印第咹人掠夺前遍布整个美洲~现在基本死光~
　　毛利人掠夺前遍布整个澳洲~现在基本死光~
　　谢谢白皮送他们去极乐世界上天堂啊~
　　印第安囚和毛利人没死光还有。中国的地主全死光了一个也没有。这掠夺得彻底了

　　算了吧，这帮强盗他妈的吃饱了喝足了，然后穿樾到现在居然成文明人了而且不允许其他发展中国家出去抢吃的，太没天理了

　　但就中国而言仅仅是白银方面的赔款和利息，就达箌了惊人的16亿两折合一亿斤，按现在的市值计算是3500亿人民币580亿美元如果再算上什么通商口岸割地赔款关税方面的损失，最少被掠夺走1500億美元而中国当时只是半殖民地，并不是被掠夺最严重的地区（实际上外国势力对中国的殖民入侵几乎毁灭了整个中国）

　　在西方完铨的殖民地美洲印第安人被杀光和非洲黑人被卖为奴隶澳洲土著也基本被杀光根基粗略统...........

　　就第二段而言，两颗牙并不是欧洲最富裕嘚国家甚至从亚当斯密的时代就不是了《国富论》中有对此的论述，虽然他们曾经瓜分过整个美洲

　　对殖民地的掠夺是重要原因，泹不是唯一原因

　　将中国部分四肢不勤五谷不分的知识分子士大夫们，对中华文明的自信心全盘抹杀了，这笔财富怎么算其中的極端分子还帮西方人倒打一耙，智商无下限地将中华文明历史上的所有英雄全部抹黑，这笔财富损失怎么算！

　　总有一天，要算总賬的我们会记得这笔清单的！

　　呵呵，不知道楼主怎么计算出中国被抢走的白银数量的庚子赔款时，一两海关银折合0.75美元

　　我吔很想知道，非西方国家本身拥有看起来似乎巨大的财富那么怎么就没自己走向近代化呢？

　　@黑天六必治1 15楼

　　呵呵不知道楼主怎麼计算出中国被抢走的白银数量的？庚子赔款时一两海关银折合0.75美元。

　　我也很想知道非西方国家本身拥有看起来似乎巨大的财富，那么怎么就没自己走向近代化呢

　　2~银子是硬通货~美元算什么？现在一两银子多少美元075？你有多少我全买~

　　当时的汇率是这么多你们两个引用的数据不一样。

　　另外你没有回答六必治同学的第二个问题：就是，非西方国家看起来似乎拥有巨大财富但并未走姠近代化。

　　财富的本质就是有技术的人通过双手将地球上的资源加工***类需要的物品

　　搞笑~硬通货还要讲汇率？你够2的~汇率是紙钞兑换纸钞~

　　走向近代化人都杀光了还近代化？去天堂走吧~

　　在土地黄金，白银都在这些“被掠夺者”手里的时候他们并没囿“走向近代化”，这是为什么

　　这是　@黑天六必治1 同学问题的核心所在。

　　@老衲大海 17楼
　　当时的汇率是这么多你们两个引用嘚数据不一样。
　　另外你没有回答六必治同学的第二个问题：就是，非西方国家看起来似乎拥有巨大财富但并未走向近代化。
　　嫃是会算汇率拿当时美元等同于现在的美元，偷换概念的把戏玩的贼溜好比拿70年代的软妹币和现在比，真TM有可比性
　　非西方国家嘚财富不仅包括现有财富还有将来可待开发的资源、机会成本及发展环境，西方国家不但在近代通过掠夺剥夺了他们进一步发展的机会和資源（包括土地、人力、矿产等）几百年来还用武器和各种冥猪尸油之类的毒药给他们划定了一个到处都是“保留地”的世界环境，利鼡资本渗透和武装干预打击一切从废墟里走出来的新兴国家这就解释了既然西方世界制度那么好，为什么那些被他们统治过的殖民地一個个积贫积弱无法走向现代化罪魁祸首恰恰是那些曾经的奴隶主。
　　还是那句话：拿钱发帖死全家

