帖子主题：[原创]抗战初国军38师（张自忠部）装备编制分析及与日军的比较
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[原创]抗战初国军38师（张自忠部）装备编制分析及与日军的比较
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38师是余部，29军的主力之一，其是以后鼎鼎大名的（加衔），也是29军事实上的“二头儿”，其编制大，好，基本上相当于国军杂牌军的一个乙种军的员额，其编制如下：38师
下辖：112旅
刚（223，224团）113旅
刘振三（225，226团）114旅
董升堂（227，228团）独立26旅
李致远（1，2团）独立39旅
阮玄武（1，2团）特务团
安克敏该师具体编制为师辖5个旅，其中3个正规旅，2个独立旅，另外师部辖特务团一个，该特务团辖营1个，营1个，工兵营1个，营1个（7512门）及1连（6门）、平射1连（6门）。每个正规旅辖2个团和特务连1个，每团3个营及（4门）1连、（4挺）1连，每营4连，每连3排（2个步兵排，1个小炮排），每排3班，每班14个人。独立旅略差，除与正规旅一致外，只有几门小平射炮和十几挺，人数也稍少，每个独立旅只有3000多人，全师共约2.2万余人。该师装备也很不错。每个战斗兵有捷克式步枪1支，刺刀1把，木柄手榴弹4个，排长或手枪、或步枪、冲锋枪不一，连长装备手枪1支，每连装备，捷克式或大沽造仿捷克式轻机枪6挺，掷弹筒4个。另外，其通讯设备、骡马、军需用品均很充足。38师装备的优点是轻武器都是进口或新造的，轻机枪、掷弹筒数量很多，质量也好，在轻武器方面甚至优于日军，缺点在于其大炮太少，也没有防毒面具等必要的防护设施，而其编制最大缺点就是后勤单位很少，这也是中国军队尤其是西北军部队的一个通病，这样，其持续作战能力很难保持。38师的战斗力与日军相比怎么样呢？1.其1个营（近600人）拥有轻机枪24挺，掷弹筒16具，与日军一个步兵中队（180人）所拥有的轻机枪9挺，掷弹筒9具比较，无论在兵力和火力上都处于优势。2.其一个近2000人的团拥有4门迫击炮，4挺重机枪，72挺轻机枪和48具掷弹筒与日军当时1100人的大队所拥有的2门步兵炮12挺重机枪36挺轻机枪36具掷弹筒比较火力就有些逊色了。3.在旅（约4000人）一级与日军联队（3800人）的火力相比由于日军联队一共有山炮12门，而38师每旅只有8门82迫击炮，而轻机枪和掷弹筒日军的数量也与38师相差不大，这样38师的1个旅的火力与日军1个联队比就相差很远了。4.但由于38师下辖5个步兵旅及一些特种部队（包括十几门炮），而日军的旅团的直属队很少，估计在日军不使用毒气和不加强炮兵的前提下，38师可以在野战中打败日军1个旅团。那该师在国军序列里面的排名如何呢？个人认为其火炮和装备以及兵员都不如教导总队，但与87，88，36师等相比，由于其兵员多，大炮双方相等，虽然在重机枪、82迫击炮及速射小炮与这些方面与德械师有一定的差距，但其在轻机枪与掷弹筒方面有绝对的优势，总火力应该还强于37年的这些德械师，至少不比他们弱。所以，他37年7月的排名应该在全国第二梯队的前列。本文内容于
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█中華鐵血軍團职务█一军军官训练营
█中華鐵血軍團军衔█校官
█中華鐵血軍團军籍█CHN-TX - A1J
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&以下是引用代州虎骑
在第64楼的发言：&以下是引用知不足000
在第63楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第60楼的发言：......
哎，一到共军就是麻烦，顶多一句，小米步枪；
一个团多少支步枪、冲锋枪、掷弹筒，轻重机枪，几门炮，都没有个具体的数字，很费劲的。
共军每个团甚至每个连的装备都不一样，基本上是能搞到什么用什么，很难搞清楚。
那三个主力师应该可以吧，为什么这些资料很难找，我想做个对比，感觉一个团的火力配置可以喝日军一个中队对决。主要是兵力太分散。
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&以下是引用代州虎骑
在第67楼的发言：&以下是引用知不足000
在第66楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第64楼的发言：......
那三个主力师应该可以吧，为什么这些资料很难找，我想做个对比，感觉一个团的火力配置可以喝日军一个中队对决。
主力团应该可以，那些小团就够呛了，再说共军是打游击部队分散，很难收拢（当时团以下根本没无线电，很多团也没有）
不可以小看那些个主力团以外的部队；
一个连击退（溃不合适，改一下）2000日军的那个连，不知道是那一部分的。没听说过
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&以下是引用知不足000
在第66楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第64楼的发言：......
那三个主力师应该可以吧，为什么这些资料很难找，我想做个对比，感觉一个团的火力配置可以喝日军一个中队对决。
主力团应该可以，那些小团就够呛了，再说共军是打游击部队分散，很难收拢（当时团以下根本没无线电，很多团也没有）不可以小看那些个主力团以外的部队；一个连击退（溃不合适，改一下）2000日军的那个连，不知道是那一部分的。
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在第64楼的发言：&以下是引用知不足000
在第63楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第60楼的发言：......
哎，一到共军就是麻烦，顶多一句，小米步枪；
一个团多少支步枪、冲锋枪、掷弹筒，轻重机枪，几门炮，都没有个具体的数字，很费劲的。
共军每个团甚至每个连的装备都不一样，基本上是能搞到什么用什么，很难搞清楚。
那三个主力师应该可以吧，为什么这些资料很难找，我想做个对比，感觉一个团的火力配置可以喝日军一个中队对决。主力团应该可以，那些小团就够呛了，再说共军是打游击部队分散，很难收拢（当时团以下根本没无线电，很多团也没有）
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&以下是引用小剑１２
在第61楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第45楼的发言：&以下是引用小剑１２
在第33楼的发言：......
真是服了阁下！网络上的垃圾拿来就用啊！
“自50年开始引进苏联全套技术资料”-----真TMD会扯淡啊！我就纳闷编这话的SB难道就不知道53年TG正在引进生产老毛子的53式步骑枪吗？
1955年二机部部长赵尔陆将军在参观苏联著名的图拉兵工厂时才发现{CKC-45-7.62半自动步枪}这一情况后，赵部长十分激动，马上向苏方交涉，经过艰苦的谈判，苏方才向我们转移了该枪的技术。
去年第8期的《兵器》有关于56半的资料，从苏联的来源到中国的生产装备的情况非常全，奈何有些人正经东西不看，就喜欢地摊货
这位网友您不是再说我吧？我在帮你说话呢。。。。。。。。
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在第63楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第60楼的发言：......
哎，一到共军就是麻烦，顶多一句，小米步枪；
一个团多少支步枪、冲锋枪、掷弹筒，轻重机枪，几门炮，都没有个具体的数字，很费劲的。
共军每个团甚至每个连的装备都不一样，基本上是能搞到什么用什么，很难搞清楚。那三个主力师应该可以吧，为什么这些资料很难找，我想做个对比，感觉一个团的火力配置可以喝日军一个中队对决。
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在第60楼的发言：&以下是引用知不足000
在第59楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第58楼的发言：哎，国军装备分析什么时候能轮到八路军和新四军啊，翘首以待。
共军的装备只能一点一滴的找，而且不是制式的，不好写
哎，一到共军就是麻烦，顶多一句，小米步枪；
一个团多少支步枪、冲锋枪、掷弹筒，轻重机枪，几门炮，都没有个具体的数字，很费劲的。共军每个团甚至每个连的装备都不一样，基本上是能搞到什么用什么，很难搞清楚。
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貌似没见国军空战神勇！ 倒是飞虎队漫天跑！ BS.................
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&以下是引用八一式菜刀
在第45楼的发言：&以下是引用小剑１２
在第33楼的发言：......
