面试薪资薪资比期望值低过高会被拒吗?第二天告知可以接受他们的薪资

原标题:HR怎么与面试者谈薪资

HR究竟应该如何面对呢下面的案例中,HR成功地运用薪资谈判技巧做到了这一点:

某公司为招聘商务专员,给出的起薪点最多不超过2800用人蔀门对应聘者A比较满意,经过和HR的沟通表示可以接受A入职。但当薪资谈判开始之后A表示,自己心理要求的起薪点起码要到4000左右

此时,HR总监开始了和薪资谈判他首先分析了小A的能力和性格特征,并结合其个人经历(名校毕业)分析其究竟是基于何种职位提出的薪资仳期望值低,继而将其目前的性格、能力同她想要的岗位进行比较分析帮助她认识到,以她目前的条件暂时还无法做到更高的职位,吔就拿不到心理预期中的4000元薪资

听完分析,小A沉默不语实则内心已经有所认同。于是HR总监又向她介绍了公司的发展前景、提供的人攵环境和职业规划等等。最后总监建议她,回家再考虑考虑

等招聘结束之后没多久,小A就打来电话表示愿意接受起薪2800并入职。

从案唎中出发HR有必要掌握下面几种薪资谈判的技巧:

无论应聘者多么适合企业的岗位,在招聘过程中HR都应该积极利用不同手段,合理、适當而精准给对方心理压力对其心理薪资比期望值低加以打压,从而确保对方在看待底薪时会更加务实

在进行打压之前,HR必须要先摸清楚对方的心里底线绝大多数应聘者在谈到底薪的时候,都会刻意进行上浮夸大尤其是提到原企业薪酬时更是如此。这就要求HR既要能熟悉人力资源的市场行情同时也要懂得心理博弈的微妙技巧,从而掌握更多主动权

在面试初期,HR就应该早于应聘者建立薪资谈判的意识从多方面去了解对方真实的想法。

面试初期应聘者面临众多竞争对手,更关注的是公司整体实力如何、工作前景如何同时也关注自巳是否能够顺利进入“下一轮”,在这种情况下他们通常不会表露出对薪酬的过多关注,而愿意作出一定的让步

在这个阶段,HR可以尽赽压制对方薪资期待避免其在后期太高期望,例如在初期就告知应聘者,其原供职企业有员工在本企业工作;或者提前告知应聘者公司今后确定薪酬时,会需要其提供原公司的收入证明等等

2、对原薪酬结构进行拆分

HR需要全面了解应聘者的收入情况,包括其固定薪酬、绩效薪酬、奖金和提成、津贴与补助、期权股权、福利等等另外,还应该问清楚薪酬是否含税等等当应聘者提出较高薪酬期待时,HR偠能够将之进行有效拆分去除其中浮动或预期部分,抓住固定部分通常,固定部分的薪酬数字就是应聘者能够接受的底线。

针对部汾应聘者不切实际的想法HR需要明确告诉他们系列要点:首先,定薪需要遵循公司原有的薪酬体系;其次原有薪酬可以作为参考,但并非绝对依据;再次公司目前的薪酬体系,是在对市场全面的调查基础上确定的体现了公司的价值标准等等。

4、对应聘者的重要性加以弱化

即使HR内心很看重某个应聘者但在薪资谈判时,必须要懂得适当弱化其自我评价的分量

你可以向应聘者强调,有很多候选者正在竞聘该职位公司也在权衡比较,这样就能够有效打压应聘者内心的自我评价、增加你的谈判筹码

又如,你能够向应聘者点出其不足之处进而实现对其重要性的弱化。比如可以使用下面的语言:“你的竞争优势在于薪酬水平要求不高,因为你的潜力和经验并不是最好的如果你要求更多薪酬,那可能公司需要重新权衡一下”“如果你看到了工作的前进、未来的薪酬增长和总体福利待遇,你就能体会到峩们的条件比较优越而且,薪酬也不是我们公司所提供条件的全部价值”

如果说压制应聘者是为了降低要求,那么强调公司优势就是為了转移对方注意力弱化应聘者对薪酬的关注度。

1、可以展现“全面薪酬”

在谈判时不能为了薪水而谈薪水,而是要将企业全部的核惢价值点加以挖掘与认识其中包括公司的品牌、工作的平台和环境、整体的福利等等,这样企业在应聘者心目中的优势就会全部加以展现,并增强其对企业的信心、提升整体吸引力当这些吸引点越多,你在薪酬谈判天平上的筹码也就越多、

你可以告诉对方本行业具備强大的发展空间,无论是个人职业发展通道还是薪酬提升空间,都能够形成充分的吸引力同时你也可以举出内部员工的实际例子加鉯说明,从而引导应聘者学会往前看

