购买二手房须知 警惕“善意”避风险
&& 日 14:21 &&
近日，受一系列商品房交易利好政策的影响，新疆首府乌鲁木齐的二手房市场开始“回暖”。
“二手房交易，有些交易风险防不胜防。”2月18日，乌鲁木齐市沙依巴克区人民法院法官郭晓云说，通过案例可以发现，买房人是否能够保住到手的房子，要看其是否属于“善意取得”。
刘婷与胡勘2003年结婚，2006年6月，双方购买了乌鲁木齐市西山路一套楼房，房屋登记在胡勘名下。
2013年11月，胡勘与张丽签订一份房屋买卖协议，将上述房屋以42万元的价格卖给张丽(后经鉴定当时市场价为58万元)，双方于当年年底办理了房屋产权过户手续。过户时双方约定：因房价比市价低，张丽同意胡勘继续居住，于2015年1月交房。
2015年春节后，张丽找胡勘要房，才发现胡勘已离婚，房屋由刘婷和孩子居住。
张丽诉至法院称，签订房屋买卖协议前，胡勘说涉案房屋归其所有，房产证和土地使用权证上也只有胡勘的名字。
法院审理后依法判决：张丽与胡勘签订的房屋买卖协议无效。
同是购买二手房，乌鲁木齐市民刘立淇却保住了新买的房子。
王权与吕欢结婚后，于2009年共同出资购买了一套楼房，产权登记在吕欢名下。2013年，王权向法院起诉要求与吕欢离婚，被驳回。2014年12月，吕欢在王权不知情的情况下将上述房屋卖给刘立淇，刘立淇一次给付吕欢房款62万元，双方办理了房屋所有权转移登记。2015年4月，王权以吕欢擅自将夫妻共有房屋卖给刘立淇是无权处分为由，诉至法院，要求判决吕欢与刘立淇签订的房屋买卖合同无效。
法院查明，刘立淇通过房屋中介机构购买涉案房屋，吕欢与刘立淇签订房屋买卖合同时，吕欢向刘立淇出示了结婚证、身份证和户口本原件，以及有王权签字的同意出售证明。
法院最终判决驳回了王权的诉讼请求。
“从上面的案例可以看出，法律既保护诚实信用的交易者，也保护受到恶意串通行为侵害的权利人。”郭晓云说，两个案件相近，结果却不一样，关键看买房人是不是“善意取得”。
《中华人民共和国物权法》规定，无权处分人将不动产或动产转让给受让人的，所有权人有权追回；除法律另有规定外，符合下列情形的，受让人取得该不动产或者动产的所有权：受让人受让该不动产时是善意的；以合理的价格转让；转让的不动产或者动产依照法律规定应当登记的已经登记，不需要登记的已经交付给受让人。
郭晓云提醒购房人，想规避二手房交易风险要做到三点：首先，要诚信交易，不要贪图便宜而签订损害他人利益的买卖合同；其次，要审慎交易，签订二手房买卖合同前购房人务必核实房主身份证明、房屋权属证明，询问房屋共有情况，房主婚姻状况及其配偶是否知情并同意；第三，如果购房人没有经验，可以选择中介机构提供居间服务，以降低交易风险。
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楼盘名称状态价格日期
在售650007-18
在售750007-13
在售1900006-16
在售460006-12购房人购买二手楼房，尤其要搞清楚所购房源是否属于房改出售的房屋
&购房人购买二手楼房，尤其要搞清楚所购房源是否属于房改出售的房屋
购房人第一步要做的是要求卖方提供合法的证件，包括产权证书、身份证件、资格证件以及其他证件。产权证书是指“房屋所有权证”和“土地使用权证”。身份证件是指身份证、工作证和户口簿。资格证件是指查验交易双方当事人的主体资格。 第二步是向有关房产管理部门查验所购房产产权的来源。查验的具体方式是：查验产权记录。包括： 1、房主是谁，假如为共有财产，则应注意各共有人的产权比例及拥有权形式； 2、档案文号，即该宗交易的文件编号，假如查询者希望获得整份文件，可依此编号向有关方面取阅该份文件副本；3、登记日期，此日期为该项交易的签订日期； 4、成交价格，即该项交易的成交价，查询者应注意如果成交价是注明“部分成交价”，则代表该成交价不单只包括该房屋，并且包括其他房地产成品；5、其他内容，如房屋平面图等。 第三步是查验房屋有无债务负担。房屋产权记录只登记了房主拥有产权的真实性以及原始成交事实。至于该房屋在经营过程中发生的债务和责任，则必须查验有关的证明文件。包括：抵押贷款的合同、租约等，还要详细了解贷款额和偿还额度、利息和租金的金额，从而对该房产有更深的了解。 最后，购房人购买二手楼房，尤其要搞清楚所购房源是否属于房改出售的房屋。
&本期推荐文章很多人在讨论房子的时候,从经济上分析，都是以使用70年为标准，而且很多买房的人也认为自己的房子是70年.因为我们的房子土地使用权是70年，而且政府也承认了70年后可以自动续期.所以很多人买了个房子,就心安理得地等着能住70年了.可是，这是真的吗?其实70年只是土地的使用年限而已，而房子真正的使用年限，在我国,普通住宅及商业用房,均是50年的设计寿命.而且，这个50年，也仅仅是结构的设计寿命,也就是说,设计者可以保证这个房子在50年内不会倒塌,不会出现事故,过了50年，这个房子就是属于报废品了.就象汽车一样,过了报废年限必须报废.再说，你的儿孙和你(如果你那个时候还能挺住的话)以后愿意住在一个没有任何安全保障的旧楼里吗?也许你要说,50年嘛,我早换房子啦.别急,我的话还没完,刚才说的只是结构,一个房子,分建筑结构水电四个专业.50年只能保证你建筑结构的.水电呢?告诉你,水电的设计年限只有最多30年，而且这还必须是采用优质产品.而且据我所知,目前建筑行业，水电所采用的材料大多都刚好能符合要求，甚至很多都不能达到要求.所以，按照目前所使用的水电材料,使用年限也最多只有25年.也就是说，25年后，你所在的房子必须大修一次,包括更换老化的电缆,生锈的水管,更换变压器等等,当然，这个肯定是你所在小区大家共同承担,物业肯定是不会给你承担这个费用的. 以上说了这些,那么你买二手房的话就要当心了.很多人为了那个5年不交税的政策,买了超过5年的房子，还自以为捡了好大的便宜.再告诉你一个事实吧,90年代的房子，由于当时建筑工艺及建筑成本的限制,质量大多都不好，按照结构来说,能使用到30年就已经很不错了(我现在住的房子也只有10年,房子已经破旧不堪了).也就是说，如果你买超过10年的二手房的话，虽然设计年限是50年，但你一定要考虑到30年报废的可能,也就是说，你实际使用年限只有20年左右了.而且,也许你刚接到手,就要面临大修的情况. 那么超过50年的房子怎么办呢?有两种可能,一种是直接报废,二种是请相关专家评估,对结构进行加固.但是按照我国目前的建筑情况,50年后能通过评估并有条件进行加固的住宅,我想肯定不到一成,而且加固的费用也是相当可观的.如果直接报废了，肯定你不甘心，我买的是70年啊,怎么又变成了50年.也许你现在合算着，到时候我们可以所有业主一起在报废的房产上重新盖楼，那个时候土地不要钱,房子造价又不高,所以还是合算的.但是你忽略了一个重要的事实:国家允许吗?现行的国家政策，可没任何一条关于报废的房子上可以自己盖新房的条例,而且如此众多的审批条件,你能通过吗?而且,现在国家都不允许业主自己盖房,农民在自己的宅基地里盖房子，审批都很难通过了，更不用说你那个马上要到使用权期限的土地了.所以，国家出台的那个70年自动续期的说法根本就是为了安抚大家的!50年后你的房子就报废了，如果又不允许你再盖(国家可从来没说过允许你那个时候再盖),那你能做的是什么呢?我想，就只有等着国家来拆迁了，如果你运气好，可能给你20年的土地使用费,让你再重新买房吧.