真是服了阁下！网络上的垃圾拿来就用啊！
“自50年开始引进苏联全套技术资料”-----真TMD会扯淡啊！我就纳闷编这话的SB难道就不知道53年TG正在引进生产老毛子的53式步骑枪吗？
1955年二机部部长赵尔陆将军在参观苏联著名的图拉兵工厂时才发现{CKC-45-7.62半自动步枪}这一情况后，赵部长十分激动，马上向苏方交涉，经过艰苦的谈判，苏方才向我们转移了该枪的技术。
去年第8期的《兵器》有关于56半的资料，从苏联的来源到中国的生产装备的情况非常全，奈何有些人正经东西不看，就喜欢地摊货这位网友您不是再说我吧？
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&以下是引用知不足000
在第59楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第58楼的发言：哎，国军装备分析什么时候能轮到八路军和新四军啊，翘首以待。
共军的装备只能一点一滴的找，而且不是制式的，不好写哎，一到共军就是麻烦，顶多一句，小米步枪；一个团多少支步枪、冲锋枪、掷弹筒，轻重机枪，几门炮，都没有个具体的数字，很费劲的。
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在第58楼的发言：哎，国军装备分析什么时候能轮到八路军和新四军啊，翘首以待。共军的装备只能一点一滴的找，而且不是制式的，不好写
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哎，国军装备分析什么时候能轮到八路军和新四军啊，翘首以待。
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&以下是引用直言不悔
在第56楼的发言：&以下是引用知不足000
在第44楼的发言：&以下是引用直言不悔
在第40楼的发言：......
“国军当时装备是不太好”
不太好到什么标准呢？
武器弹药的补给又是怎么样呢？
“但比日军也差不了多少”
到底差多少？日军的武器弹药以及补给又是怎么样呢？
请赐教，请列举实例。
你在网上查查我的系列文章，对照鬼子的编制和武器就知道了
用你的文章里的某些叙述来证明你现在这些文章的正确性？你没什么吧。你能反驳吗？请找数据，我在孔网好几年了，从没人能找资料证明我的数据造假，我的数据都有出处（不一定全部可靠，但都是大量书籍里面提炼的，从来不瞎编），而且非常严谨，你如有疑问就证明一下吧，空口白牙的质疑，没意思。
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&以下是引用知不足000
在第44楼的发言：&以下是引用直言不悔
在第40楼的发言：......
“国军当时装备是不太好”
不太好到什么标准呢？
武器弹药的补给又是怎么样呢？
“但比日军也差不了多少”
到底差多少？日军的武器弹药以及补给又是怎么样呢？
请赐教，请列举实例。
你在网上查查我的系列文章，对照鬼子的编制和武器就知道了用你的文章里的某些叙述来证明你现在这些文章的正确性？你没什么吧。
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&以下是引用独览天下
在第51楼的发言：毛都没用！ 总结抗战失利！ 没有制空权，地面上的步兵再英勇，也扛不住从天而降的航蛋！ 失去制空权是中国对日战争大规模会战失败的主要原因！ 将军们啊。。。擦你大爷。。。豫湘桂时候国军有牢牢地制空权，但还是一溃千里
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&以下是引用pjq2021133
在第49楼的发言：&以下是引用zxb1122334
在第4楼的发言：一流士兵，二流军官，三流将军，末流统帅。
同样的士兵，不一样的将军和统帅，打出了不一样的结果！
毕竟国民党历史上战果最辉煌的2次战役，中原大战，用无数的金钱美女和官职就把杂牌砸晕了，皖南战役，八万对9千，武器兵力情报都处于绝对优势。皖南情况不同，校长也是最后时刻才下决心要干掉新四军军部的这是后来顾祝同自己说的，顾祝同在晚年的时候看自己重孙子（或者是重外孙）演的京剧《逼上梁山》的时候说，我也曾经演过一出《逼上梁山》哟，不过是我逼别人，这里说的应该就是校长这是台湾著名作家蔡康永和顾祝同的合影，应该就是差不多这个时候的事情吧，不过这次演的是《四郎探母》
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在第51楼的发言：毛都没用！ 总结抗战失利！ 没有制空权，地面上的步兵再英勇，也扛不住从天而降的航蛋！ 失去制空权是中国对日战争大规模会战失败的主要原因！ 将军们啊。。。擦你大爷。。。想起了银行里的钱
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在第51楼的发言：毛都没用！ 总结抗战失利！ 没有制空权，地面上的步兵再英勇，也扛不住从天而降的航蛋！ 失去制空权是中国对日战争大规模会战失败的主要原因！ 将军们啊。。。擦你大爷。。。制空权尤其重要。
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毛都没用！ 总结抗战失利！ 没有制空权，地面上的步兵再英勇，也扛不住从天而降的航蛋！ 失去制空权是中国对日战争大规模会战失败的主要原因！ 将军们啊。。。擦你大爷。。。
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在第48楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第47楼的发言：&以下是引用知不足000
在第46楼的发言：......
兵器，兵器知识，坦克装甲车辆，现代舰船，舰船知识，航空知识，舰载武器，军事史林，军事历史等我期期都买，其中舰船知识，现代舰船已经连续买了20多年了。
握个抓。我买的没你全，但时间要长一些，从91年开始买。不过这几年只买坦装和兵器了。
这些杂志现在一稿多投的现象很严重。再加上经济紧张，只能少买了
看来我们年龄差不多，我是89年高中时候开始订现代舰船，92年大学的时候开始全面开花的买，现在也就买5-6种了，同质化太严重了。那你比我大一些，我89年才五年级。上初中时买世界军事和兵器知识，后来慢慢的买的种类越来越多，到2000年后发现内容都差不多了，就不都买了
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&以下是引用zxb1122334
在第4楼的发言：一流士兵，二流军官，三流将军，末流统帅。
同样的士兵，不一样的将军和统帅，打出了不一样的结果！毕竟国民党历史上战果最辉煌的2次战役，中原大战，用无数的金钱美女和官职就把杂牌砸晕了，皖南战役，八万对9千，武器兵力情报都处于绝对优势。
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在第47楼的发言：&以下是引用知不足000
在第46楼的发言：......
兵器，兵器知识，坦克装甲车辆，现代舰船，舰船知识，航空知识，舰载武器，军事史林，军事历史等我期期都买，其中舰船知识，现代舰船已经连续买了20多年了。
握个抓。我买的没你全，但时间要长一些，从91年开始买。不过这几年只买坦装和兵器了。
这些杂志现在一稿多投的现象很严重。再加上经济紧张，只能少买了看来我们年龄差不多，我是89年高中时候开始订现代舰船，92年大学的时候开始全面开花的买，现在也就买5-6种了，同质化太严重了。
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在第45楼的发言：&以下是引用小剑１２
在第33楼的发言：......
真是服了阁下！网络上的垃圾拿来就用啊！
“自50年开始引进苏联全套技术资料”-----真TMD会扯淡啊！我就纳闷编这话的SB难道就不知道53年TG正在引进生产老毛子的53式步骑枪吗？
1955年二机部部长赵尔陆将军在参观苏联著名的图拉兵工厂时才发现{CKC-45-7.62半自动步枪}这一情况后，赵部长十分激动，马上向苏方交涉，经过艰苦的谈判，苏方才向我们转移了该枪的技术。
去年第8期的《兵器》有关于56半的资料，从苏联的来源到中国的生产装备的情况非常全，奈何有些人正经东西不看，就喜欢地摊货
兵器，兵器知识，坦克装甲车辆，现代舰船，舰船知识，航空知识，舰载武器，军事史林，军事历史等我期期都买，其中舰船知识，现代舰船已经连续买了20多年了。握个抓。我买的没你全，但时间要长一些，从91年开始买。不过这几年只买坦装和兵器了。这些杂志现在一稿多投的现象很严重。再加上经济紧张，只能少买了
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军号：3002308 工分:267774
/ 排名:2758
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在第45楼的发言：&以下是引用小剑１２
在第33楼的发言：......
