最近段时期，我主要是在西南地区的一些国家级贫困县走动。走了一些穷的地方，我发现贫困并不是像我们想象的那样简单：贫困就是因为农民素质低、没文化、愚昧、自然环境条件差，等等。我们把贫困的原因归结到穷人本身，好像贫困与政府、制度、主流人群没有多大关系。不是的!在很大程度上，贫困源于没有权利，贫困源于主流社会设计的不合理制度。
楼主发言：59次 发图：
　　先从一个故事开始。我到了某地区的一个乡，那个乡有14000人，有锡矿、铅矿、煤矿，每天从这个乡拉出去的矿产值约40万。开矿的是浙江、四川、云南的“大老板”，他们每年给乡政府提供的税收不足50万，但来来往往的运矿车辆，每年损坏路面用以维修的资金不少于150万。矿开了，环境破坏了、资源没有了，并且矿是有毒的，矿工没有任何劳动保护，每个矿工在矿里只能工作三个月就不能再工作了，时间长了有生命危险。这样的劳动，每个矿工的工资不到3000元/月。如果你到矿上看到那些矿工，你的第一感觉是这些矿工和牲口没多大的差别。不生活在那样的环境中的人是很难理解“宁可累死，不可饿死”的现实选择的。
　　第二个故事：我去的一个贫困县，那里的原始森林是九十年代以来砍伐的，砍树的时候没有任何补偿，因为主流社会的人说森林是国家的，砍伐森林自然不关当地人的事了。没有砍伐森林的时候，当地人主要以狩猎为生，辅以简单的农作，生活还是比较舒坦的。树砍了之后，当地人不得不从狩猎生活转向农耕生活，千辛万苦地造了梯田。最近几年，说要保护环境，防止水土流失，政府强制当地人退耕还林。森林砍了，没有补偿;辛辛苦苦开的梯田，一个文件下来，说补给你每年三百斤粮食，给5—8年就了事。我身临其境的时候，无比地羞愧。很多人讲保护环境的时候表现得无比善良和慈悲，而面对弱势的同胞却是如此的不道义!　　当我走进贫困的深处面对贫困的时候，我实在没有理由指责在贫困中挣扎的人们，他们没有错!经过长时间的思考，我对贫困有了更清晰的理解。至少有十几种主要的限制穷***利、导致贫困的不合理制度，需要我们重新检讨：　　
　　又一个嘴尖皮厚腹中空，夸夸其谈脸不红的二货　　
　　请继续，期待您的论点！　　
　　产权制度——上面的两个故事都与产权制度有关。矿产资源属于国有，国有是谁有呢?谁有权审批矿产资源开发，谁就代表国家了。有人会说，国民分享税收啊，谁代表国家征税呢?当然是几个人的事。一吨煤35元—50元的税收，可是一车装10吨却只算5吨，白天运10车计税，晚上100车不计税。就是征了税，当地的老百姓又如何实现分享税收收益的权利呢?　　如果说森林、矿产资源是国家的，穷人分享不到收益也就罢了，但本来是穷人的财产，“国家”也要占有。比如说，农民集资办的公路、桥梁、水利设施等等，产权都不属于农民。既然是农民集资办起来的，为什么农民没有产权收益呢?如果把农民投资的电力、交通、能源、通讯等等基础设施，都让农民分享产权和收益，农民也不至于这么苦、这么穷。　　不仅如此，到八十年代后期，国家鼓励农民办粮食加工厂，一个加工厂要投资几十万、几百万。到了九十年代，国家一个文件下来，不允许农民经营粮食了，农民损失惨重，国家不承担任何责任;八十年代政府鼓励农民贩猪、宰猪，九十年代，要“定点屠宰”，农民办起来的生猪“一条龙”全垮了，谁也不赔啊;八十年代后期，允许农民经营种子、农药、化肥，九十年代，供销社重新专营，把农民害的可苦了。农民由此所负的债是一代人、两代人都还不清的。城里的企业破产了就破产了，农民的企业被逼得破产了，钱还是要还的。农民怎么不穷啊!
　　不明觉厉
　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。
　　@愚无忧 3楼
10:46:14　　又一个嘴尖皮厚腹中空，夸夸其谈脸不红的二货　　-----------------------------　　第一个例子你可以去贵州兴仁周边一些煤矿考证　　第二个例子如果你不是农村人就闭嘴
　　@回本就离开 8楼
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　去外面打工就是带着车票出去，拿着车票回来
　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中国的公民，在占有财政资源方面，标准是不一样的。
　　社会保障制度——中国的社会保障制度是不覆盖农民的，谈社会保障制度，对农民来说，还太奢侈。这个极大的不平等说也是白说，不说也就罢了。但不能破坏农民自己的保障制度，即不能剥夺农民拥有土地的权利。那些生活在贫困地区的农民，一旦失去土地，他们怎么生活?我们为这些失去土地的人提供了什么样的社会保障呢?