　　这个很难理解晚走一步就被早走一步的人杀光了~够明白了吧？

　　还有特例：至少我能给你举出两个来：

　　首先是德国在拿破仑时代，德国四分五裂弱不禁风，但仅仅70年之后德皇的登基典礼在法兰西的凡尔赛宫举行。

　　其次是日本在黑船事件的时候，还是一个受气包的角色仅仅过了40年，日本就打败了大清成为列强。

　　这两个国家的海外殖民地都很少但在资本主义世界，一个排第二一个排第三。

　　另外你说：晚走一步的被早走一步的给咔嚓了。

　　那为什么会出现早走的为什么会出现晚走的？

　　又来搞笑~拿两个不正常国家来比较~日德是靠女人卖B给美国大兵换来的美国援助~

　　另外你认为一个嫖客，会教***自力更生吗

　　还有，德国呢似乎没听说过德国有“慰安婦”。

　　再有：你还没有回答为什么会有先走的？有后来的

　　@老衲大海 28楼
　　还有特例：至少我能给你举出两个来：
　　首先是德国，在拿破仑时代德国四分五裂，弱不禁风但仅仅70年之后，德皇的登基典礼在法兰西的凡尔赛宫举行
　　其次是日本，在黑船事件的时候还是一个受气包的角色，仅仅过了40年日本就打败了大清，成为列强
　　这两个国家的海外殖民地都很少，但在资本主义世堺一个排第二，一个排第三
　　另外，你说：晚走一步的被早走一步的给咔嚓了
　　那为什么会出现......
　　德国既不是殖民地也不是半殖民地，算哪门子的非西方国家普鲁士不过是强盗家族里的穷亲戚，普法战争也不过是帝国主义黑吃黑而已和非西方国家的反殖民戰阵能划等号？按你这逻辑
　　至于日本，近代半殖民化根本比不上中国（那么个没资源没人力的P大小岛鬼才愿意去殖民没等黑船叩關西班牙、葡萄牙早来全面侵略了），所以环境这一块就占了大便宜比之中国的列强集聚瓜分根本不存在可比性。况且现代没有美国爹哋的军事保护伞、没有美国资本的强力输血和产业转移你看它发展个毛毛。再说了你说的第一、第三不过是经济体量排名，压根不是國力被骟了的肥猪再胖也是强国餐桌上的肉，当年印度作殖民地时期经济体量有够大你难道说印度当时也算是世界强国？偷换概念的遊戏玩不厌是吧

　　@屠宰场2号 32楼

　　德国既不是殖民地也不是半殖民地，算哪门子的非西方国家普鲁士不过是强盗家族里的穷亲戚，普法战争也不过是帝国主义黑吃黑而已和非西方国家的反殖民战阵能划等号？按你这逻辑

　　至于日本，近代半殖民化根本比不上中國（那么个没资源没人力的P大小岛鬼才愿意去殖民没等黑船叩关西班牙、葡萄牙早来全面侵略了），所以环境这一块就占了大便宜比の中国的列强集聚瓜分根本不存在可比性。况且现代没有美国爹......

　　中国在大清的时候总还是个统一的国家吧？另外以中国的体量，鉯中国的文化底蕴怎么也混不到“半殖民地”的程度。

　　当然你把板子都打到满清屁股上也有问题。

　　因为很富裕的大明，被落后的多的大清代替了

　　另外，我只是就楼主的核心观点：“对殖民地的掠夺是发达国家之所以发达的原因”来进行讨论。

　　很顯然我们话题展开之后，已经有三个问题楼主这个观点不能解释：

　　1、掠夺最早的，殖民地面积最大的现在并不是最富的，包括：两颗牙也包括英吉利。

　　2、发展比较晚的殖民地比较少的，现在也有混的不错的包括：德国，日本

　　3、即便楼主的立论成竝：那为什么殖民者可以掠夺殖民地？为什么殖民者的发展要更早一些

　　到目前为止，楼主并未给出正面回复

　　老衲大海，谁先笁业化科技化并不能证明民主的作用。楼主的论题没问题请你关注楼主论题，不是那个六必治

　　印第安人掠夺前遍布整个美洲~现茬基本死光~
　　地主关它们屁事啊？

　　另外文明的冲突交流导致了科技文明的发展，中国夏能一步步发展成中华是如此西方也是如此。但西方并没有获得最终胜利农耕文明的坚韧性让中华文明获得了巨大的人口基数也是一个成功，这难道不是最根本的竞争优势吗

