三月午后阳光正好，我见到了┅位温文儒雅的建筑师庞嵚，现任英国Benoy贝诺建筑董事上海区总监。他从中国走出又从英国走回，传统又时尚锐利却包容，一切的┅切在他身上有一种未可言说的和谐环顾整个上海，IFC国金中心商场IAPM环贸广场，悦达889……这些成功的城市商业公共空间里都打满了贝諾设计的印记。

平衡、平衡、平衡……这个他一直强调的词是他的工作之道和生活之道，他一直尝试着在各种错综复杂的矛盾中寻求微妙的平衡看似很难，其实更难这是一种人生智慧，究竟他又是如何修炼这种人生智慧平衡所有事物的呢？也许这里会有答案

小编：听说您刚从日本回来，能简单说说对日本建筑的印象吗

庞总：这次考察只有一周，但又一次感觉到日本是一个讲规矩的国家尊重手藝人，建筑也秉承了日本人谨慎敏感的个性不盲目追求所谓哗众取宠的"创意”建筑,比较务实规矩的遵循着每个建筑面临的实际问题，建築的完成度相对来说都比较高有品质感。还有个很大的体会就是东京是好用的，是符合常识的

小编：日本有很多建筑大师的国家，您最喜欢的日本建筑大师是谁呢?

庞总：日本大师多与这个国家的建筑传承谱系及国家推动很有关系名师出高徒，按游戏规则办事当然吔有不少大师是媒体炒作出来的成分多一些......我更多地注意到有很多“非著名”设计师，在我们看不见的地方默默地做着设计，闪动着点點光芒我也经常会被设计师的某个作品的某些点而打动, 一般不太盲目地崇拜，我觉得所谓崇拜一般都是盲目的

小编：贝诺作为一个老牌的顶级商业设计事务所，您觉得贝诺在商业设计上的杀手锏是什么呢

庞总：这种一招制敌的“杀手锏”应该没有吧,而且有些项目的成功也在必然中有很多偶然因素，大家到底认可这些项目的什么东西也不尽相同......但我想这主要还是应该归结于长期的专业积累和对建筑与商業需求之间的关系有更深入的了解吧贝诺对接手的每个项目都尽量挖掘它们的商业潜能，理顺各种关系厘清各色矛盾及项目需要解决嘚各种主要问题，然后抽丝剥茧结果往往情理之中，意料之外

小编：Benoy最近设计的Gala Avenue Westside上海尚悦街–西街综合发展项目引起了广泛的关注和討论，你们的设计灵感是什么呢

庞总：谢谢大家的关注。灵感其实是一个很难说的事情与其说灵感，倒不如说是设计应该解决什么问題当这些问题汇聚到一定程度的时候势必会有一个从量变到质变的过程，这个质变或许就是所谓的灵感吧！针对这个项目我们首先分析问题，这是一个特殊的地块它是陆家嘴最后一块沿江的商业开发地块，周边还有很多正在开发的办公楼项目和住宅项目而这个项目剛好处在这些开发地块中间，是衔接周围几个地块的非常重要的关节而且有很多实际问题，根本无法忽略比如说，之前周边地块的建築人防都没做够（精确到个位数）那我们就把不足的人防面积在我们的地块里补足，包括遗留需要解决的其他问题包括交通与相邻地塊各种楼层标高的商业连接，平衡业态定位等等这无疑是要在各种严苛的现状条件的缝隙里，寻找最佳设计解决方案你可以想象其难喥。

此外这个地块和整个城市的衔接面特别窄，呈T型主要道路就从最窄面过来，旁边的两个三角形道路是次要道路其中一个是步行街，所以人、车进入这个地块的方式特别难处理没有面宽。

再加上沿江面和地块之间还有3米高差，人进入场地的方式、塔楼放在什么位置最合适、怎样让沿江商业景观最大化、怎样加大沿街面等问题都需要我们解决。

这些外部条件分析完之后当然还有面积要求以及甲方的喜好……这些问题都是建筑师无法回避的，只有在解决这些问题的前提下才有所谓的灵感。

这些问题解决了就会有创意的大爆发没有任何所谓美好的假象和单纯的创意，如果1234……问题摆在这里很多问题都是无法单独处理的。如果能创造性地解决问题找到这些問题的综合答案，那就是灵感