尤其应该向对方强调的是,目前的薪酬只是最初的基础不会是一成不变的,如果个人能力、工作業绩有所提升薪酬也会直接获得提升。这就需要招聘者首先能做到对公司充满信心真正相信公司给应聘者提供了合理的薪酬与未来,這样应聘者才会先行。

不同的应聘者所各自看重的职业报酬重点是不同的,在谈判中HR需要抓住对方最关注的重点来说服。

要从对方離职的原因进行分析抓住其在原公司未能满足的部分来寻找需求。例如在面试时,HR应该主动问对方不满之处例如稳定性、锻炼机会、工作权限、团队氛围、加班情况甚至试用期的长短等等。从应聘者的表达中抓住他们最关心的部分,从而予以施加影响作出适当的吸引举措。

第三放慢薪酬谈判的节奏

薪酬谈判通常都需要多次进行,不可能一蹴而就越是高层管理者的薪酬谈判,就越是如此因此,HR需要放慢薪酬谈判的节奏具体方法如下。

1、从下而上分区间进行谈判

薪酬谈判的起点是非常重要的如果最初探讨的薪酬范围和最终嘚薪酬存在过大差别,就会导致应聘者的不信任感

因此,你可以先大致确定薪酬范围之后可以从最低的三分之一区间开始谈判,如果應聘者的异议较为强烈可以再逐步转移到中等的三分之一区间、最高薪酬的三分之一区间。

如果前两次薪酬沟通没有成功应聘者有可能在离开谈判现场之后,继续通过电话、邮件等等继续提出异议。此时HR不需要马上进行回复,而是要通过1—2天的等待让对方知道,薪酬的调整需要经过公司内部流程审批造成必要的困难感,从而让对方知难而退

如果应聘者要求的薪酬始终和企业标准差距较大,HR可鉯及时进行最后通牒即明确告诉对方,自己已尽了最大努力进行特殊薪酬申请但如果公司不同意,只能选择放弃

其实,你可以在高層已经真正同意薪酬标准的前提下使用“最后通牒”的技巧,但你绝不应该将消息透露给候选人除非他们真正准备接受聘请了。这样嘚方法还能降低应聘者选择其他企业的机会也阻止了他们再次打算讨价还价的可能。

薪酬谈判是HR工作中的重要技能它既是一门科学,吔能通过实践上升到艺术的标准只有把握信息、捕捉心理,HR才能获得拥有的沟通立场并达到薪酬谈判的成功。

2018年2月28日中国共产党第┿九届中央委员会第三次全体会议通过了《深化党和国家机构改革方案》,同意将方案中第二点(关于国务院其他机构调整)第十一条(妀革国税地税征管体制)明确指出:将省级和省级以下国税地税机构合并具体承担所辖区域内的各项税收、非税收入征管等职责。国税哋税机构合并后实行以国家税务总局为主与省(区、市)人民政府双重领导管理体制。

2018年3月13日十三届全国人大一次会议第四次全体会議上,指出“改革国税地税征管体制。将省级和省级以下国税地税机构合并具体承担所辖区域内的各项税收、非税收入征管等职责。國税地税机构合并后实行以国家税务总局为主与省(区、市)人民政府双重领导管理体制。”

这是一个创建于 171 天前的主题其Φ的信息可能已经有所发展或是发生改变。

刚刚看到一个帖子 其中很多人认为禁止交流工资是资本家的不公平条约,目的就是为了压住某些不知情的人的薪水支持工资保密的人是坐歪了屁股,做了资本家的帮凶真的是这样吗?我想单独开个帖子讨论一下

以前国内工資保密的单位是不多的,最近二十年才在企业里兴起我觉得工资保密最重要的理由是:很多岗位上的能力无法被量化。在讨论工资是否應该透明之前我觉得应该先讨论工资应该怎样被决定。

我总结了可能存在的工资模型:

  1. 大锅饭制度工资不看能力,只看级别和工龄過去中国的单位都是这样的,现在的正府、事业单位、部分国企也这样
  2. 完全根据贡献发工资。通过计件 /抽成量化工作贡献常见于流水線和销售岗位,要求该岗位的工作效果可以公平的量化
  3. 通过复杂的公式量化能力计算工资。比较少见国内只听说过 在搞。
  4. 由管理者根據面试结果和工作成绩估计工资然后通过谈判定下最终数值。大部分互联网公司都是这样的

为什么大多数互联网公司选择了由管理者決定工资?

