为什么同在欧洲，地域大小差不多，但是德国与波兰的国力相差如此大?
又要反对第一名了=-=.....我也很喜欢德国，但这样黑波兰真是看不下去。第一名对德国的评价既对也不对。首先，神圣罗马帝国——关税同盟——北德邦联——德国成立这一段是欧洲历史上最辉煌壮丽的一段，在各类历史战略游戏中我百玩不厌的剧情。从条顿骑士团世俗化为普鲁士公国到德国成为欧洲首强，这一路打得太漂亮，根本找不出可对比的对象。所以波兰比不过德国很自然。但是德国起点真的low到底了吗？你说波兰立陶宛联邦是16~17世纪欧洲最大的国家。那我还说10世纪德意志就有奥托大帝这种建立神圣罗马帝国的神奇人物呢（神奇是因为虽然建立了神圣罗马帝国，但是由于他的意大利战略，使这个帝国迟迟无法真正统一），那时波兰还没建国呢。那么波兰底子怎么样呢？看似强大，实则内藏危机。就以15世纪左右为例，这时波兰还不错又是击败条顿骑士团，又是进军莫斯科，基本解决了领土纠纷（至少看起来）ps：是领土纠纷，不是谁欺负谁。政治上实行“贵族共和”“自由选王制”国家内部有大量中坚自由富农。国力、制度都是当时最牛的，是近现代最早的民主国家....可是随着征战、军功、封地的变化，社会资源开始向一部分贵族倾斜。之后大贵族力量越来越强直至“自由否决权”诞生（就是议会里有一个议员不同意，这事就否决了。），国家意志只要不如某个大贵族的意就得不到执行，议会基本废了。我认为两者的差异就从16世纪波兰衰落开始走上了截然不同的路，普鲁士在1660取消了波兰对他的宗主权（对，你没看错，波兰曾是条顿骑士团的宗主），开始了光辉的200多年征程，终成欧洲首强，期间故事不细说。而相反的，15世纪的欧洲大boss波兰却在17世纪开始了150左右的衰退。可悲的是，衰退的结束不是波兰的复兴，而是三次瓜分波兰。不是波兰人不想奋起，1772年第一次瓜分波兰是以波兰革新运动为前提引发的，1791年，波兰议会通过《五三宪法》废除了自残式的自由否决权，结果引发第二、第三次瓜分，亡国。我的结论是：德意志强大得益于 恰当的利用了天时和人和，在近现代化过程中走向了统一（天时），充分的得到了工业革命的好处，同时德意志人或者说他们的领袖们在这一系列过程中做了一系列正确的决策（人和)所以在现代打好了基础，一路高歌猛进实是必然。而波兰在现代世界这场大戏里，一开始是重病之人，全戏的高潮还没来他就领了便当（亡国），之后偶有出场也是纯粹龙套当当炮灰罢了（一战复国，二战再亡国）。拿个龙套跟主角比演技，不厚道。pps: 第一名说的波兰1919打秋风和二战单挑元首+领袖 完全是罔顾事实且三观不正的胡扯1920年的苏波战争虽然波兰幼稚的大波兰恢复计划失败了，但还是得到了西乌克兰。更重要的是这场战争使苏俄西扩输出革命的计划失败了，挽救了西方文明，当年马克思说的“用2000万英雄为屏障把自己和亚洲隔开”的方法实现（意思是抵抗所谓东方专制主义，好好社会发展）。二战那个更不用说，难道是波兰侵略苏德？
因为要答辩就随意一点。在欧洲货币革命以后波兰就经济崩溃了，同时与法国德国加强中央集权相比，波兰还是松散的贵族民主制。经济崩溃的后果是波兰军队的中坚自由富农消失了。同时与古典时代相比近代军队更为昂贵，波兰没有能力组建一支近代军队。与其欧洲第一大（领土哦）国的地位相反，波兰此时的军力已经非常羸弱不足以维持如此庞大的国土。加上随着罗斯帝国的强势，对波兰立陶宛给予的自治不满的乌克兰人选择了新的主人。自顾不暇的波兰甚至成为了沙皇的傀儡国（一报还一报），最后被哈布斯堡君主国、勃兰登堡公国、沙俄瓜分。为波兰正名，在近代波兰还称不上作死。波兰拥有强大的军事潜力，前提是有钱的话。波兰的征服者们都会迫不及待地建立自己的波兰骑兵团，而且他们也打出了极为出色的战绩。而到了一战之后，波兰致力于回复波兰立陶宛联邦的荣光，但外交上没能保住捷克斯洛伐克（嘛，虽然是说不上话）。在之后的波兰也表现出了比法国更大的勇气。而且站队问题上显得不公平，人家就是法英复的国，隔壁都把自己当作合法领土，相比当年的波兰立陶宛联邦已经进步了呀，好歹这次反抗了一下嘛。二战后的波兰被人收了作干儿子，比较一下东德和西德的发展，再看一眼波兰。说多了都是泪，我们说些别的吧～