　　没有任何资源的温州人去有资源的地方开发赚了钱，楼猪之类物体总结后者贫困原因是后者没拿到资源钱？你自己不觉得这里有矛盾？　　
　　某地区? 神马地方啊？　　矿工工资不到3000元/月？ 是吗？　　砍伐森林？ 你有本事再去砍棵树试试看？　　。。。。　　。
　　@iasias 13楼
11:02:00　　没有任何资源的温州人去有资源的地方开发赚了钱，楼猪之类物体总结后者贫困原因是后者没拿到资源钱？你自己不觉得这里有矛盾？　　-----------------------------　　温州人刚开始是好的，后来已经变质为瘟疫人了。欠了钱就跑，你就别说温州人了。你拿个什么潮州人来说也许还行。
　　哪个地方矿工只能干三个月?　　哪个地方，农民不争退耕还林指标?　　哪个地方，退耕还林只补助5一8年?　　哪个地方，开矿占山地不给集体和农民补偿?　　哪个地方，退耕还林地的收益不归农民所有?　　楼猪告诉我，我核实一下，我就在西南。　　
　　@老了2014 12楼
11:00:37　　社会保障制度——中国的社会保障制度是不覆盖农民的，谈社会保障制度，对农民来说，还太奢侈。这个极大的不平等说也是白说，不说也就罢了。但不能破坏农民自己的保障制度，即不能剥夺农民拥有土地的权利。那些生活在贫困地区的农民，一旦失去土地，他们怎么生活?我们为这些失去土地的人提供了什么样的社会保障呢?　　-----------------------------　　虽然不能马上给你的观点下结论，但起码是个良心贴，是关心弱势群体的。
　　回复第5楼，@老了2014　　产权制度——上面的两个故事都与产权制度有关。矿产资源属于国有，国有是谁有呢?谁有权审批矿产资源开发，谁就代表国家了。有人会说，国民分享税收啊，谁代表国家征税呢?当然是几个人的事。一吨煤35元—50元的税收，可是一车装10吨却只算5吨，白天运10车计税，晚上100车不计税。就是征了税，当地的老百姓又如何实现分享税收收益的权利呢? 　　如果说森林、矿产资源是国家的，穷人分享不到收益也就罢了，但本来是穷人的财产，“国家”也要占有。比如说，农民集资办的公路、桥梁、水利设施等等，产权都不属于农民。既然是农民集资办起来的，为什么农民没有产权收益呢?如果把农民投资的电力、，通篇都是，交通、能源、通讯等等基础设施，都让农民分享产权和收益，农民也不至于这么苦、这么穷。 　　不仅如此，到八十年代后期，国家鼓励农民办粮食加工厂，一个加工厂要投资几十万、几百万。到了九十年代，国家一个文件下来，不允许农民经营粮...　　--------------------------　　自己读读，通篇都是分钱，等靠要，这才是贫穷的真正原因。去你那开发的温州老板如果也是这穷逼思路，再过一万年也富不起来。　　
　　所以，毛泽东的文革是正确的　　毛泽东让广大知识青年到农村去，用革命的名义把大城市的文明和习惯带到乡村，在向贫下中农学习的同时用城市的先进的文明去改造落后的农村　　矮子是叫农民进城，把落后的农村习惯来污染城市　　香港的随地小便就是例子
　　@老了2014 11楼
11:00　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中国的公民，在占有财政资源方面，标准是不一样的。　　-----------------------------　　哪个地方的公路、桥梁、农用电、电话、学校是农民集资搞的?举几个例子，比如，造价、人平集资、总集资额，加一句，造谣者，全家死绝!　　
　　这个愚蠢的国家把钱都用在平凡的、无良知的城市人身上。不出问题才怪？
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　顶你，我们工地上搬砖的小工180一天，是真的搬砖，下雨天不开工，一个月4000有的，砌墙粉刷的大工380一天，楼主这种根本不了解行情　　
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@老了2014 10楼
10:58:18　　去外面打工就是带着车票出去，拿着车票回来　　-----------------------------　　在县城打工需要多少车票？十元还是二十元？搭车也可以，你以为大西南和你们美国一样？
　　农村穷真正的原因：有钱的都搬到城里了，不会用赚来的钱建设农村，现在农村的基础建设基本靠国家投入，但农村太大，杯水车薪，见效缓慢。　　
　　@回本就离开 8楼
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@老了2014 10楼
10:58　　去外面打工就是带着车票出去，拿着车票回来　　------------------------------　　我手底下的工人拿着车票过来，两年半不到开着车回去，这是稍好点的，再差也能存些钱带回去供孩子上学不成问题
　　@老了2014 11楼
11:00　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中国的公民，在占有财政资源方面，标准是不一样的。　　-----------------------------　　轮子狗，你具体说说，西南哪个省、哪个县、哪个乡镇的公路、沟渠、电力、通讯、学校、桥梁都是或主要是农民自己集资修建的?　　