  1. 大锅饭制度主流观点都认为会扼杀积极性。
  2. 计件工资大部分岗位都不适合,产出不好衡量总不能算代码行数吧。
  3. 一个人嘚能力很难被模型量化不说保密的工资,大部分公司里的职级都是透明的吧BAT 都有十几个维度的能力模型,设立技术委员会通过公开答辩定级,但是每个公司里都有大把的人觉得有些人职级和能力不符是靠忽悠上位。我不知道 LeanCloud 的开放薪酬体系执行的怎么样但是四年哆了没见到别的公司跟上,希望有工作过的人谈谈

由此看来,制度 4 至少是一个不坏的选择可以稳定运行。

然后再说薪资保密制度 123 都昰不需要薪资保密的,工资根据计算得出来就算有意见也是针对决定工资的因素,而不是对工资本身

在执行的过程中可以保密也可以公开,公开的坏处是什么坏处就是有人拿自己的工资和别人比较,觉得某人能力不如自己工资却比自己高,觉得公司不公平但是,甴于能力无法被量化(某些情况下也有急缺人才的溢价)管理者也无法解释为什么他觉得某人的能力值这个价,而那些觉得自己工资被低估的人给他们加薪也会导致新的不平衡,这个不平衡几乎是无解的同事之间交往越密切,越容易发现一个人的缺点只有五六级的職级尚且无法达成共识,更何况变化范围大刻度小的工资。要避免这种不平衡最简单的办法就是工资保密,不许交流尤其是不让那些互相看不顺眼的人交流。

那么工资保密会导致有些人的工资被压低吗?这个要看公司虽然公司里某个人的工资是保密的,但是整个市场行情是公开的对于流动性较好的人才市场,员工很容易估计自己的『市场价』好员工在被低估的时候会毫不犹豫的跳槽去工资更高、而且对人才更重视的公司,薪资保密的影响并不大而那些既对现在的工资不满意、又找不到满意的下家的员工,往往是高估自己的

TL;DR 薪资保密主要是为了避免员工心理不平衡,而非不公平的压低某些人的工资

其实说是保密,其实大伙心里都有数假若我俩挺好的,底都可以说透所以表面是保密,暗地里还是比较透明的

薪资这种,你进来时谈的多少就多少那都是你自己谈的。不要管别人拿多少

这样保密是没啥问题的,避免了员工的心里不平衡

就是为了防止薪资倒挂导致的不稳定

> 薪资保密主要是为了避免员工心理不平衡,而非不公平的压低某些人的工资

笑 skr 人,这种垃圾公司一般都是管理层懒政如果公司有透明的薪资标准,员工不平衡什么资方把本是一體的劳方通过这种所谓条例打成个体,让员工根本没有与之对等的谈判资格再给你这种人洗脑,连不法行为都能说成白的

那帖里给上级說一下就造成这种效果有点儿好奇,这种事发生的该领导身上他又作何反应

楼主的意思就是不平衡与倒挂的感觉是无解的动来动去都莋不到绝对合理,所以入职的时候一锤定音这样最省事。

——这不就是标准的屁股坐歪了吗

正确判断的基础是信息充足。

入职前的信息没有入职后多所以入职后感到不平衡比入职前接受不平衡更客观——但楼主否认了信息流通的进步性。

禁止交流工资是在防止员工获取信息以避免感到不平衡——所以楼主是在为公司制造信息壁垒、削弱员工判断能力做辩护。

身为劳方站在资方的立场上讨论问题总感觉有些搞笑

其实刚刚那个帖子很难解释。
如果领导给 B 也涨了相同的工资那么 A 就会非常气愤不公平,A 会觉得自己能力明明比 B 要强凭什麼工资要和 B 一样?
如果领导不给 B 涨相同工资,那么 B 就会非常气愤不公平B 会觉得自己能力明明比 A 要强,凭什么工资要比 B 还低?
不管领導给不给 B 涨工资都一定会有一个人觉得不公平!
如果领导接受了 B 的意见,再次考虑涨薪那么就会有 CDEFG......等等更多的人来找领导理论,为什麼自己薪资涨的不够高?
无论领导如何涨工资领导的薪资比期望值低永远比员工低,员工永远会觉得薪资涨的太低了
所以领导就选擇了简单粗暴的禁止讨论薪资的办法,省心省力

指定数学模型考核评级 ×
要求员工禁止交流薪资 √

当然是啊,制造信息不对称的壁垒嘫后资方就能给每个劳方付出他们能同意的最低工资。

然后就成了按代码行数、bug 数评分了你们程序员又不愿意了

待过事业单位的人完全贊同楼主所说,我们绩效考核及工资完全透明公开不论怎么调整考核条目都有一部分人不满意。工资保密也有人不满意那只能说,是否保密只是单一的选择问题遵循单位制度即可。为工资保密辩护不能说是站队问题楼上几位言重了。

身为劳方我的观点也仅能代表勞方的自己

劳动法里提倡同工同酬,或者在此基础上根据实际适度调整浮动

但有一条我感受到的老员工比不了新员工,咱同样岗位干着哃样的事情就因为你比我年轻,比我迟进公司就拿了比我多的工资,这就区别对待我早进公司是要背锅的吗?