楼主发言：1次 发图：0张
楼主在说什么哦，偶怎么没看懂呢? 难道你不知道
拆迁补偿这码事吗? 现在待拆迁房价格可比新房便宜不了多少啊
问题是， 如果你的房子坏掉啦， 谁给你拆迁补偿。 再说中国也不可能一直拆迁下去， 这种事情只有在特殊的年代才会赶上
拆迁补偿，是因为以前没有商品房的概念,而且农民的宅基地,是没有时间限制的.现在是有个70年的时间限制,另外，房子拆迁是因为被政府征用,而你的房子是因为报废了而拆迁,政府没找你要拆迁房子的钱都是对得起你的了.打个比方，如果你在荒原上开车，有人必须要坐你的车,所以你可以开大价钱，但是,如果你的车报废了，需要别人来拖走,那你还指望别人给你钱吗?
基本正确 但 在房子使用寿命上 我觉得讲的过于严重了 至少目前上海近几年造的大部分房子
住个100年 也是没什么大问题的 只是后期比较破烂罢了 没到危及安全需要报废的的程度。
从楼主的推理来看，我们国家应该没有70年以上房龄的房子了。好像俺家的老房子好像有300年的历史了，也没见干部上门来宣读这房子是国家叫我们走人的。有些人脑子的想法真的很简单。
买了房子就等于在城市里面有了自己的一点空间，这个空间永远没人敢抢你的！ 即使70年中间社会发展了，房子破了，国家需要盖更酷更好的房子了，也不会把你赶到大街上!不是一个房子的问题，其实你购买的是你在这个城市的一点属于自己的空间而已！ 买房子等于存钱，现在你每个月消费多少钱，买了房子你照样过，生活指标不会差多少，因为感情上面你拥有了自己的空间，这个比租在别人的房子里感觉不一样！因为人还是具有很强的适用性地 现在你每个月还按揭，10年以后你拥有一套房子，现在你不买房子，钱掏给房东，可能感觉钱存了，其实10年以后，你还是一样没钱，因为你没有了存钱的动力!
作者：in2cn 回复日期： 16:07:33
从楼主的推理来看，我们国家应该没有70年以上房龄的房子了。好像俺家的老房子好像有300年的历史了，也没见干部上门来宣读这房子是国家叫我们走人的。有些人脑子的想法真的很简单。 ======================================================== 不是吧．．三百年的房子，都是古董了．
作者：in2cn 回复日期： 16:07:33
从楼主的推理来看，我们国家应该没有70年以上房龄的房子了。好像俺家的老房子好像有300年的历史了，也没见干部上门来宣读这房子是国家叫我们走人的。有些人脑子的想法真的很简单。 什么推理?我就在建筑设计公司里当工程师!参与过的设计不比你见过的房子类型少,你有我对现在的建筑清楚吗?
作者：in2cn 回复日期： 16:07:33
从楼主的推理来看，我们国家应该没有70年以上房龄的房子了。好像俺家的老房子好像有300年的历史了，也没见干部上门来宣读这房子是国家叫我们走人的。有些人脑子的想法真的很简单。 什么叫推理?我就在建筑设计公司里当工程师!参与过的设计不比你见过的房子类型少,你有我对现在的建筑清楚吗? 你去翻翻哥各个建筑的蓝图,建筑图纸上的前几句就是，本建筑设计使用年限为50年 另外，我有说过国家会强制拆迁吗?也许那个时候,国家根本就不来拆迁你，按现在的建筑质量，50年后，也许你不怕你没有几天的老骨头了，但你的儿孙不怕吗?他们还敢住吗?不能住又不让你翻盖(现有的政策不能保证,我们就有理由认为政府会这样做),那你那房子还留那干吗呢?不是只有指望政府去拆迁了,这种房子，就是我们现在所谓的危房!政府拆迁危房难道有错?前几年拆迁那么厉害,又有多少老百姓指责过政府去拆迁危房而强制搬迁的?
基本正确 但 在房子使用寿命上 我觉得讲的过于严重了 至少目前上海近几年造的大部分房子 住个100年 也是没什么大问题的 只是后期比较破烂罢了 没到危及安全需要报废的的程度。 ____________________________________________________________ 上海最近几年造的大部分房子能住个100年没什么问题,不知道你是从那里得出的结论.就算你的房子真能住个100年,除非你是上海老式的房子,就是那种别墅的景观房,不然过几十年就要被拆了.拆迁是会给你补贴,但是大部分的补贴是不能在原地再买一个同样大的房子的,当然还不包括你装修的钱.就是说一旦拆迁你只能搬到更加远的地方去置业,除非你有钱再买个好房子.
50年,是结构设计使用年限,是没有错的.而固定资本折旧就是按照设计使用年限来的.也就是说50年以后,你的房子的固定资本就折旧光了...就只能靠地段来卖钱了,现在是地产泡沫大,掩盖了房子的固定资本价值,等到以后泡沫没了.该多少价格就多少价格...而且中国的土地是国家的,你不过是用一个使用权,而使用权是70年到期,怎么个弄,我也不知道.
作者：mingminglao 回复日期： 21:02:56
____________________________________________________________ 上海最近几年造的大部分房子能住个100年没什么问题,不知道你是从那里得出的结论.就算你的房子真能住个100年,除非你是上海老式的房子,就是那种别墅的景观房,不然过几十年就要被拆了.拆迁是会给你补贴,但是大部分的补贴是不能在原地再买一个同样大的房子的,当然还不包括你装修的钱.就是说一旦拆迁你只能搬到更加远的地方去置业,除非你有钱再买个好房子. ========================================================== 你未免太自以为是了吧，不知道现在上海的老市民都盼星星盼月亮一样等着拆迁好咸鱼翻身吗？拆迁的补偿价根本不是你能想象到的
哦，看明白了。奶奶的，我现在在北京，租的房子，已经有20年的了，听说还卖1万一平方米。 20年的房子了，是不太好，那如果要当二手房子买下来的话，再过20年假如它坏了。只能是危房了，虽然说国家没赶人走，因为70年自动续期。
可是房子都成危楼了，怎么续法？？不能自己盖，又不能住（危房子）？
只能拆迁了？？
你未免太自以为是了吧，不知道现在上海的老市民都盼星星盼月亮一样等着拆迁好咸鱼翻身吗？拆迁的补偿价根本不是你能想象到的 ____________________________________________________________ 自以为是的是你,我有同事正在拆迁,我不比你清楚得多,而且她老爸当年做公务员的时候就是专管拆迁的事情的,你不同意就等着小流氓来骚扰你吧
你未免太自以为是了吧，不知道现在上海的老市民都盼星星盼月亮一样等着拆迁好咸鱼翻身吗？拆迁的补偿价根本不是你能想象到的 ____________________________________________________________ 自以为是的是你,我有同事正在拆迁,我不比你清楚得多,而且她老爸当年做公务员的时候就是专管拆迁的事情的,你不同意就等着小流氓来骚扰你吧
我买的是02年盖的房，我倒希望明天就拆迁，这样可以住更好的房子了。
作者：mingminglao 回复日期： 8:03:34 ===================================================== 说你什么好，你不懂就不要胡思乱想。， 我家刚动迁完毕，天潼路，房子建于清朝末年，现在的动迁费？〉？？ 呵呵 比你想象的要多得多的多
那真要恭喜你了,碰到个好的
作者：mingminglao 回复日期： 8:48:09
那真要恭喜你了,碰到个好的 ========================================== 现在的行情都差不多的。只要心不是太黑，一般的居住得到大改善是没有问题的
设计年限50年，要知道，设计上国家规范越来越保守。 50年设计并不一定只用50年！还工程师！屁！ 知道多少高楼历经100年了吗？上海外滩的楼多久了？ 很多人老家的砖瓦房都100年了！
我这里还有苏联50年代援华的时候造的老房子 3层楼房,顶是瓦的,墙是砖泥的 照样能住人
作者：谋士易水寒 回复日期： 9:10:31
设计年限50年，要知道，设计上国家规范越来越保守。 50年设计并不一定只用50年！还工程师！屁！ 知道多少高楼历经100年了吗？上海外滩的楼多久了？ 很多人老家的砖瓦房都100年了！ 人家那些房子经历了多少次翻盖你知道吗?现有的法律有哪本规定了商品房可以业主自己翻盖的?另外,设计是很保守,但是,50年作为一个有人负责的期限,也就是说50年之内，房子如果出现问题，会有设计,施工,KFS等单位负责,但是50年之后,是没人负责的!也就是说，如果你的房子过了50年,倒塌了，你出现事故是你活该,没人来给你赔偿.到那个时候，你敢住吗?如果你要出售，有人敢买吗? 另外,以前的老房子，打个申请，就可以自己翻修(加固等),外滩的房子100年了，是谁设计的谁施工的(现在我们住宅的施工质量能赶得上那个年代的老外?青岛的下水道100多年了都还没出问题,为什么我们刚刚做好的市政都会出现问题?)中间维修了多少次?另外,这些房子本身作为一种文化遗产,加固是可以不计成本的!50年后,政府会允许你的房子加固吗?(如果允许你加固,万一出现问题,出现死伤政府不怕吗?),而且，加固的成本是不低于重新修建房子的成本的，你舍得花一笔钱去加固一个没有任何单位会承担责任的破房子吗? 另外，目前的拆迁,是城市发展的需要，更重要的是,以前的老房子，一般都是一层或两层的，建筑密度不高,所以政府和KFS愿意花巨大的价钱来拆迁.但以后呢?现在小区的建筑密度已经不低了，政府再来按照现在的价钱来拆危房,拆一千套,盖1500套吧,你说他亏不亏?亏本的生意他愿意做吗?
