失。第一个红利消失是什么红利消失呢？&&& 第一个红利是货币红利。很多人拍央行马屁，说中国央行是全球央行，中国央行已经冲出亚洲走向世界。我们央行的资产负债表来说，它确实是全球规模最大。这个是欧洲的央行资产（见PPT），3.5万亿；美联储大概3万亿不到一点；那么中国央行应该是在4万亿以上，4.5万亿的规模。中国央行资产的规模非常大，这就说明什么？说明我们此前货币发行量非常大。而且70%是在4万亿之后，2007年之后发行的。货币发行得那么多，请大家记住一句话，看一幅图（见PPT），请牢牢地记住，有一句话叫做：“台风来了，猪都会飞”。那么，在金融市场，金融和货币领域就表现为什么呢？当货币台风来的时候，所有的资产品价格都会上涨，所有的，无一例外。
　　房地产价格上涨，这是大家都知道的事情。包括你买红木、你买翡翠、你买所有的字画，你买所有的这些东西，价格都在成倍上涨。所以并不只是说房地产价格在上升，这个就是货币泡沫到来的必然现象。但是现在呢？现在大家已经看得非常清楚了，现在大家请记住，台风正在慢慢地退去。&&& 台风退去之后，我们看到在天上飞的几百上千头的猪，有可能就脸朝下摔下来。很明显的，比如说像房地产价格开始下跌了吧，比如说中国奢侈品的消费量略有下挫，像其他的一些消费都在缓慢的下跌过程当中。有一个东西是大家都想不通的，想不通什么呢？中国的房地产市场和股票市场。为什么房地产价格节节上升股票的指数没有上升呢？如果说股票，在前十年我依然认为是牛市。为什么呢？我不看指数可不可以？我根本不看指数，我看的就是总市值。　　告诉大家一些数据，这是6月13日的数据，摩根大同它的市值折合成人民币，是8298亿元人民币。那么美林是多少呢？美林是5179亿元人民币。我来告诉你中国金融股的市值是多少？工行当天的市值10369.52亿元人民币，中行是5933.36亿元人民币。你觉得从市值来看他们被低估了吗？没有，只能说他们的规模非常非常大。所以，当你要保持相同市值的时候，每股的价格当然就下降了，这是非常简单的一个道理。这是我所说的第一个，就是货币红利。
　　很多人说那为什么央行不能再继续发放货币？对，没错，我认为今年央行继续下调存在准备金率，这些都有可能的，我们事实上已经降息了。但是大规模的放松是不可能的，是因为我们债务链条，我们泡沫已经太厉害了。2009年我们拿同一栋楼，比如说我们拿上海陆家嘴的同一栋楼来说， 2009年到现在来说，它的房价已经上涨了50%，而且2010年、2011年没有跌。如果它现在继续发放货币的话，那就意味着它的房价会从已经上涨了50%的基础上继续上升。那大家想想看这是什么样的情况你就可以了解了。而且从去年开始，我要告诉大家的是去年房地产市场两大变化：一是商业物业远远超过住宅物业；还有一个是刚性需求开始启动了。
　　第二个红利消失是什么红利呢？是出口红利消失。今天大家有没有看到一条新闻？就是Google要出台一款新的家庭影音播放器，它的售价是每台299美元，比苹果相同的产品要贵得多。它的这部分产品是完全挪回美国的国内去做。我上次看到美国有一个小家电企业开始挪回美国国内去做，是不是美国所有的制造业都要挪回国内呢？不可能，但是部分的制造业会挪回国内。因为从性价比来说，从对比来说，比如说五年前中国沿海地区的工人每小时的时薪，这个是波斯顿咨询的一份报告里面说的，每小时的时薪是58美分，那么现在如果是每小时的时薪到达3美元呢？它的优势就大大降低了。而我们的成本一定会继续上升。
　　两个月前我接到我们家阿姨的电话，要求涨薪，她说叶老师现在外面的工资每小时最多都要涨到15元了。昨天又接到她的电话，说每小时涨到18元了，刚好是30美元左右。她很懂经济啊，所以就要求涨薪。