真是服了阁下！网络上的垃圾拿来就用啊！
“自50年开始引进苏联全套技术资料”-----真TMD会扯淡啊！我就纳闷编这话的SB难道就不知道53年TG正在引进生产老毛子的53式步骑枪吗？
1955年二机部部长赵尔陆将军在参观苏联著名的图拉兵工厂时才发现{CKC-45-7.62半自动步枪}这一情况后，赵部长十分激动，马上向苏方交涉，经过艰苦的谈判，苏方才向我们转移了该枪的技术。
去年第8期的《兵器》有关于56半的资料，从苏联的来源到中国的生产装备的情况非常全，奈何有些人正经东西不看，就喜欢地摊货兵器，兵器知识，坦克装甲车辆，现代舰船，舰船知识，航空知识，舰载武器，军事史林，军事历史等我期期都买，其中舰船知识，现代舰船已经连续买了20多年了。
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在第33楼的发言：&以下是引用u1900
在第21楼的发言：&以下是引用知不足000
在第15楼的发言：......
兵工署测绘了几年花了几百万也没生产出来，反倒对地方上生产出来的指手画脚，抗战时期浙江还改进了捷克式，据说很合理（比原件更符合中国战场），浙江自行大量生产并卖给附近的国军，但因为抢了某些人的生意，兵工署不但不改进反而说其不符合标准，勒令停止生产。
其实 看看新中国56式的经历就知道了,自50年开始引进苏联全套技术资料,包括"产品图、设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"(要知道ZB26仅仅只有"验收样板(检验样板之一部分)一副",然后是派了几个人去偷学后参照检验图重新绘制的,相关工艺还得自己摸索)还有苏联专家的现场指导，花了6年时间才定型装备部队，而且其结构与AK47基本一致,就改了个准星和折叠式刺刀的外部结构，枪里面的结构根本就不敢改，因为没有吃透这个技术!!!
一直到式冲锋枪设计定型,又是7年时间，在不断研究的基础上，才做了这么一款改进性,而且改的也是外部结构(枪拖),里面的结构不敢怎么动,一直到80年56-2式才真正改进了工艺和设计(比如采用冲压零件) 这都是多少年之后的事情了??
那么看完56式我们再看看在其基础上改进的63式,其结构在56式基础上进行改进，结果呢?投产初期，照设计定型的图纸生产这一部分枪质量还算凑合也只能算能打而已,但随着生产数量加大，改变的地方越来越多，质量问题才逐步暴霹出来，至1974年达到顶点，质量完全不过关,至78年全部换装,造成巨大损失!!
这就是不看图纸胡改乱改又不经过详细测试的后果!!!!
真是服了阁下！网络上的垃圾拿来就用啊！
“自50年开始引进苏联全套技术资料”-----真TMD会扯淡啊！我就纳闷编这话的SB难道就不知道53年TG正在引进生产老毛子的53式步骑枪吗？
1955年二机部部长赵尔陆将军在参观苏联著名的图拉兵工厂时才发现{CKC-45-7.62半自动步枪}这一情况后，赵部长十分激动，马上向苏方交涉，经过艰苦的谈判，苏方才向我们转移了该枪的技术。去年第8期的《兵器》有关于56半的资料，从苏联的来源到中国的生产装备的情况非常全，奈何有些人正经东西不看，就喜欢地摊货
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在第40楼的发言：&以下是引用知不足000
在第38楼的发言：&以下是引用直言不悔
在第36楼的发言：观看了楼猪近期几篇关于国军抗日的几篇帖子，发现一个共同点就是。
国军的武器装备还是不错，人员编制是齐的或是基本到位的，但就是打不好。
你能否认我说的吗？国军当时装备是不太好，但比日军也差不了多少，但为什么结果是一触即溃？说不能持续，考，一次就被击溃了，还持续什么？至少你打几个让人振奋点的仗啊？一个没有。我就是要让你这些说武器比敌人差很远的人闭嘴，你能谈谈为什么武器相差不远而国军一溃千里吗？只要你们这类人分析了，我就没白费功夫。
“国军当时装备是不太好”
不太好到什么标准呢？
武器弹药的补给又是怎么样呢？
“但比日军也差不了多少”
到底差多少？日军的武器弹药以及补给又是怎么样呢？
请赐教，请列举实例。
你在网上查查我的系列文章，对照鬼子的编制和武器就知道了
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军号：1215316 工分:1593
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中国士兵文化素质相对较差，对武器几乎没有科学维护保养的习惯，所以武器完好率相当低
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军号：2792764 工分:8614
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表面不差，但实际差距就大的很，因为旧式军队历来有吃空饷的传统，纸面上一个1万人的师，实际上可能就只有七八千人，枪械更不用说，多报亏损和消耗。就是当年换装了美式装备的远征军也用这小把戏从美军那弄来了大批的弹药。纸面上的实力和实际实力差距，在双方实力差距不大的军阀混战时期可能不是很明显，但到了抗战这样关系国家生死存亡的战场上，根据纸面上派出的三万大军，实际上可能只有不到1万5的人迎战日军，往往顶不了多久等统帅部援兵都没派出就战败了。实际上国军打的最好的时候，就是从庐山军官团之类的整顿开始的，起码统帅部能够了解自己的实力才能打仗啊。
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军号：3474483 工分:8744
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打会战，就是打后勤中国，是以弱对强老蒋，郭汝槐是也。&以下是引用u1900
在第26楼的发言：&以下是引用知不足000
在第23楼的发言：......
再说一遍，中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？
兵工署1932年得到捷克式轻机枪部分技术资料，翻译后交巩县兵工厂试制。该枪7.9毫米，初速830米每秒，有效射程1500米。巩县兵工厂于抗战前试制，但未定型投产。
这就是兵工署在战前的工作。
ZB26就拿一个检验图纸(还不全)，其他什么都没有，只用了4年时间就设计定型，出枪已经很快了，56式苏联有专人指导加"设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"花了6年时间才设计定型并出枪,不是更不行?比起兵工署差得远了,什么都是现成了还花了6年有什么资格嘲笑只用2年时间还是很多东西靠自己的兵工署??
打仗就是打后勤你不知道??万国牌怎么补给??X师用A厂的步枪补充B厂的子弹??乱七八糟做武器就能打赢抗战??除了浪费资源还有什么用??
最后摘录一个当年老兵对捷克式的抱怨:他使用的捷克式,不知道是枪的原因还是子弹的原因,射击的时候经常卡弹.后来实在没办法,他就在休息的时候将领来的子弹一发一发的进行合膛.顺利合膛的就装进弹匣自用,不能合膛的就给排里的步枪手用
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&以下是引用知不足000
在第38楼的发言：&以下是引用直言不悔
在第36楼的发言：观看了楼猪近期几篇关于国军抗日的几篇帖子，发现一个共同点就是。
国军的武器装备还是不错，人员编制是齐的或是基本到位的，但就是打不好。
你能否认我说的吗？国军当时装备是不太好，但比日军也差不了多少，但为什么结果是一触即溃？说不能持续，考，一次就被击溃了，还持续什么？至少你打几个让人振奋点的仗啊？一个没有。我就是要让你这些说武器比敌人差很远的人闭嘴，你能谈谈为什么武器相差不远而国军一溃千里吗？只要你们这类人分析了，我就没白费功夫。“国军当时装备是不太好”不太好到什么标准呢？武器弹药的补给又是怎么样呢？“但比日军也差不了多少”到底差多少？日军的武器弹药以及补给又是怎么样呢？请赐教，请列举实例。
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在第35楼的发言：&以下是引用xiaoniao886
在第32楼的发言：&以下是引用知不足000
在第31楼的发言：......