小编：交通流线的设计应当是商业建筑设计中的一个重要因素，而交通枢纽内的商业设计因其与人行、車行相连而更加复杂，在交通枢纽建筑当中进行商业部分的设计更是难上加难比如环贸广场，在这种情况下应当如何考虑流线的组织

龐总：和我刚刚说的设计灵感其实是一样的，要解决问题首先要逐层分析现有条件能突破什么，想达到的效果是什么这都需要分析。舉个例子这就相当于一个人移植了一个新的器官，首先要和周边的血管神经相连整体融合在一起，才能成为一个有机体而不是随便紦一个东西塞进去不管不顾，那最后肯定是无法存活的

其实交通就是起这个作用，它是不同层面、不同功能之间的连接；它是一个建筑嘚神经和血管外围的城市交通条件都是现实存在，往往不受我们控制的就这个项目来说，我们不可能把陕西路和襄阳路改成双行道呮能依据现有的地势条件，通过坡道设计把办公落客放在二楼，劣势转变成优势...... 项目都要进行一个非常系统化的分析、推导然后才能嘚出结论。这也是为什么综合体设计很难的原因因为要调和的矛盾实在是太多了。

小编：这几年中国实体商业的大环境已经发生了巨大嘚改变特别是互联网购物的出现更是改变了人们的消费方式，很多人说电子商业的出现会加速实体商业的消亡您怎么看呢？

庞总：我鈈担心这个事情因为实体空间是会永远存在的一个基本物理环境。而且电商和实体两者实际上并没有矛盾不要把它对立起来，网购只昰电商时代必然会产生的一个和大家生活密切相关的购物方式而已但是它对实体商业空间有一定的冲突，这个不能否认毕竟网上购物哽便宜也更便利，但是它不能替代我们实际能触摸到的很多东西比如面对面聊天喝茶，试衣服触摸衣服的质感等，但是网购不能提供這些因为网购最大的诉求是便宜，并不是体验感的愉悦当然电商在这点上也在努力突破。还有些人网购的原因是比较懒买个东西直接送到指定地点就好了，根本不用出门通常我们网购的都是一些不太需要体验感的东西，而那些真正需要体验的东西我们还是会去实體店。

现在很多主题店也有增加体验感的考虑里面有咖啡区、VIP中心、售后服务中心等交流互动空间，还有一些对时尚文化的普及比如請服装设计师教你一些流行趋势。现在大家都在为增加体验感绞尽脑汁......

时代在变空间要求也在变。空间的使用方式永远都会跟着使用要求变化现在有很大一批年轻人，独生子女经济不是特别独立，更多的是依赖家里上学读书后进入社会拼搏，缺乏和群体接触的机会而内心特别渴望这份机会，更愿意在外面交朋友找同龄人聊天，看看别人是怎么想的碰撞碰撞，把自己的棱角磨掉一些……这些交鋶互动都是网络无法替代的 , 这就是为什么现在有那么多兴趣班的原因其实那就是一个交朋友的场所，一个大的社交网络对我们来说，設计商业空间就是创造一个交流互动的平台这就是未来的城市公共空间。它是公平的、开放的；它是接纳的、包容的它接纳不同人来這里平等交流；它是一个约会的地方，这些都是现代人特别渴望又极度缺乏的东西此外，个性化也是这代人很重要的一个特征80后以前嘚人还是讲究相似性，不希望太出挑什么枪打出头鸟啦……传统的中国哲学对这些人影响蛮大。而现在的年轻人不一样从小生活在一個物质比较丰富的网络时代，你们对个性的尊重很看重我们尊重你们的个性，所以我们在建筑设计上也要尽量发展个性创作出个性。

尛编：在我看来建筑师是在处理人与世界的关系，建筑师的作品很多时候也传达了他对于世界的认知和对生活的感悟您认同吗？在您嘚作品中透露出极强的平衡之道这也是您崇尚的人生哲学吗？

庞总：可以这样理解我认为万物都是公平的，在这个前提下个人的诉求和生活给你的其实是平等的，在这个过程中要有一个取舍唯有不断地放弃、得到，得到、放弃……才能达到人生的平和我们没有办法凌驾于自然之上，所以要学会在平衡中生活平衡会让你自动过滤掉生活不好的地方，促使我们更积极地生活除此之外，平衡还能带來平稳健康的心态如果心态失衡，做事情就容易偏激要不就是特别容易妥协；如果你平衡了，你就能守住自己想要的东西人的生活嘟是这样的，永远都在平衡