　　所以我们看出口，今年2月份是个节点，节点是什么呢？中国首次出现贸易逆差，很奇怪！从九十年代开始，全球出现了转移，那个时候是所有的电子产品，像富士康中都转移到富士康，进行了一个大转移。从那个时候开始，中国每年出口量增长是多少？每年增长17%。但是现在我们发觉从去年到今年人民币上涨乏力。
　　给大家看一个数据，大家看这幅图，大家看到美元兑人民币的这幅图没有？美元兑人民币的图我们看得非常清楚，一旦美元跟人民币这个心电图停止跳动的话，经济差不多就完蛋了，就是非常危险的境地。大家看第一次人民币放松之后跟美元的浮动之后，人民币节节上升，这个是月K线图，大家都做图的，应该看得非常清楚。人民币就节节上升，除了1月份之外，所有的月份人民币都在上升，这就说明当时的出口非常好，中国的外汇帐款实在是太多了，货币发得多，出口也多，买的美债也多。所以当时全球都过了好日子，中国跟美国，尤其是美国人民的日子尤其好。我有朋友跟我说，在美国以前穷人不敢生孩子，后来是大大的生孩子，为什么呢？托中国人的福，美国黑人家里全部堆满了玩具，都是中国人生产。
　　现在大家看从2008年开始，金融危机一爆发，美元人民币就贴近。这个时候说明经济就差不多崩溃。我们来看到2010年的时候继续浮动，来来回回地震荡。人民币总体来说还是上涨。但是到了最近，大家有没有看到最近的几个月，人民币兑美元基本上在一条直线上。这个说明人民币的上涨确实是比较乏力的。然后从未来的远期来看，远期的NDF来看，基本上人民币上升的幅度就比较小。这说明中国的出口红利到了2012年是一个逐步消失的过程。　
　　第三大红利消失是什么消失呢？第三大红利就是我们所说的成本红利的消失。以前中国的环境可以污染，我们所有的工资都非常低。当时中山大学跟美国的麻省理工大学做了一个调查，调研珠三角农民工的工资，做过一个调查，基本上2003年之前一分钱也没有上升过。2006年之前，基本上没有上涨。但是从2006年开始，农民工的工资开始上升了。最近这几年上升的尤其迅速。上升的幅度已经非常大了。以前中国，说得难听一点，有两大绰号，我们也可以从正面来理解，以前我们说第一叫“血汗工厂”，正是因为有“血汗工厂”，中国变成全球车间，没有这个低成本中国是不可能成为“全球车间”的。还有一个绰号叫什么呢？叫做“山寨大国”，所有的产品拿过来，我半个月之内，咱们在深圳最清楚这一点了，半个月之内我就可以给你仿造出来。这个说明中国有一条完整的产业链，我们从正面来理解就说明中国有完整的产业链。比如说富士康背后有上万家的配套企业。但是现在这个红利在逐渐的消散，当我们发现在拼成本，继续拼下去，所有的人都得啃皮鞋的时候，这条路已经走到尽头，再也走不下去。
　　最后一点来跟大家说说，既然三大红利消失了，那么我们来看行业的层面，我刚才已经跟大家说了。行业层面有没有好的？当然有好的企业。我现在就不说、我就不说，因为我怕人家说我是黑嘴。我看好一些行业和一些企业，事实上是未来非常有前景的。跟大家说一个细分行业大家就知道了，比如像我们今天在香格里拉，中国最近像电商这一块，每年40%、50%的增长，我们的酒店业在城市化的过程当中，每年的五星级酒店几何基数的增长，在这样的酒店里面有一个行业，我上次不知道，上次我们节目做了一期节目，请了一个嘉宾过来，他说像这样的酒店有多少种虫子要灭？他说有几百种虫子是定期要灭的。那么这个规模有多少呢？基本上一个企业的规模一年的营业收入就在100多亿。所以在现在随着服务业的壮大，消费业的壮大，随着人的寿命越来越长，这样的细分行业越来越多。而且我未来非常看好，像温州的金融改革，像我们的金融改革。　
　　我刚才跟大家说的：第一，看基本面；第二，看行业和企业；第三，看估值。我看估值跟看纯粹的市盈率和市净率是不一样的，我看很多其他的有中国特色的估值方法。所以我们可以得出一个结论，中国现在在艰难的转型当中，这个转型可能很漫长。