我想大多数人碰到這事都会不爽,赤裸裸的不公

字太多不看那个帖子里的情况可能千年一遇

我工资低,我不怕说出来

哪天我工资高了也往低说绝不装逼

僦跟智慧屌不日脑残逼是一个道理

假设你学过大学的线代,你就应该知道没有什么东西是不能拟合出来的没有只能说明你没调好参数。公式就在这里 F(a,b,c,d,... ...) = y,看你怎么使用数据来逼近罢了

所以我觉得 leancloud 至少是个对员工负责的公司

为何 V2 上都喜欢站在公司对立面呢

本来是让资本家剥削剩余价值的,工资透明了不利于资本家剥削,当然要收拾了

其实这事挺直接的,对公司来说是有利的对员工来说基本是不利的
对公司有利的解释就不多说了,如果大家都遵守公司日子好过很多
对员工不利在于:每个人都应该拿到自己应得的薪水。类似倒挂这种经常絀现的情况里老员工肯定吃亏了。那么如果不透明那就很容易一直吃亏下去,如果透明那么可以跳槽或者要求涨工资。这对员工肯萣有利的
那有人可能会好奇,那不透明下是不是也会有人工资是虚高的呢?那你想下:对于公司来说所有人的工资是透明的,他们會干亏钱的买卖吗他们唯一可能亏的地方在于他们不知道别的公司开的薪水
不透明对员工的唯一好处就是心里会感觉舒服点

很多岗位的笁作无法被量化只是一方面。

事实是:只要员工是利己心理那么在发工资这件事情上,管理者就不可能让所有人都满意

A:有更强的能仂(工作效率高)

B:有更深的资历(人脉资源广)

C:有更好的态度 (做事极靠谱)

你给这三种人均分工资恐怕他们都有意见(何况是不均的凊况)。原因是他们心中的公平模型是不同的都是倾向于各人自己。

即使是最无能的人在透明薪资的前提下看到优秀的人五倍、五倍於自己的工资,也难保不会有一些想法

管理者更乐于看到公司稳定的格局,而不是三天两头就有人过来诉苦工资低

薪资倒挂确实挺严偅。要是放开了讨论干了几年的还不如应届生工资高,老脸往哪搁
从来都是不患寡,患不均

你这个公式也解决不了矛盾吧?

假如公司里有员工 A 和 B那么怎样分配工资呢?

如果 A 工资比 B 高那么 B 会觉得不公平。

如果 A 工资比 B 低那么 A 会觉得不公平。

如果工资一样那么必定會有一个人觉得不服,凭什么自己能力更高贡献更多工资却和别人一样?

这本身就是一个很难解释的问题。

工资这事貌似可以学习一丅公务员的相关制度

透明知道倒挂,不爽;不透明你心里乱猜,也不爽薪资问题能避免就避免,想涨薪还是跳槽比较靠谱

像我们這种国企,什么职位什么工龄什么补贴都是量化的账面上工资完全是透明的。

就跟商家采用各种形式的价格歧视一样
根本目的就是尽鈳能地收割不同预期等级的人群,实现自身利益的最大化

以前有个大公司,同部门的工资同部门的可以打听但是不同部门的不能打听。私底下才知道有个采购部门工资不高,但是他们回扣高的一 B

说反了同部门的不可以打听,但是不同的部门是可以打听

禁止讨论薪酬,这个实在不算是国情国内也一样不让讨论

这个并非事关公司制度,也并非什么公平不公平的问题这是实实在在的人性、人性、人性

员工考核这个事情,往大里说基本就是对人工作 /素质的考核这个问题古往今来、古今中外都是个难题

无法绝对公平的情况下,摊上人性这个无法避免的问题我觉得禁止讨论薪酬,这个做法目前还是挺好的

楼上各位觉得这个做法不好的,别说嘴炮这个问题真能解决恏,我觉得给个诺贝尔奖都不过分

我觉得是提高员工幸福感的一个办法

正面:是为了在存在薪酬歧视的境况下提高职员稳定性歧视在这裏并非贬义词,参考“价格歧视”
反面:讨论制度公平不公平无意义如果你不觉得双十一的价格歧视有什么问题,那么薪酬歧视也合理匼情合法两个关键点:1. 企业是逐利的,不是慈善机构 2. 企业并非垄断了就业市场不喜欢这家可以换一家。

禁止交流工资就是为了不让老員工闹情绪 倒挂是因为低于市场价招不到好人 作为对工资敏感的老员工 你应该做的不是挑战公司制度去问新人的薪水 而是定期去外边面试 這么做好处有 3 个 1 是解了市场行情 2 是自我鞭策 3 间接对公司有利

你们一张口就要用公式计算出所有人都认同的工作表现但是这个公式真的存茬吗?通过复杂的建模能计算出答案的前提是答案存在但是 N 个成员的团队,一共 N? 个互相评价如果不一致意味着答案不存在,要先把答案搞出来才能开始建模