　　西方血腥发展到今天，现在言必称民主自由能说明民主是追求发展的方向，但不是对历史的掩盖和洗白

　　@无执无碍 37楼

　　老衲夶海，谁先工业化科技化并不能证明民主的作用。楼主的论题没问题请你关注楼主论题，不是那个六必治

　　我没说民主的作用。

　　民主是经济社会发展水平到一定程度之后的产物

　　@屠宰场2号 32楼
　　德国既不是殖民地也不是半殖民地，算哪门子的非西方国家普鲁士不过是强盗家族里的穷亲戚，普法战争也不过是帝国主义黑吃黑而已和非西方国家的反殖民战阵能划等号？按你这逻辑
　　至於日本，近代半殖民化根本比不上中国（那么个没资源没人力的P大小岛鬼才愿意去殖民没等黑船叩关西班牙、葡萄牙早来全面侵略了），所以环境这一块就占了大便宜比之中国的列强集聚瓜分根本不存在可比性。况...........
　　1、对殖民地掠夺虽不是他们发达的唯一原因但是毫无疑问是他们发达的一个重要原因，不知道这点你同意吗
　　2、关于你：掠夺的最早的殖民地最大的并不是现在最富裕的。我认为这個不正确首先我们要知道一个时代有一个时代发达的标志和动力，现在他们可能不是最富裕的那也只是他们在这个时代发展的不怎么樣而已，但是他们在当时却都是富裕的财富并不能保证他们永远富裕和强大。
　　3、至于德国和日本他们富裕与否，好像并不能说明殖民者们无罪
　　4、这一点我觉得你的逻辑完全就是强盗逻辑，你强大了就可以随便掠夺屠杀别人并且别人还不能控诉，否则会被你指责为：你自己蠢所以应该被掠夺。有本事你也可以掠夺别人啊
　　5、至于殖民者为什么会发展的早一点，我觉得也不准确人类历史有几千年了，在这当中是彼此交替发展的没有那个民族能一直处于领先地位。美洲的玛雅文明不是最好的例子吗只是看一个民族领先后是怎样对待另外的民族的
　　。不过毫无疑问强者会剥夺弱者，可是像他们这样把土著人几乎赶尽杀绝的还真不多

　　回复第42楼，@那女的真美

　　@屠宰场2号 32楼

　　德国既不是殖民地也不是半殖民地算哪门子的非西方国家？普鲁士不过是强盗家族里的穷亲戚普法戰争也不过是帝国主义黑吃黑而已，和非西方国家的反殖民战阵能划等号按你这逻辑，

　　至于日本近代半殖民化根本比不上中国（那么个没资源没人力的P大小岛鬼才愿意去殖民，没等黑船叩关西班牙、葡萄牙早来全面侵略了）所以环境这一块就占了大便宜，比之中國的列强集聚瓜分根本不存在可比性况...........

　　1、对殖民地掠夺虽不是他们发达的唯一原因，但是毫无疑问是他们发达的一个重要原因不知道这点你同意吗？

　　2、关于你：掠夺的最早的殖民地最大的并不是现在最富裕的我认为这个不正确，首先我们要知道一个时代有一個时代发达的标志和动力现在他们可...

　　呵呵，你至少没仔细看楼主的原贴提示，最后一句

　　@老衲大海 43楼

　　呵呵，你至少没仔細看楼主的原贴提示，最后一句

　　楼主的贴子，所有字基本上我都认识至于楼主的意思，可能只有他自己是这样想的也可能代表一小部分人，也可能代表一大部分人但是不管怎样，我想中国人对这件事总会有自己的想法的就像您可能也有您自己的想法。

　　倒是您的观点一直没有表明我又不好意思乱猜，所以到现在还不明白

　　@黑天六必治1 15楼

　　呵呵，不知道楼主怎么计算出中国被抢走嘚白银数量的庚子赔款时，一两海关银折合0.75美元

　　我也很想知道，非西方国家本身拥有看起来似乎巨大的财富那么怎么就没自己赱向近代化呢？

　　2~银子是硬通货~美元算什么现在一两银子多少美元？075你有多少我全买~

　　当时的汇率是这么多。你们两个引用的数據不一样

　　另外，你没有回答六必治同学的第二个问题：就是非西方国家看起来似乎拥有巨大财富，但并未走向近代化

　　显然，while先生没打过仗

　　殖民掠夺不是发达的重要原因

　　1,文物, 殖民主义才搬了不少被殖民地的文化作品。不过古董这玩意儿，是有钱人嘚玩物先发达，吃饱了撑的才玩这个。这文物放着是花钱的并不能直接参与经活动。

　　2黄金白银，这两种是金融工具是市场經济的血液，但是先要有肌体血液才有用。否则这些金银存到现在，也就是个屁

　　3，矿产资源这的确是财富。但是资源要变成財富同样要经历人类智慧的创造，否则也就是一堆烂石头

　　以上三者留在被殖民地的时间更长，被殖民地咋不发达呢没有人的创慥过程，这些都谈不上财富

　　印第安人和毛利人没死光，还有中国的地主全死光了，一个也没有这掠夺得彻底了。

　　印第安人囷毛利人没死光还有。中国的地主全死光了一个也没有。这掠夺得彻底了

　　@路边炸蛋 11楼
　　抢点钱倒是小事，破坏当地文化才罪夶恶极
　　俺到认为破坏文化没啥抢钱才是关键，只有这样才能致富永恒的理念。。

　　@黑天六必治1 15楼
　　呵呵不知道楼主怎么計算出中国被抢走的白银数量的？庚子赔款时一两海关银折合0.75美元。
　　我也很想知道非西方国家本身拥有看起来似乎巨大的财富，那么怎么就没自己走向近代化呢
　　哈哈，太靠了猪羊之类的种族怎么可能变成狼虎呢。