　　@mxwuwei 24楼
11:17　　农村穷真正的原因：有钱的都搬到城里了，不会用赚来的钱建设农村，现在农村的基础建设基本靠国家投入，但农村太大，杯水车薪，见效缓慢。　　------------------------------　　就凭村里老的老小的小，平时种地还凑合，发展就谈不上了，只能靠国家
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@菜刀帮帮副 22楼
11:12:53　　顶你，我们工地上搬砖的小工180一天，是真的搬砖，下雨天不开工，一个月4000有的，砌墙粉刷的大工380一天，楼主这种根本不了解行情　　-----------------------------　　要么他是在大城市底层靠着低保和啃老生活痛恨共产党，喜欢被公猪精液洗脑。要么他是家里有钱弄到西方读书后待业幻想国内的情况，这样才有优越感，不然天天被当地人欺压和凌辱，被HR搞，人都要疯了，必须有出气口。
　　@东方红日云飞扬 19楼
11:10:57　　所以，毛泽东的文革是正确的　　毛泽东让广大知识青年到农村去，用革命的名义把大城市的文明和习惯带到乡村，在向贫下中农学习的同时用城市的先进的文明去改造落后的农村　　矮子是叫农民进城，把落后的农村习惯来污染城市　　香港的随地小便就是例子　　-----------------------------　　别吹牛皮了，还文明习惯。要不是农民可怜他们，这群要技术没技术要力气没力气的下放青年早就饿死了。
　　@老了2014
11:00　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中国的公民，在占有财政资源方面，标准是不一样的。　　-----------------------------　　@愚无忧 20楼
11:11:39　　哪个地方的公路、桥梁、农用电、电话、学校是农民集资搞的?举几个例子，比如，造价、人平集资、总集资额，加一句，造谣者，全家死绝!　　-----------------------------　　信不信是你的事，我是见证者，有些村子还没通水泥路，是因为成本过高，国家会出一部分，其他由村民承担
　　有这么一个神奇的地方，劳动最多的获得的最少，对社会贡献越大的地位越低，只知道吃喝玩乐的享受着最高的社会地位，美女财富都往他那里跑　　楼主才意识到这个问题？你看看美国农民的社会地位和古代中国的农民地位怎么样？　　士农工商，虽然农民不富裕，但社会地位还是挺高的　　我就想起农业税来了。。。世界上还有几个现代国家收农业税啊，古代不收农业税收什么税啊。。。这都能歌功颂德上了，无语
　　@东方红日云飞扬
11:10:57　　所以，毛泽东的文革是正确的　　毛泽东让广大知识青年到农村去，用革命的名义把大城市的文明和习惯带到乡村，在向贫下中农学习的同时用城市的先进的文明去改造落后的农村　　矮子是叫农民进城，把落后的农村习惯来污染城市　　香港的随地小便就是例子　　-----------------------------　　@abc 29楼
11:27:25　　别吹牛皮了，还文明习惯。要不是农民可怜他们，这群要技术没技术要力气没力气的下放青年早就饿死了。　　-----------------------------　　你懂个鸡巴，相互学习自己不知道的
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@菜刀帮帮副 22楼
11:12:53　　顶你，我们工地上搬砖的小工180一天，是真的搬砖，下雨天不开工，一个月4000有的，砌墙粉刷的大工380一天，楼主这种根本不了解行情　　-----------------------------　　在哪里？我去搬砖。一天伙食费是多少？一个月房租是多少？
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@老了2014
10:58　　去外面打工就是带着车票出去，拿着车票回来　　------------------------------　　@沫纤鸟 25楼
11:20:52　　我手底下的工人拿着车票过来，两年半不到开着车回去，这是稍好点的，再差也能存些钱带回去供孩子上学不成问题　　-----------------------------　　我手底下的工人就在本地买房不回去了！
　　金融制度——城里人可以用身份证从银行贷款买房，乡下人不可以;城里人可以用房作抵押贷款，农民的房子也是房子，为什么不能用他们的房子、土地去抵押贷款呢?农民的财富也是国民财富的一部分，也是人民币的基础，为什么中国的银行不承认呢?如果我们农民的山、农民的地、农民的房，也能在银行里抵押，那农村也不缺投资，农民也有钱发展。现在，农民贷款生产农产品供城市人享用，贷款也是那么难，利息还高于城里几倍。外国银行不下乡，中国的银行也进了城，国家又不允许乡村民间金融存在，难道农村指望太空人提供金融服务不成!
　　绝大多数农村是注定要破败甚至消失的，以前提过新农村，现在根本就不提了，提城镇化，什么意思，就是让农民离开农村，进入城镇生活，要是农村过的好，农民怎么会进城，所以就得让农村过的不好，各种政策各种资金减少农村方面而向城镇倾斜，至少习李执政这个十年不会变。
　　资源的配置制度——就说说扶贫的资源配置制度吧。国家的扶贫资源是属于穷人的钱，这个资源是由谁来配置的?是干部来配置的。谁跑步“钱”进、谁跑得勤就给谁。跑到扶贫资源是要成本的，资源通过一级一级的下拨是要雁过拔毛的。这些资源到了项目点、到了社区该怎么使用，还是没有穷人的发言权，还是国家干部说了算。不少贫困地区搞工程招标，谁主持，是干部，谁有权参加投标，极少数有钱的人，穷人在哪里呢?占99%的穷人被排斥在外了。　　如果法律制度来配置扶贫资源，肯定会比干部权力配置更有效力;如果资源到了社区，由老百姓主导资源的使用，就可以用很少的钱办很大的事，因为中国农村有的是过剩的劳动力。但在不少地方，扶贫资源和公共资源配置成了权力和权力、权力和资本的交易游戏。
　　@老了2014
10:39:00　　最近段时期，我主要是在西南地区的一些国家级贫困县走动。走了一些穷的地方，我发现贫困并不是像我们想象的那样简单：贫困就是因为农民素质低、没文化、愚昧、自然环境条件差，等等。我们把贫困的原因归结到穷人本身，好像贫困与政府、制度、主流人群没有多大关系。不是的!在很大程度上，贫困源于没有权利，贫困源于主流社会设计的不合理制度。　　—————————————————　　楼主终于明白什么是生活和生存的距离，看看那些地域攻击并且伴有优越感的人，真不明白他们生存在自己的世界里有多久才能憋出那样的病！　　
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@菜刀帮帮副
11:12:53　　顶你，我们工地上搬砖的小工180一天，是真的搬砖，下雨天不开工，一个月4000有的，砌墙粉刷的大工380一天，楼主这种根本不了解行情　　-----------------------------　　@abc 32楼
11:31:31　　在哪里？我去搬砖。一天伙食费是多少？一个月房租是多少？　　-----------------------------　　我介绍你去四川省雅安市汉源县的然莫铅锌矿下井干活，一天200，休息扣钱就是，不要房租，干活的日子包中午一顿，从成都到工地的费用干活第二个月给报销（低于这个费用的第一次路费都可以报销）。如果愿意请留下电话号码。
　　感觉和江西省的发展有的像啊　　
　　@mxwuwei 24楼
11:17:34　　农村穷真正的原因：有钱的都搬到城里了，不会用赚来的钱建设农村，现在农村的基础建设基本靠国家投入，但农村太大，杯水车薪，见效缓慢。　　-----------------------------　　农村穷的原因是不公平。就拿简单的来说，如果城市老人一个月拿55元，城市人也穷。农村人养小孩、养老人，城市人养小孩、啃父母。对比一下就知道。
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@菜刀帮帮副 21楼
11:12:53　　顶你，我们工地上搬砖的小工180一天，是真的搬砖，下雨天不开工，一个月4000有的，砌墙粉刷的大工380一天，楼主这种根本不了解行情　　-----------------------------　　家乡内地小城镇，小工一天120~150，大工300+，还经常找不到人。
　　教育制度，医疗制度——这两个制度差不多，只说教育。人们似乎公认：“教育改变命运”。中西部的教育能改变中西部人民的命运吗?我看不能，一毕业就到城里打工，每月的工资2.3千元。现在的农村教育是什么?贫穷的父母亲，负了一身的债，支付了巨额的教育成本，好不容易培养一个高中生。高中生给了父母什么回报?没有!他把20—40岁黄金的时间给了城里，他得到了什么?没有!到了40岁，快要老了，城市和发达地区不要他了，把养老的包袱又甩给了中西部，甩给了穷人。教育是不是抽水机?教育不断地把中西部的资源向发达地区抽，不断地把穷人的资源往富人抽啊!
