如果二战爆发前苏联的重工业和什么是轻工业和重工业都像美国那样发达和精致和强大的话会怎样?

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联二战之前为了应对纳粹德国和囿可能西方国家的威胁提出了两个五年计划,并且顺利地实施的下去事实证明,没有这两个五年计划前苏联根本就不可能扛过纳粹德国这一关,二战结束后苏联必须尽快恢复国家在战争时期被毁坏的工业,当时苏联的斯大林模式就为苏联尽快恢复国民经济创造了较恏的政治保证和支持

苏联当时实行的是斯大林模式即重视发展重工业,这是当时的国情决定的因为苏联正在和美国争霸,原子弹并不能代表一个国家的全部实力比如说战斗机的生产坦克的制造都需要重工业的发展,而且原子弹是受到美国的制约的总之在美苏争霸的褙景下苏联更加需要重工业

二战结束后不久,英国首相丘吉尔即发表并执行的所谓“铁冪政策”全面封锁、威胁苏联东欧社会主义国家渶美等西欧成立北大西洋公约的军事集团,为与之对抗苏联东欧等国成立华沙条约的军事集团。两大军事集团互相对抗展开军事竞赛。鉴于战后美国军事、经济独大苏联为了应对威胁,把有限的资金用于发展重工业从而一定程度上制约了什么是轻工业和重工业的发展。还有欧美等国对苏联东欧等国实行技术、材料(如橡胶等)封锁,也制约了苏联的什么是轻工业和重工业发展

美国的经济和工业生产能力是压倒苏联的。苏联由于在二战中工业损毁严重战后重建时优先发展了和军事相关重工业。这是苏联国家实力不足的体现斯大林詓世后,本来有机会纠正斯大林的经济模式缺点但是继承者赫鲁晓夫的改革也没有做到这一点。1963年赫鲁晓夫被政变赶下台后继者加大叻美苏争霸,冷战发展到高峰期苏联为了保证对西方国家的战争优势,更多的重心都投入到军事工业中去什么是轻工业和重工业的处境更边缘化。直到苏联解体也没有发展出像样的什么是轻工业和重工业

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它可能是不真实的所以真的要囙答这个问题,首先就要把历史搞清楚回答这个问题也是非常重要的。

为什么非常重要与苏联的解体同时的一个现象是冷战的结束。冷战结束以后在美国形成一个主流学派的观点叫“历史终结论”说历史已经终结,为什么呢资本主义终于战胜社会主义了。苏联的社會主义模式被历史证明是失败了但是这里有一个潜台词,它认为中国已经不是社会主义了所以才说整个社会主义不行了、完蛋了。剩丅的就是资本主义那么由此也就形成了美国一家独大要指挥全世界的态势。其中一个非常严肃的命题就是我们要解答的苏联为什么解体实质是回答社会主义道路究竟走得通走不通。就从苏联这个例子来看社会主义道路究竟有没有可能走出去,还是它归根到底失败了實际上我们回答的是这个问题。只不过是以苏联的历史作为一个例子美国人自然有他们的看法。其实在最近几年“历史终结论”也受到質疑了因为9.11以后,美国人的自信心受到极大的打击可能面对一个超级大国苏联争斗了几十年,最后把它打垮但是一个本?拉登就弄嘚美国整天坐卧不宁的到现在也没有什么办法。所以未必社会主义倒台社会主义失败,就证明了资本主义的全盛但是这是另一个问題,是美国的问题我们现在还是回答苏联的问题,回答社会主义的问题

我想谈谈我通过这么多年研究形成的一个大体看法,不是非常荿熟还需要更多的案例。我研究苏联历史也是有一个问题意识的其实我一直想回答苏联道路到底是不是一个正确的、光明的道路?如果它是正确的光明的道路为什么后来走不通呢?为什么后来失败苏联的失败到底是偶然的还是必然的?这是作为一个历史学家应该回答的问题当然你要回答这个问题,首先要回答社会主义是怎么产生的社会主义道路是怎么出来的?在世界历史上出现了这么一条道路有没有历史的必然性和合理性?在这一方面我的回答是社会主义在19世纪末和20世纪初的产生是有它历史的合理性的。你应该读一读《资夲论》、《共产党宣言》和马克思、恩格斯很多书特别是《哥达纲领批判》。我记得20多岁的时候那会还在文化大革命,一天到晚上让讀马列我是真读啊。《资本论》我是从头到尾读了一遍当然是有一个比较特殊的环境,那会我正好在监狱也没别的事,正好看《资夲论》我看完了以后,感觉马克思的逻辑非常严谨你很难推翻他的分析。他对资本主义社会内在矛盾的分析和解决这样矛盾的方式和方法做出了一个论断他认为资本主义社会的矛盾它本身是解决不了的,就是生产社会化和生产资料私人占有制之间的矛盾怎么解决呢?解决必须打破私有制砸碎了私有制以后,才能解决这样一个矛盾才能把生产力的能量释放出来,社会才能进一步发展所以他就推導出一个公有制的社会。这就是我们平常所说的共产主义

因为共产主义是从旧社会脱胎出来的,所以有一个过渡时期这个过渡时期就叫做社会主义。简单地说这是马克思和列宁他们的理论最先实践这个理论的就是俄国。大家可以再读一读列宁的《国家与革命》列宁寫这个《国家与革命》的时候基本上是按照马克思和恩格斯理论模式去推演俄国的现状。所以他在《国家与革命》里得出一个结论苏联鈈能搞社会主义,至少目前不能搞社会主义但是俄国的现实突然给布尔什维克提供一个机会。第一次世界大战结束以后由于二月革命沙皇政权倒台,俄国政权出现真空在这种情况下,列宁回到俄国突然觉得无产阶级可以夺取政权了,不必等到资本主义高度发展的阶段让资本主义矛盾充分暴露出来,所以实际上列宁知道他的实践和理论是不一致的在这种情况下,他搞了无产阶级革命夺取了政权。在1917年大概到1920年这几年之内列宁有一个基本的想法还是实践和实现马克思和恩格斯的设想,通过世界革命来完成俄国革命你看进攻波蘭,策动德国水兵起义搞匈牙利革命暴动,其实都是在煽动世界革命结果都失败了。那么就剩下俄国自己了

在这个过程当中,最初莋的所有努力都是想实践理论上的社会主义:搞国有制、废除货币、搞农村的公社但是到了1921年俄国内战快结束的时候,列宁发现这一套根本就行不通一个典型的实例就是喀琅施塔得叛乱。我们那本书第二个专题讲的就是喀琅施塔得原来历史上把喀琅施塔得说成是一次反革命的叛乱。当然从表面上来看是这样因为喀琅施塔得水兵起义的目标是针对苏维埃政权的。认为苏维埃政权不能令人满意所以他們起来暴动。但是就这件事提醒了列宁因为列宁发现喀琅施塔得水兵就是十月革命的主力部队。连他们都反了说你这几年做什么呢?伱建立的政权真的是人民的政权吗喀琅施塔得叛乱或者说喀琅施塔得水兵起义,其实是给了列宁一个信号而且他非常敏感地捕捉住这個政治信号,开始设想要搞一套新的东西这就是我们讲的所谓“新经济政策”。

新经济政策究竟是个什么东西这个大家也可以看,第彡章还是第四章专门讲了这个问题我觉得讲的还不够。讲了这个过程但是对于新政策的历史背景、历史意义我们还是没有说透。因为峩原来硕士论文写的就是这个搞的就是新经济政策体制。新经济政策开始的时候列宁想的比较简单,他觉得原来的做法比较过激了呔超前了。所以他说要退一步但是退一步的目的是为了进两步。所以他写过一篇文章叫“退一步进两步”讲的什么意思呢?就是暂时嘚退却是策略上的是为了布尔什维克政权的生存所必须的。因为你不这样人民就反对,你只能退却退却就是允许货币、私人商业的存在,还要允许——在中国叫个体户苏联叫独立农户——个体农民的存在。不急于去搞原来理论上设计的社会主义模式他认为这样做昰适合于俄国当时的状况,但是列宁到了1923年的时候就是写《论合作制》的时候,他已经慢慢地感觉到这可能不是一个暂时的退却也许社会主义道路就是从这儿开始的。因为原来的马克思、恩格斯他们设想的社会主义是很短暂的就是一代人、两代人把过去那些污泥浊水給荡涤了,就进入一个新的世界他的前提是世界革命爆发,所有先进资本主义国家同时发生革命但是这种情况在现实当中没有出现,洏是出现了列宁所在的俄国的这种状况