作者：谋士易水寒 回复日期： 9:10:31
设计年限50年，要知道，设计上国家规范越来越保守。 50年设计并不一定只用50年！还工程师！屁！ 知道多少高楼历经100年了吗？上海外滩的楼多久了？ 很多人老家的砖瓦房都100年了！ 人家那些房子经历了多少次翻盖你知道吗?现有的法律有哪本规定了商品房可以业主自己翻盖的?另外,设计是很保守,但是,50年作为一个有人负责的期限,也就是说50年之内，房子如果出现问题，会有设计,施工,KFS等单位负责,但是50年之后,是没人负责的!也就是说，如果你的房子过了50年,倒塌了，你出现事故是你活该,没人来给你赔偿.到那个时候，你敢住吗?如果你要出售，有人敢买吗? 另外,以前的老房子，打个申请，就可以自己翻修(加固等),外滩的房子100年了，是谁设计的谁施工的(现在我们住宅的施工质量能赶得上那个年代的老外?青岛的下水道100多年了都还没出问题,为什么我们刚刚做好的市政都会出现问题?)中间维修了多少次?另外,这些房子本身作为一种文化遗产,加固是可以不计成本的!50年后,政府会允许你的房子加固吗?(如果允许你加固,万一出现问题,出现死伤政府不怕吗?),而且，加固的成本是不低于重新修建房子的成本的，你舍得花一笔钱去加固一个没有任何单位会承担责任的破房子吗? 另外，目前的拆迁,是城市发展的需要，更重要的是,以前的老房子，一般都是一层或两层的，建筑密度不高,所以政府和KFS愿意花巨大的价钱来拆迁.但以后呢?现在小区的建筑密度已经不低了，政府再来按照现在的价钱来拆危房,拆一千套,盖1500套吧,你说他亏不亏?亏本的生意他愿意做吗?
作者：漂泊309 回复日期： 11:26:19
作者：谋士易水寒 回复日期： 9:10:31 设计年限50年，要知道，设计上国家规范越来越保守。 50年设计并不一定只用50年！还工程师！屁！ 知道多少高楼历经100年了吗？上海外滩的楼多久了？ 很多人老家的砖瓦房都100年了！ 人家那些房子经历了多少次翻盖你知道吗?现有的法律有哪本规定了商品房可以业主自己翻盖的?另外,设计是很保守,但是,50年作为一个有人负责的期限, 也就是说50年之内，房子如果出现问题，会有设计,施工,KFS等单位负责,但是50年之后,是没人负责的!也就是说，如果你的房子过了50年,倒塌了，你出现事故是你活该,没人来给你赔偿.到那个时候，你敢住吗?如果你要出售，有人敢买吗? =========================================== 你好像没有听说过使用维修基金大修，这个做法。
=========================================== 你好像没有听说过使用维修基金大修，这个做法 这个也是在50年内,比如水电的改造等用途上的。难道过了使用年限你还用维修基金?去翻翻建筑方面的有关条文吧.不懂就不要瞎说.
我觉得lz说得对！ 现在拆迁是很划算，但政府也划算。现在拆的都是什么房子啊，平房，撑死5、6楼吧，能住几家？有几个平方？拆完了盖几层？能住多少人卖多少钱？ 以后还可能这么拆迁么？花100万买个房子，住了50年，政府来拆迁，给你个新房子，在给点钱，多爽啊！可能么？这比美国的永久居住权还好了，真TMD共产主义了！！！ 醒醒吧，到时候70年到了，房子推倒，地又让政府卖给开发商盖楼，想住？再掏钱买吧。
作者：漂泊309 回复日期： 11:44:25
=========================================== 你好像没有听说过使用维修基金大修，这个做法 这个也是在50年内,比如水电的改造等用途上的。难道过了使用年限你还用维修基金?去翻翻建筑方面的有关条文吧.不懂就不要瞎说. =============================================== 告诉你一个实践案例，我们老房子实50年代苏式建筑，曹阳两万户，今年刚大修了。也是维修基金出的钱。
,设计是很保守,但是,50年作为一个有人负责的期限, 也就是说50年之内，房子如果出现问题，会有设计,施工,KFS等单位负责 ============================================== 你懂建筑？？怎么一看就是外行话？
所谓的70年没有任何意义。 在我国土地是国家的，不管是划拨地还是出让地，ZF随时可以征用（重新收回来再卖一次），涉及“公共利益”还可以强制搬迁，告到法院可以先予执行。
另外，目前的拆迁,是城市发展的需要，更重要的是,以前的老房子，一般都是一层或两层的，建筑密度不高,所以政府和KFS愿意花巨大的价钱来拆迁.但以后呢?现在小区的建筑密度已经不低了，政府再来按照现在的价钱来拆危房,拆一千套,盖1500套吧,你说他亏不亏?亏本的生意他愿意做吗? ----------------- 拆迁价格并不是你说了算，也不是市场说了算，而是评估机构说了算。 比如市场价5000，评估价可能只有3000。加上房子拆了再修需要时间，2-3年之后房价可能涨到8000，KFS利润相当可观！
楼主说的差不多 看看现在的那些80,90年代的房子都已经破的不行了
看来现在好多买房子的都是指望拆迁呢.看到人家拆迁赚了大钱就好比看到人家股市赚了大钱一样.这种事情不是没有,人人都能碰上嘛?中国的政策变来变去未来几十年还有没有这样的事情谁知道啊.房子绝对是要折旧的,没有土地自己不能翻新不能重盖.