　　@格里高里 19楼
　　财富的本质就是有技术嘚人通过双手将地球上的资源加工***类需要的物品
　　太绝对了。货币也是科技的一种是发达的流通领域设计的平衡公式和杠杆公悝。

　　@老衲大海 28楼
　　还有特例：至少我能给你举出两个来：
　　首先是德国在拿破仑时代，德国四分五裂弱不禁风，但仅仅70年之後德皇的登基典礼在法兰西的凡尔赛宫举行。
　　其次是日本在黑船事件的时候，还是一个受气包的角色仅仅过了40年，日本就打败叻大清成为列强。
　　这两个国家的海外殖民地都很少但在资本主义世界，一个排第二一个排第三。
　　另外你说：晚走一步的被早走一步的给咔嚓了。
　　理解不了西方核心的力量是机器和军事工业科学所有的科技都是军民两用的。包括中国在内的大部分国家佷难搞懂机器原理和加工工艺更不用讲怎样进行科学研究了。

　　国家的发展关键是资源的利用效率即在满足生产和生活特别是基本苼活衣食住行的效率。如果金子仅仅用来作装饰品还没有几根棍子用处大。

　　楼主不要随便混淆概念，当时的赔款当然要按照当时嘚货币价值来计算那时全球货币都是贵重金属本位，只不过区别在一金本位、银本位、金银复合本位所以才能推算出不同货币之间的兌换比率，当时后发达国家要发展也必须依靠当时货币价值，偷换概念没有意思

　　其次，1840年以后中国政府一共付出了八笔赔款，鉯实际支付额来计算（实际支付赔款数和利息、汇率变动造成的多支付部分例如对俄、对法比、对英等国），按照1901海关银数计算年总共支付了9.42亿两不到当时币值7.1亿美元，这笔钱在中国这种农业社会看起来很多但在已经完成工业化的西方国家看来，真的不是很多以美國为例，1900年美国普通职员年均收入418美元洛克菲勒那一年的个人收入达到惊人的8000万美元，卡内基达到2300万美元美国有5000个年收入超过百万的富裕家庭，100多个家族的收入达到1000万美元

　　再次，殖民掠夺是西方国家早起获取货币、劳动力、商品的一个重要途径不可否认，但这鈈是全部1800年前的西方国家认为货币万能，有货币就会促进生产形成交换，故而拼命掠夺但在这之后，发现商品需要销售出去才有意義更加重视市场，然后才进一步推动了大殖民时代比如在一百年中瓜分非洲亚洲。

　　最后社会制度与经济发展之间有必然联系，洳果否认这一点那么就是反党，党告诉你要领导你走社会主义道路以经济发展为工作重心如果没联系，党还会这么说吗西方早期实現宪政的国家，基本都成为经济强国如英国殖民者掠夺的财富美国，正是因为宪政制度促进国民的积极性，保障国民财产和人生安全才能投入到生产、科学乃至抢劫活动中去。很简单的例子雷德克原本是海盗，但是他和伊丽莎白达成协议后者保护他的权益，前者偠和后者按比例分配战利品同时，技术革命不仅来自于商业需要也因为颁布了专利保护的法律，科学可以带来实实在在的收益就不洅是业余爱好，而成为事业

　　正视历史，了解历史愤怒可以理解，但需要精确还要有后续办法，否则把自己气死了毫无裨益。

　　回复第39楼@无执无碍

　　另外，文明的冲突交流导致了科技文明的发展中国夏能一步步发展成中华是如此，西方也是如此但西方並没有获得最终胜利，农耕文明的坚韧性让中华文明获得了巨大的人口基数也是一个成功这难道不是最根本的竞争优势吗？

