二黑：是国货，害死了北洋舰队[已扎口]　　文章提交者：二黑 　　二黑/文 　　看过老片子《甲午风云》都知道，炮弹里装沙子的事，编剧一个屎盆子扣到了“洋人”头上。帝国主义真是恶毒啊！　　其实，那是胡说！　　事实上，从1890年开始，清朝就全面停止向外国购买军火，成功实现了“百分百的国产化”，在甲午海战中使用的军火都是国货。当年的“亲门耳番”做了连续报道（见关捷的《觉醒——甲午风云与近代中国》 中央民族出版社1997年 P136 转引自《中日甲午战争全史》第二卷 吉林人民出版社2005年8月）　　等到海战中，北洋海军真是吃足了“国货”的苦头，丰岛海战，方伯谦一炮到吉野的舰舱里，没有炸！黄海大海战，中国的定远号的巨炮打中日本人的旗舰——松岛号，又没有炸。十几年前冯小宁的电视剧《北洋舰队》里借日本联合舰队司令——伊东祐亨（陈道明饰）说：如果刚才那枚炮弹爆炸的话，日清两国的历史将会改变。　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮弹，居然只是表面上有很多坑而已。　　甲午战后，九死一生的定远号的枪炮大副沈寿堃给朝廷的折子里说：“中国所制之弹，有大小不合炮膛者，有铁质不佳者，弹面皆孔，难保其出口不先炸者，即引信拉火，亦多有不过引者，对阵之时，一遇此等军火，则为害实非浅矣！”　　如果，你要问为啥北洋舰队，为啥要用这种国货？二黑代表李鸿章大人，还有“人民的好王爷”说——“支持国货”！　　不过，二黑要告诉你，北洋采购部门在天津，由李大人的亲戚管着，造军火的“国企”由李大人的亲信管着。不搞“国产化”，李大人吃什么啊？顺便说一下，中石油、中国电信、华能之流民族工业，其实都是“外企”。　　大家知道，西太后拿了北洋舰队的钱，造了颐和园，被大家骂到现在。二黑在这里负责任地告诉大家：你们错了！不是西太后用海军军费造颐和园，而是西太后用颐和园建了“海军培训基地”——二黑不是说笑，大家到北京颐和园看一下，现在昆明湖边还有海军培训基地，现在已经辟成海军历史博物馆了。　　不服老佛爷，就是不行啊！现在大大小小的衙门经常在庐山、张家界什么的地方造“培训中心”，都是跟老佛爷学的。　　说到北洋失败的最根本的原因，日本人藤村道生在《日清战争》里讲得一针见血：　　“它（北洋）不过是内战的、示威的国内军队”，它不是“国防军”！　　不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的装备，结果也只能是失败！
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　　说到北洋失败的最根本的原因，日本人藤村道生在《日清战争》里讲得一针见血：　　“它（北洋）不过是内战的、示威的国内军队”，它不是“国防军”！　　不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的装备，结果也只能是失败！
　　呵呵呵
你说的是边区造的手榴弹吧
　　大家知道，西太后拿了北洋舰队的钱，造了颐和园，被大家骂到现在。二黑在这里负责任地告诉大家：你们错了！不是西太后用海军军费造颐和园，而是西太后用颐和园建了“海军培训基地”——二黑不是说笑，大家到北京颐和园看一下，现在昆明湖边还有海军培训基地，现在已经辟成海军历史博物馆了。　　不服老佛爷，就是不行啊！现在大大小小的衙门经常在庐山、张家界什么的地方造“培训中心”，都是跟老佛爷学的。
　　海战中，北洋海军真是吃足了“国货”的苦头，丰岛海战，方伯谦一炮到吉野的舰舱里，没有炸！黄海大海战，中国的定远号的巨炮打中日本人的旗舰——松岛号，又没有炸。十几年前冯小宁的电视剧《北洋舰队》里借日本联合舰队司令——伊东祐亨（陈道明饰）说：如果刚才那枚炮弹爆炸的话，日清两国的历史将会改变。　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮弹，居然只是表面上有很多坑而已。　　甲午战后，九死一生的定远号的枪炮大副沈寿堃给朝廷的折子里说：“中国所制之弹，有大小不合炮膛者，有铁质不佳者，弹面皆孔，难保其出口不先炸者，即引信拉火，亦多有不过引者，对阵之时，一遇此等军火，则为害实非浅矣！”
　　另一种说法 “拥有自主知识产权”
　　@俺们弄你弄你弄你
19:22:11　　另一种说法 “拥有自主知识产权”　　-----------------------------　　就像那个连发动机都是外国货的大飞机？　　不知道领导敢不敢把这大飞机作为专机？
　　1、印度国土面积只有中国的30%大，却要养活和中国一样多的人口；　　2、印度人智商低，人中落后。中国人在世界各国各地，都是最聪明最富裕的群体（除了在中国大陆，反而最穷）； 　　3、印度有一千多个民族，没有主体民族。很难管理； 中国只有56个民族，有主体民族汉族。　　4、最大的问题是：印度首先是个宗教国家、而不是民主国家！宗教有助于稳定、但使民众丧失活力和创造力！　　凡是宗教占主导地位、全民都是虔诚宗教徒的国家，很难进步。中国以前也是儒教国度，结果也是落后。
　　@nmdeb
20:27:45　　说到北洋失败的最根本的原因，日本人藤村道生在《日清战争》里讲得一针见血：　　“它（北洋）不过是内战的、示威的国内军队”，它不是“国防军”！　　不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的装备，结果也只能是失败！　　-----------------------------　　日本军队才不是“国防军”呢，可笑的是，号称要一亿玉碎的日本，竟然没等对手打上门来就屈膝投降了，到现在还跪在美国人的裆下。　　而中国，已经在抗美援朝中展现了新中国的勇气和实力。