信天主教的斯拉夫人，那必然两头不讨好啊
土耳其，伊朗也在苏联旁边的怎么不对比进去
一个国家，包括政治制度、经济结构，说到底了都是一群人组成的。中国人现在疯狂工作，所有人为了钱红了眼，经济上就能增长。美国人崇尚“美国梦”，崇拜创富人，创业火爆，所以也能一直保持竞争力。西班牙人整天抱怨，周末每晚都在嗨，每天睡午觉、喝酒，虽然我承认这很爽，不过有这样的人民经济怎么能大步增长？德国人的严谨专注世界闻名，性格谦虚，不像法国人高傲。至于波兰人。。。不了解。。。不过我的观点差不多就是欧洲大陆大国中只有德国人民的性格态度对国家经济整体有益。你把德国人和波兰人地盘换一换，新德国一样欧洲大陆第一你信么
前提假設就錯了。德國1870年到二戰時期的德意志領土比現在的面積大了近一倍，波蘭現在很多領土都是德國被迫割讓的。波蘭歷史上夾在普魯士和俄國這兩軍事大國之間，難免受這兩大國控制，曾經三度被瓜分。
立场：德粉，波兰作为德国的反义词……不会在这有什么好话的。说德国起点高的那位，往前再翻200年看看欧洲最大的国家是什么，叫什么，为什么没了。前些年胡舒立团队写过波兰经济再次崛起的东西，在这：下面就没好话了。任何时候探讨一个国家的强盛，都是一个很复杂的过程，需要从历史经济人文法律制度多方面综合考量。但了解一个国家为什么没的，那就简单一些，相对而言。国家经济实力的横向比较，先比资源，再比其他，可这俩国家真是随随便便比比就能看出天差地别。德国从一片焦土、四分五裂的土地上崛起，依靠着做对了无数正确的事，伟大的头脑、早早确立的教育体制和社会整体价值分配原则。波兰，噗，整个欧洲……不对，全世界比这哥们奇葩的实在不多。原本强势的波兰，在弱智的外交选择中一路衰败。某楼说前提假设错了——说得对。这两个国家从不是相近的两个国家：德国起点low到海底，波兰立陶宛联邦是16~17世纪欧洲最大的国家。可波兰却陆续被当成戚风蛋糕切碎了，为什么？仗着自己牛X的时候欺负下这个，鼓捣下那个，浑然不觉自己身处四战之地，敢把MOSCOW都占了。到头来就是被轮轰到爆，三次瓜分，吃干抹净。（算上华沙公国，四次）有没有资源？有。有没有战斗力？有。不说波兰立陶宛那段，光一战复国后又短短时间有了不俗的国力。可一次又一次，硬生生被败光了家底。（而且还特爱抢别国特色当自家财富，听着耳熟不？）每一次都是因为：对外关系没整明白。一个从头到尾永远折在外交关系上的国家。欧洲擦脚布的牛叉外号不是白来的，汉斯（德国）出门踩一脚，伊万（俄国）出门踩一脚的货色。每次站队都能站错，神一样的判断力，舍我其谁？这不是搅史棍的恶搞，在欧洲历史游戏里，不管什么模组，波兰的种族技能都是：反智。英国那个首相怎么说的？“让波兰独立就像给猴子一块高级怀表”。这都什么口碑？就说他这位置，一边德国，一边苏俄，满满都是“前有狼后有虎，中间夹了个250”的既视感。可人家的生存哲学里就不知道什么叫明哲保身，不知道！人家就认四个字，远交近攻！当年莫名其妙的亲日，如今亲美（这个我个人不觉得有什么问题）。好，远交你就交吧，近攻这事……能不能把招子放亮点，瞅瞅近邻都是些什么角色？俄国弱了就欺负下俄国，德国弱了就踩踩德国……最后演变成了：德国强了，吃饭睡觉打波兰。苏俄强了，吃饭睡觉打波兰。国际政治很少有真正意义上的作死，波兰真就是作死。1919年跑去打苏联的秋风，二战毅然决然——单挑元首+领袖！一副“你俩一起上吧我还省点事”的牛逼哄哄！这尼玛没被轰成分子就是奇迹了吧？还有对外交的态度，居然说是有不宜公开的内容。算了，少喷几句，这么地吧。愿意的百度下波兰的外交，各种不堪入目的黑历史。
德国崛起是19世纪，而波兰18世纪末十九世纪初被三次瓜分，之后只有两次世界大战之间和东欧剧变后算独立国家还被战争蹂躏了多次，怎么可能超过德国？