楼主的大部分话有道理，就是下面这几句不对：“在我国,普通住宅及商业用房,均是50年的设计寿命.而且，这个50年，也仅仅是结构的设计寿命,也就是说,设计者可以保证这个房子在50年内不会倒塌,不会出现事故,过了50年，这个房子就是属于报废品了.就象汽车一样,过了报废年限必须报废”50年是房子的安全使用年限，到期并不是强制报废，会找专家评估，如果安全接着使用，不安全或加固或拆迁，但决不会不分对错的强制报废。还有混凝土在至少100年里的强度是在不断的增长的，虽然早期的强度增长的特别快，但是在以后的日子里仍然是在不断的增长，尽管幅度很小，还有它里面裹的钢筋只要房不是那种到处长时间漏水的，几乎没有太大的消耗，强度变化不大，所以只要没有什么大的外力和自然力，楼房耸立100年没有问题。这些都是建立在正确施工科学施工上的，关键是90年代初的房子偷工减料的不是一般的严重，所以万万坚持不到那么长时间，还有最近几年的房子，地产商为了缓解资金周期，加快施工进度，导致很多质量问题，比方说关于楼板支撑问题，如果不投入大量的碗扣件，本来需要4层支撑传递的重力的，结果为了省钱只有2层，导致支撑的楼板裂缝，还有钢筋间距控制不严，不垫垫块或少垫垫块，甚至很多人直接在踩在钢筋上，就这么就敢浇筑混凝土，这些会导致楼板的寿命大大缩短，还有不按期浇水养护，导致混凝土后期的强度上不来，甚至因为过热而开裂，这些在你住的头几年不会感觉到有什么问题，但是时间长了，稍微有点外力就会出大事，而且都是硬伤，无法修补。相对比较好的建筑质量是在2000年左右的时候，加大了监理力度，且工期比较宽松，施工单位才有时间肯下功夫。
现在的行情都差不多的。只要心不是太黑，一般的居住得到大改善是没有问题的 ____________________________________________________________ 这个话肯定不对,我同事住在老西门一带,ZF要把他们拆了建绿化带,有3种方式补偿,1,给你一套在南汇60-70平方的房子,2,每个平方补偿9000,3,每个户口补偿12W. 现在老西门的二手房也要卖到差不多2W一个平方了,每个平方补偿9000能在那里再买到房子吗?给你一个南汇的房子,南汇可是上海的乡下地方哦.每个户口补偿12W,但是户口要迁进来一年以上.你觉得你能接受哪种方式的补偿?
现在的行情都差不多的。只要心不是太黑，一般的居住得到大改善是没有问题的 ____________________________________________________________ 这个话肯定不对,我同事住在老西门一带,ZF要把他们拆了建绿化带,有3种方式补偿,1,给你一套在南汇60-70平方的房子,2,每个平方补偿9000,3,每个户口补偿12W. 现在老西门的二手房也要卖到差不多2W一个平方了,每个平方补偿9000能在那里再买到房子吗?给你一个南汇的房子,南汇可是上海的乡下地方哦.每个户口补偿12W,但是户口要迁进来一年以上.你觉得你能接受哪种方式的补偿?
拆迁能拆到多少钱，这个还用讨论，谁家没拆迁的房子，有几个拿着拆迁款能在市区买房子的，真的是笑话，我家的亲戚几年前拆迁的现在都在上南住着，而且都是自己贴钱的，有些还贴了一半以上的房款，这个地方现在还过的去了，因为是世博会会址附近，几年前搬过去的时候卢浦大桥都还没造好，真是鸟不拉屎的地方．现在我们亲戚还有一套中山南路的房子还没拆掉，我倒要看看能拆多少钱，在原址能买几个厕所．
国内的房子别说５０年了，２０年以上就怎么看怎么破，也只能出租给打工的住着，稍微有点要求的人谁会住在这种房子里．
同意楼主的, 各位冷静下来仔细考虑考虑,不要说70年了.30年以后的房子和物业上乱七八糟的事情将会是未来政府一个头痛的问题,说严重点绝对会是他们的灾难,因为牵扯到了太多的利益问题了.如果缓和解决基本上是不可能的,如果强制解决将会影响政权的稳定.因为牵扯面太广了.现在只是涨了点房价,人们的情绪都如何高昂,如果回头要拆你房子你还没话说,那个时候的我们将会怎么样?只有天知道了. 不能说了.这个里面水太深了,当今政府所谓的70年以后续约也是把皮球踢到以后再说.现在这个矛盾还不尖锐, 如果真有人期待那时候的政府解决,,真的有些天真了.到不如现在好好的考虑考虑了. 房子使用只有70年,满了以后也许会自动续, 不能自己在使用土地上建房, 这两点本身就是矛盾的,因为现在的大多数普通住宅房根本用不了70年就over了. 所以一切都只有靠以后的政府来解决... 随着我们这批人都老了以后,那个时候,如何解决我们养老,医疗,危房 真的是那时候政府的灾难.
作者：mingminglao 回复日期： 13:59:39
现在的行情都差不多的。只要心不是太黑，一般的居住得到大改善是没有问题的 ____________________________________________________________ 这个话肯定不对,我同事住在老西门一带,ZF要把他们拆了建绿化带,有3种方式补偿,1,给你一套在南汇60-70平方的房子,2,每个平方补偿9000,3,每个户口补偿12W. 现在老西门的二手房也要卖到差不多2W一个平方了,每个平方补偿9000能在那里再买到房子吗?给你一个南汇的房子,南汇可是上海的乡下地方哦.每个户口补偿12W,但是户口要迁进来一年以上.你觉得你能接受哪种方式的补偿? =----============================================ 我相信如果你的房子是太阳花园，那么补偿不会是这样子。 我如果是太阳花园，我接受市场价格评估。 我如果是里弄，那么123都是可以接受和考虑的，。
现在各地五十年代修的房子还在用的也不少啊，解放前的也有，只不过有些不用别人来拆，自己都会重新翻新
顶一下楼主！说的好，说的妙！
先顶着再说
“漂泊309”说的没错，都在理。 俺老婆是国家一级注册建筑师， 对现在建筑行业还是比较了解的。 大家不要迷信大开放商做的楼盘， 大开放商做的面积越大， 就越节约，每个细节都做的很省， 只要满足规范就行， 这就会出现一些问题， 搬家后使用一段时间就会带来使用上的麻烦。
购买二手房的也未必一定打算住满70年，人家不会继续卖下去吗
lz说的是没错，但是现在连50年商住产权改建的住宅照样也有人买，而且价格也便宜不了多少，我去问过买这种房子的人的想法，他们回答是：&50年，很遥远的事情，那时偶下一代都老了，也肯定不住这里了。再说了，50年后政策会怎样，谁也不知道，法不责众，那么多人呢...& 不知道有没有代表性....
说的好！
大家仔细想想就知道这里面的水有多深～ 现在的ZF只是把皮球踢到以后再说～ 很多人说很久以前的旧房子到现在还不是住的好好，呵呵，以前的房子和现在的是一样么？
支持楼主，目前的房子质量确实很令人担忧，以前的一些老建筑往往是外国人设计建造的，跟现在的开发商相比，可靠性恐怕要强很多。现在的开发商说白了就是血淋淋的圈钱，哪管什么结构寿命，只要不倒他就能卖。 目前的房价大涨下隐藏了很多问题，这些都会在以后的几十年中慢慢暴露出来。最后埋单的恐怕还是我们这些老百姓。
我相信如果你的房子是太阳花园，那么补偿不会是这样子。 我如果是太阳花园，我接受市场价格评估。 我如果是里弄，那么123都是可以接受和考虑的，。 ____________________________________________________________ 按你的意思是穷人就活该受欺负罗,而正是穷人买不起房子,买个房子就有可能住上一辈子了,要拆迁就意味着不可能在原来的地方住,我想这是很多人不想的.
我相信如果你的房子是太阳花园，那么补偿不会是这样子。 我如果是太阳花园，我接受市场价格评估。 我如果是里弄，那么123都是可以接受和考虑的，。 ____________________________________________________________ 按你的意思是穷人就活该受欺负罗,而正是穷人买不起房子,买个房子就有可能住上一辈子了,要拆迁就意味着不可能在原来的地方住,我想这是很多人不想的.
作者：玩完走人08 回复日期： 8:41:19
作者：mingminglao 回复日期： 8:03:34 ===================================================== 说你什么好，你不懂就不要胡思乱想。， 我家刚动迁完毕，天潼路，房子建于清朝末年，现在的动迁费？〉？？ 呵呵 比你想象的要多得多的多 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
你丫是从太监李连英那里继承下来的祖房吧?
是偷来的??还是继承来的??