　　@nmdeb
19:20:42　　海战中，北洋海军真是吃足了“国货”的苦头，丰岛海战，方伯谦一炮到吉野的舰舱里，没有炸！黄海大海战，中国的定远号的巨炮打中日本人的旗舰——松岛号，又没有炸。十几年前冯小宁的电视剧《北洋舰队》里借日本联合舰队司令——伊东祐亨（陈道明饰）说：如果刚才那枚炮弹爆炸的话，日清两国的
将会改变。　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮......　　-----------------------------　　说的好像美国货、日本货一开始就技术先进、制造精良似的。　　谁起步时不是从水平低、工艺差开始的？
　　@俺们弄你弄你弄你
19:22:11　　另一种说法 “拥有自主知识产权”　　-----------------------------　　@nmdeb
20:06:49　　就像那个连发动机都是外国货的大飞机？　　不知道领导敢不敢把这大飞机作为专机？　　-----------------------------　　就像那个连电路板都是外国货的高铁？　　不知道领导敢不敢把这高铁作为专列？　　知道不知道高铁还是采用德国和日本的技术？
　　分配不均
　　北洋舰队的待遇超过其它部门很多很多
所以连锁反应就多了 　　
　　@nmdeb
19:20:42　　海战中，北洋海军真是吃足了“国货”的苦头，丰岛海战，方伯谦一炮到吉野的舰舱里，没有炸！黄海大海战，中国的定远号的巨炮打中日本人的旗舰——松岛号，又没有炸。十几年前冯小宁的电视剧《北洋舰队》里借日本联合舰队司令——伊东祐亨（陈道明饰）说：如果刚才那枚炮弹爆炸的话，日清两国的
将会改变。　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮......　　-----------------------------　　@千里之外雪候鸟
09:48:38　　说的好像美国货、日本货一开始就技术先进、制造精良似的。　　谁起步时不是从水平低、工艺差开始的？　　-----------------------------　　不是说5000年先进文明历史吗？　　怎么反而落后了？
　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮弹，居然只是表面上有很多坑而已。　　呵呵，真耐打，炮弹是橡皮做的吧。
　　假货坑爹啊
　　@突途土兔
10:52:23　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮弹，居然只是表面上有很多坑而已。　　呵呵，真耐打，炮弹是橡皮做的吧。　　-----------------------------　　当时日本海军绝望的说：怎么定远镇远总是打不沉啊！！！
　　楼主你就是一个大傻逼你知道吗？
　　@突途土兔
10:52:23　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮弹，居然只是表面上有很多坑而已。　　呵呵，真耐打，炮弹是橡皮做的吧。　　-----------------------------　　@jwldgjw
22:30:19　　当时日本海军绝望的说：怎么定远镇远总是打不沉啊！！！　　-----------------------------　　这么牛逼早尼码撞沉20艘了吧。
　　@nmdeb
19:13:49　　大家知道，西太后拿了北洋舰队的钱，造了颐和园，被大家骂到现在。二黑在这里负责任地告诉大家：你们错了！不是西太后用海军军费造颐和园，而是西太后用颐和园建了“海军培训基地”——二黑不是说笑，大家到北京颐和园看一下，现在昆明湖边还有海军培训基地，现在已经辟成海军
博物馆了。　　不服老佛爷，就是不行啊！现在大大小小的衙门经常在庐山、张家界什么的地方造“培训中心”，都是跟老佛爷学的。　　-----------------------------　　用海军军费造了颐和园，美其名曰“海军培训基地”。
　　不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的装备，结果也只能是失败！
　　说到北洋失败的最根本的原因，日本人藤村道生在《日清战争》里讲得一针见血：　　“它（北洋）不过是内战的、示威的国内军队”，它不是“国防军”！　　不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的装备，结果也只能是失败！
　　根据商朝的文字、实物的考古情况来看，我很不看好夏朝证据的出土-----因为，从出土的商文物看，商朝已经就是个非常落后的文明，相比更早的苏美尔、克里特、埃及、印度哈拉怕、土耳其半岛等文明，商文明唯一拿的出手的只有青铜器（而青铜器技术已经公认是从西方通过“青铜之路”传过来的）。其他的，无论城市建筑水平、绘画、艺术品等，商文明都很原始。目前为止，商文明出土文物，最拿得出手的是殷墟，可殷墟有青铜器、有甲骨文，却没有城墙、没有大型宫殿、街道等遗址！只能说明还带有很大的原始部落性质！　　特别是：按中国官方的说法，商文明是从公元前1700年开始的，但实际上，商朝真正够资格称为“文明”的，是从公元前1300年之后的殷墟开始！甲骨文、城市，都是公元前1300年之后的殷墟才发现的！在公元前1300年之前，只有后来的史书记载说有多少代商王世系。也就是说，从公元前1700年到前1300年之间的所谓商朝，是没有任何文物和文字证明的！　　所以，我们有理由相信，在公元前1300年之前的商朝，还处于原始部落向文明发展的阶段，还不能称为文明！　　至于所谓夏朝，很可能成为永远的迷题，无法被证实。直接作为真实的历史来宣传，更多是出于民族主义、政治宣传的需要，是很不好的。　　或者，尊重事实，坦率的承认，这个所谓的夏朝，根本就是编造出来的！