炸了几次膛？共军在敌后用手工制造的独角牛都敢用，国军就一定要用精密的，万无一失的武器，稍不精密就不要生产，不过我问问您？是不是想抗战初除中央军部分军队使用轻机枪，让其他部队都不用？让中国军队用步枪去对抗鬼子的轻机枪？因为中央的精密的机枪抗战开始时还没定型，在国外买的中央军40多万人都不够用，哪来装备地方部队那150-160万人呢？
独角牛，单打一都是手工可以做的，可以保证精度和威力的。
有台钳，焦炭，铁矿石，我就能做滑膛定装药火枪，用火柴作底火。这些打游击战够了。
50年代各地武装部都下发过自制武器的指导书籍，逛逛旧书摊就有收获哦。
自制武器一点也不神秘，难度在于威力，和射程。独角牛，单打一射程不够。
甚至轻机枪射程也不够，如果要以机枪碉堡为支撑点，形成稳定的战线，那重机枪和100破击炮是必备的最低需求（上帝保佑，幸好中国能造）。
大规模的军事行动对武器的要求和小规模的是不同的。
3000人的团级规模和1万人的战役规模是不能比的。它对武器的需求是指数级提升的。
敌后使用的武器，本来就立足自制。跟国共都没有关系，就是美军的敌后特种战，也一样要学自制爆炸物和弩箭。
另外统一武器口径和装备这个事儿，是全国的那些军阀一致要求和统一的。
白崇禧，阎锡山，李宗仁的会议录里都有记载。八路军也一样的，首先是自己部队内调换，将装备做到在某一连或者团内统一，这样也是为啥要争当主力团。
另外轻机枪，中国其实不缺，缺的是子弹，炮弹，重炮。
八路军也不缺枪，但是缺子弹。。
民国缺子弹是个持续性的难题，新中国在很长时期也没有解决。
原因是，钢制子弹出现前，造子弹用的是铜。
而中国是个缺乏铜矿的国家。这个是自然资源性缺乏，非人力能解决。
清朝连造铜钱的铜都缺。
中国不缺轻机枪的原因是地方上这些工厂自己可以山寨中国当时冲锋枪多，冲锋枪的枪管都进行加长，比如晋造冲锋枪，使用395mm的长管，还可以加简易脚架近距离火力惊人当年对抗红军东征的兑九岭战役，200多只冲锋枪在不到100米的距离一起开火，红军冲锋先头部队近300人瞬间就被火网包围，直接全灭
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&以下是引用直言不悔
在第36楼的发言：观看了楼猪近期几篇关于国军抗日的几篇帖子，发现一个共同点就是。
国军的武器装备还是不错，人员编制是齐的或是基本到位的，但就是打不好。
你能否认我说的吗？国军当时装备是不太好，但比日军也差不了多少，但为什么结果是一触即溃？说不能持续，考，一次就被击溃了，还持续什么？至少你打几个让人振奋点的仗啊？一个没有。我就是要让你这些说武器比敌人差很远的人闭嘴，你能谈谈为什么武器相差不远而国军一溃千里吗？只要你们这类人分析了，我就没白费功夫。
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在第7楼的发言：又来了，关键是持续能力，装备开始是可以，但是不能造,产能不够，打完就完了，补充不起来，也就是一仗的能力.关键抗战又不是只打一仗而是打了8年!!!
类似这种靠买装备不能自产而失败的国家海了去了，比如阿根廷在马岛打完飞鱼导弹的战例!
关键是开始就打不好！同样的装备，丰富的战斗经验，遇到日军却一触即溃。抗美援朝的时候一开始美军就被装备很差的我们劈头盖脑打傻了。而抗日战争一开始我们就被打傻了！打到日军投降我们都没缓过劲来，1945年还在被撵得狂奔猛跑。
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观看了楼猪近期几篇关于国军抗日的几篇帖子，发现一个共同点就是。国军的武器装备还是不错，人员编制是齐的或是基本到位的，但就是打不好。
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在第32楼的发言：&以下是引用知不足000
在第31楼的发言：......
炸了几次膛？共军在敌后用手工制造的独角牛都敢用，国军就一定要用精密的，万无一失的武器，稍不精密就不要生产，不过我问问您？是不是想抗战初除中央军部分军队使用轻机枪，让其他部队都不用？让中国军队用步枪去对抗鬼子的轻机枪？因为中央的精密的机枪抗战开始时还没定型，在国外买的中央军40多万人都不够用，哪来装备地方部队那150-160万人呢？
独角牛，单打一都是手工可以做的，可以保证精度和威力的。
有台钳，焦炭，铁矿石，我就能做滑膛定装药火枪，用火柴作底火。这些打游击战够了。
50年代各地武装部都下发过自制武器的指导书籍，逛逛旧书摊就有收获哦。
自制武器一点也不神秘，难度在于威力，和射程。独角牛，单打一射程不够。
甚至轻机枪射程也不够，如果要以机枪碉堡为支撑点，形成稳定的战线，那重机枪和100破击炮是必备的最低需求（上帝保佑，幸好中国能造）。
大规模的军事行动对武器的要求和小规模的是不同的。
3000人的团级规模和1万人的战役规模是不能比的。它对武器的需求是指数级提升的。
敌后使用的武器，本来就立足自制。跟国共都没有关系，就是美军的敌后特种战，也一样要学自制爆炸物和弩箭。
另外统一武器口径和装备这个事儿，是全国的那些军阀一致要求和统一的。
白崇禧，阎锡山，李宗仁的会议录里都有记载。八路军也一样的，首先是自己部队内调换，将装备做到在某一连或者团内统一，这样也是为啥要争当主力团。
另外轻机枪，中国其实不缺，缺的是子弹，炮弹，重炮。
八路军也不缺枪，但是缺子弹。。
民国缺子弹是个持续性的难题，新中国在很长时期也没有解决。
原因是，钢制子弹出现前，造子弹用的是铜。
而中国是个缺乏铜矿的国家。这个是自然资源性缺乏，非人力能解决。
清朝连造铜钱的铜都缺。
中国不缺轻机枪的原因是地方上这些工厂自己可以山寨
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在第26楼的发言：&以下是引用知不足000
在第23楼的发言：......
再说一遍，中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？
兵工署1932年得到捷克式轻机枪部分技术资料，翻译后交巩县兵工厂试制。该枪7.9毫米，初速830米每秒，有效射程1500米。巩县兵工厂于抗战前试制，但未定型投产。
这就是兵工署在战前的工作。
ZB26就拿一个检验图纸(还不全)，其他什么都没有，只用了4年时间就设计定型，出枪已经很快了，56式苏联有专人指导加"设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"花了6年时间才设计定型并出枪,不是更不行?比起兵工署差得远了,什么都是现成了还花了6年有什么资格嘲笑只用2年时间还是很多东西靠自己的兵工署??
打仗就是打后勤你不知道??万国牌怎么补给??X师用A厂的步枪补充B厂的子弹??乱七八糟做武器就能打赢抗战??除了浪费资源还有什么用??
最后摘录一个当年老兵对捷克式的抱怨:他使用的捷克式,不知道是枪的原因还是子弹的原因,射击的时候经常卡弹.后来实在没办法,他就在休息的时候将领来的子弹一发一发的进行合膛.顺利合膛的就装进弹匣自用,不能合膛的就给排里的步枪手用自己又舍不得花钱从捷克佬那里买图纸，只想着买支枪就让人白送工作图纸，您当人家捷克佬白痴不成？另外，34年从捷克人那里抄袭来图纸交给巩县兵工厂生产，但该厂并未大量投入生产{月产25挺}真正投入量产的是21厂{即四川军阀刘湘武器修理所和华兴厂}不过直到42年21厂的ZB26才基本达到标准化，ZB26的零部件才可互换{估计其他厂的还不互换}
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在第21楼的发言：&以下是引用知不足000
在第15楼的发言：......
兵工署测绘了几年花了几百万也没生产出来，反倒对地方上生产出来的指手画脚，抗战时期浙江还改进了捷克式，据说很合理（比原件更符合中国战场），浙江自行大量生产并卖给附近的国军，但因为抢了某些人的生意，兵工署不但不改进反而说其不符合标准，勒令停止生产。
其实 看看新中国56式的经历就知道了,自50年开始引进苏联全套技术资料,包括"产品图、设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"(要知道ZB26仅仅只有"验收样板(检验样板之一部分)一副",然后是派了几个人去偷学后参照检验图重新绘制的,相关工艺还得自己摸索)还有苏联专家的现场指导，花了6年时间才定型装备部队，而且其结构与AK47基本一致,就改了个准星和折叠式刺刀的外部结构，枪里面的结构根本就不敢改，因为没有吃透这个技术!!!