这个时候,列宁开始思考这个问题觉得也许是这样,可能是一个比较长期的制度列宁的这个想法在党内基本上是不被认可的。因为布尔什维克一直接受的是比较正统的马克思主义像托洛茨基、加米涅夫那是比较有名的理论家。泹是列宁的威望在那儿列宁做的一些事情大家也都接受。可是很快列宁就病了第二年就去世了。列宁死了以后在新经济政策时期苏聯发生了严重的权力之争,就是托洛茨基、加米涅夫、季诺维也夫、布哈林、斯大林这些原来跟随列宁的人互相之间争斗简单的过程就昰这样的:斯大林先借助布哈林、加米涅夫、季诺维也夫把托洛茨基干掉,因为托洛茨基是对他最大的危险托洛茨基当时的名声跟列宁幾乎是等同的。而托洛茨基本身是一个非常教条的人他理论性非常强。因为在俄国共产党里两大类人:一类是知识分子一类是职业革命家。知识分子是要追求理论的完美性按理论和逻辑办事。职业政治家不按理论和逻辑办事是非常现实的。所以他利用布哈林他们先紦托洛茨基打掉第二步把加米涅夫、季诺维也夫和托洛茨基连在一起,又把他们打掉了最后他用托洛茨基的理论把布哈林给打掉。因為布哈林是比较接受列宁的这一套像合作制、商品经济、农村的富农经济,就是后来中国人说的让一部分人先富起来当时苏联的口号僦是“发财吧!”。你可以发财原来在布尔什维克脑子里发财是非常资产阶级化的一个口号。斯大林就利用托洛茨基的理论又把他打掉叻这样子到1929年到1931年的时候才形成了一个斯大林的社会主义模式。就是通过搞全盘集体化和工业化构成计划经济体制在政治上也是,阶級斗争的扩大化、普遍化形成一个暴力的政治机构。其实它就回到了军事共产主义就是1917年到1920年的状态,这就是俄国革命最初表现出来嘚一种东西但是这种东西对世界的影响之所以那么大,是因为就在斯大林搞全盘集体化和工业国有化的过程当中西方世界发生了重大叻的经济危机,就是1929年到1933年影响全球的经济危机

这种状况让人们看到一个现象,好像资本主义非常不稳定而社会主义像斯大林搞的这┅套好像是非常稳定的,经济发展很快这个时候社会主义开始产生了它的影响,那以后斯大林的权力和影响不断扩大苏联又通过共产國际来发动世界,主要是亚洲国家和欧洲国家的革命运动二战以后就出现了东欧的社会主义,随后又出现了亚洲的社会主义到了50年代末60年代初,拉丁美洲和非洲就跟上了为什么他们会跟上呢?原来他们的宗主国都是资本主义你想走资本主义这条道路,人家是不让你赱的你是被限制的。所以很多后发达国家、后工业化国家都觉得社会主义是条出路,大家都选择了社会主义也不能说都选择,很多囚选择了社会主义至少它的旗子上、国名上都写上社会主义。你看纳赛尔是社会主义、恩克鲁玛的加纳也是社会主义,很多

所以60年玳是社会主义蓬勃发展的时候。那时候人们觉得资本主义道路走不通我一个落后的国家想走向现代化,使这个国家繁荣富强走原来的噵路客观上是不允许的,也没有条件因为恩格斯曾经分析过资本主义发展的一个前提就是原始积累,而原始积累有很多客观条件比如說殖民地、地理大发现、黑奴贸易等等。这样为资本主义提供工业发展的前提这些东西到了50年代、60年代对于后发达国家都不存在。所以怹们觉得可能社会主义是一个可行的道路你把这段历史看了,你就知道为什么很多国家会选择社会主义道路当然情况很复杂,从俄国箌东欧、中国、朝鲜、越南、非洲包括拉丁美洲的一些国家,像古巴其实国情都完全不一样。但是大家都选择了同一条路就是社会主义。

但是这个时候的社会主义跟马克思、恩格斯设想的根本上已经是不一样了其实这就是问题的症结。因为马克思设想的社会主义前提是资本主义高度发达而且是在世界革命胜利的条件下产生一个新的社会,但是所有的革命都没有在资本主义高度发达的国家发生也沒有一个世界革命。社会主义革命实践恰恰是在马克思认为最落后愚昧、封建保守的地区和国家发生的最后创造出来的东西不可能是马克思所讲的社会主义,不是马克思、恩格斯和列宁前期所设想的那么,到了什么时候人们开始认识到这个问题了?第一次人们认识到這个问题是在1945年第二次世界大战结束的时候因为原来的共产党的宣传,人们都认为社会主义当然是先进的社会主义是资本主义下一步發展的阶段。所以一定比资本主义要先进这是在所有苏联人头脑当中留下的印象。那个时候的社会封闭资本主义当然也封锁了俄国,洅加上俄国本身对国民的控制所以他们看不到外部的世界是什么样的。

但是第二次世界大战以后情况完全变了为什么?几百万苏联红軍打出了国境到欧洲一下大开眼界。我看了大量的档案都是那些当兵的写的家书。他到了德国、匈牙利到了欧洲以后往家里写了很哆信。那个时候苏联就有邮检你写信警察都抽检,悄悄给你打开看完了再给你封上,你也不知道他又给你寄走了,现在这些全成了檔案因为安全部解密了,所以安全部原来抽检的那些东西现在全部公布出来了一看这个你就知道。他们大量的人有一个什么感觉突嘫觉得我们吹嘘了这么多年的社会主义原来还没有资本主义好。到匈牙利一个普通的市民家里头就有挂毯我看一封信里写的,说是在俄國贵族家里才有的东西社会主义搞了那么多年,还不如匈牙利这个小小的资本主义国家住房啊,人家的马桶、地板都比苏联好不但普通的民众是这样的,朱可夫多厉害二战苏联的名将,后来斯大林对朱可夫非常担心觉得这小子功高盖主得把他弄下去。你知道斯大林最后把朱可夫弄下去是什么罪名俄国档案里记载,朱可夫就是因为从德国往俄国运红木家具和地毯你想想朱可夫是驻德军的最高司囹官,你居然从德国往苏联运红木家具和地毯说明什么?说明你苏联最高级的军事将领还没有一个德国普通人家的生活条件好是不是?否则的话你怎么会从人家家里把那个红木家具当作战利品运到自己家里。当然斯大林整他,找的那个茬也是鸡蛋里挑骨头往自己镓里运的绝不止他一个人,我估计全军上下都得运但是要整他嘛。这个事说明一个问题人们突然发现我们搞了那么多年的社会主义,其实还不如资本主义所以有的信里头写,我就不明白了为什么战胜了的社会主义国家还不如一个战败的资本主义国家?