　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的
　　@朱婷666
10:26:46　　说到北洋失败的最根本的原因，日本人藤村道生在《日清战争》里讲得一针见血：　　“它（北洋）不过是内战的、示威的国内军队”，它不是“国防军”！　　不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的装备，结果也只能是失败！　　-----------------------------　　0
　　楼主，傻逼！美狗日杂！　　不解释！
　　同感!如果现在还靠腐败的国企蛀虫生产出来的劣质品保卫国家，那中国还得呵吃苦头。
　　@nmdeb
19:19:16　　顶　　-----------------------------　　楼主的名字是“你妈的二逼”？果然人如其名。
　　@nmdeb 6楼
20:06　　@俺们弄你弄你弄你
19:22:11　　另一种说法 “拥有自主知识产权”　　-----------------------------　　就像那个连发动机都是外国货的大飞机？　　不知道领导敢不敢把这大飞机作为专机？　　-----------------------------　　在你眼里飞机只有发动机是核心技术，什么飞控，机体，仪表，空气增压，液压系统等等都是垃圾，没技术含量　　
　　@突途土兔
10:52:23　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮弹，居然只是表面上有很多坑而已。　　呵呵，真耐打，炮弹是橡皮做的吧。　　-----------------------------　　日本人用120毫米口径的火炮打356毫米厚的装甲，就是这个结果。
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette-15 16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。
　　@nmdeb
19:20:42　　海战中，北洋海军真是吃足了“国货”的苦头，丰岛海战，方伯谦一炮到吉野的舰舱里，没有炸！黄海大海战，中国的定远号的巨炮打中日本人的旗舰——松岛号，又没有炸。十几年前冯小宁的电视剧《北洋舰队》里借日本联合舰队司令——伊东祐亨（陈道明饰）说：如果刚才那枚炮弹爆炸的话，日清两国的
将会改变。　　相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮弹，居然......　　-----------------------------　　电视剧里有艺术加工的成分，别太当真了。　　一炮沉一舰的事，在世界海军史上等于中500万大奖，根本就是小概率事件。
　　@朱婷666
10:26:46　　说到北洋失败的最根本的原因，日本人藤村道生在《日清战争》里讲得一针见血：　　“它（北洋）不过是内战的、示威的国内军队”，它不是“国防军”！　　不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的装备，结果也只能是失败！　　-----------------------------　　你就是典型的洋义和团。　　把欧洲的前无畏舰买过几艘来，秒杀了你日本爹。
　　汉奸！　　
　　楼主就是汉奸！　　
　　打到楼主！　　
　　就算那一发炮弹响了,北洋舰队还是会失败的.　　历史不会改变其流向,　　这个历史流向就是满人已不能领导中国走向辉煌.　　中国必须靠汉人领导.
　　现在的武器按比北洋政府贪腐严重十倍的情况，估计是有一半不能用，79年对越，200架飞机躺桂林机场睡觉，让洋人笑话几十年
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　@pitea
02:29:56　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。　　-----------------------------　　瞎扯淡，第一不存在“没有储备炮弹”问题，当时运送炮弹是有记录的，因为北洋水师其实不缺大口径炮弹，因此才有学者研究为什么黄海海战中北洋水师的开花弹这么少的问题。　　结果得出两个意见：其一是目击者记载可能不准确；其二是就是上面某网有说的，当时大批国产炮弹质量太差，因此水师没有带这些炮弹出战。
　　看娄猪给它白皮爹舔菊的烂贴，就像看一个智障妓女在叫春。
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　@pitea
02:29:56　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。　　-----------------------------　　@lafayette-16 15:38:05　　瞎扯淡，第一不存在“没有储备炮弹”问题，当时运送炮弹是有记录的，因为北洋水师其实不缺大口径炮弹，因此才有学者研究为什么黄海海战中北洋水师的开花弹这么少的问题。　　结果得出两个意见：其一是目击者记载可能不准确；其二是就是上面某网有说的，当时大批国产炮弹质量太差，因此水师没有带这些炮弹出战。　　-----------------------------　　运送个狗屁炮弹，北洋水师在甲午海战前，已多年未大批采购军火了。　　当时就没有大口径的国产炮弹，中国在清朝就没解决薄壳抗压的问题，这个技术问题直到一战时，欧洲为了让中国帮他们生产一些原材料，以节约自己的人力用于战争，此类技术才进入中国。