一直到式冲锋枪设计定型,又是7年时间，在不断研究的基础上，才做了这么一款改进性,而且改的也是外部结构(枪拖),里面的结构不敢怎么动,一直到80年56-2式才真正改进了工艺和设计(比如采用冲压零件) 这都是多少年之后的事情了??
那么看完56式我们再看看在其基础上改进的63式,其结构在56式基础上进行改进，结果呢?投产初期，照设计定型的图纸生产这一部分枪质量还算凑合也只能算能打而已,但随着生产数量加大，改变的地方越来越多，质量问题才逐步暴霹出来，至1974年达到顶点，质量完全不过关,至78年全部换装,造成巨大损失!!
这就是不看图纸胡改乱改又不经过详细测试的后果!!!!
真是服了阁下！网络上的垃圾拿来就用啊！“自50年开始引进苏联全套技术资料”-----真TMD会扯淡啊！我就纳闷编这话的SB难道就不知道53年TG正在引进生产老毛子的53式步骑枪吗？1955年二机部部长赵尔陆将军在参观苏联著名的图拉兵工厂时才发现{CKC-45-7.62半自动步枪}这一情况后，赵部长十分激动，马上向苏方交涉，经过艰苦的谈判，苏方才向我们转移了该枪的技术。
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在第31楼的发言：&以下是引用xiaoniao886
在第30楼的发言：&以下是引用知不足000
在第29楼的发言：......
我不懂机械，但我知道紧急时期，有没有比精密不精密强多了，打仗不是绣花。
不匹配，不精密，枪要炸膛，炮也要炸。没打死敌人，把自己打死了。。。。
更糟糕是，散布无序，开炮打着自己人。那就更可怕了。
手榴弹，有的3秒，有的5秒，差一秒，那都是人命。
炸了几次膛？共军在敌后用手工制造的独角牛都敢用，国军就一定要用精密的，万无一失的武器，稍不精密就不要生产，不过我问问您？是不是想抗战初除中央军部分军队使用轻机枪，让其他部队都不用？让中国军队用步枪去对抗鬼子的轻机枪？因为中央的精密的机枪抗战开始时还没定型，在国外买的中央军40多万人都不够用，哪来装备地方部队那150-160万人呢？独角牛，单打一都是手工可以做的，可以保证精度和威力的。有台钳，焦炭，铁矿石，我就能做滑膛定装药火枪，用火柴作底火。这些打游击战够了。50年代各地武装部都下发过自制武器的指导书籍，逛逛旧书摊就有收获哦。自制武器一点也不神秘，难度在于威力，和射程。独角牛，单打一射程不够。甚至轻机枪射程也不够，如果要以机枪碉堡为支撑点，形成稳定的战线，那重机枪和100破击炮是必备的最低需求（上帝保佑，幸好中国能造）。大规模的军事行动对武器的要求和小规模的是不同的。3000人的团级规模和1万人的战役规模是不能比的。它对武器的需求是指数级提升的。敌后使用的武器，本来就立足自制。跟国共都没有关系，就是美军的敌后特种战，也一样要学自制爆炸物和弩箭。另外统一武器口径和装备这个事儿，是全国的那些军阀一致要求和统一的。白崇禧，阎锡山，李宗仁的会议录里都有记载。八路军也一样的，首先是自己部队内调换，将装备做到在某一连或者团内统一，这样也是为啥要争当主力团。另外轻机枪，中国其实不缺，缺的是子弹，炮弹，重炮。八路军也不缺枪，但是缺子弹。。民国缺子弹是个持续性的难题，新中国在很长时期也没有解决。原因是，钢制子弹出现前，造子弹用的是铜。而中国是个缺乏铜矿的国家。这个是自然资源性缺乏，非人力能解决。清朝连造铜钱的铜都缺。
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在第30楼的发言：&以下是引用知不足000
在第29楼的发言：......
我不懂机械，但我知道紧急时期，有没有比精密不精密强多了，打仗不是绣花。
不匹配，不精密，枪要炸膛，炮也要炸。没打死敌人，把自己打死了。。。。
更糟糕是，散布无序，开炮打着自己人。那就更可怕了。
手榴弹，有的3秒，有的5秒，差一秒，那都是人命。
炸了几次膛？共军在敌后用手工制造的独角牛都敢用，国军就一定要用精密的，万无一失的武器，稍不精密就不要生产，不过我问问您？是不是想抗战初除中央军部分军队使用轻机枪，让其他部队都不用？让中国军队用步枪去对抗鬼子的轻机枪？因为中央的精密的机枪抗战开始时还没定型，在国外买的中央军40多万人都不够用，哪来装备地方部队那150-160万人呢？
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在第29楼的发言：&以下是引用u1900
在第27楼的发言：&以下是引用知不足000
在第24楼的发言：......
兵工署自己生产不出来凭什么不让别人生产？大沽造船所1927年就仿制出捷克式了，四川21军修械所，广东兵器制造厂30年代初也仿制成了，连别廷芳的老虎寨兵工厂也仿制成了，兵工署就没仿制成，抗战期间他当然能让浙江停止生产，因为浙江的黄绍竑无拳无勇是个光杆儿。
说了,没标准可以造,有标准就必须依照标准，你不懂机械劝你先去问问工程师们再来这里说，真的很幼稚.不是能造就行了,要看质量，看通用性,看可靠性,看很多方面的，
我不懂机械，但我知道紧急时期，有没有比精密不精密强多了，打仗不是绣花。不匹配，不精密，枪要炸膛，炮也要炸。没打死敌人，把自己打死了。。。。更糟糕是，散布无序，开炮打着自己人。那就更可怕了。手榴弹，有的3秒，有的5秒，差一秒，那都是人命。
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在第27楼的发言：&以下是引用知不足000
在第24楼的发言：......
兵工署自己生产不出来凭什么不让别人生产？大沽造船所1927年就仿制出捷克式了，四川21军修械所，广东兵器制造厂30年代初也仿制成了，连别廷芳的老虎寨兵工厂也仿制成了，兵工署就没仿制成，抗战期间他当然能让浙江停止生产，因为浙江的黄绍竑无拳无勇是个光杆儿。
说了,没标准可以造,有标准就必须依照标准，你不懂机械劝你先去问问工程师们再来这里说，真的很幼稚.不是能造就行了,要看质量，看通用性,看可靠性,看很多方面的，我不懂机械，但我知道紧急时期，有没有比精密不精密强多了，打仗不是绣花。
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在第26楼的发言：&以下是引用知不足000
在第23楼的发言：......
再说一遍，中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？
兵工署1932年得到捷克式轻机枪部分技术资料，翻译后交巩县兵工厂试制。该枪7.9毫米，初速830米每秒，有效射程1500米。巩县兵工厂于抗战前试制，但未定型投产。
这就是兵工署在战前的工作。
ZB26就拿一个检验图纸(还不全)，其他什么都没有，只用了4年时间就设计定型，出枪已经很快了，56式苏联有专人指导加"设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"花了6年时间才设计定型并出枪,不是更不行?比起兵工署差得远了,什么都是现成了还花了6年有什么资格嘲笑只用2年时间还是很多东西靠自己的兵工署??
打仗就是打后勤你不知道??万国牌怎么补给??X师用A厂的步枪补充B厂的子弹??乱七八糟做武器就能打赢抗战??除了浪费资源还有什么用??
最后摘录一个当年老兵对捷克式的抱怨:他使用的捷克式,不知道是枪的原因还是子弹的原因,射击的时候经常卡弹.后来实在没办法,他就在休息的时候将领来的子弹一发一发的进行合膛.顺利合膛的就装进弹匣自用,不能合膛的就给排里的步枪手用和平时期和战争时期不一样，和平时期可以精益求精，拜托32年鬼子已经占领东四省了，还慢慢吞吞，我不知道在战争期间那些西方国家是怎样根据别人的武器马上仿制出来的，他们是不是还需要敌国的全套资料？
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在第24楼的发言：&以下是引用u1900
在第22楼的发言：&以下是引用知不足000
在第20楼的发言：......