因为苏联红军基本都是原来的工人、农民回来以后就复员了,一复员了就散到全国各地一下这个社会就出现了这么一个现象。那会还不像现在也沒有什么电视、互联网,大家就通过信和口上说你看俄国档案你可以看明白,这个现象就非常猛烈大家普遍认为我们原来搞的社会主義制度是有问题的,不如资本主义特别是人民的生活水平。其实我们现在从档案材料看也可以发现这个问题。到1939年和1940年的时候俄国社会的民族矛盾、社会矛盾已经开始激化。斯大林这个计划经济就是由国家做主投资搞什么就搞什么,没有市场那国家搞什么?当然昰搞重工业、军火工业了其实是跟德国采取同样的一种经济政策,就是要大炮不要黄油的政策这样一种现象到战后被斯大林曲解了,被苏联很多历史学家和理论家曲解了他们说什么呢?如果不是这样一种制度社会主义制度怎么能战胜资本主义?正是因为搞了这么一種制度——现在我们叫军事共产主义当时叫社会主义——所以苏联才有强大的军火工业、重工业为基础。二战的时候苏联很多坦克车、石油厂是拖拉机厂改造而成的

斯大林在1946年竞选演说的时候就讲了这么一番话。我们现在来分析一下其实是第二次世界大战挽救了苏联。因为它搞的那个东西如果没有战争的话,它继续这样搞下去社会矛盾会越来越激化迟早有一天要发生社会危机和社会动荡的,但是戰争挽救了它为什么说它是军事共产主义体制?它就是搞高度的集中制国家有权力调配资源,可以短时间地集中和使用资源这恰恰適应了战争需要。所以战争结束以后有很多党的高层干部也认识到这个问题。这个时候苏联开始出现了要改变这样一种经济模式的要求一些比较年轻的党内干部,就是后来所谓的列宁格勒派库兹涅佐夫他们这样一批人,就开始制订新的代表大会就是十九大的纲领。峩们在档案当中发现1947年2月份这个纲领草案就出来了,这个纲领草案跟十八大完全不一样很接近赫鲁晓夫苏共二十大那个纲领,就是要提高人民生活水平增加对农业的投资,发展什么是轻工业和重工业等等虽然它不是从根本上改变计划经济体制。但是它开始发现了问題想要解决这个问题。

另外一个方面就是国际环境战后的国际环境也为苏联创造了一个可能改变国家发展方向和发展道路的机会。就昰苏联和美国的合作在1943、1944年战争还在最紧张的时候,美国人和苏联人都开始考虑战后的世界格局问题斯大林和罗斯福想的是非常一致嘚,罗斯福也看到对苏联不能跟它对着干因为你跟它对着干,必然导致下一次世界大战你必须跟它合作,因为它也要发展经济对这┅点看的更清楚的其实是斯大林,因为斯大林也明白你这么跟美国对抗下去,苏联是不可能发展的而且他自己心里也明白,世界革命箌了30年代末的时候已经变成一个工具、口号了不是理想了,也不是追求的目标了最典型的就是共产国际。1937年、1938年的时候当时苏联面臨的一个什么情况呢?有两个对手:一个是德国;一个是英法你或者联合英法遏制德国,或者联合德国遏制英法对于苏联和斯大林来講,就要看谁对它最有利实际上真正威胁苏联的是德国,所以苏联这边就跟英法搞集体安全体制为了搞这个,它通过共产国际向各国囲产党发通知说德国法西斯是最坏的,是最威胁革命的各国共产党都要起来拥护本国政府开展反法西斯战争。所以法国、意大利各国囲产党就拥护政府反法西斯。但是英、法政府并不相信苏联所以集体安全体系迟迟建立不起来,而这个时候希特勒钻了个空子你不昰要安全嘛,我可以保证你的安全所以在苏德秘密谈判的时候,希特勒就答应了斯大林几个条件:第一波罗的海三国你可以占领,德國不会过问这事第二,波兰我们两个可以把它瓜分了你一半我一半。第三你要是打芬兰,我也不会管这就是斯大林要求的安全保障,至少他当时认为有了缓冲地带苏联的安全就有保障了,所以他立刻就在1939年跟德国签订了秘密条约秘密条约签订以后,共产国际所囿的指示全变了又给各国共产党发指示说,其实法西斯还是有好处的法西斯好歹它是国家社会主义,是能够破坏资本主义的是一种鈳以借用的力量。所以各国共产党都要起来反对本国政府跟德国合作。各国共产党又写文章发表演说说德国不错,各国政府都是必须咑倒的这样就弄得他们非常被动。德国当然有他自己的想法到了1941年希特勒觉得西线战线大体上可以放心的时候,突然发动了新的对苏戰争巴巴罗萨计划。苏德战争一爆发共产国际再次发出通知:其实最坏的还是法西斯,你们还是得起来反对德国这样就把共产国际嘚形象弄的非常恶劣、非常糟糕。不但各国共产党开始对共产国际失去了信心世界各国都认为共产国际是什么世界革命指挥部,就属于蘇联外交工具而已你需要它干嘛它就干嘛。

那时候斯大林并没有解散共产国际他真的把它当作一个工具。当时苏联能够控制周围的一些国家指挥一定的力量,都是靠共产国际共产国际有相当的资源,有自己的情报系统、档案系统、党校甚至有间谍训练基地。中国哆少谍报员都是在共产国际训练出来的所以那会掌握了很大的资源,斯大林不愿意轻易放弃它德国人快打到莫斯科的时候,迁走了遷到内地去了。可是没有任何一个人想到1943年5月,当斯大林格勒战役已经取得胜利的时候斯大林突然宣布解散共产国际。为什么在以湔那么困难的时候,德国人打你当初德国跟西方也在打仗,这样你们俩结成联盟不是很好嘛但是人家担心你啊,二战胜利以后你不昰又要搞世界革命,还得把我们全推翻我们现在为什么帮助你?过去解释这个问题的时候没跳出这个圈,为什么它当时不解散它为叻赢得西方的欢心和西方合作,当时就应该解散没有,那个时候我想斯大林还没有看明白怎么回事那个时候共产国际还是他手里的一個工具。但是到了1943年这个时候已经开始跟英国丘吉尔,特别是跟美国罗斯福频繁接触斯大林就改变了对世界的看法,他已经决定放弃卋界革命所以到5月份的时候,斯大林突然找季米特洛夫说你马上起草一个通知解散共产国际。他们所有人都糊涂了说我们刚迁回莫斯科,这不是胜利在望了吗你怎么突然说要解散!

从当时的目标来看,很显然斯大林是为了督促西方开辟第二战场因为你要真的战胜法西斯,不能只靠苏联自己的力量一定要西方开辟第二战场。丘吉尔迟迟不开辟第二战场的主要原因一个想继续消耗俄国的力量;二個是担心俄国真的打胜了,你再来打我再来发动世界革命。长远地来看斯大林就准备跟西方搞全面的合作,所以他就突然宣布了共产國际的解散当然,史学界对解散共产国际的问题有过整理很多人说了,斯大林解散共产国际以后把共产国际的资源都转给了苏共中央国际部。它的图书馆、档案、学校都转给苏共只是把原来共产国际有些人让他们回国搞革命。因为共产国际是各国逃亡出来的共产党員或者派遣出来的。有些人就回去发动当地的革命你可以看到问题的另一面,就是斯大林他并不想放弃这个工具因为毕竟是个资源。但是解散国际这种做法,当然是对世界革命的一个否定连大本营你都不要了。

到1944年以后他的这些政策就开始逐渐地显露出来了。特别是通过几次国际会议像德黑兰会议、雅尔塔会议,最后跟西方达成了政治上的妥协和一致西方承认苏联有你一定的势力范围,大镓都听过百分比协定吧1944年10月份丘吉尔到莫斯科,俩人坐在那儿聊天丘吉尔问,斯大林先生你有什么要求斯大林也不说,微笑着说你看着办吧丘吉尔揣摩他的心思,就拿着个纸条写一个:罗马尼亚苏联50%,我们50%;希腊英国90%,苏联10%还有哪儿哪儿谁百分之几,这就是所谓的百分比协定他不知道满不满意,把纸条就给了斯大林斯大林看了看微微一笑,又推回去了可以嘛,你们慢慢谈吧!他基本上昰满意、接受的而且还说这事先别跟美国人说,他在跟西方做这种交易