　　大家看五年的道琼斯走势图，这个图非常清楚，2008年下行，2009年2月份到达最低谷。看不到有大幅下挫的过程，为什么呢？是因为大量货币释放，然后造成市场上升。但是货币释放的越多，这个转型的过程就会越漫长。有一点是好消息，我说一连串的坏消息，有一点是好消息，这个好消息是说我们现在确实在谷底，再低也低不下去。还消息是什么时候从泥潭里爬出来，但是有一点仍然可以肯定，好消息是在中国城市化的进程当中，很多的细分行业已经出来了，这样的行业事实上我们没有看到，但是越来越多。钢铁行业不行，但是有一个行业大家没有关注到，比如说现在造了那么多桥，跨海大桥、跨江大桥，这个桥的维修就是一个非常庞大的行业。所以从这方面来细分，说明中国真正的要进入消费时代了。请记住，如果说看中国宏观经济到底能不能真的起来？最后我告诉大家我是怎么看的，基本上我今天压箱底的都出来了。
　　我现在尤其关注两大数据：第一是农村居民数据；第二是城市化率的数据。说来说去都是跟内需有关的。因为时间关系，只给我半个小时，我今天就说到这儿，谢谢大家。
&&& （以上内容根据嘉宾现场讲话实录，未经本人审核）
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&48小时博客热贴[转载]【内参】中国进入习近平时代
【内参】中国进入习近平时代
原题目：【内参】中国进入习近平时代的特点、规律和未来
郑永年：中国问题专家，现任新加坡国立大学东亚研究所所长、教授，《国际中国研究杂志》和《东亚政策》主编，著有《全球化与中国国家转型》、《中国行为联邦制》和《技术赋权》等著作。
10月4日，著名中国问题专家郑永年在新加坡发表演讲，预判中国未来发展路径，提出了习近平时代的概念，并就目前的反腐、政治改革、习近平的个人魅力、将要举行的四中全会谈了个人看法。
以下是演讲内容：
中国真正进入后邓小平时代，习近平承接毛、邓，规划未来三十年
郑永年：我今天想先讲一个多小时，多留一些时间给大家提问，大家有问题可以提，什么问题都可以提。我讲还是聚焦中国的内政方面，因为中国的内政方面比较难了解。实际上香港问题、中日关系等，大家看看报纸也是知道得差不多了。内政方面我主要是围绕习近平来讲，刚才主持人说习近平上台以后一、两年的时间中国已经发生了很大的变化，海外会问习近平在做什么，他想做什么。其实中国很多人也在问：我们这个国家这个船往哪里开，习近平是船长，要回答这个船往哪里开的问题。
我今天就讲一些个人的看法。我觉得要理解习近平在做的，就首先要理解中国共产党。在中国，中国共产党是一个非常关键的组织。如果你看其他国家，人们讨论的是市民社会和社会力量等。在中国，共产党还是主体性的组织，没有任何一个组织可以挑战它。中国的社会力量在长大，但是也没有任何一个社会力量可以挑战中国共产党。中国共产党是改革的主体。从党的角度来说，我专门写过一本书，认为中国共产党实际上不是我们外面所理解的政党，像美国民主党、共和党，日本的自民党、新加坡的人民行动党(PAP)等，它是不一样的组织。
中国共产党长期执政，一定要考虑长远的目标。长远的目标非常重要。世界上其他的地方，大多数国家的多党制只能考虑我当总统、总理任期之内的事情，超过任期就不考虑了。像新加坡的PAP这样的能为长远考虑的党也不多了，越来越少。所以，从这个角度来说，大家要了解习近平首先要理解他不是完全在考虑自己。因为中国的宪法规定国家主席任期十年，他考虑的并不是他要做的两个任期的事情。我个人感觉到他现在要做的就是考虑他后面三十年的事情。这一点跟以前的江泽民、胡锦涛不一样。