统一规格是对的，但为等统一就不生产了？中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？
兵工署并没有不准地方厂商生产，不然这些东西怎么来的呢?? 但是在出台了制式标准之后当然应该按标准执行,就象校车，没标准的时候，你随便怎么造,但是出台了标准，你就必须按标准造,不然就不能生产.这个放到那里都一样，不存在对地方厂商指指点点,不准生产的事情.
而且,地方兵工厂都为军阀所有,其定单也是单一的，兵工署不是想关就能关的，不然广东产的只能打400米的中正还能生产??人德造可是能打 1200米诶!
兵工署自己生产不出来凭什么不让别人生产？大沽造船所1927年就仿制出捷克式了，四川21军修械所，广东兵器制造厂30年代初也仿制成了，连别廷芳的老虎寨兵工厂也仿制成了，兵工署就没仿制成，抗战期间他当然能让浙江停止生产，因为浙江的黄绍竑无拳无勇是个光杆儿。说了,没标准可以造,有标准就必须依照标准，你不懂机械劝你先去问问工程师们再来这里说，真的很幼稚.不是能造就行了,要看质量，看通用性,看可靠性,看很多方面的，
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在第23楼的发言：&以下是引用u1900
在第21楼的发言：&以下是引用知不足000
在第15楼的发言：......
兵工署测绘了几年花了几百万也没生产出来，反倒对地方上生产出来的指手画脚，抗战时期浙江还改进了捷克式，据说很合理（比原件更符合中国战场），浙江自行大量生产并卖给附近的国军，但因为抢了某些人的生意，兵工署不但不改进反而说其不符合标准，勒令停止生产。
其实 看看新中国56式的经历就知道了,自50年开始引进苏联全套技术资料,包括"产品图、设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"(要知道ZB26仅仅只有"验收样板(检验样板之一部分)一副",然后是派了几个人去偷学后参照检验图重新绘制的,相关工艺还得自己摸索)还有苏联专家的现场指导，花了6年时间才定型装备部队，而且其结构与AK47基本一致,就改了个准星和折叠式刺刀的外部结构，枪里面的结构根本就不敢改，因为没有吃透这个技术!!!
一直到式冲锋枪设计定型,又是7年时间，在不断研究的基础上，才做了这么一款改进性,而且改的也是外部结构(枪拖),里面的结构不敢怎么动,一直到80年56-2式才真正改进了工艺和设计(比如采用冲压零件) 这都是多少年之后的事情了??
那么看完56式我们再看看在其基础上改进的63式,其结构在56式基础上进行改进，结果呢?投产初期，照设计定型的图纸生产这一部分枪质量还算凑合也只能算能打而已,但随着生产数量加大，改变的地方越来越多，质量问题才逐步暴霹出来，至1974年达到顶点，质量完全不过关,至78年全部换装,造成巨大损失!!
这就是不看图纸胡改乱改又不经过详细测试的后果!!!!
再说一遍，中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？
兵工署1932年得到捷克式轻机枪部分技术资料，翻译后交巩县兵工厂试制。该枪7.9毫米，初速830米每秒，有效射程1500米。巩县兵工厂于抗战前试制，但未定型投产。
这就是兵工署在战前的工作。ZB26就拿一个检验图纸(还不全)，其他什么都没有，只用了4年时间就设计定型，出枪已经很快了，56式苏联有专人指导加"设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"花了6年时间才设计定型并出枪,不是更不行?比起兵工署差得远了,什么都是现成了还花了6年有什么资格嘲笑只用2年时间还是很多东西靠自己的兵工署??打仗就是打后勤你不知道??万国牌怎么补给??X师用A厂的步枪补充B厂的子弹??乱七八糟做武器就能打赢抗战??除了浪费资源还有什么用??最后摘录一个当年老兵对捷克式的抱怨:他使用的捷克式,不知道是枪的原因还是子弹的原因,射击的时候经常卡弹.后来实在没办法,他就在休息的时候将领来的子弹一发一发的进行合膛.顺利合膛的就装进弹匣自用,不能合膛的就给排里的步枪手用
(<span id="Wonderful)
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军号：3002308 工分:267774
/ 排名:2758
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在第22楼的发言：&以下是引用知不足000
在第20楼的发言：......
统一规格是对的，但为等统一就不生产了？中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？
兵工署并没有不准地方厂商生产，不然这些东西怎么来的呢?? 但是在出台了制式标准之后当然应该按标准执行,就象校车，没标准的时候，你随便怎么造,但是出台了标准，你就必须按标准造,不然就不能生产.这个放到那里都一样，不存在对地方厂商指指点点,不准生产的事情.
而且,地方兵工厂都为军阀所有,其定单也是单一的，兵工署不是想关就能关的，不然广东产的只能打400米的中正还能生产??人德造可是能打 1200米诶!生产中正式的时候广东的兵工厂已经归兵工署领导了，如果他让不合格产品过关就是不负责任。你说的应该是汉阳造，广东31年以前生产的步枪是不合格，但陈济棠上台后大力整顿兵工厂，以后生产的步枪精度比兵工署的汉阳兵工厂生产的还高。
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在第22楼的发言：&以下是引用知不足000
在第20楼的发言：......
统一规格是对的，但为等统一就不生产了？中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？
兵工署并没有不准地方厂商生产，不然这些东西怎么来的呢?? 但是在出台了制式标准之后当然应该按标准执行,就象校车，没标准的时候，你随便怎么造,但是出台了标准，你就必须按标准造,不然就不能生产.这个放到那里都一样，不存在对地方厂商指指点点,不准生产的事情.
而且,地方兵工厂都为军阀所有,其定单也是单一的，兵工署不是想关就能关的，不然广东产的只能打400米的中正还能生产??人德造可是能打 1200米诶!兵工署自己生产不出来凭什么不让别人生产？大沽造船所1927年就仿制出捷克式了，四川21军修械所，广东兵器制造厂30年代初也仿制成了，连别廷芳的老虎寨兵工厂也仿制成了，兵工署就没仿制成，抗战期间他当然能让浙江停止生产，因为浙江的黄绍竑无拳无勇是个光杆儿。
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在第21楼的发言：&以下是引用知不足000
在第15楼的发言：......
兵工署测绘了几年花了几百万也没生产出来，反倒对地方上生产出来的指手画脚，抗战时期浙江还改进了捷克式，据说很合理（比原件更符合中国战场），浙江自行大量生产并卖给附近的国军，但因为抢了某些人的生意，兵工署不但不改进反而说其不符合标准，勒令停止生产。
其实 看看新中国56式的经历就知道了,自50年开始引进苏联全套技术资料,包括"产品图、设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"(要知道ZB26仅仅只有"验收样板(检验样板之一部分)一副",然后是派了几个人去偷学后参照检验图重新绘制的,相关工艺还得自己摸索)还有苏联专家的现场指导，花了6年时间才定型装备部队，而且其结构与AK47基本一致,就改了个准星和折叠式刺刀的外部结构，枪里面的结构根本就不敢改，因为没有吃透这个技术!!!
一直到式冲锋枪设计定型,又是7年时间，在不断研究的基础上，才做了这么一款改进性,而且改的也是外部结构(枪拖),里面的结构不敢怎么动,一直到80年56-2式才真正改进了工艺和设计(比如采用冲压零件) 这都是多少年之后的事情了??
那么看完56式我们再看看在其基础上改进的63式,其结构在56式基础上进行改进，结果呢?投产初期，照设计定型的图纸生产这一部分枪质量还算凑合也只能算能打而已,但随着生产数量加大，改变的地方越来越多，质量问题才逐步暴霹出来，至1974年达到顶点，质量完全不过关,至78年全部换装,造成巨大损失!!
这就是不看图纸胡改乱改又不经过详细测试的后果!!!!