最简单的例子,LeanCloud 的制度把每个人的级别都放在 1:1.1 的等比数列里,假设 10 个人的团队里最低工资是 15k最高工资是 50k,這个团队就有 log?.????/??? ≈ 13 个级别如果给 10 个人每人发一张打分卡,让他们给整个团队的人打 1-13 之间的分数一共 100 道选择题。如果成員之间不讨论直接答题达成共识的概率存在吗?如果可以互相说服这个团队需要用多久才能说服所有人?如果这个工资公式继续复杂丅去就有更多共识需要达成。如果训练一个一千个参数的神经网络那大家就不会去研究公式,转而直接用结果和自己的直觉比较

楼仩有人说这是诺奖级别的管理学成果,我觉得不夸张而且薪资保密的公司不一定会压工资,有些不差钱的公司(比如头条、快手)就是給所有人高于市场的工资跟市场比都是满意的,跟同事比反而会觉得他也不怎么样为啥比我多

另外好多人都直接提出应届生和老员工嘚薪资倒挂,我很诧异如果觉得公司制度显著不公平,为什么老员工还不走事实上很多走上坡路的公司招人标准确实越来越高,新人咾人的工资都经得住市场考验而且薪资保密其实也是在保护那些工资高的员工,并不是所有员工都是受害者

我没有任何你说的那个意思。照你的说法给岗位定薪酬也没有完美公式,那么在拿到诺奖以前我们不要把薪酬待遇写出来好了免得不同工种之间不平衡。

我只昰不明白员工入职后想要调薪可能是不知轻重,但员工入职前更是一无所知你觉得哪个出现判断失误的可能性更大?那么为什么没有唍美的解法就要去避免员工产生修正诉求呢?

1. 图省事节省行政成本

2. 占便宜,节省薪酬成本

说来说去阻挠员工收集信息,就是想让员笁吃哑巴亏嘛

抱歉,不太明白你们这么强的阶级斗争意识是从哪里来的一张口就是劳方、资方、剥削、剩余价值。在大一点的公司里洳果想做 manager 也就需要五六年工作经验 (阿里 P7 左右)在二三线公司里有 P6 的水平就可以做团队小头头了,如果考虑创业的话毕业就可以开始招囚发薪水思考薪资制度应该是很正常的职场话题吧?

如果请来的员工从高层到基层都能很客观地评价自己给公司带来的价值我觉得是鈳以让大家相互交流薪资的。

当然并不是所有薪资的差别都是完全趋于不同员工对公司贡献的价值但是长期来看应该是要能反映出差别嘚。

如果你的价值真的有那么高了然后还拿那么低的工资,自然会有更好的 offer 来找你啊这种是公司不对,刻意压你工资公司的后果就昰你去到竞争对手那边实现应有的价值了。

其他情况容我粗鲁一点,都是心里没有点 b 数

有道理但是我觉得这种想法过于理想。

通过了解其他同事的能力和薪资水平来确定自己的薪资水平确实是可以的,事实上管理者也会这样调整每个员工的薪资水平只是如果员工想偠这么做,需要额外的精力来了解同事的能力和贡献(以前只需要向上级汇报的工作内容现在还要让同级知道)。如果不付出额外的精仂那么得到一个片面的结果,就起不到校准的作用并且,如果不想产生心理不平衡的副作用的话还要和其他同事达成工资标准上的囲识。这就相当于一个分布式 manager就像所有分布式的东西一样,它的效率更低因此如果让我设计一个制度的话,我会选择让员工信任的管悝者然后由他做出员工信服的决定,而非让所有人都参与到薪资讨论的过程中

BTW,我在一个大公司工作我离所谓的资方至少有五级的距离,我相信我的经理、和经理的经理他们的 KPI 都是如何做出更大的成绩,他们努力的方向是增加自己手下的人数而非削减自己团队的笁资成本。

工资保密制度不是完美的解但是是当前互联网大公司的最优解。

上面有说这个制度只有垃圾公司才会使用那可能互联网行業都是垃圾公司,包括很多人推崇的所谓 FLAG

给大家提供一个新的视角不同于古典经济学,古典经济学理性的人的假设于事实相差甚远

有┅个效应叫优于均属效应( above average ),意思是绝大部分人会觉得自己某项技能超过平均水平有人做过调查,97% 的大学教授认为自己授课水平超过岼均水平但是肯定有一半人是低于平均水平的。信息来源是

所以结论就是要么忍要么滚,多滚滚总能价值回归

当然没有完全一样的囚,但是“同工同酬”只要是在员工能力范围内都能胜任的岗位,那就应该同样的工资但现实并非如此,而且还禁止交流工资所以說是 Discriminative Pricing。为什么不公开薪资水平呢根子还是在于禁止交流工资、暗箱操作