作者：mingminglao 回复日期： 21:24:52
我相信如果你的房子是太阳花园，那么补偿不会是这样子。 我如果是太阳花园，我接受市场价格评估。 我如果是里弄，那么123都是可以接受和考虑的，。 ____________________________________________________________ 按你的意思是穷人就活该受欺负罗,而正是穷人买不起房子,买个房子就有可能住上一辈子了,要拆迁就意味着不可能在原来的地方住,我想这是很多人不想的. ============================================ 我的意思是实事求是，你原来是里弄，那么太阳都市花园和你无关，要通过动迁换太阳都市花园，那是笑话和做梦 你原来就是多层老公房，我想动迁补偿你还是买的起差不多的多层的
作者：烟花三月下扬州客 回复日期： 21:35:21 =============================================== 你丫就是个傻逼
麻烦大家听我说:我是做结构设计的——不要断章取义 ５０年１００年的使用期限，其实设计讲的是设计基准期，５０年或者１００年是指结构功能失效概率不小于５％的年限，也就是说５０年基准期的房子５０年内失效的概率不大于５％，５０年后概率会上升。所以，５０年１００年讲的事情是概率的事情。例如被导弹打中，按１０００年设计基准期设计的三峡大坝也许会完蛋，但平安无事的农村砖瓦房也能住个几十年甚至上百，看过窑洞了吗？那就是例子。 众所周知，现代建筑使用的材料是钢筋混凝土。按照实际使用的情况来说，除非发生毁灭性的地震，就材料本身而言，２００年内不需要任何检测和加固。美国规范中就没有设定建筑物的报废年限，也不强制做设计基准期的规定，understand？中国why要规定，不知道，我觉得和土地私有化等限制政策有关，大家自己发挥吧 １楼的说５０年后建筑物就象报废汽车，没有任何安全保障，我只能说你不了解，请不要胡乱自己发挥。让你住到英国白金汉宫里你愿意吗？如果你愿意和女王住在一起，可要想清楚了，那个宫殿建得比咸丰年还早哦。
以前的东西质量能和现在偷公减料的比么? 以前是不讲究成本的,现在多数是偷工减料的.以前的皮鞋穿10多年没有问题,现在的2-3年就算不错的. 因此50-70年代的楼可能用料会比较足
我的意思是实事求是，你原来是里弄，那么太阳都市花园和你无关，要通过动迁换太阳都市花园，那是笑话和做梦 你原来就是多层老公房，我想动迁补偿你还是买的起差不多的多层的 ____________________________________________________________ 不拆迁可以住在热闹的市区,拆迁只能住去偏远的地方了,谁高兴啊,还盼星星盼月亮了呢
作者：dirdirdir3 回复日期： 22:00:28
以前的东西质量能和现在偷公减料的比么? 以前是不讲究成本的,现在多数是偷工减料的.以前的皮鞋穿10多年没有问题,现在的2-3年就算不错的. 因此50-70年代的楼可能用料会比较足 ======================================== 也不一定。 你肯定见过50年代的那种水泥预制板，这个东西70年代甚至80年代的多层还是用这个的 的确不是什么好东西，远不如现浇的楼板
我的意思是实事求是，你原来是里弄，那么太阳都市花园和你无关，要通过动迁换太阳都市花园，那是笑话和做梦 你原来就是多层老公房，我想动迁补偿你还是买的起差不多的多层的 ____________________________________________________________ 不拆迁可以住在热闹的市区,拆迁只能住去偏远的地方了,谁高兴啊,还盼星星盼月亮了呢
你原来就是多层老公房，我想动迁补偿你还是买的起差不多的多层的 ____________________________________________________________ 不拆迁可以住在热闹的市区,拆迁只能住去偏远的地方了,谁高兴啊,还盼星星盼月亮了呢 ================================================= 存心要住老式里弄的话，还是很简单的。动迁的款子绝对够你买老式里弄和老式多层的。
存心要住老式里弄的话，还是很简单的。动迁的款子绝对够你买老式里弄和老式多层的。 ___________________________________________________________ 是够,不过面积要少很多,而且还要浪费装修钱,光装修就要花掉多少时间和精力,先不说钱了,我想还没人傻到盼星星盼月亮的盼这样的拆迁
以前的混凝土强度多在C20-C30间，９０年代以来，高强混凝土技术成熟，９５年以后的房子各构件普遍高于C30的强度，你所看到的15层以上的，甚至会用到C40-C50强度的混凝土。因为高强技术和运输能力不断成熟，现在使用混凝土强度的趋势还在不断上升。 再说钢筋，现代建筑里的钢筋，根本和２００年前的白金汉宫时代不是一个概念，抗拉抗压抗腐蚀发展得比混凝土还快得多。 在地震面前，３０年前的房子和近２０年建造的尤其是０２新规范后的房子比会象茅房和砖房相比一样脆弱不堪。 加上国家规范的一再保守，保守地说，２００年，不会有问题。换句话说，你完全可以放心地交给你的儿子。知道么？ 至于偷工减料，这样和你说吧：按照国家规范，楼板有２X的富裕量，也就是说，即使偷工减料拿掉了２／３的钢筋，你仍然可以安全地住在房子里面。明白了吗？国家没有什么好办法来控制设计质量 ，但是有最笨的办法，就是拼了命地强制要求加强用钢，即使你设计者有２００％的把握也不行，即使你心疼国家的资源，不想浪费材料也不行。这个设计规范里面宁可错杀１０００不可放过１个，把偷工减料的也帮您老考虑进去了。
50-70年后会不会塌， 不清楚； 但旧得决对不想住里边是肯定的了．
觉得楼主说得在理
再说钢筋，现代建筑里的钢筋，根本和２００年前的白金汉宫时代不是一个概念，抗拉抗压抗腐蚀发展得比混凝土还快得多。 在地震面前，３０年前的房子和近２０年建造的尤其是０２新规范后的房子比会象茅房和砖房相比一样脆弱不堪。 加上国家规范的一再保守，保守地说，２００年，不会有问题。换句话说，你完全可以放心地交给你的儿子。知道么？ 至于偷工减料，这样和你说吧：按照国家规范，楼板有２X的富裕量，也就是说，即使偷工减料拿掉了２／３的钢筋，你仍然可以安全地住在房子里面。明白了吗？国家没有什么好办法来控制设计质量 我不同意你的意见，我是建筑电气工程师,天天跟结构的打交道, 从你说这个话里就看得出来你绝对是外行.即使我不是做结构的，我都知道你是外行.我们做厂房,楼板富裕量也顶多只做到1.2,住宅最多也只是按1.1取的.偷工减料能拿到2/3的钢筋,那你绝对可以比越狱的MS还强了,国家大剧院都应该让你去做结构设计了.现在的建筑图纸,都是几方审查,不要说2倍余量,就是1.2的余量,审图中心都要把你拿去问话，再者,你当KFS是SB啊?现在设计最主要的是什么?一个字:省!上海的很多设计院都是标榜的最省钱,而建筑方面,要省最主要在哪里&?结构上!现在的KFS,自己也有一个班子,尤其是大KFS,里面都是从大院里退休的老头,专门帮着审查图纸,如果设计院设计得费钱了,是会被骂的.我就见过老头子把做结构的骂得狗血临头的场面.你还敢说2X的富裕量!亏你还说自己是做结构的. 200年不用加固不用维修的房子,至少我是没见过.反正我只知道,上海外滩的那些老房子，是经过加固的，而且现在结构加固,是非常赚钱的行业.我有朋友就是搞这个的，基本上是三年不开张,开张就要吃三年的情况，而且有很大的前景(毕竟现在中国的建筑，实际使用年限都太短,需要加固的太少) 另外， 这个朋友说的话，绝对不是个严谨的工程师所说的话!工程师不仅要为自己的工程负责，更要为自己的言语负责,专业方面的话，是不能乱说的. 还有，在实际施工中,施工单位绝对不会在结构和钢筋上面偷工减料,除非他们是大的施工单位，自己有一套很强的结构设计队伍(如三井住友的公司),能在理论上支持并且计算出象这位兄台所设计的2X的富裕量的基础上节省造价.否则是没有哪个施工单位敢在结构上偷工减料的.房子倒了施工单位的老板是要蹲大牢的，监理在这个方面更不敢马虎.施工单位一般偷工减料在哪?外墙的涂料(这个十个公司有九个公司在偷,以次充好,所以才会有刚修好的房子从外面看起来都很旧的样子),电缆,电线(截面积不够，但不影响使用),外墙瓷砖,PVC管材等等这些地方偷,而绝对不会象这位兄台所说的敢拿掉2/3的钢筋!这个我们跟N个施工单位打交道时,都是他们公认的!