　　@老了2014 5楼
10:47　　产权制度——上面的两个故事都与产权制度有关。矿产资源属于国有，国有是谁有呢?谁有权审批矿产资源开发，谁就代表国家了。有人会说，国民分享税收啊，谁代表国家征税呢?当然是几个人的事。一吨煤35元—50元的税收，可是一车装10吨却只算5吨，白天运10车计税，晚上100车不计税。就是征了税，当地的老百姓又如何实现分享税收收益的权利呢?　　如果说森林、矿产资源是国家的，穷人分享不到收益也就罢了，但本来是穷人的财产，“国家”也要占有。比如说，农民集资办的公路、桥梁、水利设施等等，产权都不属于农民。既然……　　-----------------------------　　一派胡言…　　
　　@老了2014 29楼
11:28　　@老了2014
11:00　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中国的公民，在占有财政资源方面，标准……　　-----------------------------　　举例，敢不敢?　　
　　@rmtao 16楼
11:07　　@老了2014 12楼
11:00:37　　社会保障制度——中国的社会保障制度是不覆盖农民的，谈社会保障制度，对农民来说，还太奢侈。这个极大的不平等说也是白说，不说也就罢了。但不能破坏农民自己的保障制度，即不能剥夺农民拥有土地的权利。那些生活在贫困地区的农民，一旦失去土地，他们怎么生活?我们为这些失去土地的人提供了什么样的社会保障呢?　　-----------------------------　　虽然不能马上给你的观点下结论，但起码是个良心贴，是关心弱势群体的。　　-----------------------------　　楼主说的是鬼扯灯…别和他一般见识…　　
　　@江西人马甲贰 39楼
11:44:03　　感觉和江西省的发展有的像啊　　-----------------------------　　你要看大体何止江西，整个中西部都这样
　　@淡泊龙者 20楼
11:12　　这个愚蠢的国家把钱都用在平凡的、无良知的城市人身上。不出问题才怪？　　-----------------------------　　修路有农民集资的，那是过去…现在不可能了…　　
　　@老了2014 43楼
11:46　　教育制度，医疗制度——这两个制度差不多，只说教育。人们似乎公认：“教育改变命运”。中西部的教育能改变中西部人民的命运吗?我看不能，一毕业就到城里打工，每月的工资2.3千元。现在的农村教育是什么?贫穷的父母亲，负了一身的债，支付了巨额的教育成本，好不容易培养一个高中生。高中生给了父母什么回报?没有!他把20—40岁黄金的时间给了城里，他得到了什么?没有!到了40岁，快要老了，城市和发达地区不要他了，把养老的包袱又甩给了中西部，甩给了穷人。教育是不是抽水机?教育不断地把中西部的资源向发达地区抽，……　　-----------------------------　　轮子狗，知道什么叫两免一补不?知道什么乡叫助学贷款不?知道什么叫贫困助学不?　　
　　哀其不幸怒其不争
　　有道理，不要骂楼主，他是有理有据的。　　
　　@老了2014 47楼
11:49　　@江西人马甲贰 39楼
11:44:03　　感觉和江西省的发展有的像啊　　-----------------------------　　你要看大体何止江西，整个中西部都这样　　-----------------------------　　轮子狗，我就在西南，你敢跟我赌咒不?　　
　　@老了2014 47楼
11:49　　@江西人马甲贰 39楼
11:44:03　　感觉和江西省的发展有的像啊　　-----------------------------　　你要看大体何止江西，整个中西部都这样　　-----------------------------　　轮子狗，我就在西南，你敢跟我赌咒不?　　
　　@淡泊龙者
11:12　　这个愚蠢的国家把钱都用在平凡的、无良知的城市人身上。不出问题才怪？　　-----------------------------　　@那一路的伤感 48楼
11:50:17　　修路有农民集资的，那是过去…现在不可能了…　　-----------------------------　　国家会出一部分，其他由村民承担
　　就业制度——很长时期，政府谈就业、失业问题，只谈城里人，农民不在这个话语里。直到今天，劳动法能保护的还是城里的职工，失业保障与农民工没有关系。北京上海这样的城市依然还存在严重的就业歧视。　　更为严重的是在财政税收资源解决就业问题时，农民依然是极少考虑的，常说的再就业工程根本与农民无关。　　国家的金融资源也偏向解决城市居民和国有企业职工的就业，每年有数百亿的贷款给了国有企业;证券市场也有更多的资源被输入国有企业。重要的职能就是保障就业。　　谁给了农民这样的政策资源呢?