　　@cdz6-03-16 04:15:45　　现在的武器按比北洋政府贪腐严重十倍的情况，估计是有一半不能用，79年对越，200架飞机躺桂林机场睡觉，让洋人笑话几十年　　-----------------------------　　一般武器不能用的话，当年你广场上那堆爹怎么作鸟兽散了？
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　@pitea
02:29:56　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:38:05　　瞎扯淡，第一不存在“没有储备炮弹”问题，当时运送炮弹是有记录的，因为北洋水师其实不缺大口径炮弹，因此才有学者研究为什么黄海海战中北洋水师的开花弹这么少的问题。　　结果得出两个意见：其一是目击者记载可能不准确；其二是就是上面某网有说的，当时大批国产炮弹质量太差，因此水师没有带这些炮弹出战。　　-----------------------------　　@pitea
17:27:30　　运送个狗屁炮弹，北洋水师在甲午海战前，已多年未大批采购军火了。　　当时就没有大口径的国产炮弹，中国在清朝就没解决薄壳抗压的问题，这个技术问题直到一战时，欧洲为了让中国帮他们生产一些原材料，以节约自己的人力用于战争，此类技术才进入中国。　　-----------------------------　　北洋多年未外购炮弹，不是说北洋就没有大口径炮弹，事实上史学家从当时史料中研究发现，仓库里是有炮弹的，只是大东沟海战时没有装上去。具体可以参见《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》　　北洋海军所用开花弹产自天津机器局，在弹头填充黑火药。这种开花弹只能通过爆炸时产生的冲击波和炮弹碎片击伤敌舰。黑火药燃烧后所产生的残渣还会附着在膛线上，以至每次发射后，都要花时间清洁炮膛。此外，黑火药燃烧时会产生大量刺鼻的白烟，船员只有等白烟散尽，才能再次瞄准。这对在射速上本就处于劣势的北洋海军来说，当然是雪上加霜。　　谁告诉中国军火生产能力是在一战才提高的？事实上清代早就在生产火炮和大口径炮弹了。
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　@pitea
02:29:56　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:38:05　　瞎扯淡，第一不存在“没有储备炮弹”问题，当时运送炮弹是有记录的，因为北洋水师其实不缺大口径炮弹，因此才有学者研究为什么黄海海战中北洋水师的开花弹这么少的问题。　　结果得出两个意见：其一是目击者记载可能不准确；其二是就是上面某网有说的，当时大批国产炮弹质量太差，因此水师没有带这些炮弹出战。　　-----------------------------　　@pitea
17:27:30　　运送个狗屁炮弹，北洋水师在甲午海战前，已多年未大批采购军火了。　　当时就没有大口径的国产炮弹，中国在清朝就没解决薄壳抗压的问题，这个技术问题直到一战时，欧洲为了让中国帮他们生产一些原材料，以节约自己的人力用于战争，此类技术才进入中国。　　-----------------------------　　@lafayette-17 15:55:18　　北洋多年未外购炮弹，不是说北洋就没有大口径炮弹，事实上史学家从当时史料中研究发现，仓库里是有炮弹的，只是大东沟海战时没有装上去。具体可以参见《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》　　北洋海军所用开花弹产自天津机器局，在弹头填充黑火药。这种开花弹只能通过爆炸时产生的冲击波和炮弹碎片击伤敌舰。黑火药燃烧后所产生的残渣还会附着在膛线上，以至每次发射后，都要花时间清洁炮膛。此外，黑火药燃烧时会产生大量刺鼻的白烟，船员只有等白烟散尽，才能再次瞄准。这对在射速上本就处于劣势的北洋海军来说，当然是雪上加霜。　　谁告诉中国军火生产能力是在一战才提高的？事实上清代早就在生产火炮和大口径炮弹了。　　-----------------------------　　有炮弹却不装，北洋水师傻吗？　　在《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》里，也引述了其他史料，说炮弹不足。　　大家的分歧点是在国产大口径炮弹上，我的看法是，清朝是解决不了大口径炮弹技术的，即使勉强生产，也是没有的。　　清朝不要说造大口径炮弹，它连造大口径弹壳都造不出，问题还是出在薄壳承压上。那玩意要制饼，冲盂，做多次深引伸，还要退火，酸洗，消除应力，技术上非常麻烦。此类技术完全解决要等到解放后了。　　技术上突破不了还想造，也有办法，减装药就行，但靠这种办法来解决问题，实用性太差。　　顺便告诉你，那时候没有自动指挥仪，舰艇主炮都得打一炮瞄一次，因为双方舰艇的相对速度30节以上，一分钟就能误差1公里。
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　@pitea