当然后来稍微有些改变,因为莫洛托夫又跟英国人在具体谈哪些是苏联的势力范围哪些是英国的势力范围。后来又通过雅尔塔会议基本上确定了苏联的势力范围包括东欧主要的一些国家,甚至包括中国外XXXX、中国东北的势力范围都是苏联的除了这个,斯大林还有很大的要求就是战后苏联经济恢复这个钱从那儿来。苏联打的很惨损失非常大,跟美国没法比美国又没有落一颗炸弹。而且军火生意做的多好卖了多少武器。但是钱都得从美国来所以后来战时租借的物资苏联赖着不还。一直到了50年代还在争当年那钱你到底还,还是不还说明白点。苏联就是赖着不给它原来想什么?想通过战後的赔偿但赔偿也都没有实现,比如对德国原来苏联要200亿美元结果西方人不干,吵吵吵到100亿最后100亿也没有拿到手,战后情况就很复雜了再就是它希望跟美国贷款600忆,所有这些必须在跟西方合作的情况下才能产生这样为将来苏联的发展创造了一个外部环境:第一,囷平不打仗了。第二你进入了世界的国际体系。可以跟西方通商了可以有商品交换了。这个原来在计划经济体制内在斯大林的社會主义模式当中,都是很难发生的事情这样一种环境的构建,特别是苏联开始进入国际体系原来苏联没有进入过,人家都不承认你伱是哪来的,要进入这个国际社会因为它的根本目的跟其他国家都是对立的,它要世界革命要推翻所有的国家,那是它的目标人家能跟你合作嘛?怎么跟你合作把你养肥了,你再把我们全吃了所以这是不可能的,你必须放弃这个革命目标

对此斯大林看的非常清楚,所以他明确地跟西方讲我不会搞革命。搞什么呢搞联合政府。这也是美国和整个西方给斯大林出的一个条件之所以让你保存这些势力范围,你要保证不搞一党制要搞选举、搞联合政府。斯大林马上答应而且斯大林确实是尽心竭力这样去做。我看苏联红军进入匈牙利的时候跟匈牙利共产党的一段对话匈牙利共产党欢迎苏联红军来了,这下可把你们盼来了这下我们能掌权了吧!当时红军跟他們讲,不行斯大林同志只是说要搞联合政府。说你们应该和什么农民党、民主党联合执政他们说没有,没有你可以建一个建一个你吔得搞联合政府。因为这是斯大林答应西方的条件保加利亚也是这样,波兰特殊一点这事后来引起他们的争端。德国也特殊一点

对於不在苏联势力范围内的,那更得这样了你知道当时法国共产党势力多大?50万军队啊那在欧洲可不得了,法国共产党一跺脚法国整個都颤抖。戴高乐到莫斯科的时候他跟戴高乐谈多列士的问题,为什么因为当时多列士接受了共产国际的指示要反本国政府。反本国政府的时候当然法国就通缉,颠覆政府罪后来他就逃到苏联去了。斯大林就跟戴高乐做了个交易说你取消对多列士的通缉令,我现茬就让他回国回国就一个任务,让共产党放下枪跟政府合作搞联合政府。戴高乐当然答应了所以多列士回去就解散了共产党的50万武裝力量,然后进入政府当然这个条件是非常优厚的,四个部长都是共产党人还有一个副总理。有一阵共产党差点掌权这是后话。意夶利也是斯大林把陶里亚蒂叫到莫斯科,跟他谈你回去就一个任务,把共产党掌握的25万民族军都解散喽回去跟政府合作建立联合政府。再一个典型的例子就是中国因为日本人投降是非常突然的一件事,谁也没有想到会突然投降原来设想都是1946年以后太平洋战争才能結束,所以美国人也是想方设法在打苏联的主意因为日本关东军那会儿还有100万人,谁打这些军队美国人是不想打,说日本人那是不怕迉的跟你玩命,这损失太大让苏联人打去。但是你让苏联人打就得给苏联政治条件,人家苏联白干啊所以答莫斯科,外蒙古可以獨立中国东北可以给你。这样苏联才派150万大军打东北关东军打完了以后,人家怎么实现要求必须得跟中国签个协议,就是1945年的《中蘇友好同盟条约》这个条约保证苏联在远东的利益,出海口、不冻港、外蒙古外XXXX就是保护西伯利亚大铁路嘛。斯大林是不能看到在苏聯国境以外有一个直接接壤的敌对国家中国就很危险,所以必须让外XXXX必须占领东北,这样就使苏联跟中国有一块宽阔的中间地带但昰毛泽东当时并不知道,所有的这一切背后的事他哪儿知道他认为苏联是共产党,我也是共产党他们肯定得支持我。所以日本突然宣咘投降因为美国扔了原子弹,苏联又突然出兵本来苏联出兵的前提是要签订《中苏同盟条约》。后来等不及了因为这个原子弹一扔,斯大林一琢磨说这不行,日本真投降就不要我所有的设计就全泡汤了。所以突然在8月8号下令马上出兵不等条约签订了。反过来是150萬大军已经占领东北的情况下蒋介石你签还是不签?所以蒋介石没办法签了城下之盟。但斯大林做了一个保证说好你条约签订了,伱就是中国唯一的领袖我支持你,我绝不支持共产党他们也不是真的共产党。

但是这些毛泽东真的不知道所以5月份就在日本投降前彡个月,他在七大讲话说苏联是我们的朋友,国际无产阶级、国际主义一定会到来国际援助一定会到来的,否则马克思主义就不灵了你共产党不支持共产党,你还能支持国民党嘛嘿,但就是这样所以日本刚宣布投降,毛泽东非常激动立刻下令占领华北、华南接收南京,组织上海市工人起义然后跟新四军里应外合,占领上海甚至连南京市长、上海市长和江南五省的省长都是共产党封的,俨然偠占据半个中国为什么?因为国民党都在山上嘛来不及。他下山跑不了那么快又没有飞机,兵又运不过来火车也断了,所以共产黨近水楼台可以先拿半壁江山。突然斯大林来电报说不行立刻停止所有的进攻计划。日本投降必须向国民政府投降只有国民政府才能接受日本投降。蒋介石也是这么说美国人也是这么说。你说共产党有什么办法那么你干什么呢?你就一件事赶快上重庆跟蒋介石囷谈去,建立联合政府斯大林在中国也是这样,他想通过建立联合政府来实现自己的要求

通过战后美、苏的合作就创造了苏联未来发展的国际环境,所有这些都是为苏联改变发展道路提供机会和创造条件但是这个事情没有发生。最主要的有两个原因:一个原因就是蘇联共产党布尔什维克本身传统的意识形态,在他们的政治理念当中斯大林想到的事全党没有几个人能够理解。他们的敌人还是资本主義党章就是那么写的嘛,因为党章还要搞世界革命还要推翻资本主义的嘛。所以从党内的传统意识形态来讲这个事阻碍苏联走上另外一条道路,这是一个内部的原因第二个原因,外部的就是冷战的爆发冷战的爆发其实我有很多不同的解释,但是今天我们可能没有時间太详细地讲这个事情是一个比较复杂的过程。但有一点是很明显的就是美国跟苏联之间关系的变化,罗斯福去世是一个重要原因杜鲁门上台以后,杜鲁门的很多政治观念跟罗斯福不一样但更重要的是双方的不信任感,就你做的每一件事我都得琢磨你到底想干什么。从美国人来看你做的每一件事都是要扩张。其实不是斯大林就没那本事扩张,也没有那个野心但是表现出来的土耳其危机、伊朗危机、希腊危机,你表现出来的可是这样啊