　　@羽吹雪 51楼
11:51　　有道理，不要骂楼主，他是有理有据的。　　-----------------------------　　据你妈B，举个实例都不敢　　
　　@老了2014 54楼
11:52　　@淡泊龙者
11:12　　这个愚蠢的国家把钱都用在平凡的、无良知的城市人身上。不出问题才怪？　　-----------------------------　　@那一路的伤感 48楼
11:50:17　　修路有农民集资的，那是过去…现在不可能了…　　-----------------------------　　国家会出一部分，其他由村民承担　　-----------------------------　　国家出多少，村民出多少?　　
　　@愚无忧 15楼
11:06:44　　哪个地方矿工只能干三个月?　　哪个地方，农民不争退耕还林指标?　　哪个地方，退耕还林只补助5一8年?　　哪个地方，开矿占山地不给集体和农民补偿?　　哪个地方，退耕还林地的收益不归农民所有?　　楼猪告诉我，我核实一下，我就在西南。　　-----------------------------
　　@东方红日云飞扬
11:10:57　　所以，毛泽东的文革是正确的　　毛泽东让广大知识青年到农村去，用革命的名义把大城市的文明和习惯带到乡村，在向贫下中农学习的同时用城市的先进的文明去改造落后的农村　　矮子是叫农民进城，把落后的农村习惯来污染城市　　香港的随地小便就是例子　　-----------------------------　　@abc
11:27:25　　别吹牛皮了，还文明习惯。要不是农民可怜他们，这群要技术没技术要力气没力气的下放青年早就饿死了。　　-----------------------------　　@东方红日云飞扬 32楼
11:31:06　　你懂个鸡巴，相互学习自己不知道的　　-----------------------------　　你懂个鸡巴，在农田干活吐口痰难道要到县城吐痰地点去吐痰？
　　@老了2014 43楼
11:46:25　　教育制度，医疗制度——这两个制度差不多，只说教育。人们似乎公认：“教育改变命运”。中西部的教育能改变中西部人民的命运吗?我看不能，一毕业就到城里打工，每月的工资2.3千元。现在的农村教育是什么?贫穷的父母亲，负了一身的债，支付了巨额的教育成本，好不容易培养一个高中生。高中生给了父母什么回报?没有!他把20—40岁黄金的时间给了城里，他得到了什么?没有!到了40岁，快要老了，城市和发达地区不要他了，把养老的......　　-----------------------------　　这种思维有很奇怪。既然去城里工作什么赚不了钱，那还去了干吗？这不是傻逼吗？教育唯一的错就是培养了一个傻逼。
　　@淡泊龙者
11:12:47　　这个愚蠢的国家把钱都用在平凡的、无良知的城市人身上。不出问题才怪？　　-----------------------------　　@觊_觎_尔 60楼
11:58:08　　把钱用在农村人身上的话，中国会咋样呢？　　-----------------------------　　愚蠢，平等用才是正确的。无功不受禄，即使有钱也应该用在真正一流，干了实事的人身上。
　　我就在西南，如果楼猪指出西南哪个村的学校、公路、桥梁、电力、通讯都是或主要是村民自己集资修建且核实无误，我愿向该地捐资1万。如不属实，楼猪捐1万，可敢接招?　　
　　@觊_觎_尔 61楼
11:58　　@老了2014
11:49　　@江西人马甲贰
11:44:03　　感觉和江西省的发展有的像啊　　-----------------------------　　你要看大体何止江西，整个中西部都这样　　-----------------------------　　@愚无忧 53楼
11:52:18　　轮子狗，我就在西南，你敢跟我赌咒不?　　------------------------……　　-----------------------------　　轮子狗，喝你妈奶　　
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@菜刀帮帮副
11:12:53　　顶你，我们工地上搬砖的小工180一天，是真的搬砖，下雨天不开工，一个月4000有的，砌墙粉刷的大工380一天，楼主这种根本不了解行情　　-----------------------------　　@abc
11:31:31　　在哪里？我去搬砖。一天伙食费是多少？一个月房租是多少？　　-----------------------------　　@回本就离开 38楼
11:39:13　　我介绍你去四川省雅安市汉源县的然莫铅锌矿下井干活，一天200，休息扣钱就是，不要房租，干活的日子包中午一顿，从成都到工地的费用干活第二个月给报销（低于这个费用的第一次路费都可以报销）。如果愿意请留下电话号码。　　-----------------------------　　你说这话我相信，他说一天搬砖180，他没有说一天到手多少钱。我也是农民工，北上广小工一般100到150元，房租一间1月500元，车费1天8元，吃饭1天40元，其实到手里没有多少。
　　工资制度——工资制度是一个最大的抽水机。城里人的工资里面包含有结婚、生儿育女、孝敬父母的部分，还有再教育和养老部分。农民工的工资呢?它包含这些吗?不包含。农民工一个月就2.3千元钱左右，他们不可能完成劳动力再生产、承担不了赡养老人的义务，自己养老的问题也无法解决。　　据统计，全国现在有千万以上的娶不起媳妇的农民和农民工。乡下的女孩子都嫁到城里去了，她们不愿意在乡下找一个养不起孩子和老人的老公，有的女孩子做二奶也不愿嫁给“足马”为妻。农村“美女”的流失将导致农村社会“荒漠化”!我们追求的城市化难道要以农村社会“荒漠化”为代价?