02:29:56　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:38:05　　瞎扯淡，第一不存在“没有储备炮弹”问题，当时运送炮弹是有记录的，因为北洋水师其实不缺大口径炮弹，因此才有学者研究为什么黄海海战中北洋水师的开花弹这么少的问题。　　结果得出两个意见：其一是目击者记载可能不准确；其二是就是上面某网有说的，当时大批国产炮弹质量太差，因此水师没有带这些炮弹出战。　　-----------------------------　　@pitea
17:27:30　　运送个狗屁炮弹，北洋水师在甲午海战前，已多年未大批采购军火了。　　当时就没有大口径的国产炮弹，中国在清朝就没解决薄壳抗压的问题，这个技术问题直到一战时，欧洲为了让中国帮他们生产一些原材料，以节约自己的人力用于战争，此类技术才进入中国。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:55:18　　北洋多年未外购炮弹，不是说北洋就没有大口径炮弹，事实上史学家从当时史料中研究发现，仓库里是有炮弹的，只是大东沟海战时没有装上去。具体可以参见《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》　　北洋海军所用开花弹产自天津机器局，在弹头填充黑火药。这种开花弹只能通过爆炸时产生的冲击波和炮弹碎片击伤敌舰。黑火药燃烧后所产生的残渣还会附着在膛线上，以至每次发射后，都要花时间清洁炮膛。此外，黑火药燃烧时会产生大量刺鼻的白烟，船员只有等白烟散尽，才能再次瞄准。这对在射速上本就处于劣势的北洋海军来说，当然是雪上加霜。　　谁告诉中国军火生产能力是在一战才提高的？事实上清代早就在生产火炮和大口径炮弹了。　　-----------------------------　　@pitea
17:56:13　　有炮弹却不装，北洋水师傻吗？　　在《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》里，也引述了其他史料，说炮弹不足。　　大家的分歧点是在国产大口径炮弹上，我的看法是，清朝是解决不了大口径炮弹技术的，即使勉强生产，也是没有的。　　清朝不要说造大口径炮弹，它连造大口径弹壳都造不出，问题还是出在薄壳承压上。那玩意要制饼，冲盂，做多次深引伸，还要退火，酸洗，消除应力，技术上非常麻烦。此......　　-----------------------------　　这你就要去问北洋水师了，楼主给出了一个理由，即北洋水师官兵认为国产炮弹质量太差。另一个观点则认为是调度问题，即弹药没有运到出发港。　　事实上这次出征，北洋水师并没有认为会打硬仗（甚至日本海军都没有想到会遇上北洋水师主力部队）。北洋水师其实只是去为陆军护航以防止其受到日军巡洋舰的袭扰（之前丰岛海战，日军巡洋舰击败北洋水师护航舰，击沉高升号，俘获操江号）。而日本海军原本也是打算再来赚赚便宜的。　　没想到北洋水师结束护航返航途中，和准备来捡便宜的日本海军主力遭遇了。
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　@pitea
02:29:56　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:38:05　　瞎扯淡，第一不存在“没有储备炮弹”问题，当时运送炮弹是有记录的，因为北洋水师其实不缺大口径炮弹，因此才有学者研究为什么黄海海战中北洋水师的开花弹这么少的问题。　　结果得出两个意见：其一是目击者记载可能不准确；其二是就是上面某网有说的，当时大批国产炮弹质量太差，因此水师没有带这些炮弹出战。　　-----------------------------　　@pitea
17:27:30　　运送个狗屁炮弹，北洋水师在甲午海战前，已多年未大批采购军火了。　　当时就没有大口径的国产炮弹，中国在清朝就没解决薄壳抗压的问题，这个技术问题直到一战时，欧洲为了让中国帮他们生产一些原材料，以节约自己的人力用于战争，此类技术才进入中国。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:55:18　　北洋多年未外购炮弹，不是说北洋就没有大口径炮弹，事实上史学家从当时史料中研究发现，仓库里是有炮弹的，只是大东沟海战时没有装上去。具体可以参见《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》　　北洋海军所用开花弹产自天津机器局，在弹头填充黑火药。这种开花弹只能通过爆炸时产生的冲击波和炮弹碎片击伤敌舰。黑火药燃烧后所产生的残渣还会附着在膛线上，以至每次发射后，都要花时间清洁炮膛。此外，黑火药燃烧时会产生大量刺鼻的白烟，船员只有等白烟散尽，才能再次瞄准。这对在射速上本就处于劣势的北洋海军来说，当然是雪上加霜。　　谁告诉中国军火生产能力是在一战才提高的？事实上清代早就在生产火炮和大口径炮弹了。　　-----------------------------　　@pitea