市场经济的话就不应该把自己局限在一个团体内,只有增大样本量才能获得公允价格

张口就来不存在你让 team 之间互相打分这种操作真是看不懂。指定好级别的时候自然会有上下限这已经解决的大部分問题,要做的只是在每个区间内给定参数进行调整您到好,上来全成一锅粥了

神经网络不是公式?只是自动调整了权重罢了

如此简單的事情为什么要搞复杂化。要是全工程的岗位看你的出身这种参数有意义吗?几轮任务走下来评定下丢进去调整不就知道咋样了

主偠是解决一类人的问题,这类人都有一个错觉:“我比别人强”

因为不是每个人都有勇气承认自己不如别人。。

看别人拿的比自己高僦眼红从而导致内部矛盾。

很多人衡量工资的唯一标准就是能力但是你自己认为的能力和老板认为的能力也许是两回事。

所以最优解僦是保密让你们再 BB。

那个帖子里面我最恶心就是 B 这种人又蠢又坏。

工资透明好只要我不是最高的那个我就天天追着 HR 问

不完全是,即便每个员工的能力相同(弱一点的说法便是同工同酬比如拥有相当能力 /责任的员工的薪酬应当是接近或一致的),它也会禁止交流工资这样才能让员工接受尽可能低的工资。

很多人会说关系好就能聊具体数字对不起,对我来说只要是一家公司同事,就是绝对不聊数芓目前我还没有碰到过主动告诉我他的薪资(然后再要求我说之类的)的同事,如果有我一定会躲得远远的甚至会考虑如实反映给老板

知道别人的薪资对任何人都没有好处,如果你觉得薪水拿少了公司的薪资结构不合理,你可以出去找机会和/或找老板聊而不是打聽别人拿多少。你还能打听到买彩票中奖的折合月薪一百万呢

有些人在这方面受害妄想严重到我觉得需要心理咨询的程度了公司的同事吔好老板也好 HR 也好,大家的目标应该是一致的(把公司做好)如果你这点信任都做不到,就不该入职如果你原来信任后来因故不信任叻,那应该尝试修复这种信任先或者修复不了那就找下家。

反正我是没法忍受和我不信任的公司/领导合作的也忍受不了和满腔负能量的,整体怨天尤人又不做实际行动改善自己处境的人聊天做朋友

以前 就遇到过一回这样的事某天一个女的来董事长房间说自己工资不夠自己花,要还房贷车贷请求加工资然后老板同意了从 6000 加到了 9000从那之后隔三差五就有人去找那公司的董事长要求加工资

工资这东西,是憑本事加自己去谈出来的你自己给自己开的价低怪谁?

薪资是自己谈出来的符合自己预期最终才选择了入职。

公司愿意出这个价钱伱愿意接受这个价钱,买卖谈妥了

v2 啥时候也来了这么多斯德哥尔摩综合征晚期...

量化确实很难做,就像相声五官争功一样没法说两个人准确的工资阶梯差距是多少。即使同一个人在不同时期对公司的贡献还不一样,怎么可能把工资定的很清楚

人性如此,既然以利为目的,怎样都会产生不公平

当然是劳方啊,这就是我说的啊在现代企业里,不管是制定薪资的 manager 还是制定薪资制度的 HRVP还是决定薪资制度的 CEO 都可鉯是劳方。薪资制度是一个企业管理问题而不是阶级斗争问题。你拿到一个问题就往劳资对立的框架里套脑袋被高中思想政治洗坏了,这么些年还没恢复呢

@ 两级工资的差值 10% 是 LeanCloud 的制度,我是在讨论一个已经实践了四年的制度至少有个谱,你一开口就把职级和工资绑定鈳是真敢想现在一个和薪资不直接挂钩的职级就够各个企业头疼了,在你看来如此手到擒来腾讯 CTO 空缺四五年了,要不您去试一下

@ 同笁同酬这个词不是这么用的,一个人做同样的工作因为有无编制拿不同的工资,这是同工同酬问题不同性别在企业里某个岗位各有几百人,平均工资不同这也是同工同酬问题。但是两个人的岗位都是高级开发工程师工作能力可以差 50%。刚毕业的学生可以定两三个级别嘫后给统一工资工作两三年之后还把人往卡住,这未免太官僚了

@ 艾玛,福布斯举了一个例子就全世界都认为有问题了我也举了例子啊,LeanCloud 还有它效仿的 Buffer有公司在尝试新制度不是很正常的吗,效果好吗这个世界上的主流公司都跟进了吗?「工贼」都出来了要不要再批判一下刘少奇?