这是什么概念呢？我觉得中国1949年以后，毛泽东三十年，邓小平三十年，现在习近平将考虑后面的三十年，这个非常重要。毛泽东领导的共产党掌握政权是1949年。四九年以后他应该搞建设，搞制度建设。很可惜的是他是理想主义者，四九年以后还搞继续革命，所以出现了很多的社会问题，尤其是文化大革命。邓小平就是接受了毛泽东时代的教训转向搞现代化建设的三十年。从这个角度来说，无论是江泽民，胡锦涛，他们的各十年都属于邓小平时代。现在真正进入后邓小平时代。胡锦涛可以说是邓小平时代向后邓小平时代过渡的十年，现在正式进入了后邓小平时期。习近平考虑的就是下面三十年的事情，这是一个什么概念呢？有人说毛泽东是第一代，邓小平第二代，那么，习近平就是第三代。
习近平努力使毛、邓的历史矛盾统一起来
他要做这样的事情就需要很多的条件。他执政以后一直在做，我觉得他做得蛮成功的。
第一，他努力使得毛泽东和邓小平不是那么矛盾，就是把他们统一起来。在中国，大家都知道左、右派之间争论非常大，左派是比较相信毛泽东，所谓的右派比较相信邓小平，所以今天分为两派，打得头破血流，互相不说话。习近平所做的就是使得毛泽东和邓小平统一起来。我觉得这件事做得对。实际上，历史是不可以分割开来的。如果没有毛泽东就没有邓小平。我是从一个学者的角度来说，我觉得这一点习近平做得不错。无论是毛泽东的诞辰还是邓小平的诞辰都隆重纪念，我觉得历史是历史。最近有关邓小平的电视片很火，它慢慢地恢复历史上的一些事情，我们的前总理赵紫阳也在电视片上出现了。因为老一代人恩恩怨怨、斗来斗去斗过去了，后一代人就不要像老一代人那样。这样，历史会比较公正一点。我觉得这个事情，他做得不错。但是他的挑战很大。
另外一个事情他要做的，就是他后面三十年的改革怎么办？怎么走得下去？很多人问我为什么要发动那么大规模的反腐败运动？这次反腐败运动和前面的不一样。今天想讲的就是从政治方面、经济方面、社会方面把我所理解的习近平改革的那些事情。
习近平结束分权状态，走向集权，我觉得这是非常重要的
首先从政治上，习近平上台以后最主要的就是结束了以前的分权状态而向集权发展。我觉得这个非常重要。中国从邓小平1978年改革以后，每一次改革都是分权的，八十年代是分权的，邓小平南巡以后也是分权的。中国的集权从朱镕基当总理开始经济上集权，但是整个胡温时代是分权的。那个时代的分权不是说中央主动分下去，而是集不起来了的结果。现在为什么要集权？习近平说，改革容易做的已经做了，不好做的没做；肉吃完了，要啃骨头了，啃骨头就难一点了，所以要集权。这是第一个原因。
第二个原因，中国改革开放三十年以后既得利益成长得很大了，既得利益阻碍改革了。中国改革刚开始的时候，每个人都很穷，穷则思变，改革比较好改。人都是自私的，把自私的方面放出去，叫他去赚钱就行了。但是，实际上，改革也是社会改革和政治改革。如果大家把改革分为经济改革、社会改革、政治改革，经济改革是最好改的，经济改革就是鼓励大家去赚钱，社会改革就是要大家掏出一部分钱来给穷人，这就比较难。政治改革更难，要把权力拿出来。所以，好改的改完了，不好改的东西，需要改革，就需要集权。现在，有些既得利益长大了，觉得已经很好了，不想再动了；以前大家都饥饿的时候都要改，现在他觉得吃得好好的他不想改了。有的人吃得太肥了就跑不动了。他也不想改了，怎么办？你要改，就要靠集权。
更重要的是，现在的集权结束了胡锦涛、温家宝这个时代分权的状态。胡锦涛、温家宝他们上来的时候也是想做很多事情的。我记得SARS以后就提出了和谐社会、科学发展观等政策目标，他们也提出很大的一个蓝图。但为什么做不了？当然他们也是做了一些事情的，像社会保障、低保等做了一些，但没有一个改革的突破口。为什么？就是体制不行。这个体制就是当时所说的集体领导。当时是9个常委。政治局常委是中国最高的权力决策机构，9个常委基本上一人一票，大家一样的，一人一票，这就很麻烦。
