德化堂訪談資料
本資料乃成功大學中文系林朝成教授所提供
一、德化堂訪談資料
（一）德化堂堂主小傳
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（二）、訪問稿
問：你信佛的因緣是什麼？
問：陳耀文先生在德化堂辦過什活動？
問：陳耀文先生來借場地辦什麼活動？
問：有沒有洪老師講經的資料？
問：當時心經的課本？
問：洪老師如何講解心經？
問：當時聽講的清形如何？
問：你何時皈依的？
問：你和德化堂的關係、淵源？
問：關於德化堂的資料，你知道誰可能有資料？
問：您自57年加入成為信徒，三十年來之情形如何？
答：5648572630
問：三十年內有什麼活動？
問：洪師何時過世？
問：大約幾年？
問：你加入時，洪池師還講經嗎？
問：他講經說法到幾歲？
問：洪池師曾成立學佛青年會，其性質為何？
問：學佛青年會只辦一次？
問：許丙丁與佛教有來往否？
問；學佛青年會十分有趣吧！
問：維鬘與德化堂有往來？
問：他何時加入成為信徒?
問：堂內辦過什麼活動？
問：三十年來，講過五部六冊嗎？
問：他的筆記還在？
問：齋教的在家修與佛教的在家居士有何異？
問：德化堂如何發展才好？
問：二十年來的活動有紀錄？
問：堂內講說過五部六冊？
受訪人：誦經團
問：你們何時來？
問：妳是在那裡學的？
問：天壇不是道教嗎？
問：學過多少經？有學新的嗎？
問：你們唱什麼調？
問：龍鳳寶懺懺和空門有何不同？
問：皈依後才學誦經的？
問：誦經團有何活動？
問：誦經有什麼好處？
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問：除了誦經外，你們吃齋嗎？
問：何謂「過光」？
問：「開光場」就是「過光場」？
問：德化堂中誰的位置最高？
問：有人寫《五部六冊》？
問：你手邊的《五部六冊》是陳太空傳給你的？
問：天壇的經文內容是什麼？
受訪人：鄭偉聲
問：你信佛的因緣？
問：早年參加餒些學佛的活動或講習？
問：你現在還有這些講稿的資料嗎？
問：那時當兵回來後，你就沒去聽洪老師講經嗎？
問：你所讀的資料或上課用的講義有無留下？
問：你來德化堂的因緣？
問：你何時皈依？
問：你進入德化堂時幾歲？
問：你辦過什麼活動？
問：還有其他活動嗎？
問：鄭慈聲是誰？
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問：除此之外，佛教青年會還辦什麼活動？
問：你們聚會時有講經嗎 ？有其他的活動?
問：之後此同修會還繼續發展？
問：你聽洪池老師講什麼經典？
問：你平常都看什麼佛書？
問：平常您都靜坐？唸經？
問：您在電台節目中都講哪些經呢？
問：您活動的重心都放在青年身上？
問：您知道米店老闆的母舅叫什麼名字？
問：您覺得學佛後有什麼改變或影響？
問：你以為德化堂將來如何發展？
問：德化堂還有很多土地？
問：你認為德化堂缺乏怎樣的人才？
受訪人：蓮姑
問：信佛教的緣起為何？
問：《真心直說註解》對你們當時人的影響很大嗎？
問：你的舅舅叫什麼名字？
問︰治姑叫什麼名字﹖
問︰那個擲了四十八筊的師母是善化寺的什麼人？
問︰治姑是做什麼的？
訪問時間：
點：德化堂
：林朝成、助理張嘉慧、鄭如秀
受訪人︰陳連財
問︰學佛的因緣
問︰堂內的活動與事務
問︰個人的參悟情形
問︰你覺得德化堂未來要如何發展？
問：你們是否有新的構想辦理新的活動，以吸引更多人？
問︰你除了念佛有沒有拜佛？
問︰以前在講經時，你有沒有來聽？
問︰洪老師何時過世？
問︰洪老師講什麼經?
問︰關於法相宗的經書，他都講什麼部份？
問︰你有沒有吃齋？
問︰你到德化堂才吃齋，還是以前就吃齋？
問︰你對德化堂的發展有何看法？
受訪人：呂朱微
問：你何時信教的？
問：你何時來德化堂？
問：你何時皈依？
問：洪老師如何講解心經？
問：洪老師曾講過維摩詰經？
問：你聽心經聽了多久？
問：洪老師在演講時都說些什麼？
問：什麼是方便法？
問：洪老師何時過世？
問：你聽洪老師的演講有多久？
問：你曾參與德化堂的活動？
問：你何時參加講習班的？
問：你何時開始佈教？
問：你還有參加德化堂的其他活動？
問：你坐禪嗎？
問:你現在還繼續打坐？
問：你對德化堂的活動有何看法?