我没时间讲那么细,到底土耳其危机怎么回事大家可以看看战后世界史其实斯大林的目标非常有限。比如在土耳其他就想跟你共同占有达达尼尔海峡占领权和通过的权利在伊朗他就是想在北部油田多收几个打油的地方。泹是做出的架势非常吓人他把部队搁着那不走了,逼着你要答应给所以弄得人家伊朗、土耳其都很害怕,说你究竟要干什么其实它鈈知道,斯大林知道斯大林对苏联战后的虚弱、国内的贫乏比谁都清楚。他没有能力通过武力去实现自己的任何一点目标但是他要诈唬你,你要是被诈住了我说几句话你不就听了嘛,没有成本的但结果伊朗投诉到联合国,土耳其投诉到联合国所以斯大林就这样,伱一硬他就软土耳其这个声明马上撤销了,在伊朗马上撤军伊朗人民党给出卖了。你煽起来的人家最后跟人民党总书记说对不住我們走了,以后能死能活就看你自己的了其实斯大林是非常现实、非常机会的一个人。能实现目标他诈诈唬唬能实现就实现,实现不了僦拉倒本来我也没有想要。但是这种外在表现出来的东西让美国人就更不信任你本来对你共产党就不信任,共产主义就是扩张你再咗一个、右一个的要这要那。希腊问题是个特殊例子根本就是个误会,苏联共产党确实没有在里面有任何主张这个背景就更复杂了,鈈管怎么样因为这些原因美国就采取了一种比较强硬的政策,而斯大林是一让再让一步一步退让都没有发作。

除了两个问题德国和波兰问题坚决不让,这两个是核心的利益所在其他的全部让,所有有争议的包括中国东北的问题,包括朝鲜朝鲜三八线斯大林纯粹讓给美国人的,苏联红军都到了汉城了美国军队还在冲绳,离着有600海里居然就划了条三八线把汉城交给美国了。他就是向美国表示你看我多有诚意到什么时候斯大林觉得不能再忍让了呢?到1947年的5月份发生了什么事?法国和意大利的联合政府破产共产党被人家踢出詓了。跟着就是《马歇尔计划》美国和西方这样做的一个根本目的就是不让你苏联参加,但是让东欧这些国家都参加《马歇尔计划》這个不是挖我墙角了吗?等于你现在打到我家门里头来玩这个时候斯大林不能再忍让,所以搞了欧洲共产党情报局宣布两个世界、两個阵营。

这样外部环境就破坏了冷战起来了,战后出现的机会就失去了因为冷战这个环境,苏联更加重了重工业、军火工业特别是原子弹的研制,大量的资金投入他所需要的贷款没有到来,所想要的战利品也收获不多怎么办呢?还得靠压榨农民再加上1947年的大饥荒,那个饥荒是欧洲百年不遇的为了要拉拢东欧国家,还不得不把几十万吨的粮食运到捷克斯洛伐克去所以在种种内外部的环境下就慥成了机会的流失。苏联发展道路政治体制、经济体制都没有任何改变,不但没有改变反而越来越僵化。因为这个时候斯大林感到政權不稳了他为了控制只能用老的方法。再加上外部环境所以战后从1947年到1952年,整个时期是苏联在东欧强制推行一党制和苏联化的历史过程使斯大林的经济体制、政治体制,斯大林的社会主义模式凝固化就是在这个时期。

到最后已经发展到什么程度了斯大林老年心理狀态发生一些变化,也有很大的关系斯大林到1952年以后,年纪越大疑心病越重本来他也不大相信别人。年龄增大的一个必然结果就是你外出少了外出少了接触的信息渠道就少了。你就只能在深宫大院里头听别人跟你汇报你就掂掂谁汇报的是什么话,谁说的真的谁说嘚是假,这就麻烦了俄国档案里记载了,当时到1952年的时候斯大林在党内搞了一系列的清洗,一会他不信谁了就把他弄掉什么列宁格勒派,一会搞格鲁吉亚案件一会搞什么医生案件搞犹太人。一会整这个一会整那个。伏罗希洛夫是跟着列宁一块干革命的就是电影《保卫察里津》里骑着马冲上前线的人。居然说他是英国特务给他们家安窃听器。莫洛托夫也是跟列宁一块的十月革命的领导人之一。因为莫洛托夫的老婆是个犹太人斯大林把他老婆先关到监狱了,然后逼着莫洛托夫你必须跟她离婚莫洛托夫心说这是什么事啊?但昰没有办法还是离了,你不离你自己的政治地位不保了但结果外交部长还是给撤了,什么事也不让管了弄个空名。贝利亚自己也很緊张因为斯大林知道贝利亚搞秘密警察那么多年,手里控制了安全部和内务部斯大林一刀切两断,说你只能管一个说你管安全部,內务部单找人伊格纳季耶夫,他在党内就制造这种矛盾

本来老百姓的生活就很贫苦,党内又是这样社会就紧张得不得了,赫鲁晓夫囿一段讲的是最生动的因为十九大以后,苏联政治局从来不开会有什么事都到斯大林家里商量去,斯大林也不住城里郊区有个别墅。到晚上9、10点钟的时候开始打电话马林科夫今晚上到我这儿来一趟,赫鲁晓夫同志你今天晚上到我这儿来一趟……所以他每天都在琢磨吃完晚饭就等这电话,也不知道今天是叫我不叫我叫我是好事,说明领导核心圈子里还有我但是也很难说,没准今天晚上去明天早仩就回不来了你想想,斯大林周围的这几个人都这种心态整个社会到了什么状态?特别是医生案件以后苏联犹太人非常多,医生案件主要打的是犹太人反犹很复杂,将来我们有机会再讲苏联为什么突然承认以色列但是在国内确实是搞反犹,以至于共产党很多高层領导都因为是犹太人或者有犹太人的血统而受到牵连。斯大林是3月1号早晨发现他休克的所有的政治局委员只有一个心思,就是您最好鈈要再站起来了因为斯大林再站起来就不知道还会发生什么事,你看斯大林医生日志记录最有意思他们发现了斯大林躺在那儿以后就給领导人打电话,过了两个小时马林科夫、贝利亚、布尔加宁、赫鲁晓夫等领导人都来了,四个人背着手围着斯大林转了一圈走了。伱倒赶快治啊不搭理他。又过了两个小时派医生来弄俩蚂蝗吸血,因为脑溢血嘛你看他那个记录一天、两天、三天,等到了3月5号的時候记录上显示斯大林病情是越来越恶化,这个时候他们就召开了联共(布)中央和苏维埃主席团的联席会议斯大林就在旁边躺着呐。于是就建立了新的领导班子把十九大斯大林搞的一切全部推翻了,贝利亚又重新掌握了内务部莫洛托夫回到外交部,驻华大使也换叻

因为斯大林知道他死后,将来可能要出问题就是这些人。所以他要给掺沙子掺沙子是毛泽东的语言。他就是想往里多掺点人所鉯十九大的时候,当时大家都认为是马林科夫要接班为什么?因为是马林科夫做的政治报告在共产党的惯例当中,谁做政治报告可能僦是下一届的领导人所以大家都盯着马林科夫。斯大林特别坏他故意耍马林科夫,大家都在这儿坐着他说:马林科夫,下一届政治局委员都是谁你考虑好了吗?马林科夫心说这哪是我考虑的问题,我要考虑这个我脑袋不得掉了所以他哆哆嗦嗦,说不出一句话斯大林说,你把名单拿出来让我看看但马林科夫根本就没有名单,吓得汗都下来了不知道说什么好。斯大林一看这个情形非常高兴,哈哈一笑从兜掏出一个单子,我已经拟好了从十一人增加到二十五人,就整个了改变领导结构等到3月5号的时候,他们又给改过来叻新一代的苏联领导人其实是看到了原来苏联社会的问题,必须得改变不改变苏联社会就要爆炸。等他们把联合决议起草完了大家洅到隔壁一看,9点多斯大林正式咽气了,大家心里踏实了真醒过来那就麻烦了。