再说一遍，中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？兵工署1932年得到捷克式轻机枪部分技术资料，翻译后交巩县兵工厂试制。该枪7.9毫米，初速830米每秒，有效射程1500米。巩县兵工厂于抗战前试制，但未定型投产。这就是兵工署在战前的工作。
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在第20楼的发言：&以下是引用u1900
在第18楼的发言：&以下是引用知不足000
在第16楼的发言：......
照你这样说，没图纸就不能生产，中央不能生产地方就不许生产，那中国抗战是不是该拿着大刀长矛对付鬼子？
看看,不要图纸就能生产，果然是山寨惯了，不过山寨们也是有图纸的呀!~
没图纸，你怎么知道怎么做呢?做多大呢?尺寸怎么定义?公差怎么放??技术要求在那里体现??还是看工人师傅的感觉??得,这下一个厂出来的都不能互换,你还打个毛的仗??
而且北京的标准化委员会可以解散了，国标也可以废弃了，因为谁都可以制定一套自己的标准嘛!但是2个厂标准不一样，该听谁的呢?
看来部队还真得直供,XX师只能供应CC厂的枪,放BB厂的子弹.
统一规格是对的，但为等统一就不生产了？中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？兵工署并没有不准地方厂商生产，不然这些东西怎么来的呢?? 但是在出台了制式标准之后当然应该按标准执行,就象校车，没标准的时候，你随便怎么造,但是出台了标准，你就必须按标准造,不然就不能生产.这个放到那里都一样，不存在对地方厂商指指点点,不准生产的事情.而且,地方兵工厂都为军阀所有,其定单也是单一的，兵工署不是想关就能关的，不然广东产的只能打400米的中正还能生产??人德造可是能打 1200米诶!
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在第15楼的发言：&以下是引用u1900
在第14楼的发言：&以下是引用知不足000
在第12楼的发言：大沽造船所生产的捷克式数量不小，质量是当时全国最好的，但因为是抗日最前线，刚开始鬼子就对其轰炸并占领，来不及拆迁，最后只将产成品几百只手枪，几十挺轻机枪，几百箱子弹抢出来。
还最好的，在兵工总署获得ZB26的全套图纸之前,国内的捷克式都是靠拟向测绘出来的，在没有3坐标,没有激光扫描,没有图形设计软件的当年，几个兵工厂的ZB26都不通用,各打各的.有什么用?大沽的再后，有什么用??一次性用品,修都没法修,零件不通用,你当国军后勤能力很强?还单独为你开线啊?
而且当有图纸的时候都是34年的事情了，还有3年就开打了。
兵工署测绘了几年花了几百万也没生产出来，反倒对地方上生产出来的指手画脚，抗战时期浙江还改进了捷克式，据说很合理（比原件更符合中国战场），浙江自行大量生产并卖给附近的国军，但因为抢了某些人的生意，兵工署不但不改进反而说其不符合标准，勒令停止生产。其实 看看新中国56式的经历就知道了,自50年开始引进苏联全套技术资料,包括"产品图、设计计算、尺寸链计算、试验检查规范等全套资料，以及工艺规程、工装资料等工艺技术文件，甚至还有部分硬件，如成枪、部件以及关键工装、刀具、量具等等"(要知道ZB26仅仅只有"验收样板(检验样板之一部分)一副",然后是派了几个人去偷学后参照检验图重新绘制的,相关工艺还得自己摸索)还有苏联专家的现场指导，花了6年时间才定型装备部队，而且其结构与AK47基本一致,就改了个准星和折叠式刺刀的外部结构，枪里面的结构根本就不敢改，因为没有吃透这个技术!!!一直到式冲锋枪设计定型,又是7年时间，在不断研究的基础上，才做了这么一款改进性,而且改的也是外部结构(枪拖),里面的结构不敢怎么动,一直到80年56-2式才真正改进了工艺和设计(比如采用冲压零件) 这都是多少年之后的事情了??那么看完56式我们再看看在其基础上改进的63式,其结构在56式基础上进行改进，结果呢?投产初期，照设计定型的图纸生产这一部分枪质量还算凑合也只能算能打而已,但随着生产数量加大，改变的地方越来越多，质量问题才逐步暴霹出来，至1974年达到顶点，质量完全不过关,至78年全部换装,造成巨大损失!!这就是不看图纸胡改乱改又不经过详细测试的后果!!!!
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在第18楼的发言：&以下是引用知不足000
在第16楼的发言：......
照你这样说，没图纸就不能生产，中央不能生产地方就不许生产，那中国抗战是不是该拿着大刀长矛对付鬼子？
看看,不要图纸就能生产，果然是山寨惯了，不过山寨们也是有图纸的呀!~
没图纸，你怎么知道怎么做呢?做多大呢?尺寸怎么定义?公差怎么放??技术要求在那里体现??还是看工人师傅的感觉??得,这下一个厂出来的都不能互换,你还打个毛的仗??
而且北京的标准化委员会可以解散了，国标也可以废弃了，因为谁都可以制定一套自己的标准嘛!但是2个厂标准不一样，该听谁的呢?
看来部队还真得直供,XX师只能供应CC厂的枪,放BB厂的子弹.
统一规格是对的，但为等统一就不生产了？中国当时亟待解决的是有没有的问题，不是规格统一的问题，以兵工署抗战前那几个小厂的生产量，就是到1945年也装备不齐中国当时的200万军队。那到抗战时你就让中国军队用烧火棍子？
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在第16楼的发言：&以下是引用u1900
在第14楼的发言：&以下是引用知不足000
在第12楼的发言：大沽造船所生产的捷克式数量不小，质量是当时全国最好的，但因为是抗日最前线，刚开始鬼子就对其轰炸并占领，来不及拆迁，最后只将产成品几百只手枪，几十挺轻机枪，几百箱子弹抢出来。
还最好的，在兵工总署获得ZB26的全套图纸之前,国内的捷克式都是靠拟向测绘出来的，在没有3坐标,没有激光扫描,没有图形设计软件的当年，几个兵工厂的ZB26都不通用,各打各的.有什么用?大沽的再后，有什么用??一次性用品,修都没法修,零件不通用,你当国军后勤能力很强?还单独为你开线啊?
而且当有图纸的时候都是34年的事情了，还有3年就开打了。
照你这样说，没图纸就不能生产，中央不能生产地方就不许生产，那中国抗战是不是该拿着大刀长矛对付鬼子？看看,不要图纸就能生产，果然是山寨惯了，不过山寨们也是有图纸的呀!~没图纸，你怎么知道怎么做呢?做多大呢?尺寸怎么定义?公差怎么放??技术要求在那里体现??还是看工人师傅的感觉??得,这下一个厂出来的都不能互换,你还打个毛的仗??而且北京的标准化委员会可以解散了，国标也可以废弃了，因为谁都可以制定一套自己的标准嘛!但是2个厂标准不一样，该听谁的呢?看来部队还真得直供,XX师只能供应CC厂的枪,放BB厂的子弹.
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在第15楼的发言：&以下是引用u1900
在第14楼的发言：&以下是引用知不足000
在第12楼的发言：大沽造船所生产的捷克式数量不小，质量是当时全国最好的，但因为是抗日最前线，刚开始鬼子就对其轰炸并占领，来不及拆迁，最后只将产成品几百只手枪，几十挺轻机枪，几百箱子弹抢出来。
还最好的，在兵工总署获得ZB26的全套图纸之前,国内的捷克式都是靠拟向测绘出来的，在没有3坐标,没有激光扫描,没有图形设计软件的当年，几个兵工厂的ZB26都不通用,各打各的.有什么用?大沽的再后，有什么用??一次性用品,修都没法修,零件不通用,你当国军后勤能力很强?还单独为你开线啊?