清华的胡鞍钢教授是我的老朋友。他说中国是集体总统，美国是一人总统，我们有9个总统，集体总统要比一个总统好。但实际上不是这样的，集体总统到最后可能一个总统都没有，集体负责到最后没人负责，集体领导到最后没有领导。这样不行的。任何一个政治制度最重要的一个环节就是谁负政治责任，9个常委一人一票的情况下大家就互相制衡，所以我有时候开玩笑说西方人讲三权分立，中国党内是九权分立。为什么会出现周永康这样的例子？是顶层设计出问题了，顶层设计就是九个常委分工负责，你管这一块，他管那一块，这就是分封制，就是封建主义。周永康的事件很明确地说明这种分工的东西不行。实际上，我觉得，当时的领导层做不成，是因为大家互相否决，谁也不服谁。那个时代，老百姓都在抱怨不知道谁在负责。这样的体制就使得很多情况下什么事情都做不了，反而出现像周永康这样的事情。所以现在要集权。我觉得习近平的判断很准。
我们这里要做个比较。比如越南。越南以前跟中国的改革是非常跟紧的，中国做什么越南就做什么。但是越南现在不行了。为什么？因为越南高层跟中国刚好走的是两个方向。中国现在就在走比较集权的路线，越南高层非常分权，他们现在就是四驾马车，党的总书记、总理、国会、国家主席分别是四个人，不一样的。他们领导集团非常分化。人们分析越南时，就感到很危险。上次越南骚乱就很危险了。如果什么时候越南发生一个颜色革命大家都不会惊讶，因为什么条件都已经具备了。
习近平建立中央小组集中领导，而这些小组是公开的，是可以制度化的
对今天的集权，大家有点儿担心。人们问，这个集权是不是为了巩固领导人的个人的权力呢？当然，我们需要继续观察。但到现在为止所做的，我是觉得还是做得不错的。集权主要的表现是成立了四个新的组织，一个就是全面深化改革领导小组，第二个就是关于信息化互联网的领导小组，一个就是国安会，第四个就是军事改革领导小组。除了军事改革领导小组，习近平是军委主席，是当然的组长，其他三个组习近平是组长，李克强是副组长，下面的政治局常委分到各个组。以前9个常委，现在7个常委。在以前的体制，7个常委各管一块。现在不是这样了。习是组长，哪一块都要管；李克强是副组长，其他几个常委就分到不同的组。我觉得这个比较好，协调性会比较强。
还有一个更重要的问题大家没有看到，以前有争论说中央财经领导小组的组长也是习近平自己当。一些人觉得应该李克强当。其实不是这样的。中央财经领导小组也应该是总书记当的，江泽民时代也是江泽民当的。我觉得更重要的是，以前中共党内高层的领导小组都是“地下”性质的，是不公开的，谁是组长、谁是副组长、成员是谁也不知道。但习近平所做的就是这四个小组全部公开，是正式的组织，这样就比较好办。如果是非正式的组织，就容易变成个别领导人政治操纵、政治弄权的一个组织，但是正式化的东西比较公开透明，大家什么时候开会、什么时候不开会，开会讨论什么都公开了。这个就比较好。正式的组织可以制度化的，可以继续发展的。
习近平受李光耀等人的影响很大。我觉得他不会学毛泽东，他是想继承毛泽东和邓小平之间所不同的地方，强调历史的延续性。他要学的是东亚的那些权威人物，比如李光耀、蒋经国，在制度化方面做建设。这个月马上要开的四中全会肯定要讲很多制度建设的。所以绝对不要小看他，这个方面的进步非常重要。
集权也有负面效果，四中全会后还会分权
但集权了以后也会产生一个负面效果。现在一些人就说，老大，这个权力都在你手上，那你去干活吧，其他人就看着。所以就比较麻烦。我觉得，集权本身不是目标。无论是习近平、李克强他们也是在强调行政审批权的下放。集权主要是向既得利益方面拿回一些权力，最后要把权力放到地方政府、放到企业、放到社会，否则没有办法改革。不是说改革是习近平一个人的事情，改革的权力还是要下放下去的。我的估计是四中全会以后，目标主要是要放权。这个会非常重要，否则的话没有人给你干活，没人给你干活就比较麻烦了。
反腐败就是要反既得利益集团，反经济垄断和寡头政治