为什么同在朝鲜半岛，基础也差不多，韩国和朝鲜差这么多呢？
中国还比日本大呢 二战不还是被日本打成狗 国力跟大小无关
已有帐号？
无法登录？
社交帐号登录波兰人真逗，巫师3里尼国=德国，泰国=法国，特别是尼国人那一口德语，乐死我了。
如题。。侵略成性的尼国人全是德国口音，特别是动不动就冒出来的一口地道德语。。。泰那百合花盾徽，一看就是法国的。换句话说，波兰人脑补的世界里，德国灭了法国，正在和低地国家和英国死磕，嗯？
万万不能这么理解，是法国先投降的，甚至还没什么像样的进攻就拿下了，怎么能叫灭呢
不过英语本地化是美国做的吧
法国那花叫做鸢尾花
群岛那边是哪国呢？别人还好，Cerys的口音真是醉了
[b]Reply to [pid=51420,1]Reply[/pid] Post by [uid=]Geralt of Rivia[/uid] ( 00:29)[/b]英国北方口音，你可以把冰与火第一季里奶德的片段拿来比较下
不是德国而是神罗。
瑞达尼亚是苏联，里面女巫猎人追杀我时还会高喊“乌拉！”
据说尼弗迦德原型是罗马。。。谁知道呢。。。
确实，要论逗的话全世界少有超过波兰人的....
[quote][pid=51420,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]Geralt of Rivia[/uid] ( 00:29):[/b]群岛那边是哪国呢？别人还好，Cerys的口音真是醉了[/quote]爱尔兰口音。。这个口音我也是醉了。。。个人觉得是里面最好听的口音。。。。
[quote][pid=51420,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=8250059]lxl3815338[/uid] ( 12:32):[/b]据说尼弗迦德原型是罗马。。。谁知道呢。。。[/quote]神圣罗马帝国。。。就是德国那一片的
岛民一嘴腐国村里的英语，不过习俗彻底北欧。。
[b]Reply to [pid=51420,1]Reply[/pid] Post by [uid=355212]qqzzxx[/uid] ( 12:36)[/b]我也是，我觉得岛国女王口音特别有意思。[s:ac:心]
不要脸的波兰人！当初明明是你们先侵略普鲁士的！[s:ac:上][del]其实欧洲历史说不清的，不过平独震露大波波还是吊[/del]
[b]Reply to [pid=51420,1]Reply[/pid] Post by [uid=1746120]山城青叶[/uid] ( 00:38)[/b]对了北境的背景不就是英格兰北方么那么不是所有人都会有北方口音？
[b]Reply to [pid=51420,1]Reply[/pid] Post by [uid=]半夏流沙[/uid] ( 14:04)[/b]神罗是奥地利主导的伪国家，和罗马没关系，既不神圣也不罗马
[quote][pid=51420,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]fredyu89[/uid] ( 16:12):[/b][b]Reply to [pid=51420,1]Reply[/pid] Post by [uid=1746120]山城青叶[/uid] ( 00:38)[/b]对了北境的背景不就是英格兰北方么那么不是所有人都会有北方口音？[/quote]不是英格兰北方，基本欧洲几个国家都有比如群岛那边就是混合爱尔兰等口音Nilfgaardian 有点德语混进去
瑞达尼亚是不是就是波兰？瑞达尼亚的徽章跟中世纪2里面的波兰一模一样
[b]Reply to [pid=51420,1]Reply[/pid] Post by [uid=2131625]云玉妍[/uid] ( 18:51)[/b]然后拉多维德逗逼得不行～大波波自黑起来也是不得了～