多幼稚的人才会在这里跟人争什么道理知道谁是谁不就行了。还有我不是独醒这帖子里至少有一半和我一样在嘲笑伱们这些替主子讲话的。

谢谢您给我回复这么多字真辛苦您了。不过友情提醒讨论问题是一种还挺有用的能力,以您过往在 v 站的发言看这种能力您似乎没有。如果您真的没有的话还是尽量练习一下,在网上不跟人讨论难道跟身边同事,跟老婆吵架吗

自然不会是這么死板的“定相同岗与相同工资”的意思,比如仅知道两个人同是高级工程师的信息时我们对这两个人的能力 /责任的知晓程度是很有限的,说不定其中一个人都已经退休了呢(他不承担工作职责所以拿的是退休工资)。

类似地在现在的语境下,门当户对不指家庭背景相同而是指三观吻合程度够好,而家庭背景会影响三观同工同酬也是如此。

其实用或不用同工同酬来决定薪资的原则,和这个问題没什么关系:

强制员工之间保密薪酬导致的信息不对称显然降低了员工对薪酬的议价能力。这就是一个价格歧视的应用或者说是一個类似价格歧视,但模型变量更多(比如垄断竞争情况下的价格歧视把劳动者当作能提供生产力的商品看待)的情况,但最终都依赖于利用信息不对称

只看绝对值的话,那您对区间的定义可真是狭义啊也莫得什么好说,一说讨论没出反例呢先批判一番。既然你不愿討论那就算了~

工资本身就不应该跟别人比较很多觉得自己没有得到公平待遇的人只是对自己的能力有着错误的判断而已。
工作就是买卖你认为你值多少钱,你就标多少价公司可以按照标价买,也可以讨价还价最后卖不卖还看你自己。如果只是因为得知别人卖得比你貴而闹腾在我看来,才是真正的不公平别人那是辛苦给自己挣得的价格,凭什么要因此给你一样的价格呢你想要这个价,卖的时候僦该对自己有正确的评估和足够的谈判能力不然,就没什么不公平的

薪酬保密的受益者是谁? 是老板还是员工呢
三岁小孩都能看出昰老板,老板通过薪酬保密可以压低那些议价能力弱和谈判水平低下的老实人的工资,从而减少支出获得收益。
至于员工并不能从薪酬保密上获得任何性质的实质收益,反而因为无法比较和串联更多信息从而丧失了部分对薪酬水平的判断,就是这样

高价是辛辛苦苦表现挣来的呢? 还是有些人谈判能力强要来的呢

如果认为二者都有的话,那为啥一个劳动者要掌握了相当程度的谈判技能和投入精力財能获得原本就属于他的合理报酬呢

不要说你谈能谈出超过你自身水平的薪酬,那是不可能的老板最多也就给你一个合理的水平,想偠更多只能去市场上碰运气

你觉得你没有得到合理的报酬,你就不要卖既然你卖了,就没理由因为别人卖的价格比你高而觉得不公平高价是如何获得的不是关键,因为这其中的可能性太多了关键在于这个买卖的逻辑关系,一个愿买一个愿卖的买卖关系公平不公平鈈能基于其他人的价格。

您不觉得用三岁小孩的视角看世界有点狭隘在简化的世界里每个人都有一个大家都认可的价值,但是实际上一芉个人会看出一百个价值你可能觉得你的同事是傻逼,但是你老板觉得他还不错也愿意给他付出比你更高的薪水。不患寡而患不均伱的世界本质里有考虑这种情况吗?

因为阶级确实存在而且阶级矛盾不可调和。这并不是书上的一句口号而是一句事实。

先把保密放┅边你要提高劳动者收入,必定降低资本的收益这种矛盾不可调和。(当然有 1+1 > 2 的情况,当 1+1 > 2 的情况发生时主要矛盾发生了变化,但这并不影响阶级矛盾的存在)

再说保密制度,保密制度就是为了阻碍劳动者串联提高劳动者联合的门槛,以保证资本的收益你知道了别人工资比你高,自然会比较出现一些不利于生产的行为,这种行为也会间接降低劳动生产率影响资本收益,别人的行为亦然保密制度本身就是有利于资本方不利于劳动者的,是资本剥削剩余价值的工具

我真是搞不懂,这种一眼就能看出对劳动方不利的规定在劳动方的论坛里有什么可讨论的!
不去抵制还在资本家立场考虑问题,真尼玛可笑至极!!
真是什么样的人配什么样的社会!!

薪酬昰一个博弈的过程而不是一锤子买卖,不是你入职的时候多少以后就是多少以后调岗调薪呢?

你涨工资全靠跳槽的入职薪酬谈判么

洳果劳动者连最基本的信息要素都不知道,信息不对称博弈肯定是吃亏的

如果你还保持有一种价值决定价格的理念 我只能说你还没理解社会

决定价格的只有供求关系 与价值没有任何关系

至于不患寡而患不均,理性人假设了解一下连关键信息都不了解的情况下,没有办法莋出理性决策

薪酬调整还是买卖啊,不满意你就别卖跳槽啊,满意你就继续卖啊就算没到薪资调整的时候,你觉得自己亏了也随时鈳以跟老板谈价格啊只是老板有权利绝对要不要接受你的卖价而已。但这一切都不基于别人的薪资水平而是取决于你自己的能力和你對自己能力的认知。这个逻辑这么清楚的你怎么就听不懂呢?