第二个就是集权跟反腐败有关系，反腐败就是反既得利益。中国这些年来的腐败，我作为学者是不理解的。假设你贪污几十万、几百万，我是觉得可以理解的，你可能是为了改善生活，但是你贪污几十个亿、几百个亿，甚至几千个亿，你几个辈子都用不完。所以反腐败，要集权。没有权力哪来反腐败？从邓小平八十年代开始，每个领导层上来都进行反腐败运动，从来没有中断过，为什么还是腐败成这个样子呢？
这次反腐败和以前的反腐败不一样。这次反腐败主要是反寡头。前苏联之后的俄国、东欧、乌克兰，都产生了寡头。在以前的计划经济时代，经济被分成几块，工业部门、钢铁、电信、银行，每一领域就是一个口。从计划经济到市场经济转变过程当中就形成了经济寡头。但经济寡头一有钱就玩政治，经济寡头就会转向政治寡头，这是后共产主义最麻烦的事情。
俄国在叶利钦时代就是个寡头时代，直到普京上来寡头才有所遏制。今天乌克兰的问题就是寡头政治的问题，他们的经济寡头全部转变为政治寡头，一个寡头一个政党，所谓的民主就是寡头之争，寡头你拉你的人，我拉我的人，互相斗。大家都有一个政党的名义。一旦当经济寡头转换成政治寡头，政治寡头以民主的方式出现了以后，这个国家就完蛋了。我想乌克兰没有什么希望，每一个领导人背后都有寡头。有些听俄国的，有些听美国的。在寡头主导的国家，一旦出现多党制，整个国家就会解体。
中国的情况也是一样。十八大之前，一些经济寡头开始转变成政治寡头，政治寡头要干预政治了。就像周永康，周永康是个很大的寡头，他就开始干预政治。今天，最高层次的反腐败就是要切断经济寡头转向政治寡头的途径，这是最重要的。然后下面的大老虎、小老虎都不太重要。这次反腐败大家看到，为什么大部分被抓起来的人，都是跟周永康有关系的，无论中央电视台也好，各个地方也好，包括刘汉这个企业家也好。这次国庆65周年晚宴大家看得出来了，胡锦涛、江泽民全都出来了。我想，习近平是有智慧的，他不是针对人，而是针对这些集团。我觉得这是非常重要的。
反腐败必须具有政治智慧。大家看，每一个反腐败案背后都有一大帮企业家，但是我觉得中纪委是有分寸的。企业家能不动就不动，放他们一马。所以说像刘汉这样的情况基本上很少。实际上，如果要抓的话，一大批企业家都会进去。中国企业家因为以前政策、法制不健全的缘故，在过程当中出现很多的腐败问题。中国社会就是这样，你不能说只能做，说了就有人不满意了。我是觉得习近平做得很不错。
地方领导不能怕被抓就不做事，不做事是更大的腐败
同样，反腐败和改革也是有矛盾的。最近，我到中国到处跑一跑。我的观察就是，司局级以上的干部整天都在担心明天会不会被抓起来了。像上次广州市委书记开会时，一进去就被抓走了，大家都很担心。要改革就要做事情。但一做事情就会冒犯别人的利益，你冒犯别人的利益人家就给你整黑材料，把你以前的材料整理出来公布出去。现在互联网公布很容易，这就很麻烦了。于是，大家就不做事情了。
有的地方的领导也是没有头脑的。山西省当时因为“要把权力关进笼子里”，就弄了个负面清单，省委领导，包括省委书记、省长、常委，这也不能做，那也不能做。很多地方的领导都做事情了，连反腐败也不出力。这就很怪。省委书记、省长，也是稀缺的政治资源，你占在这个位置，但为了清廉你不做事情，那也是腐败。你为了保清廉什么事情也不做，我觉得也是腐败，可能是更大的腐败。这样的地方肯定要出事情的。现在，山西的整个领导班子一大半都下去了。你要做事情，既做事情，也清廉，这是本事；你不做事情保清廉肯定是有问题的。
一些既得利益者一直在说，这场反腐败运动会影响中国的经济。我说不会，因为你不能希望中国的可持续的经济发展老是建在腐败的基础之上。我觉得反腐败短期会有些影响，从长期来说绝对是有好处的。比如说茅台酒的价格下来了，更多的老百姓也可以消费了，否则的话只有国企老总喝得起茅台酒。反腐败绝对是对中国的可持续经济发展非常有好处的。