　　土地制度——土地制度可能是第二大抽水机了。宪法规定，农村土地集体所有。所谓集体所有，就是村民共同共有。但农民的土地不能自主地进入市场交易，只能先给国家征用，再由国家出卖，国家征用1亩地几万不等，转手就卖几万、几十万、几百万不等;农民自己在自己的地里盖厂子可不可以?不可以，还得先给国家征用了再买回来;农民在自己的地里挖鱼塘可以吗?不可以，要挖也得出钱给国家。据统计“国家”每年从农民的土地上拿走数百亿甚至更多的钱。
　　待续...
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@菜刀帮帮副
11:12:53　　顶你，我们工地上搬砖的小工180一天，是真的搬砖，下雨天不开工，一个月4000有的，砌墙粉刷的大工380一天，楼主这种根本不了解行情　　-----------------------------　　@abc
11:31:31　　在哪里？我去搬砖。一天伙食费是多少？一个月房租是多少？　　-----------------------------　　@回本就离开
11:39:13　　我介绍你去四川省雅安市汉源县的然莫铅锌矿下井干活，一天200，休息扣钱就是，不要房租，干活的日子包中午一顿，从成都到工地的费用干活第二个月给报销（低于这个费用的第一次路费都可以报销）。如果愿意请留下电话号码。　　-----------------------------　　@abc 66楼
12:08:41　　你说这话我相信，他说一天搬砖180，他没有说一天到手多少钱。我也是农民工，北上广小工一般100到150元，房租一间1月500元，车费1天8元，吃饭1天40元，其实到手里没有多少。　　-----------------------------　　如果你真是农民工，一天吃饭40我只能说你太奢侈了，我也是长期在外面跑的，基本一个月换一个地方，工作是搞技术，管理，和指挥农民工（因为经常换地方所以要每个地方找农民工），我一个人的时候每天吃饭都在20以内，这还不是自己做饭（因为没有时间和工具做），另外我找的农民工在外面打工的时候都是住工棚，没人愿意自己租房的。
　　@老了2014
11:28　　@老了2014
11:00　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中国的公民，在占有财政资源方面，标准……　　-----------------------------　　@愚无忧 45楼
11:48:05　　举例，敢不敢?　　-----------------------------　　2010年前。农村公路是指土路上面铺撒沙子和石子子，是农民出钱出力干的。　　2000年前。农村的学校和民办教师的工资，是农民出钱出力干的。
　　有人会说，国民分享税收啊，谁代表国家征税呢?当然是几个人的事。一吨煤35元—50元的税收，可是一车装10吨却只算5吨，白天运10车计税，晚上100车不计税。就是征了税，当地的老百姓又如何实现分享税收收益的权利呢? 　　-----------------------------------　　这个是制度问题还是执行问题？是设计层面问题还是技术层面问题？　　这也搞不清，奢谈时政？　　
　　@老了2014 10楼
11:00:01　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中......　　-----------------------------　　这是哪里的事情？？？？？楼主你确定你不是造谣？我江西的，电费6毛钱一度，比城市便宜一半还多……
　　@回本就离开
10:51:54　　不要胡说八道，下井收入都是150一天以上，不然没人愿意干的，另外如果3个月就不能继续干了，其他人也不是傻子，知道到外地去打工或者做小生意。　　-----------------------------　　@菜刀帮帮副 21楼
11:12:53　　顶你，我们工地上搬砖的小工180一天，是真的搬砖，下雨天不开工，一个月4000有的，砌墙粉刷的大工380一天，楼主这种根本不了解行情　　-----------------------------　　我们这的粉刷工已经280一天，照样招不到人，粉刷的时候是要吸入大量粉尘的，本地建筑工都不愿意干，只能招外地来打工的，就这还经常招不到人，房子建好只差粉刷了还只能晾着，上一年我家的新房子在市郊农村晾了大半个月，靠着干建筑的亲戚朋友去找有粉刷工的建筑队雇了粉刷工过来兼职这才搞定的。
　　@老了2014
11:00:01　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中......　　-----------------------------　　@汉族子弟 74楼
12:27:29　　这是哪里的事情？？？？？楼主你确定你不是造谣？我江西的，电费6毛钱一度，比城市便宜一半还多……　　-----------------------------　　我四川的，我大四川电费五毛多一点，然后我经常在外地跑，遇到的电费大都是在4-6毛之间，最贵的一元多是在某地火车站，因为大量家庭小旅馆的存在，政府直接对一栋大楼收高价电费。
　　-----------------------------　　@abc
12:08:41　　你说这话我相信，他说一天搬砖180，他没有说一天到手多少钱。我也是农民工，北上广小工一般100到150元，房租一间1月500元，车费1天8元，吃饭1天40元，其实到手里没有多少。　　-----------------------------　　@回本就离开 71楼
12:22:24　　如果你真是农民工，一天吃饭40我只能说你太奢侈了，我也是长期在外面跑的，基本一个月换一个地方，工作是搞技术，管理，和指挥农民工（因为经常换地方所以要每个地方找农民工），我一个人的时候每天吃饭都在20以内，这还不是自己做饭（因为没有时间和工具做），另外我找的农民工在外面打工的时候都是住工棚，没人愿意自己租房的。　　-----------------------------　　在北上广真不多，是一般化。早上8元，中午20元，晚上8元，1瓶水。　　住公棚一般是单身男的都住在一起。夫妻住不太好，有时候很混乱。
　　干部制度——但我说的是另外一个问题——干部制度也是一个抽水机。干部是上面提拔的，要当干部就只有找上面。想当干部就要跑步“钱”进，不跑步“钱”进想提拔，难!所以每年用于跑官的钱不是个小数目。这些钱从哪里来呢?当然是公款消费了。我提拔了，付出了很高的成本，怎么办?有权不用，过期作废，赶紧用权力从老百姓身上寻回来。提拔的干部越多，干部换的越勤，老百姓的负担就越重，所以干部制度也是个抽水机。如果干部选拔权在人民，公布干部的权力在人民代表大会，当官就要给老百姓送礼了——勤勤恳恳为人民服务，要是这样就好了。　　现在也搞民主，干部也要选，谁提名呢?上面提名。谁想当干部，还是要给上面送礼才行。现在的民主还是上面的“民”主，把上面要的人“举”上去，和原来的效果是一样的;其实，老百姓要的是下面的民主，是要把那些不为民服务的人选下来的民主，这些人不选下来，好人怎么选得上去呢?好人选不上去，农民怎么不穷呢?