問：你主要講演什麼經？
問：你講演的資料有保留？
問：你還知道其他關於洪老師的資料？　
問：你對德化堂有何感想？
問：你想繼承洪老師救眾度眾的心志嗎？
問：學佛對你有何改變？
問：你比較注重什麼？
問：你平常愛看什麼書？
問：你為什麼寫信給悟慈法師？
受訪人：王儒龍
問：能談談你和德化堂的因緣嗎？
問：他們有講到齋教的經典嗎？
問：過光場時，你去參加過嗎？
問：德化堂本身的記錄，他們也沒有做什麼？
問：維鬘創立於何時？歷史有多久了？
問：維鬘是新齋教？它是德化堂的發展嗎？
問：你是以居士、在家佛教的觀點來看？
問：維鬘還是純佛教嗎？
問：德化堂認為自己是佛教，也說自己是齋教，是否角色錯亂？
問：鄭偉聲和佛教出家人的關係好像不太好？
問：能談談德化堂的五部六冊嗎？
王儒龍小傳
問：你信佛的因緣是什麼？
問：能談談對你有影響的佛經嗎？
問：你對佛教（指德化堂）以後的發展有什麼看法？
二、《南瀛佛教》中的德化堂資料
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&&& 15541125食物为什麼经灯光照射后会变色?_百度知道為什麼佛經上常說「不可思議」
「不可思議」，意義為何？
　　在佛經中，常提到「不可思議」四個字。一般錯誤的觀念把它當成「不能思議」或「不許思議」來看待，「不能思議」或「不許思議」代表了權威性的觀念，在其他宗教裏時常見到，說不准就是不准，沒有什麼理由好說的，也不能置疑，權威性是不容挑戰的。而佛所講的「不可思議」，並無此意。
　　佛陀所講的「不可思議」，是指不可以眾生有限的思維範疇與邏輯觀念來想像或討論，因為其已遠遠超過了眾生的思維所及，也非人們知識與邏輯所能分析與了解的。若以眾生的有限的思解能力來勉強「思議」，則極有可能步入歧途，誤己誤人，故告誡而言：「不可思議」。
為什麼「不可思議」？
　　為什麼「不可思議」？末學有些淺薄的感想。人類在兩千多年前，知識遠比現在還要貧乏的多，佛陀所講述的道理，人們不能了解，他也只好以當時人們所知的範疇內，舉出較為接近的事物作為比方，譬如，當時人們還沒有什麼太空知識，佛陀只好以大海、陸洲、高山、日、月等等人們所知的範圍來解說佛法真義，若以現代人的眼光來看，有些比喻似乎並不完全恰當，但是反過來想，如果我們要是出生在當時，也難以想出更好的比方了。佛在兩千多年前，就已介紹出了三千大千世界無量無邊的宇宙觀，以目前尚且幼稚的太空科學加以比照，可以發現與證明，佛陀當年的教導已是如此先知而無誤的了，科學愈昌明，愈能證實佛法的真諦。
　　雖然佛陀一再舉出了甚多精妙的比喻，可惜眾生的所知極其有限，往往是，佛陀以手指月，目的是要人們看月亮，但人們卻把「指月之手」當成了月亮。不講出來，眾生不懂，說了出來，又怕誤導，佛也極其無奈。現象上的東西有的還能比喻，而有些形而上的境界，實在無從比喻，故佛陀只得以「不可思議」來解說了。
　　末學認為「不可思議」在現象上，歸納起來，主要有兩大類。即「空間」與「時間」。
「空間」的不可思議。
　　「空間」在一般人們的觀念上，是有體積、面積大小或距離遠近之區分的。
　　而《維摩經》中所述的維摩居士的方丈室，只有見方一丈之大，卻能容納三萬二千人之眾，以及每人一張由他方佛土移來的巨大師子座，每座有四萬二千由旬之高；其又指出，甚至於任何他方佛土，均能隨時顯現於方丈之室，而毫無狹窄之感，房間沒有變大，其間萬物也沒有變小，是何道理？
　　經中又說，佛菩薩於其解脫勝境中，可將須彌山納入一粒微小的芥子之中，也可將四大海水收入一毛孔之中，而大海或須彌山亦無所增減，這又如何解說？
　　又云：「一切諸法，無在，無不在」，不在任何處，卻又處處都在，在一般人類思想能及之範圍，又何以想像？
　　一般描述的般若境界為「大而無外，小而無內」，又屬何指？何種東西可以是極大，同時又是極小呢？
「時間」的不可思議。
　　「時間」在一般人們的觀念上，是有先後順序的，是有過去、現在、未來之分的。
　　而《金剛經》卻說：「過去心不可得，未來心不可得，現在心不可得」。是個什麼境界？