反腐制度不在多，关键看谁负责，让腐败官员去操作照样会腐败
反腐败到最后是不是一个群众性的运动？大家所担心的就是，习近平是否也是在学毛泽东群众性的反腐败运动？我的想法是不一样。我非常赞同王岐山的判断，先要治标再治本。腐败范围太广了，你要治本，如何治，如何建立制度？不要迷信制度，因为任何制度都是人建立的，都是人操作的，有那么多腐败官员，去操作制度，最好的制度，照样会腐败。所以，需要加一点，清廉的人去建立的制度才叫好的制度，腐败的人建立起的制度还是不好的制度。
中国反腐败的制度是世界上所有国家最多的。新加坡只有一个反贪局，香港只有一个廉政公署，为什么这两个社会很清廉？中国反腐败制度有多少，党有纪检，政府有预防腐败局、反贪局，人大有，政协有，每一个大学都有，但是往往可以看到这些反腐败的人是最腐败的。我以前看北京市副市长王宝森，他是北京反贪局的局长，他自己最腐败，这样的情况哪行？所以王岐山提出一个思路就是先治标后治本，我是非常赞同的。如果从制度来说，也不是说制度越多就越好，中国的制度已经太多了，关键是什么样的制度。中国的知识分子说中国的腐败就是因为一党制，因为太集权。我说不是这样的。中国的内部分权太多了，党内那么多的正副职位，那么多的反腐败机构，但谁也不负责，反而给腐败的人很多的机会。到底谁负责？新加坡很简单，如果出现腐败了，就是反贪局负责，不能把责任推卸给其它什么机构。香港也是一样。
中纪委集中权力反腐，王岐山做得不错
中国那么多的机构，谁负责？党内反腐败要集权。王岐山做得就不错。反腐败由中纪委领导，现在做得很好。中纪委反腐败有几点，我觉得做得很好。第一更集权。从什么意义上说呢？中央各个部委、人大、政协等机构，不是靠他们自己的反腐机构反腐败，而是中纪委直接派到人过去。假设信息产业部腐败，中纪委就派人过去，这些反腐败官员是独立的，和信心产业部没有关系。从中央地方关系来说，纪委下管一级。中国一直由“一把手”腐败问题，纪委书记只是省委书记的下属，你叫纪委书记怎么反省委书记的腐败？肯定是反不了的。反最多也是左手反右手。现在做得比较好，就是下管一级，省委的反腐败由中央来管，不要你自己管了。还有一点，以前的反腐败都是靠老百姓报料，现在不一样了。上次我去参观中纪委，介绍说，王岐山说这个我们也要改一改，建中纪委系统的自己的网站。这什么意思呢？你同样可以举报，中纪委的网站上谁都可以举报，但是它集中起来了，你不用去跑去香港举报了。这个非常有效，现在中纪委每天接到很多举报，先分类，有属于中央管的就直接管了，属于省委管的，那就把这个转到省一级。
习近平有魄力，我对中国的政治和经济发展是乐观的
当然，最重要的是怎么做制度建设？四中全会到底要怎么做？我觉得会有很多的改革方案。习近平现在做的很多人不理解。比如说车改，就是领导人用车制度的改革。以前朱镕基总理也想改，但改革计划一出台，大家反对他，就收回去了。但现在习近平要做就做了。我觉得他这个人是有领导魄力的。习近平能超越他个人的利益，他是有大局观念的领导人。我想任何国家的领导人，任何党组织的领导人，如果没有大局观念，老是为了个人的利益，这个国家、这个党肯定治不好。这就是中国几千年说的“德”。你要有德，没有“德”的话，怎么能管理这样一个国家。
我对中国政治还是比较有信心的。经济这一块，大家最担心的就是现在经济下行压力很大，会不会有大的震荡，去年7.5%，今年多少不知道。但是，我个人觉得问题并不大。如果再希望中国经济增长8%或者更高，不可行。任何一个经济体都一样，亚洲“四小龙”都这样，高增长时代已经过去了，中国现在已经进入了一个中速增长阶段，就是6%-7%，这样已经足够了。以前温家宝总理的时候，经济为什么要讲保8%？当时主要考虑到就业问题，每年要有好几百万学生要就业。但这几年经济增长减缓了，但就业状况反而好了，这就表明中国经济结构在转型，主要是服务业涨了，内部消费增长上来了。中国未来十年、十五年，包括习近平的任期里，有7%的增长，其实没有问题。