还会降价的... 坚决不在这时候买房... 建议大家先看看这个在决定是否买房: /v_show/id_cd00XOTQ5MDU5Ng==.html 小莉看世界 美国次按风暴 ]] 让你震惊的放贷危机!!!!!!!!!
我觉得小莉看世界 美国次按风暴啥都没说 只有最后那个某个地方300年房价的比较有点意思
海滩漫步 回复日期： 22:32:59
以前的混凝土强度多在C20-C30间，９０年代以来，高强混凝土技术成熟，９５年以后的房子各构件普遍高于C30的强度，你所看到的15层以上的，甚至会用到C40-C50强度的混凝土。因为高强技术和运输能力不断成熟，现在使用混凝土强度的趋势还在不断上升。 再说钢筋，现代建筑里的钢筋，根本和２００年前的白金汉宫时代不是一个概念，抗拉抗压抗腐蚀发展得比混凝土还快得多。 在地震面前，３０年前的房子和近２０年建造的尤其是０２新规范后的房子比会象茅房和砖房相比一样脆弱不堪。 加上国家规范的一再保守，保守地说，２００年，不会有问题。换句话说，你完全可以放心地交给你的儿子。知道么？ 至于偷工减料，这样和你说吧：按照国家规范，楼板有２X的富裕量，也就是说，即使偷工减料拿掉了２／３的钢筋，你仍然可以安全地住在房子里面。明白了吗？国家没有什么好办法来控制设计质量 ，但是有最笨的办法，就是拼了命地强制要求加强用钢，即使你设计者有２００％的把握也不行，即使你心疼国家的资源，不想浪费材料也不行。这个设计规范里面宁可错杀１０００不可放过１个，把偷工减料的也帮您老考虑进去了。 这个兄弟说的是有些太夸张了，我赞成漂泊309的话，在我们公司有5个总工程师，你知道是干什么的吗？?专门审查设计院的图纸，最主要就是针对地基处理和建筑结构了，这些老头都是一辈子在设计院里面干，都是专家级的，懂不懂施工不敢说，但是在设计上想玩保守量，对不起，我们公司会按照这些老头省下来的量乘于1.5来罚你设计院的设计费，省下来的量乘于20%奖给这些总工们，老头们的干劲十足，呵呵！还有我干了施工包括甲方的现场管理8年了，施工的最高的楼也有28层的，但是除了基础和底层一些楼层会使用C40的混凝土以外，基本上还是用的C35、C30的比较多，到了上面c25、c20也有，你说的经常15层以上的用C50，估计应该是30层以上用，而且仅仅是下面部分结构用。而且我在前面的回复里还说了，最近几年开发商的为了追求更多的经济利益，通常压缩工期非常紧，导致很多不可弥补的细节做得不好，所以现在的房子的质量根本谈不上安全用个50年。稍微有点外力就的出大事故。
不管房子是不是能活70年，突然想到，如果我的房子老旧了，怎么办？只能卖掉？如果拆迁，还能像今天一样有补偿吗？当人们都成为房产的产权人时，今天的拆迁补偿政策还会使用吗？——我突然意识到，我对土地没有所有权，只有使用权，这个权利届时还能作数吗？
用七十年？中国的房子能用七十年？做梦的吧，就算它能活七十年，我也不敢住了，我虽然爱国，可是针对中国房地产的质量－－信任心实在牵强了些。 今年我买房了，还没有装修就已经想好了，十年后、最多十五年后就当二手房卖掉换新的。
我买房肯定10年换个地,以防止房子倒了不能住,还有拆迁问题
恩，房子使用寿命到期该怎么办这个问题我比较关心，我另外我开了一个帖子讨论，我还举了个例子给大家辩论！ /new/publicforum/Content.asp?idWriter=&Key=&strItem=house&idArticle=76290&flag=1
大家看看北京西火车站，当年的鲁班奖，才多少年？基本上都要到拆卸的程度了
---&&& to 润枫水尚 :
--------&&&
按照你说的这么好，怎么很多路桥，才用了十几年，都不行了呀？？？难道这些路桥设计图纸不规范？还是使用的材料有问题呀？？？还是偷工减料？？？
可以看看获得鲁班奖的北京西火车站？出了那些问题呀？这种工程不会图纸有问题吧？那问题出现在那儿？？？
上 给 to 海滩漫步 回复日期： 22:32:59
而不是 润枫水尚
我有疑问： 现在的问题是：假如我在2007年花大价钱买来的商品房，其设计使用寿命为50年，到了其设计使用寿命的2057年，房子要坏掉了不能使用了该怎么办？ 1，拆迁。谁来拆迁？房地产商愿意来拆迁吗？地皮小住户多，成本极高 2，集资重建。听说国内还无集资重建成功的案例，原因甚多，并不是所有人都愿意在重建设，也并不是所有人都拿得出钱来，其中纠纷极其复杂。更重要的是传说政府根本不支持集资重建 3，政府出资解决。在社会主义的中国你觉得可能吗？全国又不是只有你一个小区 4，政府直接回收土地，给你一点补偿金让你们一大堆人慢慢分去吧，地皮只有那么小，住户那么多，补偿金能有多少？然后你在自己出钱接着买商品房轮回去吧！ 根据我国政府做事的态度和惯例，我认为第4种方案出现的几率极高，到时候现在拼了老命买商品房的人发现自己才是蠢蛋一个！自己租房子住多好！
如果你在老城区买商品房，且属于单体楼或规模不大的小区（小于500户），那么恭喜你，少则3年，多则10年就有机会当拆迁户了。
我们现在热烈讨论的关于房子使用寿命到期之后如何处置这个问题说不定是几十年以后政府的头号难题！全国小区何其多、规模何其大？谁能解决得了？
关于房子问题可以看到的是，在发达国家比如美国和小日本，居民的住房基本都是独立小别墅类型的，这种房子有很高的内在价值，比如房子坏了我可以加强修补，实在不行我重新再盖又或者把地皮卖掉可以值很多钱！所以他们的国家对于房子基本没什么大的纠纷 但是我国人口众多，最近几年大规模修建居民小区，一旦小区建筑使用寿命到期只有拆迁或者重新修建，但是拆迁补偿金有多少？住户那么多，地皮那么小！从新修建的话肯定又要住户自己花钱修，还有巨大的纠纷等着你，因为不是每个人都愿意修的，不是每个人都有钱的！
楼主 我再重复 一次 上海最近几年造的大部分房子能住个100年没什么问题 房子的主体结构没你想的这么脆弱 只是破烂程度的问题
中国造的房子质量确不怎么好 但不好到什么程度
需要比较清楚的专业知识。
作者：润枫水尚 回复日期： 15:44:55
海滩漫步 回复日期： 22:32:59 以前的混凝土强度多在C20-C30间，９０年代以来，高强混凝土技术成熟，９５年以后的房子各构件普遍高于C30的强度，你所看到的15层以上的，甚至会用到C40-C50强度的混凝土。因为高强技术和运输能力不断成熟，现在使用混凝土强度的趋势还在不断上升。 再说钢筋，现代建筑里的钢筋，根本和２００年前的白金汉宫时代不是一个概念，抗拉抗压抗腐蚀发展得比混凝土还快得多。 在地震面前，３０年前的房子和近２０年建造的尤其是０２新规范后的房子比会象茅房和砖房相比一样脆弱不堪。 加上国家规范的一再保守，保守地说，２００年，不会有问题。换句话说，你完全可以放心地交给你的儿子。知道么？ 至于偷工减料，这样和你说吧：按照国家规范，楼板有２X的富裕量，也就是说，即使偷工减料拿掉了２／３的钢筋，你仍然可以安全地住在房子里面。明白了吗？国家没有什么好办法来控制设计质量 ，但是有最笨的办法，就是拼了命地强制要求加强用钢，即使你设计者有２００％的把握也不行，即使你心疼国家的资源，不想浪费材料也不行。这个设计规范里面宁可错杀１０００不可放过１个，把偷工减料的也帮您老考虑进去了。 这个兄弟说的是有些太夸张了，我赞成漂泊309的话，在我们公司有5个总工程师，你知道是干什么的吗？?