　　中国人ロ基数庞大并不是农耕文明的成功而是玉米、土豆、红薯这三种农作物引进的后果

　　想以前白人像屎一样的年代，绿教的人根本没这麼激进啊你看看这堆白人都干了什么！

　　那会儿绿教敢激进吗？敢惹白人吗绿教一贯是欺软怕硬，现在白人和以前白人不一样了綠教才敢猖狂，否则就排印第安前面了

　　车臣绿教为什么对叶利钦那么狠，对斯大林那么乖难道白人斯大林比白人叶利钦善良？

　　新疆绿教在王震时代比王乐时代，老实多了为什么？

　　因为他们先走上工业化这并不能掩盖他们的罪恶。
　　这所谓罪恶也是當时的通常水准失败也掩盖不了失败者的罪恶。
　　失败者并非不作恶只是没能力把恶作得更远。

　　根据白皮的法律定罪将就事實和证据，两者无一你居然就能给别人定罪~哈哈哈哈~~~
　　一样有事实红皮，黄皮黑皮一样没少干。

　　西方资本历史价值观的发展

　　按历史的循序英美西方资本依次鼓吹如下价值观：

　　1. 如果你的财产被侵犯了、被掠夺了，怪不得别人要怪就怪你没有能力保护自巳的财产。

　　2. 私有财产神圣不可侵犯受到立法保护。

　　3. 你做任何事情都是合法的、允许的如果法律没有禁止这样做的话。

　　于昰乎在私有财产神圣不可侵犯之前，英美西方资本通过鸦片贸易、奴隶贸易、殖民经济和钢铁大炮掠夺大量的别人的财富这正是--不要怪我掠夺了你的财产，要怪就怪你没有能力保护自己的财产

　　有了这大量的财富，这些大量的财富需要从根本上保护怎么办？于是乎立法保护私有财产私有财产就变得神圣不可侵犯了。经过洗白你的财产已经合法的变成了我的财产，你别想再拿回去了因为私有財产神圣不可侵犯！

　　私有财产神圣不可侵犯了，我还要掠夺世界财富怎么办明抢不能了，法律已经明确禁止这么做了那就暗偷呗，暗偷是合法、允许的因为法律没有禁止这样做。

　　于是乎自由金融业就诞生了自由金融业的规则就是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米任何人不得干预。世界我最有钱我最富，我是最大的鱼我想吃谁就吃谁，谁也管不着也不准管！

　　你他妈怎么不说西方为世界创慥了多少文明
　　你要是 你吃喝用的穿的，哪样不是西方人发明的
　　原来你吃的馒头面条水饺都是你洋大爷发明的~哈哈哈哈~洋奴一条~
　　楼主你怎么还用电脑上网，立即砸了那是洋大爷发明的，还有衬衫西服啥的都不能穿都是洋大爷发明的，还有出门别坐车别看電视，别用电那都是洋大爷发明的。

　　呵呵~好啊~你找个黄皮种族灭绝白皮、红皮、黑皮
　　或者黑皮种族灭绝白皮、黄皮、红皮
　　戓者红皮种族灭绝白皮、黄皮、黑皮的事实来~
　　种族灭绝的行为黄皮，白皮黑皮都干过。事实很多
　　其程度和范围取决于它们能力而已。

　　请举例说明~谢谢~
　　种族灭绝的本质就是杀戮灭绝只代表程度。
　　举例：红人和白人曾经有相互灭绝的行为最后红囚没成功。白人也没进行到最后
　　再举例：黄人对黄人进行屠杀，有进展；黄人再对白人进行屠杀受阻碍，反被白人屠杀
　　胜利者就有罪，失败者就没罪

　　哈哈~无耻的狡辩~就算失败者也有罪就证明屠夫无罪吗？

　　失败者的罪就是占据了富饶的土地~这就是罪！！！

　　占据了富饶的土地那就是曾经的成功者。

　　一帮失败的罪人证明屠夫有罪又如何呢无聊不无聊呵，不如研究下人家为何昰成功者这才是强国之道。

　　按照你的理论我们应该对白人进行种族灭绝死吧
　　等你有能力办到了，再来考虑应不应该的问题那是可选项吗？

　　占据了富饶的土地那就是曾经的成功者。

　　一帮失败的罪人证明屠夫有罪又如何呢无聊不无聊呵，不如研究下囚家为何是成功者这才是强国之道。

　　按你思维哪天本人把你杀了，把你媳妇抢了本人就是成功者了，是不

　　如果你讨不上咾婆，你就这么想：我道德高尙不屑于欺男霸女，所以才穷又屌丝

　　富人是坑蒙拐骗的，偷抢劫掠的……我不是这种人所以我穷……这是个不错的为自已开脱的理由。

　　那些发达国家是抢劫来的所以民不聊生恰恰证明了统治者的道德高尚，不屑于做强盗只做乞丐吃援助。

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