而且当有图纸的时候都是34年的事情了，还有3年就开打了。
兵工署测绘了几年花了几百万也没生产出来，反倒对地方上生产出来的指手画脚，抗战时期浙江还改进了捷克式，据说很合理（比原件更符合中国战场），浙江自行大量生产并卖给附近的国军，但因为抢了某些人的生意，兵工署不但不改进反而说其不符合标准，勒令停止生产。统一制式这么简单的事情都不知道??兵工署是拿的捷克原版图纸统一的,还别先说改进,东西都没吃透就想改进??你就扯吧,浙江的改的什么地方,做了多少测试?你随随变变就改了，那不是问题是什么?你居然觉得逆向的东西比原产的好??你先去找个在制造业工作的工程师，先搞明白,在什么都没有当年逆行的东西靠谱不靠谱再说，谢谢!
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在第14楼的发言：&以下是引用知不足000
在第12楼的发言：大沽造船所生产的捷克式数量不小，质量是当时全国最好的，但因为是抗日最前线，刚开始鬼子就对其轰炸并占领，来不及拆迁，最后只将产成品几百只手枪，几十挺轻机枪，几百箱子弹抢出来。
还最好的，在兵工总署获得ZB26的全套图纸之前,国内的捷克式都是靠拟向测绘出来的，在没有3坐标,没有激光扫描,没有图形设计软件的当年，几个兵工厂的ZB26都不通用,各打各的.有什么用?大沽的再后，有什么用??一次性用品,修都没法修,零件不通用,你当国军后勤能力很强?还单独为你开线啊?
而且当有图纸的时候都是34年的事情了，还有3年就开打了。 照你这样说，没图纸就不能生产，中央不能生产地方就不许生产，那中国抗战是不是该拿着大刀长矛对付鬼子？
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在第14楼的发言：&以下是引用知不足000
在第12楼的发言：大沽造船所生产的捷克式数量不小，质量是当时全国最好的，但因为是抗日最前线，刚开始鬼子就对其轰炸并占领，来不及拆迁，最后只将产成品几百只手枪，几十挺轻机枪，几百箱子弹抢出来。
还最好的，在兵工总署获得ZB26的全套图纸之前,国内的捷克式都是靠拟向测绘出来的，在没有3坐标,没有激光扫描,没有图形设计软件的当年，几个兵工厂的ZB26都不通用,各打各的.有什么用?大沽的再后，有什么用??一次性用品,修都没法修,零件不通用,你当国军后勤能力很强?还单独为你开线啊?
而且当有图纸的时候都是34年的事情了，还有3年就开打了。 兵工署测绘了几年花了几百万也没生产出来，反倒对地方上生产出来的指手画脚，抗战时期浙江还改进了捷克式，据说很合理（比原件更符合中国战场），浙江自行大量生产并卖给附近的国军，但因为抢了某些人的生意，兵工署不但不改进反而说其不符合标准，勒令停止生产。
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军号：175476 工分:12059
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在第12楼的发言：大沽造船所生产的捷克式数量不小，质量是当时全国最好的，但因为是抗日最前线，刚开始鬼子就对其轰炸并占领，来不及拆迁，最后只将产成品几百只手枪，几十挺轻机枪，几百箱子弹抢出来。还最好的，在兵工总署获得ZB26的全套图纸之前,国内的捷克式都是靠拟向测绘出来的，在没有3坐标,没有激光扫描,没有图形设计软件的当年，几个兵工厂的ZB26都不通用,各打各的.有什么用?大沽的再后，有什么用??一次性用品,修都没法修,零件不通用,你当国军后勤能力很强?还单独为你开线啊?而且当有图纸的时候都是34年的事情了，还有3年就开打了。
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在第10楼的发言：&以下是引用知不足000
在第9楼的发言：&以下是引用u1900
在第7楼的发言：又来了，关键是持续能力，装备开始是可以，但是不能造,产能不够，打完就完了，补充不起来，也就是一仗的能力.关键抗战又不是只打一仗而是打了8年!!!
类似这种靠买装备不能自产而失败的国家海了去了，比如阿根廷在马岛打完飞鱼导弹的战例!
29军的轻武器还是能生产的，但抗战刚开始，大沽造船所就丢了，武器也没法生产了。
量呢? 要知道抗战是打了8年! 万国牌看起来牛B,可惜打起来就不是这么会事情了，不然阿三肯定可以灭了天朝! 撒达母也不会挂了.
大沽造船所生产的捷克式数量不小，不过因为是原属海军部的，后来归各路军阀轮流掌握，最后有被鬼子占领，其生产数据已经很难找到了，但质量是公认当时全国最好的，但因为是抗日最前线，刚开始鬼子就对其轰炸并占领，来不及拆迁，最后只将产成品几百只手枪，几十挺轻机枪，几百箱子弹抢出来。
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大沽造船所生产的捷克式数量不小，质量是当时全国最好的，但因为是抗日最前线，刚开始鬼子就对其轰炸并占领，来不及拆迁，最后只将产成品几百只手枪，几十挺轻机枪，几百箱子弹抢出来。
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军号：2342553 工分:3072
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当时中国军阀混战，民不聊生，制造业和科技远远落后于明治维新后的小鬼子。这是不争的事实。中日正式开战后国民党节节败退，丧失大片国土。后来小鬼子兵力缺乏后继无力，而中国得到美、俄的大量援助后转为相持阶段，中国的军备才好一点。小鬼子是贪心不足蛇吞象又得罪了老美，中国才得以战胜小鬼子。咳，惨胜啊！
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在第9楼的发言：&以下是引用u1900
在第7楼的发言：又来了，关键是持续能力，装备开始是可以，但是不能造,产能不够，打完就完了，补充不起来，也就是一仗的能力.关键抗战又不是只打一仗而是打了8年!!!
类似这种靠买装备不能自产而失败的国家海了去了，比如阿根廷在马岛打完飞鱼导弹的战例!
29军的轻武器还是能生产的，但抗战刚开始，大沽造船所就丢了，武器也没法生产了。量呢? 要知道抗战是打了8年! 万国牌看起来牛B,可惜打起来就不是这么会事情了，不然阿三肯定可以灭了天朝! 撒达母也不会挂了.
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在第7楼的发言：又来了，关键是持续能力，装备开始是可以，但是不能造,产能不够，打完就完了，补充不起来，也就是一仗的能力.关键抗战又不是只打一仗而是打了8年!!!
类似这种靠买装备不能自产而失败的国家海了去了，比如阿根廷在马岛打完飞鱼导弹的战例!
29军的轻武器还是能生产的，但抗战刚开始，大沽造船所就丢了，武器也没法生产了。
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在第7楼的发言：又来了，关键是持续能力，装备开始是可以，但是不能造,产能不够，打完就完了，补充不起来，也就是一仗的能力.关键抗战又不是只打一仗而是打了8年!!!
类似这种靠买装备不能自产而失败的国家海了去了，比如阿根廷在马岛打完飞鱼导弹的战例!
我这是告诉某些人不要为了什么原因把抗战初的国军写得很惨，好像每支国军都是邓锡侯他们一样。
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又来了，关键是持续能力，装备开始是可以，但是不能造,产能不够，打完就完了，补充不起来，也就是一仗的能力.关键抗战又不是只打一仗而是打了8年!!!类似这种靠买装备不能自产而失败的国家海了去了，比如阿根廷在马岛打完飞鱼导弹的战例!
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军号：2574645 工分:2600
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赞成，投诚解放军的国军士兵，在彭大将军的指挥下打出了中国军人的骄傲。&以下是引用zxb1122334
在第4楼的发言：一流士兵，二流军官，三流将军，末流统帅。
同样的士兵，不一样的将军和统帅，打出了不一样的结果！
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军号：3938341 工分:503
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国民党那群菜比打得仗都把中国人脸丢尽了，损害了多少优秀的战士，应该把他们所谓的高级将领全部抓起来斩首以慰烈士
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军号：2413802 工分:100171
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一流士兵，二流军官，三流将军，末流统帅。同样的士兵，不一样的将军和统帅，打出了不一样的结果！
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不知八路军一个团武器配置情况如何,灭日军丙、丁种师团一个中队应问题不大.
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火炮他们自己不会造，他们只控制大沽造船所，只能造轻机枪和掷弹筒
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