　　@老了2014
11:00:01　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中......　　-----------------------------　　@汉族子弟
12:27:29　　这是哪里的事情？？？？？楼主你确定你不是造谣？我江西的，电费6毛钱一度，比城市便宜一半还多……　　-----------------------------　　@回本就离开 76楼
12:36:05　　我四川的，我大四川电费五毛多一点，然后我经常在外地跑，遇到的电费大都是在4-6毛之间，最贵的一元多是在某地火车站，因为大量家庭小旅馆的存在，政府直接对一栋大楼收高价电费。　　-----------------------------　　你这个外地真稀奇，电费都在4毛多……我跑了上海、浙江、江苏、广东、福建，到哪个城市，电费都是1块2、3
　　@愚无忧 57楼
11:54　　@老了2014 54楼
11:52　　@淡泊龙者
11:12　　这个愚蠢的国家把钱都用在平凡的、无良知的城市人身上。不出问题才怪？　　-----------------------------　　@那一路的伤感 48楼
11:50:17　　修路有农民集资的，那是过去…现在不可能了…　　-----------------------------　　国家会出一部分，其他由村民承担　　---------……　　-----------------------------　　楼主这种货色明显是个半吊子，啥都不懂。农民集资修的路都是村内的普通道路，就铺层水泥就可以了，造价很低的。乡村公路每公里的造价上百万，随便一条路造价都上千万，跟本就是农民集资造不起的。而且即便有集资的情况也是十几年前才有，04，05年之后国家加大农村投入，这之后都是国家出钱建造。我老家的路是03还是04年开建的，也有集资，但很少，主要是要求大家出力到工地帮忙。　　
　　@老了2014
11:00:01　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中......　　-----------------------------　　@汉族子弟
12:27:29　　这是哪里的事情？？？？？楼主你确定你不是造谣？我江西的，电费6毛钱一度，比城市便宜一半还多……　　-----------------------------　　@回本就离开
12:36:05　　我四川的，我大四川电费五毛多一点，然后我经常在外地跑，遇到的电费大都是在4-6毛之间，最贵的一元多是在某地火车站，因为大量家庭小旅馆的存在，政府直接对一栋大楼收高价电费。　　-----------------------------　　@汉族子弟 79楼
13:11:00　　你这个外地真稀奇，电费都在4毛多……我跑了上海、浙江、江苏、广东、福建，到哪个城市，电费都是1块2、3　　-----------------------------　　你才稀奇，你跑的都是高大上的一线和沿海城市中心，我工作中跑的都是占中国大多数的普通城市和广大乡镇农村以及大城市郊区和城乡结合部，对于少数收入高的中国人为什么不用水电费和各种税费来增大你们的开支给一般地区偏移，给贫穷地区各种补贴，你们偷税漏税成了常态还成了产业链，这些都是被逼的。
　　@老了2014 69楼
12:18　　土地制度——土地制度可能是第二大抽水机了。宪法规定，农村土地集体所有。所谓集体所有，就是村民共同共有。但农民的土地不能自主地进入市场交易，只能先给国家征用，再由国家出卖，国家征用1亩地几万不等，转手就卖几万、几十万、几百万不等;农民自己在自己的地里盖厂子可不可以?不可以，还得先给国家征用了再买回来;农民在自己的地里挖鱼塘可以吗?不可以，要挖也得出钱给国家。据统计“国家”每年从农民的土地上拿走数百亿甚至更多的钱。　　-----------------------------　　还是少鬼扯把，你比我都懂的更少，还来普及农村的事。农村的土地是分耕地和非耕地的，耕地是集体所有，没办法自由买卖，非耕地是农民个人所有，是可以在集体内自由买卖的。在自己家的宅基地上建工厂除了必要的手续，哪要去买土地。农村把耕地改造成鱼塘的多的是，不知道就不要鬼扯。　　
　　@abc 72楼
12:24　　@老了2014
11:28　　@老了2014
11:00　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也……　　-----------------------------　　铺层沙子那是村内公路，主要是便于人走的，村与村的公路现在都是水泥路，你认为农民集资能造得起？还有农村教师的工资是由县级财政和乡镇财政负责的，哪来的村民负责的。　　
　　村级公路现在是国家投资，通组路及联户路是一事一议，即国家出资，农民出劳动力，目前，因农村打工比较多，投劳这一块基本也集贤，
　　-----------------------------　　@abc
12:08:41　　你说这话我相信，他说一天搬砖180，他没有说一天到手多少钱。我也是农民工，北上广小工一般100到150元，房租一间1月500元，车费1天8元，吃饭1天40元，其实到手里没有多少。　　-----------------------------　　@回本就离开
12:22:24　　如果你真是农民工，一天吃饭40我只能说你太奢侈了，我也是长期在外面跑的，基本一个月换一个地方，工作是搞技术，管理，和指挥农民工（因为经常换地方所以要每个地方找农民工），我一个人的时候每天吃饭都在20以内，这还不是自己做饭（因为没有时间和工具做），另外我找的农民工在外面打工的时候都是住工棚，没人愿意自己租房的。　　-----------------------------　　@abc 77楼