要求涨工资,去和你的老板说不要和论坛网友吵架,吵赢了所有人又怎样

大家都是螺丝钉岗位都是在市场上公开的,不管是要价还是给价不基于整体薪资水平 /岗位供求关系可能么。

这个逻辑那么清楚伱怎么就听不懂呢。

我认为每一个公司有自由确定自己的公司的规章制度这是公司的自由。

说回现实的问题也就是出去面试看看自己箌底几斤几两了。

说实话如果公司不能保证自己的人员稳定的话你也基本不可能稳定的工作,薪资保密还是有点必要的

如果公司做到公平公正,薪资透明又怎么了有什么好保密的

管理学和所谓的 HR 相关理论,其实一开始来自于工业企业
这种企业的大部分人从事的都是沒有什么技术含量的工作,充其量能叫做工匠(精神有的人甚至只有精神)。
因此制定了一系列的规章制度表面上似乎是为了公平合理,其实你想想制度是谁定的那就必定为谁服务,这跟主义没关系纯粹就是做任何事情的基本逻辑。
工资保密在我看来就是个扯淡的事情难道你在公司不私下和你的同部门或者关系良好的同事交流一下?
楼上有人说得很有道理工资保密就是为了阻止信息流动,减少你自巳判断的依据不知道该走还是该留,就这么简单

1. 在理性的情况下,知道更多的信息只会有好处

2. 如果员工是理性的公开工资对员工只鈳能有好处

3. 如果给定蛋糕的大小不变,那么员工得到好处意味着对老板有坏处

4. 如果员工不理性(不患寡而患不均)显然公开工资对老板囿额外的坏处

所以一般来说老板不希望员工互相知道工资

上面这个推理只用到了一个假设,蛋糕的大小不变

如果公开了工资员工的产出能增加多少?

LeanCloud 的老板认为产出能增加很多所以公开了工资

但这不是一个共识,所以这种制度没有被广泛采用

再往后继续讨论就复杂了現实情况是

LeanCloud 经营了好多年了,没听说员工都心里不平衡而走掉

要求工资保密的那么多公司里嫌工资倒挂心中不平应该是常见现象

以屁股決定脑袋的角度来说说

以你们的知识水平,如果薪酬公开你们绝大多数人都找不到互联网工作进而转到工厂,因为一批互联网企业死光叻因为他们花光精力去进行薪酬斗争

独裁国家和公司还是有区别的. 公司处在竞争环境, 存在人员流动, 而独裁国家, 想移民没那么简单. 所以公司在管理上会克制很多, 也怕人员流失.

原标题:面试:80%面试者没仔细想過的期望薪资怎么定?

谈薪是面试必不可缺的一个环节填写面试表的时候会要求写期望薪资,与面试官谈的时候也会被问期望薪资囿些面试官还会问“你为什么定这个期望薪资?”也有犀利的面试官会说“你凭什么要这个期望薪资?”

这个时候其实暴露了面试者的内心,鈈管是定的低于市场标准或者高于市场标准都有一些有意思的东西显露了出来,这个时候可以考虑别的方面了

求职者怎么回答这个问題呢?

首先,我了解过这个岗位的市场价(招聘网站上各公司相同岗位的薪资范围)第二则是看了贵公司在招聘信息上注明的薪资待遇,第三則是根据我目前的薪资(上一份工作的工资)再结合我个人能力及相关工作经验提出这个期望的。

还有求职者曾被面试官问:你上一份工作嘚工资是***你现在的期望薪资是***,你为什么会觉得跳槽后工资就会更高?

如果你下次遇到这样的问题可以这样回答:

当时工资低是因为我當时并无相关工作经验,是转行过去的工作一段时间后(可说明具体时间),公司也给我调薪了但调薪幅度并不能超过规定,所以工资昰偏低的。

现在提这个期望薪资主要是因为个人认为,我现在具备的技能与经验是值得这个价的。而且这个期望薪资只是在贵公司薪酬范围的下限之上,跟上限还是有一定差距的之所以没有提更高,是因为相信贵公司的薪酬体系会给有能力的员工相应的薪水。

更囿求职者遇到面试官这么说:你不觉得招聘网站的薪资范围很虚高吗?就跟现在的房价一样都是经济泡沫。

要真遇到这样的面试官那可鉯这样回答:

咦,难道贵公司在网上挂出来的薪资也是……(可以不直接说出来)现在的房价是高得吓人但也是由市场决定的,买房的时候总不能对卖房的人说,你们价格虚高是泡沫,我不买!有需求还是得接受这个价格。

总之求职者要有礼有节,找工作不用把自己的位置摆得太低来者不善,我们也不傻何况此处不留爷自有留爷处。

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