17:56:13　　有炮弹却不装，北洋水师傻吗？　　在《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》里，也引述了其他史料，说炮弹不足。　　大家的分歧点是在国产大口径炮弹上，我的看法是，清朝是解决不了大口径炮弹技术的，即使勉强生产，也是没有的。　　清朝不要说造大口径炮弹，它连造大口径弹壳都造不出，问题还是出在薄壳承压上。那玩意要制饼，冲盂，做多次深引伸，还要退火，酸洗，消除应力，技术上非常麻烦。此......　　-----------------------------　　@lafayette-18 13:59:19　　这你就要去问北洋水师了，楼主给出了一个理由，即北洋水师官兵认为国产炮弹质量太差。另一个观点则认为是调度问题，即弹药没有运到出发港。　　事实上这次出征，北洋水师并没有认为会打硬仗（甚至日本海军都没有想到会遇上北洋水师主力部队）。北洋水师其实只是去为陆军护航以防止其受到日军巡洋舰的袭扰（之前丰岛海战，日军巡洋舰击败北洋水师护航舰，击沉高升号，俘获操江号）。而日本海军原本也是打算再来赚赚便宜的......　　-----------------------------　　护航也是战斗任务，至少要带够一个基数的弹药。
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　@pitea
02:29:56　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:38:05　　瞎扯淡，第一不存在“没有储备炮弹”问题，当时运送炮弹是有记录的，因为北洋水师其实不缺大口径炮弹，因此才有学者研究为什么黄海海战中北洋水师的开花弹这么少的问题。　　结果得出两个意见：其一是目击者记载可能不准确；其二是就是上面某网有说的，当时大批国产炮弹质量太差，因此水师没有带这些炮弹出战。　　-----------------------------　　@pitea
17:27:30　　运送个狗屁炮弹，北洋水师在甲午海战前，已多年未大批采购军火了。　　当时就没有大口径的国产炮弹，中国在清朝就没解决薄壳抗压的问题，这个技术问题直到一战时，欧洲为了让中国帮他们生产一些原材料，以节约自己的人力用于战争，此类技术才进入中国。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:55:18　　北洋多年未外购炮弹，不是说北洋就没有大口径炮弹，事实上史学家从当时史料中研究发现，仓库里是有炮弹的，只是大东沟海战时没有装上去。具体可以参见《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》　　北洋海军所用开花弹产自天津机器局，在弹头填充黑火药。这种开花弹只能通过爆炸时产生的冲击波和炮弹碎片击伤敌舰。黑火药燃烧后所产生的残渣还会附着在膛线上，以至每次发射后，都要花时间清洁炮膛。此外，黑火药燃烧时会产生大量刺鼻的白烟，船员只有等白烟散尽，才能再次瞄准。这对在射速上本就处于劣势的北洋海军来说，当然是雪上加霜。　　谁告诉中国军火生产能力是在一战才提高的？事实上清代早就在生产火炮和大口径炮弹了。　　-----------------------------　　@pitea
17:56:13　　有炮弹却不装，北洋水师傻吗？　　在《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》里，也引述了其他史料，说炮弹不足。　　大家的分歧点是在国产大口径炮弹上，我的看法是，清朝是解决不了大口径炮弹技术的，即使勉强生产，也是没有的。　　清朝不要说造大口径炮弹，它连造大口径弹壳都造不出，问题还是出在薄壳承压上。那玩意要制饼，冲盂，做多次深引伸，还要退火，酸洗，消除应力，技术上非常麻烦。此......　　-----------------------------　　@lafayette1124
13:59:19　　这你就要去问北洋水师了，楼主给出了一个理由，即北洋水师官兵认为国产炮弹质量太差。另一个观点则认为是调度问题，即弹药没有运到出发港。　　事实上这次出征，北洋水师并没有认为会打硬仗（甚至日本海军都没有想到会遇上北洋水师主力部队）。北洋水师其实只是去为陆军护航以防止其受到日军巡洋舰的袭扰（之前丰岛海战，日军巡洋舰击败北洋水师护航舰，击沉高升号，俘获操江号）。而日本海军原本也是打算再来赚赚便宜的......　　-----------------------------　　@pitea
16:15:02　　护航也是战斗任务，至少要带够一个基数的弹药。　　-----------------------------　　国产炮弹质量不过关是肯定的。
　　楼主一派胡言，甲午海战失败罪魁祸首是以慈禧为首的腐败朝廷，修园子占用了海军军费，连主炮炮弹都买不起，有炮弹致远舰根本不需要撞击吉野舰。以当时中国国力生产不了主炮炮弹。
　　现在多有人为李鸿章翻案　　
18:15:29　　害死北洋的是制度　　弹药不合格，为什么没有问责制？　　秦朝就有从工匠到首相的四级问责制度　　北洋舰队的炮弹打不响，有人被处分吗？　　不把那些生产伪劣产品的坏蛋都送进监狱　　国货不会自动变强的　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:24:47　　晕倒，这不是问责制的问题，而是基于清流的“爱国主义”，要求北洋水师必须用这种劣质的“国产炮弹”，而不准进口。　　这样一来，即便清政府经营的兵工厂生产的东西再差劲，你也这能用------事实上这就是计划经济大锅饭！　　-----------------------------　　@pitea
02:29:56　　别你妈的借题发挥。　　当时北洋军舰的大多数炮弹都是进口的，清军战前准备不足，没有储备炮弹。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:38:05　　瞎扯淡，第一不存在“没有储备炮弹”问题，当时运送炮弹是有记录的，因为北洋水师其实不缺大口径炮弹，因此才有学者研究为什么黄海海战中北洋水师的开花弹这么少的问题。　　结果得出两个意见：其一是目击者记载可能不准确；其二是就是上面某网有说的，当时大批国产炮弹质量太差，因此水师没有带这些炮弹出战。　　-----------------------------　　@pitea