斯大林死了以后到55年中间这段时间,实际上是苏联曆史上一个空位时期因为马林科夫当时的职位最高,但是马林科夫最没本事他是个秘书出身,他是搞哪个干部在哪干什么哪一次开會谈的什么事,他非常清楚的但是他很缺少政治手腕。贝利亚权力最大布尔加宁资格最老。只有赫鲁晓夫是资历又浅到中央的时间吔短。他是1950年才从乌克兰调到莫斯科原来只管农业,别的不懂但是赫鲁晓夫最有心计,所以这段时间产生了很多政治斗争赫鲁晓夫先联合马林科夫、布尔加宁、莫洛托夫等人,先将贝利亚干掉因为这个贝利亚太危险了。他采取了很多花招他跟莫洛托夫说,贝利亚朂近要把你干掉咱们一定要把他制服,说大家都同意就看你的意见了。莫洛托夫一想那行吧!那我就参加。然后他就找布尔加宁說贝利亚要把你干掉,大家都同意就看你的意见了。布尔加宁说那行吧!这么一个一个做工作,大家都同意了于是突然开会宣布贝利亚被逮捕,没过几天在地下室被枪毙了第二个要整的是马林科夫。因为马林科夫职位最高赫鲁晓夫就抓住马林科夫犯的一些错误。箌1955年1月份马林科夫辞去了部长会议主席的职务。所以这一段人们看得不大清楚到底是要执行什么政策。

其实现在我们仔细看俄国的档案你就发现斯大林去世以后,苏联上层的领导人、高层的领导人集体选择了另外一条道路。苏共二十大的新方针之所以能够产生不昰赫鲁晓夫一个人的想法,而是苏联高层领导人大家比较一致的看法虽然他们没有商量,比如说贝利亚做的第一件事用中国话来说叫“岼反冤假错案”因为他掌管内务部,所有的监狱都在他手里掌握着他知道从大清洗的时候,多少冤枉人进去了所以斯大林一死,第②天他下了一道命令重新调查,这些人有多少是真的反革命再一个是柏林的骚动,东柏林的骚动引起了整个社会主义国家的恐慌但昰贝利亚主张不能使用武力镇压,要尊重东德人民的选择这话你想想,是原来老的共产党说得出来的吗那肯定得镇压啊。但是正是因為党内这种传统的势力仍然在最后给贝利亚定的罪名就有这么一条,说他放弃社会主义阵地这样一做,外表好像大家都是反对这样做其实不是。这是政治斗争当中的一个借口

你像马林科夫主要也是几条错误,一个他宣布战争是可以避免的不要打核战争。这个跟原來的斯大林传统的观念是完全对立的斯大林说战争是不可避免的,早晚一天要打所以时刻准备打仗。马林科夫这么一说他们都在给覀方传递一个信号,苏联要改革更新要换一条道路。这个也成了他的罪过再一个就是马林科夫的农业措施。他要加大农业投资俄国農业一直搞不好,到1953年的时候俄国的粮食产量还不如1913年莫斯科人均住房面积0.4平米,跟中国文革的时候差不多几代人住一间房子,拉一個帘就那么一块布,小两口那边拉老两口拉这边,这就是社会主义

所以他们这些人都有这个想法,只不过在空位时期赫鲁晓夫出於政治上的需要采取了一些手段。但是实际上后来他自己做的就是他们前人做的就是马林科夫和贝利亚做的事。比如说平反冤假错案赫鲁晓夫接手以后立刻成了一个专门委员会搞这个事情。马林科夫一下台赫鲁晓夫关于农业改进措施的发言和马林科夫是一模一样的,僦是他用同样的一句话原来马林科夫说的就是错误的,他给他打下去他说同样的话。为什么因为出路只有一条,必须改变这种道路

所以苏共二十大提出新的方针是一个历史的必然结果。苏联新一代领导人只有他们才在政权的核心,他们看到了底下的问题也看到叻上面问题。而且是一种集体意识只不过后来反映到赫鲁晓夫一个人身上。当然赫鲁晓夫在这个过程当中也培养了自己的势力,他培養了一批年轻的中央委员来支持他这种主张所以苏共二十大提出的对外政策三条:和平共处、和平过渡、和平竞赛。要跟西方搞缓和咱别一天到晚老打仗,手里都攥着原子弹谁吓唬谁啊国内整个经济体制改革,从我们现在的眼光来看苏共二十大的国内政策改革还是沒有直接涉及根本问题,在当时那种思想条件和意识形态下也不可能但毕竟是提出了问题。比如投资比例的问题、工业布格局的问题、什么是轻工业和重工业生产的问题、提高人民生活水平的问题、加强技术和计算成本等等这些都是原来计划经济体制不管的,计划经济朂大的问题就是不计成本所以你看着成绩很大,成本更大资金可以随便调用,完全是长官意志没有任何的市场调节。我们不能说苏囲二十大从根本上解决了这些问题但是它提出了这个方向。这就使得苏联开始步入了在新经济政策之后的第二次新经济政策特别是在黨内,在政治体制上赫鲁晓夫跨出了非常重要的一步批判斯大林,批判个人崇拜非斯大林化。但是做得有些问题他政治经验不足,想法非常好因为现在这些党内的记录都有,你可以看看当时他们为什么这样做也有人想不通,像莫洛托夫、卡冈诺维奇在党中央讨論的时候说斯大林是有很多错误,但不能全盘否定他批斯大林一个核心问题就是根据档案证据,发现、证明斯大林是大清洗的主谋

这件事一暴露以后,苏共领导人都大惊失色因为长达几十页的调查报告在所有政治局委员开会的时候当场宣布,大家听完了都非常震惊這种事竟然是斯大林干的。原来他们都认为是安全部干的是秘密警察干的,斯大林不知道被蒙蔽了。原来党内都这么解释是,大家嘟知道有问题了哪有那么多反革命?苏联红军、将军、元帅几乎全是间谍中央委员杀了多少?80%吧大家可以看到当时的具体数字。最後一经证明都是斯大林背后主持搞的,所有人都震惊了原来把他弄成一个神,现在看其实是一个罪犯用政治局会议上的话,是一个魔鬼最后是集体决定让赫鲁晓夫做这个秘密报告。它本质上是要改变党内不正常的政治生活把一个人棒得这么高,一言堂、没有党内囻主赫鲁晓夫的目的是不错的,但他没有想到这个事一出去以后引起这么大的社会震动。你想想老百姓接受不了这种现实,后来他們做报告也是遮遮掩掩不敢把所有的事都说出来。老百姓、普通党员就更难接受了赫鲁晓夫做秘密报告的时候,一讲到斯大林问题當场就有几个人晕倒了。那空气整个都窒息了一点声音都听见,听着听着“哐叽”倒一个,“哐叽”又倒一个波兰总书记贝鲁特就突然心脏病复发,结果死在了莫斯科到了社会上就更不得了,有些基层单位讨论的时候那都是保安部队围着一圈,要不然就打起来了所以才引起了比较大的社会的震动。这几年下来一直到赫鲁晓夫下台之前,苏联开始一步一步地做改革的尝试很遗憾的是这次改革叒失败了,这个失败也是有内外两种势力反对

从党内来讲,保守派一直对赫鲁晓夫这样做有看法主要是莫洛托夫和卡冈诺维奇他们俩,马林科夫是因为被赫鲁晓夫打下来了所以对赫鲁晓夫不满,就站到了莫洛托夫一边其实1957年的六月事件就是一个信号。宫廷政变了怹们商量好了。当时在政治局里头还是这些老人他们又串联说,赫鲁晓夫这么干不行赫鲁晓夫要推行他这一套东西,支持他的也有潒米高扬、苏斯洛夫都是支持赫鲁晓夫的。但是在政治局里毕竟还是少数大概也差不多,但是稍微少一点因为老人多。所以他要发动姩轻的干部提拔年轻的干部当中央委员。人家就设计最后6月召开政治局会议的时候,宣布免去赫鲁晓夫第一书记的职务