　　《維摩經》有云：「或有眾生，樂久住世而可度者，菩薩即演七日以為一劫，令彼眾生謂之一劫；或有眾生，不樂久住而可度者，菩薩即促一劫以為七日，令彼眾生謂之七日。」菩薩為什麼能改變時間的現量長短，而應用於不同的眾生呢？
　　一般顯教經典曾云，一個人要修成佛，須經三大阿增祇劫的不斷修持，才能成佛；禪宗則標榜「頓悟成佛」；而密教更有「即身成就」之說。這些都是佛陀或祖師的教化，佛陀與祖師們均不妄語，所說皆實，各種對「時間」不一的說法，為什麼沒有矛盾？又如何去圓融的解說呢？
　　有人入定時，看到佛陀並沒有離開世間，仍在靈山說法。這個道理又何在？難道時間從來沒有動過？
　　以禪宗的術語來講，這些問題都是大「話頭」。「話頭」都是「不可思議」的。
「菩提道體」的「不可思議」。
　　歸根究底，無論是「空間」、「時間」或其他境界上的「不可思議」，都是源自於「菩提道體」本身的「不可思議」而來。
　　《心經》有云：「不生不滅，不淨不垢，不增不減」，是何境界？
　　觀世音在《愣嚴經》上曾言：「動靜二相，了然不生」，如何做得到？
　　永嘉禪師有頌：「恰恰用心時，恰恰無心用，無心恰恰用，常用恰恰無。」又是如何運用自如？
　　金剛經曰：「無所住而生其心」；又說：「無所從來，亦無所去，是名如來。」如何去證得？
　　一般代表菩提道體的四句偈：「空，有，非空非有，即空即有」。是空，是有，不是空也不是有，既是空也是有，又能是個什麼樣的境界？
　　這都是「不可思議」，故禪宗勸戒大家「離四句、絕百非」，也就是這個「不可思議」的道理。
　　「菩提道體」是不可以思考而得的，也不能以知識探討或邏輯研究可得。相反的，佛菩薩們要我們，放下思維，放下知識，放下包括自我的一切所執，當我們完全真正的做到了「放下」，返璞歸真，那靈明自性的道體，用不著去求，也用不著去得，就自然顯現了，《心經》形容為「無智亦無得」，即此之故也。
　　能夠證到了這個「實相般若」而徹悟的人，自然就能體會到佛所說本體上的「不可思議」，而「時」、「空」境界上的種種「不可思議」也就自然迎刃而解了。但得本、何愁末。
　　李長者有一偈子云：「無邊剎境，自他不隔於毫端；十世古今，始終不離於當念」，說得極為透徹，其所指的是「菩提道體」而言，但卻把時、空上的「不可思議」一概表露無遺，其間本是「一而二、二而一」的。我們若能去除了世間相對「二性」的觀念，「二性」包含了「空有」、「生滅」、「喜怒」、「聚離」、「大小」、「動靜」、「美醜」、「垢淨」、「善惡」……乃至於「佛魔」、「能所」、「出世、入世」、「有相、無相」等等，一切所有相對之事物，「菩提道體」不住「二性」卻也囊括「二性」，二者合而為一，清楚了然而無偏執，用心若鏡，從容中道，不勉而中，自在解脫，這也就是「不二法門」的真諦，既是「真空」也是「妙有」的大乘氣慨。多數經典都一再強調了「不住二性」的特性，卻不大提到「囊括二性」，自然有其「不可思議」之處。
「不可思議」，並非神話。
　　多數人讀經，都會把這些「不可思議」的境界，當作是神話或神通，或是不可能的無稽之談。殊不知這些種種的「不可思議」，都是可以證到的實境，看起來像神話，其實不然，當人們把能思的意識與能議的知識邏輯完全放下之時，再搭配相當的禪定基礎，徹見了本性，自然能了解到佛說的「不可思議」境界。
　　曾有一寓言，即描述一個存活在二度空間的「長方形」，面對一個三度空間的「皮球」，當皮球在長方形的前方落下時，長方形只見前方突然現出了一圓影，由小變大，再由大變小，剎那消失，來無蹤而去無影，長方形好奇的問皮球說：「你到那裡去了？」，皮球答到：「我在你的上方」，長方形不解道：「上方是什麼？」。由於長方形只能看到與了解二度空間的事物，它們沒有立體與高度的觀念，故不可能了解三度空間的境界。由此寓言，也可以引申而了解到，我們在三度空間的眾生，是難以了解到佛菩薩所比喻的多度空間的實境了，故說「不可思議」，不是故弄玄虛，誠不得已也。
　　修持有所成就的人，證到了這個「不可思議」，不但不會將其視為神話或神通，反而會深深體會到佛陀在當時說出「不可思議」之用心良苦了。
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