17:27:30　　运送个狗屁炮弹，北洋水师在甲午海战前，已多年未大批采购军火了。　　当时就没有大口径的国产炮弹，中国在清朝就没解决薄壳抗压的问题，这个技术问题直到一战时，欧洲为了让中国帮他们生产一些原材料，以节约自己的人力用于战争，此类技术才进入中国。　　-----------------------------　　@lafayette1124
15:55:18　　北洋多年未外购炮弹，不是说北洋就没有大口径炮弹，事实上史学家从当时史料中研究发现，仓库里是有炮弹的，只是大东沟海战时没有装上去。具体可以参见《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》　　北洋海军所用开花弹产自天津机器局，在弹头填充黑火药。这种开花弹只能通过爆炸时产生的冲击波和炮弹碎片击伤敌舰。黑火药燃烧后所产生的残渣还会附着在膛线上，以至每次发射后，都要花时间清洁炮膛。此外，黑火药燃烧时会产生大量刺鼻的白烟，船员只有等白烟散尽，才能再次瞄准。这对在射速上本就处于劣势的北洋海军来说，当然是雪上加霜。　　谁告诉中国军火生产能力是在一战才提高的？事实上清代早就在生产火炮和大口径炮弹了。　　-----------------------------　　@pitea
17:56:13　　有炮弹却不装，北洋水师傻吗？　　在《甲午黄海之役北洋海军缺乏炮弹说质疑—兼论其失利原因问题》里，也引述了其他史料，说炮弹不足。　　大家的分歧点是在国产大口径炮弹上，我的看法是，清朝是解决不了大口径炮弹技术的，即使勉强生产，也是没有的。　　清朝不要说造大口径炮弹，它连造大口径弹壳都造不出，问题还是出在薄壳承压上。那玩意要制饼，冲盂，做多次深引伸，还要退火，酸洗，消除应力，技术上非常麻烦。此......　　-----------------------------　　@lafayette1124
13:59:19　　这你就要去问北洋水师了，楼主给出了一个理由，即北洋水师官兵认为国产炮弹质量太差。另一个观点则认为是调度问题，即弹药没有运到出发港。　　事实上这次出征，北洋水师并没有认为会打硬仗（甚至日本海军都没有想到会遇上北洋水师主力部队）。北洋水师其实只是去为陆军护航以防止其受到日军巡洋舰的袭扰（之前丰岛海战，日军巡洋舰击败北洋水师护航舰，击沉高升号，俘获操江号）。而日本海军原本也是打算再来赚赚便宜的......　　-----------------------------　　@pitea
16:15:02　　护航也是战斗任务，至少要带够一个基数的弹药。　　-----------------------------　　你可以去给北洋水师编制条令。不过打不出去的质量有问题的炮弹，谁带？　　此外，一个基数是指后勤补给的标准，并非说每一次舰艇出航，都携带固定数量的炮弹。大东沟海战中，北洋水师携带的炮弹不少，但是大口径炮的开花弹数量不多，因为外购的停止，自产的质量太差。
　　满篇私货
　　这个民族不灭亡，真是没天理。
　　@考虑什么-08 17:29:52　　中国媒体告诉我们，中国退休最早，西方国家都是65岁退休。这种说法由于信息不完整，使我们感觉延迟退休更显合理。 其实西方国家是55岁开始领取养老金，上至总统，下至清洁工，养老金基本都同样多，残疾人更多。养老金是社会福利，大家都是同一个生活收入，你还可继续工作取得报酬，但只允许工作到65岁。　　-----------------------------　　能拿到退休金还要工作，只能说明要么退休金根本不够用，要么人已经贪婪到要钱不要命的地步了。对了还有那么多失业者呢，不应该给他们留些工作机会吗？
　　不是说毁了北洋舰队的首恶是慈禧那个傻缺女人吗？　　不是说这个傻缺女人拿北洋舰队的资金修建私家花园，　　导致支撑北洋舰队有效发挥作用的生产线、军队军饷、武器更新、备战训练等都实质上无法进行，才在日寇的偷袭下仓促应战，　　结果发现炮弹里装的是沙子，舰船设备运转失灵，军队缺乏训练而覆灭的吗？
　　想要民众对国家没有意见，就是要让民众成为国家的主人。　　政府和党派只是民众用来选择成为公仆、管家的。 　　这样，民众要批评，就是批评管家仆人没做好，而不会批评自己的国家。　　如果国家不是属于民众的，而只是少数人用来控制民众的工具，那么，民众自然就会把国家和ZF当成一个事物，一起骂了
　　@考虑什么2016
17:29:52　　中国媒体告诉我们，中国退休最早，西方国家都是65岁退休。这种说法由于信息不完整，使我们感觉延迟退休更显合理。 其实西方国家是55岁开始领取养老金，上至总统，下至清洁工，养老金基本都同样多，残疾人更多。养老金是社会福利，大家都是同一个生活收入，你还可继续工作取得报酬，但只允许工作到65岁。　　-----------------------------　　@星星之火终将燎原
23:22:46　　能拿到退休金还要工作，只能说明要么退休金根本不够用，要么人已经贪婪到要钱不要命的地步了。对了还有那么多失业者呢，不应该给他们留些工作机会吗？　　-----------------------------　　你以为，人家也像真理国一样失业人口遍地？　　你以为，人家也像真理国老人一样退休了只会打麻将？　　你以为，人家的老人，也像真理国老人一样被毒食品、地沟油、重污染搞坏了身体，只能靠药苟延残喘？