现在中国人均收入7000美元左右。中国大规模的基础设施、大规模的工业化早就已经建起来了。不像印度。印度要高增长还是很困难的。几年前，我们和前总统（纳丹）餐会，他说了一个观点，对我很有启发。他说中国和印度不同，主要是印度没有革命，中国有革命。我觉得蛮有道理的。毛泽东奠定了当代中国资本主义崛起的基础。中国如果没有毛泽东就不会有资本主义那么快的发展。印度的资本主义经济，也就是正式部门，仅占整体经济的30%，其他60%-70%是传统的。中国土地的国有制的，征收也就征收了，不管老百姓怎么叫都能搞定，这在印度很难。所以，中国才是资本主义最后的边疆，印度不是。十年以后，我想我的看法是正确的。
很多西方人老是说中国会不会发生华尔街这样的金融危机？我说不会。中国不一样，地方政府的资产很多，没有钱的话就卖掉点、私有化些就行了。现在地方债务危机也遏制住了，国有企业扩张也遏制住了，这两个是好的方向。
中国现在的问题就是住房分配不均，很多空房子，但也有很多人买不起房子。我觉得这个不正常。如果领导层能把房地产这个事情做好，中国政治稳定三十年没有问题。房地产问题能否解决，还是看领导层有没有这个魄力。根据三中全会的决议，现在有将近三百项的改革。
我觉得，全面地推开不可能，三百多项一定要找一些突破口。房地产至少可以成为社会改革的突破口。
我先讲到这里，希望大家讨论。谢谢！
对话部分：
中国三步走：先经济改革，然后社会改革，再政治改革。习近平时代，中国会实现复兴。
新加坡南洋理工大学荣誉校长徐冠林：我个人是非常同意郑永年教授的想法。习近平做得非常有条有理，先集权、反腐败再搞制度建设。从中国历史来看，过去的朝代都是第三代的执政者有盛世的发展，比如乾隆盛世，我想请问一下郑教授，从历史的观点来说这个有没有正确性？
郑永年：中国以前是王朝政治，现在是共产党执政，有点儿不一样。王朝毕竟是一个家庭的事情，党不一样，共产党是八千多万个党员，比很多国家的人口还多。王朝本身是不可以民主化的，就是这个皇帝的位置皇帝叫谁继承就谁继承，共产党作为党是可以民主化的，就是开放、竞争、参议。共产党需要开放，不开放的话就变成少数既得利益者的党。
西方老是讲多党制度，但我觉得美国和欧洲都是家族式的。中国至少到现在为止还没有家族式。习近平不会，我想以后也不会。共产党强调党内协调利益。党内民主是能够做得出来的。我觉得习近平能够把客观的形势和他自己的智慧结合起来。我觉得可以中兴。至少，习近平时代能够把中国从一个中等收入社会提升为发达社会。
刚才一个听众告诉我，他买了我一本书叫《中国改革三步走》的书。在那本书里面，我总结出来了中国改革要分三步走，先经济改革，再社会改革，最后政治改革；先生产，后分配，再民主，这样的顺序比较好一点。
日本、亚洲“四小龙”就是这样发展的。先经济发展，亚洲“四小龙”比欧洲人做得还要好。一战、二战的时候，为什么社会主义运动、工人阶级运动都产生在欧洲？马克思所说的原始资本主义是不保护社会的，因此产生了工人运动，之后欧洲社会才开始做福利。但是，一做又做过头了。亚洲就不一样，日本、亚洲“四小龙”（包括新加坡），在经济发展过程中政府主动地去保护社会，社会建设做得很好，所以很和平。像新加坡现在政治开放，我个人就非常赞同。老百姓都是中等收入以上，大家和平理性。中国共产党什么指标都不需要有，只要这二十年把中产阶级做到70%、80%，中产阶级做大之后，你做民主或者其它什么都可以。中产阶级不大，你做什么事情都做不好。
来源·【内参】中国进入习近平时代的特点、规律和未来
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