专门审查设计院的图纸，最主要就是针对地基处理和建筑结构了，这些老头都是一辈子在设计院里面干，都是专家级的，懂不懂施工不敢说，但是在设计上想玩保守量，对不起，我们公司会按照这些老头省下来的量乘于1.5来罚你设计院的设计费，省下来的量乘于20%奖给这些总工们，老头们的干劲十足，呵呵！还有我干了施工包括甲方的现场管理8年了，施工的最高的楼也有28层的，但是除了基础和底层一些楼层会使用C40的混凝土以外，基本上还是用的C35、C30的比较多，到了上面c25、c20也有，你说的经常15层以上的用C50，估计应该是30层以上用，而且仅仅是下面部分结构用。而且我在前面的回复里还说了，最近几年开发商的为了追求更多的经济利益，通常压缩工期非常紧，导致很多不可弥补的细节做得不好，所以现在的房子的质量根本谈不上安全用个50年。稍微有点外力就的出大事故。 我是做结构的。你没有理解 海滩漫步 的意思。 有富裕量。两个意思：规范内和规范外。 满足规范的情况下的安全系数是开发商不允许的（请的那帮老头来解决，太缺德了。自己捞够了，排挤新手）。卡规范的情况下，有富裕量，那帮老头知道，但是没办法，他们不想摊责任。 我告诉你，不来地震的话，抽一半钢筋，混凝土降一个标号，不会有问题。尤其是基础部分，富裕量更大。
70年后是什么样，谁知道啊。70年前还是中hua民guo呢，那时也应该有相关条文，现在不都成狗屁了吗。 买的起就买，买不起就租。 你要有能耐去#####啊。
我告诉你，不来地震的话，抽一半钢筋，混凝土降一个标号，不会有问题。尤其是基础部分，富裕量更大。 ================================================ 同意了“这个夏天没有雨的说法”，中国不是日本，许多城市从来就没有地震，除了货车撞楼以外，根本就没什么外力可言。 “漂泊309”只是个电气工程师而已，又不是做结构的，照这么说，我还是个景观设计师，也是天天和结构打交道的。最后一句话，专业不同，就不要乱说话
这些老头都是一辈子在设计院里面干，都是专家级的，懂不懂施工不敢说，但是在设计上想玩保守量，对不起，我们公司会按照这些老头省下来的量乘于1.5来罚你设计院的设计费 那不是你们每个工程都不要设计费了？你知道一个工程如果都打规范的擦边球造价差多少？设计费才多少？你们这个公司的做法是不可能省钱的，即是那些老头是对的设计院也不会按他的设计方法去做，图纸是设计人员负终身责任，不是那些老头。
看结构类型 多层，砖混结构要比框架现浇板结构寿命低 多层建筑又比框剪高层建筑寿命低。 很多人喜欢多层，认为密度低、物业管理费低，不懂行。 一般来说，高层框剪楼房100年没问题。当然水电的寿命大概20年左右，正常安全使用寿命（不出现大问题）也就十几年左右。20年以上，水电应该全面更换。 另外，当地气候也很重要。比如砖混多层，在新疆的寿命要长于在南方多雨地区。
作者：星期天还加班 回复日期： 0:43:49
“漂泊309”只是个电气工程师而已，又不是做结构的，
我不同意你的意见，我是建筑电气工程师,天天跟结构的打交道, 从你说这个话里就看得出来你绝对是外行.即使我不是做结构的，我都知道你是外行.我们做厂房,楼板富裕量也顶多只做到1.2,住宅最多也只是按1.1取的.偷工减料能拿到2/3的钢筋,那你绝对可以比越狱的MS还强了,国家大剧院都应该让你去做结构设计了.现在的建筑图纸,都是几方审查,不要说2倍余量,就是1.2的余量,审图中心都要把你拿去问话，再者,你当KFS是SB啊?现在设计最主要的是什么?一个字:省!上海的很多设计院都是标榜的最省钱,而建筑方面,要省最主要在哪里&?结构上!现在的KFS,自己也有一个班子,尤其是大KFS,里面都是从大院里退休的老头,专门帮着审查图纸,如果设计院设计得费钱了,是会被骂的.我就见过老头子把做结构的骂得狗血临头的场面.你还敢说2X的富裕量!亏你还说自己是做结构的. 200年不用加固不用维修的房子,至少我是没见过.反正我只知道,上海外滩的那些老房子，是经过加固的，而且现在结构加固,是非常赚钱的行业.我有朋友就是搞这个的，基本上是三年不开张,开张就要吃三年的情况，而且有很大的前景(毕竟现在中国的建筑，实际使用年限都太短,需要加固的太少) 另外， 这个朋友说的话，绝对不是个严谨的工程师所说的话!工程师不仅要为自己的工程负责，更要为自己的言语负责,专业方面的话，是不能乱说的. 还有，在实际施工中,施工单位绝对不会在结构和钢筋上面偷工减料,除非他们是大的施工单位，自己有一套很强的结构设计队伍(如三井住友的公司),能在理论上支持并且计算出象这位兄台所设计的2X的富裕量的基础上节省造价.否则是没有哪个施工单位敢在结构上偷工减料的.房子倒了施工单位的老板是要蹲大牢的，监理在这个方面更不敢马虎.施工单位一般偷工减料在哪?外墙的涂料(这个十个公司有九个公司在偷,以次充好,所以才会有刚修好的房子从外面看起来都很旧的样子),电缆,电线(截面积不够，但不影响使用),外墙瓷砖,PVC管材等等这些地方偷,而绝对不会象这位兄台所说的敢拿掉2/3的钢筋!这个我们跟N个施工单位打交道时,都是他们公认的! ---------------------------------------------------------- 首先，我告诉你电话(020)你可以打到公司，然后转人工服务，转接到结构所任何一位工程师验证我说的任何一句话。其次，我所说的东西一般尽量减少专业术语，以免没学建筑专业的有需要了解这方面知识的人听不懂。 既然你是电气工程师，你可以咨询一下与你配合的建筑结构工程师，在你的设备间里，重达5-6吨的变压器要是放在你家里房间的楼板上会不会塌下来？答案是不会：结构工程师会笑着告诉你，兄弟，要是楼板的富裕量只有你所说的1.1-1.2那大家早完蛋了。住宅楼面设计的依据是200KG/M2，为什么我说它实际上有２X的富裕量？这是在华*理工大学实验中心(我母校)1:1实打实地压出来的。为什么要去 压这个东西，实际上是要去研究它的破坏形态。（这都是上学时候的东西，扯远了）。实际上大家也不难想象，在施工过程中，施工单位当然是要利用你未来的房子去堆建筑材料的，一大包一大包的水泥，一捆一捆的钢筋，堆积如山的瓷片都是堆在你将来的房子里的。 再说要省钱，我觉得这是一个很有意思的问题，不知道你是真的见到过审图的真神呢还是只在梦里见过。他们那是按着国家的设计规范审图的，帅锅，按着国家对配筋的最小要求（即使不需要这么多钢筋也不许少与这个量），那就是我说的，国家为你预留了2X的富裕量。隔行如隔山，你不明白的话可以想想，你家里要是积水达到20cm（即200kg/M2）房子就会垮掉，你敢住？我可以负责任地告诉你，你家积水60cm以内没有问题，为什么，因为楼板是整个建筑物里面富裕量最大的的，足足2X!!开发商当然不是SB，但是做设计的也不是SB。 注意，你要理解，我所说的富裕量不是指的，在计算的基础上多加钢筋，而是说，按照国家的要求进行计算，按照最省的量去配钢筋，其结果也已经包含了这两倍的富裕量。即施工做出来以后，要比设计荷重重2X以上的时候才会出现问题。 所以我就说，即使你把楼板里的钢筋拿掉2/3，使用起来也不会有问题。我国50年代缺少钢材，建房子的时候你知道怎么办吗？国家想了法子：在混凝土楼板里面放竹子代替钢筋。某些人说“楼房稍微受到外力就会出问题”我觉得有点杞人忧天了。