　　布鞋院士李小文的真相　　因为汶川大地震的重大学术造假责任　　（事先长期吹牛遥感水平世界领先，卫星图像精度能到几厘米，算法世界第一，骗取了大量的科研经费，结果汶川大地震时，遥感所只能拿出分辨率十几公里的模糊照片，政府没办法，只好向美国人求助）　　李小文当时是要被撤销院士资格的　　后来温总说，院士不能动，就没处理　　李小文发表了上百篇国际顶级期刊论文，那些论文里，他提出的算法，图片的分辨率能达到几厘米，老外都佩服不已，因为老外的最好水平是十几厘米，当时他的徒子徒孙吹捧他是每天喝1斤白酒，做世界顶尖科研　　结果汶川大地震后，才知道这些论文都是造假，李小文也被撤销遥感所所长，不允许申请一切科研项目
　　@圣洁公义慈爱
17:43:00　　国学大师坚持认为，日本人反华，侵略中国，颠覆中国，屠杀中国人都是被迫的，无奈的，有理的……，并把日本人当作中国传统文化的真正继承者。　　崇拜和神化最强的强盗，一直是国学大师（儒学大师）的传统；寻找和发现最强的强盗以作奴才，是国学大师（儒学）大师的处世智慧。　　日本“友人”要求中国提倡儒学，恢复国学，和西方文明划清界限，大搞中日友好，不念日本之恶，打击抵制日货的行为……　　中国很听话。　　......　　-----------------------------　　事实是：中国人杀中国人的狠毒、数量，比日本人杀中国人更狠更多千万倍。　　你对中国人杀中国人、中国人坑害中国人，怎么看？　　在你的生活中所受到的伤害，到底是中国人给你的呢？还是日本人给你的？你这辈子，连日本人都没见过吧。
　　@chl1041 11楼
09:53　　分配不均
　　北洋舰队的待遇超过其它部门很多很多
所以连锁反应就多了 　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　
　　村民杀死街道办主任等3人后被击毙
　　@nmdeb：我操你的蠢猪娘，你娘的臭逼犹太人曾经那么富裕，你的亲爹们是怎么屠杀驱赶的，你以为只有德国吗？我再操你猪娘，普世价值，你问问被美帝炸死的一百多万平民，找谁普世价值，找谁文明去？一帮猪狗不如的文科畜生！！！
　　@漠野孤狼-11 22:57:42　　@nmdeb
：我操你的蠢猪娘，你娘的臭逼犹太人曾经那么富裕，你的亲爹们是怎么屠杀驱赶的，你以为只有德国吗？我再操你猪娘，普世价值，你问问被美帝炸死的一百多万平民，找谁普世价值，找谁文明去？一帮猪狗不如的文科畜生！！！　　-----------------------------　　被洗脑的蠢货，一张开嘴就暴露你的无知与愚蠢
　　解放军库管：炮弹太多，又要过期了！你们快拉一批去打了！
　　。。。。。。。。颐和园这事。。。。。。还真得感谢老佛爷。。。。。。。。。那点银子要是给了北洋水师。。。。。。。。。也就是海底喂鱼的命。。。。。。。。现在多好。。。。。。。那么漂亮的园子。。。。。。。。。值多少钱。。。。。。。。。能造多少航母。。。。。。。。。。。。。
　　@漠野孤狼2012
22:57:42　　@nmdeb
：我操你的蠢猪娘，你娘的臭逼犹太人曾经那么富裕，你的亲爹们是怎么屠杀驱赶的，你以为只有德国吗？我再操你猪娘，普世价值，你问问被美帝炸死的一百多万平民，找谁普世价值，找谁文明去？一帮猪狗不如的文科畜生！！！　　-----------------------------　　@nmdeb
14:05:22　　被洗脑的蠢货，一张开嘴就暴露你的无知与愚蠢　　-----------------------------　　这帮无知无识的下贱狗畜，开口闭口，五毛，奴才，洗脑，我狂插你猪娘，美帝造的孽你的狗眼在流脓吗？被美帝炸死的平民有多少？美帝利用金融霸权军事霸权滥发钞票盘剥全世界，你娘前辈子干了多少龌龊事，拉出你这么 一头蠢种贱货。
　　@nmdeb　　我再插你猪娘，我上面说的你反驳看看？还洗脑，你娘的臭逼怎么洗都是臭得流脓的了。你妈的个臭逼。贱种洋奴。狗眼瞎了啊。
　　@wugan000
13:35:17　　不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的装备，结果也只能是失败！　　-----------------------------　　皇军呢　　
　　甲午战败，清政府派五大臣出国寻求救国良方，日本首相伊藤博文对定国公载泽说：“中国乃人才济济之地，并不缺少人才。但贵国乃专制之地，无论天才地才，一遇专治，俱为奴才。”　　日本首相伊藤博文的话，说的是甲午战败后的清朝的国情。　　
　　@圣洁公义慈爱
17:43:00　　国学大师坚持认为，日本人反华，侵略中国，颠覆中国，屠杀中国人都是被迫的，无奈的，有理的……，并把日本人当作中国传统文化的真正继承者。　　崇拜和神化最强的强盗，一直是国学大师（儒学大师）的传统；寻找和发现最强的强盗以作奴才，是国学大师（儒学）大师的处世智慧。　　日本“友人”要求中国提倡儒学，恢复国学，和西方文明划清界限，大搞中日友好，不念日本之恶，打击抵制日货的行为……　　中国很听话。　　......　　-----------------------------　　@nmdeb
19:29:40　　事实是：中国人杀中国人的狠毒、数量，比日本人杀中国人更狠更多千万倍。　　你对中国人杀中国人、中国人坑害中国人，怎么看？　　在你的生活中所受到的伤害，到底是中国人给你的呢？还是日本人给你的？你这辈子，连日本人都没见过吧。　　-----------------------------
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规