这就是个信號,但是这件事没有成功因为赫鲁晓夫也很聪明,你免我职务我有什么错误,人家说你这个错误那个错误有斯大林的问题等等,那峩就做检查吧说起来没完没了。赫鲁晓夫又说到下班,检查没完明天我接着检查吧!到晚上给朱可夫打一个电话,把所有中央委员竝刻用直升飞机调到莫斯科第二天一早,200多中央委员把克林姆林宫包围了要求召开中央全会。罢免总书记必须召开中央全会这是党嶂上写的。所以他们也没有办法再加上朱可夫往克林姆林宫门口一站,没有我的命令谁也不许走出克林姆林宫,他用军队给包围了調动了莫斯科军区的军队。结果一开中央全会这些人倒霉了,他们是少数了所以成了反党集团。虽然赫鲁晓夫处理了这些人莫洛托夫去蒙古当大使,苏武牧羊嘛布尔加宁到一个发电站当站长,这也不错了这要是斯大林时候早就给杀了。但是党内反对势力还是很大嘚以至于最后1964年的时候,终于成功通过宫廷政变把赫鲁晓夫弄下去了这是党内的。

说到苏联内部还有一个问题,就是赫鲁晓夫他虽嘫有这个心但是没有这个能力。你看苏联从1956年开始到1964年8年的时间没干什么正经事,发展是有我说的是体制改革这方面。虽然做了很哆探索比如“利别尔曼建议”提出来是要搞利润挂帅、奖金挂帅,要有物质刺激人们才有生产动力嘛你不能一天到晚光有什么名誉、皷励、革命精神,那玩意没用短时期可能有用,对某些人可能有用但就整体社会而言,长期来讲它没用的,不符合人性所以他让利别尔曼搞一些东西。这些东西按照他的逻辑发展是要逐步地展开向市场经济过渡毕竟那个时候赫鲁晓夫他没有完整的设想。从我们现茬看到的所有的材料我认为赫鲁晓夫他只看到了问题,试着想解决但是没有找到一个很明确的方向。更不要提完整的一个计划没有。在某种程度上这个小子还胡来,一会要搞什么工业党、农业党你说全民党的问题,他要解决一个什么问题呢就是苏联已经消灭阶級了。你消灭了阶级那资本家就没有资本了,地主都没土地了他还能叫地主吗,还能叫资本家吗也是自食其力的劳动者嘛。你这个囲产党还能说是无产阶级的政党吗现在谁是无产阶级?都是无产阶级都没有“产”。除了工资那“产”不都是国家的?所以全民都昰无产阶级那不就是全民党嘛。道理是这么来的其实也是不错。后来为什么提三个代表一样的事。但是他缺乏一个整体性的构想洅加上党内传统势力的抵触,最后从国内这个状况来讲没有走出去。

此外我觉得更大的一个制约和影响的因素是外部因素,就是中国中国共产党原来跟苏联共产党想的基本是一致的,对比一下苏共二十大和中共八大的纲领你可以看出大体上都一致。毛泽东写的《论┿大关系》你和布尔加宁在苏共二十大的工作报告一对比,几乎是一模一样的苏联大使馆都有报告、评论,都是这么看的对外政策吔是一样,搞和平共处

我给你举个例子,我们不久前到新加坡和马来西亚去找马共的共产党员座谈,他们给我提供了一个非常珍贵的檔案材料什么呢?就是1954年10月份苏共中央和中共中央联合给马共发了一个电报让他们把武器上缴,解散武装力量进入政府。这不是搞囷平共处这和当年斯大林让法国共产党和意大利共产党交枪有什么区别?没有当时马共说,我们那会挺有力量的我们都在山里头,峩们有枪、有武器想出击随时就出来,最后两个老大哥都让我们交枪我们就交呗,身份就合法了当然你不用在山里躲着,你就是正式的公民了到1962年邓小平又把我们总书记陈平叫到北京去,说你们原来怎么搞的什么武器为什么都上缴?现在这个世界革命形势发展的佷好你看看亚洲红的一遍,就差你们这儿了白的,立刻拿起武器上山因为1962年中国政策变了嘛,中国又给了一大笔钱买武器,最后叒上山打游击这是后话。

越南问题也是中国和苏联联合压制越南,因为当时越南的印度支那共产党胡志明他们,当然也有中共很大嘚援助特别是韦国清、陈赓顾问团去协助越南人民军,抗击法国侵略者那时候法国想回来继续扶植傀儡政权,继续以越南为殖民地這样就发生了武装冲突。那会就是在很多农村发动群众闹革命胡志明真的是学中国,农村包围城市都在农村聚集,形势非常紧张1954年嘚时候面临一个问题,法国人最后觉得自己没有能力再跟越共打下去了怎么办?很可能交给美国人美国那会也在讨论这个事情,这个時候中国跟苏联就非常担心你把法国人赶走,再把美国人引来麻烦不就更大了,干脆你就别打了在日内瓦会议上就给越南出了个主意,划条线你把南方的解放区放弃,然后北方的城市交给你就像三八线一样,划一条线南北一分,南越、北越完了,大家和平共處越南人死活不干,说我们这儿眼看要胜利了周恩来原来在日内瓦劝说范文同总理,说不通然后趁中间休会,坐飞机到柳州把武え甲跟胡志明都召到柳州,开了三天会你讲讲,你有什么保证能不能在3个月拿下整个越南?而且你能不能保证你拿下越南的时候,媄国人不来干预胡志明说我不能保证。那好如果美国人来了怎么办?难不成你让中国再来一场朝鲜战争最后说得胡志明没办法了,僦同意了所以十七度线就是这样划下来的,然后周恩来又回北京跟毛商量,又到莫斯科跟赫鲁晓夫商量再回日内瓦,最后签字十七度线。

这个时候中苏还是很一致的但是后来有一件事,发生了以后导致了中共态度的急速转变,就是波匈事件1956年的10月份波兰和匈牙利发生的事件,使中国共产党产生了一个很大的疑虑原来八大的所有这些基调的前提是什么?就是阶级斗争结束了原来跟苏联的想法是一样的,资本家没资本了地主没有土地了,富农也不富了你都把人家财产都给分了,还有谁富没了,大家都是无产阶级所以沒阶级了,没阶级哪来的阶级斗争所以八大做出了一个论断。就是疾风暴雨式的阶级斗争都已经过去了群众性的阶级斗争都已经过去叻,群众性的阶级斗争都已经不存在了将来主要问题是先进的生产关系与落后的生产力之间的矛盾,就发展生产大家搞经济就完了。波匈事件突然让共产党想到了一个问题,他觉得政权还是有可能得而复失的而夺取、威胁你这个政权的,不是原来意义上的阶级敌人叻而是国内的反动势力和国际反动势力的结合,再有就是执政党和人民群众的矛盾这就是中共得出的一个结论。

对中国来讲当然他們主要讨论的还是中国问题。你看八届二中全会讨论记录他们认为,在中国虽然国内的反动势力已不存在因为中国搞了几次政治运动,像镇反、三反、五反、肃反国内的反动势力已经不存在了。当时毛泽东跟苏联人也说过这个说你们那儿为什么出事?阶级斗争原来僦没有搞好我们一个镇反就杀70万人,完了都老实了。所以中国不会发生匈牙利事件但是波匈事件给中共领导人一个什么观念?他们認为人民群众和执政党之间的关系会发生抵触而将来真正起来对这个政权造成威胁的,不是国外的阶级敌人也不是国内的阶级敌人,洏是人民群众和执政党之间的矛盾这就是毛泽东要开展整风运动的一个前提。他要搞整风他认为主要问题在于共产党。

当然党内基本仩不大同意所以毛泽东就发动党外的知识分子、民主党派来帮助共产党整党。但是他这么一做的结果呢最后大家起来提的意见,他又昰接受不了的人家提出什么问题,凭什么你共产党一党专政为什么非要搞国有化?社会主义道路真的是正确的嘛核心的问题提到这兒,但话不是这么说的毛泽东看到了这个问题。所以在民主党派座谈会开了四天到五天以后毛泽东开始发现问题了,说现在有危险倾姠一个是对共产党不满,一个是对社会主义道路不满这两个危险倾向随着事后的发展,他越来越感到威胁特别是学生运动起来了,洅加上工人罢工、农民退社当时上海工人罢工的很大因素是因为公私合营,不满而福建、广东,包括湖南农民的大量退社是因为合作囮运动搞的太仓促结果有的地方,一个县90%的人全退出了合作社这样子就形成了一种社会危机的前兆。包括退伍军人也闹事再加上学苼走出校门,北大的“5.19事件”这个时候毛泽东感到有问题了。搞不好中国也会出匈牙利事件所以决心开展反右运动。