大家同时很关心２个问题：一个是设计费的问题，还有一个是偷工减料的问题。下面我为大家做点仅限于广州地区的，即我能接触范围内的解释： １ 我们是私营的设计公司，市场上每一口饭可以说都是用我们的制胜法宝：省！这个字抢来的，这一点大家都知道而且没有任何异议。但是怎么省，很多人不知道。有的人认为少画钢筋就是省，有的人认为按照计算的实际结果去配钢筋，不增加也不减少就是省。我对此有不同看法。我们公司做设计从来坚持一个原则：即好钢用在刀刃上。需要钢筋，需要安全的地方，我从不吝啬。但是不需要额外增加的地方，比如我所举的楼板的例子，按着规范规定的配筋量去配钢筋，都已经有了2X的富裕量，象这样的情况我从来都不会浪费多一根钢筋。实际收效是实实际际的，我们公司在市场上的名声也响亮起来了。我之所以举这个例子，因为它最好懂，能让大家知道建筑物不是某些人所说的“稍微有外力就会出问题”的东西，建筑物是一个有居住功能也有抵抗各种外力功能的东西。在设计的时候已经按照国家的地震区划进行了相应的抗震设计。这里要和大家说的，请善待自己家所在的建筑物，不要在装修的时候损伤了结构构件，尤其是钢筋。有可能地震的时候，钢筋不能正常工作就在损伤的地方出现事故。 ２ 关于偷工减料，这里我纠正一些人所说的“在实际施工中,施工单位绝对不会在结构和钢筋上面偷工减料”，那你把建筑行业的同志们看得也太高尚了。诚然，我国无数的路桥，包括北京西客站都是有名的“豆腐渣”。施工质量如此，不出问题才奇怪了。但是我们也应该看到，国家对职能部门的监管越来越严格，建筑施工也越来越规范，粗放式地偷工减料那在广州地区已经是不太可能的了，相信全国大中城市都在进步中。即便如此，现代的建筑市场偷工减料仍然是存在的主要是在钢筋上。因为专业性太强，我不能详细解释其中的奥妙。论和施工单位打交道，我自认为我够多了，能够出来露脸说几句。施工现场的事情：“钢筋是要偷的，安全问题是不能出的，监理是认可的，设计单位是能接受的，建委质监是看不出来的”。这里面很多奥妙。施工单位也乐于请我这样的人去商讨研究，然后吃饭按摩，给红包。否则现在这样的房价我也买不了房子车子娶不了老婆过门。对于大家的疑惑我说一句话：现在的形势下，偷工减料已经从力气活逐渐向脑力活过读过渡了。但是大家也放心：偷出来的钢筋大多是无关痛痒的，国家教条但又规定死的那些不合理的东西，与安全无关。
房子建好后能居住五十年，那五十年的城区还没发展吗？恐怕早成为繁华的大都市了，老房子已经很是值钱了——————不懂这些人头脑怎么就那么僵化！！！！一成不变地看问题。
我们现在热烈讨论的关于房子使用寿命到期之后如何处置这个问题说不定是几十年以后政府的头号难题！全国小区何其多、规模何其大？谁能解决得了？ ------------ 杞人忧天！按现在城市的建设速度，新建房屋5年内拆10%，10年内拆30%，20年全拆应该没有问题。
不停的拆迁建设是提高GDP的最简单的途径。
我看过太多20年以上的房子，设施老旧，确实住人已经很勉强了，甚至有的墙体里的电线老化漏电，连水龙头里的水都带电，这种房子你敢住吗？现在买房子千万别想着一劳永逸，将来的问题大把还是要老百姓自己买单
一生至少需要2次购房。所以别以为你永远是有房族，更别以为可以传给子孙后代。 “高价卖身的房奴” 最终结局是两手空空。张大伯大学毕业后倾一生之财力为自住去购房，65岁时破房要拆迁了，另住的独子是房奴，老弱有病的二位老人既拿不出首付，也贷不到款，借得到款也还不起。只拿到不多的拆迁费补足养老钱和做房租。他错信了“现在不买，再涨就永远买不起了”的谎话，结果永远吃亏，最终两手空空,活得真窝烂！你一生至少需要2次购房。结婚买房，到你60多岁时你还要再花钱买一次房。所以你别以为你永远是有房族。 20年以上房龄的房子使用起来已有诸多不便了，比如外观破旧，结构落后，电线、电话线破旧。下水管道漏得像井喷了，却因为几百人在扯皮，修不了。物业公司也气走了，房子大贬值了，住户大多是租户和穷人了，那时还有什么东西能够支撑高昂的房价呢？ 土地使用权有70年，但是到30年以上时，政府一看是危房，外观影响市容，就要推倒重建了。你家90平方 / 30层 = 你的土地只有3平米。经过30年的大量建房，加上多子多富的那一代人大多不在了，人口大减，许多人家有几套房，房子大量空置。在这种情况下，你那3平米的拆迁价值是很少的。几十年后,户型和墙体材料,门窗设备等都有极大提高,新一代的年青人还会再要你这几十年前的危房吗? 所以，别以为你可以传给子孙后代 换个思路活得更好，条条道路通财庙，选择比努力更重要，为何一条死路走到老？可以先租房，创业成功后再买房。目前一套100万的房子，月租才2000多元是很合算的。晚几年买房便宜很多。现在买房，不能尽孝还要连累几位老人一起吃苦，每月要还贷，担心生病和失业，还能感受家的温暖吗？当今的人跳槽多，可以就近租房，可以不断住新房。每天节约两个小时。
我是搞结构的
上面很多人说100年的老房子还站在那里。那说的没错，但结构设计是考虑不利情况的，你的老房子还站在那里是还没遇到最不利情况，如果遇到了，就不好说了。就好像汽车安全带是为了你撞车时候用的。但有几个人遇到过撞车？但如果把安全带全腐蚀断了的车开起来你放心不放心？
时间长了，房屋的耐久性就要差了。你的卫生间到处是裂缝，屋顶混凝土剥落什么的就不好说不出现了。
而且钢筋有个保护层厚度，外面的二氧化碳会不断炭化保护层，等保护层完全被炭化了，就失去了对钢筋的保护作用，钢筋将很快被腐蚀掉了。
现在的住宅设计，开发商都搞限额设计，设计的安全度都是行走在规范的边缘。
偷工减料现象现在确实少了很多，不过也不是完全没有。就在广州，一个工程施工底板的时候，钢筋都如数放的。施工单位到了晚上就把监理全拉去吃饭，而吃饭的当紧，那边就在那里把钢筋抽掉了一半。
土地所有权是属于国家的,尽管是国家的,也尽管所谓70年使用, 为了保障国民的基本居住的条件,国家是可以继续续签房子使用权.
建筑结构的使用年限不说，单说上下水管道。有多少楼房的上下水使用了十几20年不出问题的，最好说20多年就要全换一遍，你家是别墅还好说，自己有钱，换就换呗，你家要是楼房咋办，还不用提是不是高层，你家有钱能换，全楼几十几百户都和你一样想法，全能拿钱出来换么。更别提加固的事情了，这样的修缮加固，就是全楼一户不干，你们也只能跟着。 日本好多地震坏了公寓都是就那样费着，得全楼的人同意拿钱出来才能修才能拆，土地才能卖。 还有那个偷钢筋的，这也是很正常的事情，建筑施工大包2包3包无数包，哪个都扒钱下来，想想最后施工时候什么情景吧，无数小包工队同时施工，为一根钢筋都打破头的~~~~~虽然最后都能达到标准，但是我很抱怀疑的态度，毕竟中国制造大多都是质量问题，不知道房子上面的质量问题在哪里？？难道是使用寿命么
在房价的构成里，造价只是很小的一部分，一万一平米的房子住了十五二十年来个整体大修，耗资不会超过５００元一平米．
没房子的人就不要YY别人的房子会被国家没收了 这样很无聊 吃不到葡萄就别说葡萄酸 缺德的
规范有那么多的富余量?哪个SB说的? 不懂就不要狂吠!
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