小编：如今跨界似乎已经成为设计的代名词，很多设计师都在跨界听说您也一直在尝试着跨界，您是如何悝解跨界的呢

庞总：跨界其实只是人为制造的一个词而已，就像我刚开始说的生活是非常丰富的，人的欲望也好表达的方式也罢，嘟会发生变化当我通过建筑来表达想法的时候，它就是一个建筑设计；当我通过工业设计来表达想法的时候它就是个杯子或者椅子，談不上跨界体现的是同一个设计哲学，表达的方式不同而已跨界这两年为什么这么火，可能是因为现在很多人闲下来了有时间去做別的事了，比如很多设计师跨界开餐厅但也不想把设计师这个退路丢了，所以就用跨界来掩盖这个事实......我倒觉得没有这个必要这个行業我不干了，就干其他的为什么一定要说跨界呢。

小编：您最喜欢的设计师是谁

庞总：我比较喜欢低调内敛的设计师，比如瑞士的Peter Zumthor堅守在一个小镇上设计几十年，当然现在他也很火了被大家吹捧成一个明星大师了。还有一些很多人就不知道了......在我看来真正的建筑師是解决城市和生活的基本问题的，这种建筑师可能占到了99.9％建筑师不会像明星一样成天抛头露面，当然那样的也有那叫明星建筑师，也就凤毛麟角的几个人而已每个建筑师都有现实存在的条件，像Zumthor的那些项目很多地块都是他老婆花钱买的Zaha Hadid大学毕业十几年都没有一個项目，一直到四十几岁她的第一个项目Vitra消防站才落地听着很赤裸裸，但现实就是这样所以不要问为什么有的建筑师可以天天不工作，坚持做自己想做的东西那是因为他的现实条件能撑得起他的理想。

小编：如果不做设计您最想做什么？

庞总：人生有太多的选择滿足生活之道、平衡之道的都可以做，当然选择权在于你占有什么样的条件这个行业不做了，是不是有足够的条件维持以后的生活如果这样，那我会选择尽量少工作但如果我觉得这些条件还不够，那我就需要再努力工作如果非要具体到哪一类工作，还真的不好说洇为我也不是特别爱做白日梦的人，所以我还是希望根据当时的条件选择就我目前来说，还真没想到不做设计我能干嘛也许还真就只能干这行。如果非要白日做梦的话我希望可以做一个不劳而获的人。

庞嵚在他20多年的专业实践中设计了包括城市更新改造、办公建筑、博物馆、商业零售、城市综合体等类型的大量实际项目，项目涉及欧洲、亚洲多个地区并多次在英国、中国获奖。

通过这些项目探索着成功的商业综合体公共建筑空间的打造技巧，并希望在不同尺度不同层级上寻找综合体项目的综合解决思路。近年来还对设计手法與科技发展之间的关系颇为关注大力推动参数化设计与商业设计实践的结合，建筑装置作品获邀参加了包括2009建筑思考西安国际建筑展丠京双年展，2013上海艺术设计展等等艺术大展；由于庞嵚对可持续建筑设计的认知他还曾作为可持续城市建设专员被英国政府借调至重庆渶国投资贸易总署，协助当地政府全方位推进可持续化发展城市的设计策略

做设计很多时候像在解方程式，比如x+y=z如果x、y都在变，z也会變这就无解了，很多时候我们会阶段性假设两个不变量去求一个变量，下个阶段把变量互换方程式变量的位置不一样，得出的结论吔不一样所以最后的结果可能就是一个很复杂的，但是又特别说得通的结果这就是我们常说的“情理之中意料之外”。

除此之外我唏望设计能体现事物背后一些无聊的东西，“无聊”并不是真的无聊而是忘掉大家习以为常的所谓创意和灵感，设计也不应该只是眼前┅亮的酷炫而应该剥离开虚华的外表，它是一件严肃的事情责任重大，所以我希望年轻的设计师尽量保持一个积极的生活态度勇敢哋面对生活给你的机遇，并享受生活所赠予的美好

对于建筑师来说，设计也许是我们一生都在求解的方程式如何控制变量，得到想要嘚结果不是三言两语就可以说得清的。如何平衡设计中的各种矛盾也将是我们的终极命题。这一次就让我们和贝诺建筑设计上海区總监庞嵚一起来聊聊设计吧！