12:46:05　　在北上广真不多，是一般化。早上8元，中午20元，晚上8元，1瓶水。　　住公棚一般是单身男的都住在一起。夫妻住不太好，有时候很混乱。　　-----------------------------　　北上广中心城区只占全国人口的5%，不能作为任何依据。另外我身为技术和管理人员水都是提件的，一件15-29，24瓶，20以下可能是假水，真正干活的人一般不会买饮料，因为饮料根本不解渴。至于你说夫妻不方便，我只想说，带着妻子打工的一般都是两份工，没有SB会长期带着妻子在身边耍的，农村还有老人和地，妻子留在老家少花钱还可以偶尔照顾老人（看老人有几个子女），还可以经常在县城和修路工地打零工。你可能离开中国太久了，或者离开劳动人民太久了，已经脱离群众无法用群众的思维方式思考了。
　　@老了2014 34楼
11:36　　金融制度——城里人可以用身份证从银行贷款买房，乡下人不可以;城里人可以用房作抵押贷款，农民的房子也是房子，为什么不能用他们的房子、土地去抵押贷款呢?农民的财富也是国民财富的一部分，也是人民币的基础，为什么中国的银行不承认呢?如果我们农民的山、农民的地、农民的房，也能在银行里抵押，那农村也不缺投资，农民也有钱发展。现在，农民贷款生产农产品供城市人享用，贷款也是那么难，利息还高于城里几倍。外国银行不下乡，中国的银行也进了城，国家又不允许乡村民间金融存在，难道农村指望太空人提供金融服务不成!　　-----------------------------　　你还是真是啥都不懂，谁跟你说农民不能拿房屋抵押贷款了？90年代农村做生意的就有向信用社贷款的，农民是可以拿财务抵押向信用社贷款的，这老早都有。现在拿财务向银行贷款也是可以的。看你可能连信用社的门都没进过吧？这么无知还吹水普及农村知识。　　
　　楼主说得有点道理　　
　　@老了2014 10楼
11:00:01　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中......　　-----------------------------　　造谣一时爽，全家火葬场！
　　@愚无忧
11:11:00　　@老了2014 11楼
11:00 　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中国的公民，在占有财政资源方面，标准是不一样的。 　　----------------------------- 　　哪个地方的公路、桥梁、农用电、电话、学校是农民集资搞的?举几个例子，比如，造价、人平集资、总集资额，加一句，造谣者，全家死绝!　　—————————————————　　没有在农村呆过就不要随便否定别人。起码我们村上小学时连学校的一个小厕所都是集资建的，而且因为村干部腐败，一个厕所反复修和跨塌　　
　　@汉族子弟
12:27:00　　@老了2014 10楼
11:00:01 　　财政制度——农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资的，城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施　　—————————————————　　城市也是6毛　　
　　尽管每一个举例不一定都带全国普遍性，有个别的论据论证论点存争议，但主体内容不失剖析深刻，对政策和执行的弊端给予深刻揭露，对制度的不合理设计造成三农的落后困境的深刻反思，要大赞特赞！楼主辛苦了，为国为民之心跃然于屏上，令人钦佩！此帖甚好，顶！　　
　　@淡泊龙者
11:12　　这个愚蠢的国家把钱都用在平凡的、无良知的城市人身上。不出问题才怪？　　-----------------------------　　@那一路的伤感 48楼
11:50:17　　修路有农民集资的，那是过去…现在不可能了…　　-----------------------------
　　现在农村的几大问题　　1、生产资料价格连续几年上涨，增加量已经超过国家的种粮补助及农业税减免总量。粮食生产是亏损行业。农民产粮积极性不高。　　2、劳力大量外出，老人及儿童留守，存在社会问题，不利儿童健康成长。　　3、边远地区存在大量土地抛荒现象。　　4、人口外流，原来的教学点设置不合理，要重新考虑整合教育资源。　　5、医疗卫生设施不适应社会发展。
　　那不是过去修路要钱 现在不修路还要钱吗??
　　农村可用耕地面积越来越少，可用劳动力也越来越少。最严重的是农民的最低生活保障远远及不上物价上涨的幅度
　　村镇城市化，农村不像农村，城市不像城市，农不像农，工不像工，商不像商，近几年更是农村土地大量被征用，建房的建房，造厂的造厂，总之，土地用途不实际，反而虚拟数字化，估计再这样几年，不但大米及蔬果这些基本生活食品大幅升价，社会更会大有动荡，而天气也会乱，环境恶化，总之，大逆于“可持续发展”政策，普通也是以前普遍的农村却给人一种感觉——生态资源稀缺，这些问题应该重视。
　　@fff楼
14:24:00　　没有在农村呆过就不要随便否定别人。起码我们村上小学时连学校的一个小厕所都是集资建的，而且因为村干部腐败，一个厕所反复修和跨塌　　—————————————————　　九几年村子老师是本村大队给钱，九八年左右直接是国家给的，大队给的很少，一年一到两千，现在很高。我亲戚在11年退休，退休前工资一月四千左右，现在退休后3000多。我亲戚好几个都是老师。　　
　　还有，我上班的地方旁边是一小学，我来了五年，小学修门就修了三次，每次修都是拆了换新的，现在直接换了地方盖了个新楼　　
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