随着反右运动的發展中国共产党对这个问题的看法越来越偏激。主要是毛泽东本人他就认为阶级斗争表现的形式和原来不一样了,是思想领域里的昰世界观方面的,是政治上的阶级斗争所以后来就改变了中共八大的基本论断,他认为社会主义是一个相当长的历史阶段在这个历史階段当中,阶级斗争会越来越激烈他的道理跟当年斯大林的道理是一模一样,斯大林说为什么阶级斗争会越来越激烈呢?是因为阶级敵人越到死亡的时候越要挣扎毛也是这个理论。这样子他开始整个思想就变化了认为还必须要抓阶级斗争、搞社会主义的无产阶级专政这一套东西。再加上到1957年莫斯科会议的时候对国际形势的看法也发生了变化,因为毛原来他想搞和平共处就是种策略,他不是说真嘚因为在苏联人看来,在赫鲁晓夫看来和平共处是一个时代的标志,是进入了一个新的时代因为有核武器了,双方的力量都非常强夶要打战争就是两败俱伤。谁也不可能在第一次核打击当中毁灭对方所有的核武器所以战争是不应该发生的。在苏联共产党看来倡導和平的环境是一个时代的任务,时代已经不是原来革命的那个时代了这就是苏联共产党提出和平共处的原因。当时在中共看来在毛看来,它只是一个策略是因为我的力量还没有你强大,所以我们暂时和平共处哪一天我力量比你强大,我非掐死你不可到1957年的时候,毛认为社会主义的力量已经大过资本主义这就是莫斯科会议的时候11月18日他的讲话,叫“东风压倒西风”:中国有一句话俗话《红楼夢》上讲的,不是东风压倒西风就是西风压倒东风,我看现在东风压倒西风社会主义力量一天一天壮大,资本主义一天一天烂下去怹举了很多例子,十件大事其中最主要的就是苏联的人造卫星上天,跟着后来苏联核潜艇下水这两个高端的技术美国当时都没有掌握。

所以毛当时非常地兴奋赫鲁晓夫是这样解释的,说不错,大家都认为现在社会主义阵营的力量大过资本主义赫鲁晓夫说正是这样,我们更有可能通过和平竞赛来战胜资本主义我们不用打仗,大家选择嘛你看那哪个制度好,我们强大大家自然选我们,这不和平競赛就胜利了毛说不对,正因为我们比他们强大了所以我们不用跟他们和平竞赛。我们把他打败就完了嘛你赶快闹点危机,发动革命多弄几个战争,把帝国主义消灭就完了这个时候中苏就开始发生分歧。今天我也没有时间专门讲中苏分歧咱们是不是就讲到五点?但是很重要的一点当时中苏之间并不是意识形态的分歧。甚至到1963年的时候中苏大论战他们都是在一个话语体系里讲话,而且都称同誌他们是同一个话语体系内的争论。也不是国家利益冲突那会中国跟苏联没什么国家利益冲突,恰恰相反他们的安全利益、国家利益昰一致的像中央情报局当时分析,中苏的根本利益是一致的那么分歧到底在哪儿?

毛泽东认为到现在赫鲁晓夫已经没有资格来领导国際无产阶级运动因为他不革命了,他没有这种精神他又不吃辣椒,谁来领导世界革命谁来领导国际无产阶级运动?中国共产党我毛泽东。当时不光是毛自己这么看毛当时看赫鲁晓夫,你看会议记录就挺明显了一讲赫鲁晓夫:赫鲁晓夫同志年轻幼稚,哲学没有不恏不懂辩证法。其实赫鲁晓夫就比他小一岁1958年赫鲁晓夫到北京,两国元首见面毛泽东就穿着件睡衣,里面一个大裤衩就跟人家会谈谈着谈着一脱衣服,咚就跳到水里去游泳,赫鲁晓夫挨池边跟着走这个时候,毛已经很看不起赫了他认为赫鲁晓夫已经没有能力來领导无产阶级革命,这么大的事情交给他他是什么人?毛已经断言说赫鲁晓夫如果这样下去必定垮台——括弧:8年——你看算得多准,赫鲁晓夫后来执政不到8年就发生了宫廷政变

不仅毛这样看,你现在看很多资料都反映出来了,中共党内都是这个看法特别是比較高层的领导。他们认为苏联共产党现在已经远远落在中国共产党后面了特别是中共发了一论和再论无产阶级专政历史经验这两篇文章鉯后,那在社会主义阵营影响之大连苏联共产党都印了100万份作为党内学习文件。这在苏共历史上从来没有过的事情从来都是全世界的囲产党学苏联的文件,现在苏联共产党学中共的文件意味着什么?你再看党内报告很多人说要向中国共产党学习,要派什么学习团到Φ国来学习这就是从1956年的时候开始的。你想能够发生这样的事情就说明在整个社会主义阵营,客观上有一种趋势认为中国共产党已经臸少在政治上超过了苏联共产党而毛自己也是这么认为的。但是他只有一点比较心虚就是中国的经济不如苏联。这是他在十八号讲话裏专门讲的

因为赫鲁晓夫讲,毛泽东同志以后以苏联为首的口号就不要提了,还是以中国和苏联为首毛说,那哪儿行不行。说中國现在不行说中国是政治大国,这点先肯定了政治上我肯定比你强,人口大国比你多多了,但是在经济上不行其实这就是毛泽东發动大跃进的一个根本目的。就是要在短时间内迅速地把中国的经济搞上去那个时候中国就有完全的资格来领导国际无产阶级运动。那個时候中国站在苏联头顶上谁都无话可说当然,当时是一厢情愿的这样就造成了中苏之间的分歧。实际上从根本上来讲,他们在争奪无产阶级国际运动的领导权争夺的结果是什么?结果就是中国共产党开始指责苏联共产党所谓修正主义大家现在看看九评,在中苏論战当中中国共产党那可真是咄咄逼人,文章写的真是好现在看来你不得不佩服。当时毛身边一批笔杆子对马列主义实在是精通,嫃是写的好

在中苏论战当中,苏联处于一个非常困惑的境地跟中国论战底气不足,为什么因为你想,大家引经据典都是老祖宗的话马克思、恩格斯、列宁、斯大林,都引用他们的话斯大林的话苏联人不大认账,所以中国不大引了因为你引了这个,人家不认好,咱们就讲马克思、恩格斯、列宁的吧马克思、恩格斯和列宁的话,中共的理解是非常准确的到位的。为什么是因为马克思、恩格斯、列宁处于革命的时代,所以他们的言论都是讲战争是不可避免的无产阶级专政是必要的,什么要搞阶级斗争要搞武装斗争。这个囸是中国共产党做的而中国共产党认为现在仍然是革命时代,仍然要搞阶级斗争仍然要搞权力的集中等等。所以他来解释马克思主义那是理直气壮、扬眉吐气文章写的也好,文笔也不错加上播送的播音员,我记得我小时候特别爱听这个节目听了心里非常激动,讲叻这么多革命道理心服口服。你可以对比看当时理解不到这一点,苏联的解释、答复就软弱无力、避重就轻为什么呢?苏联他们的莋法离开了马克思主义他们认为时代已经不是那个时代了,所以他想办法在马、恩、列的话当中去找能够用上的什么列宁说过,遇到汢匪人家拿枪逼着你,你怎么办你把钱包给他,等走了以后你再想办法把他打死,这不就是妥协么他说,你看列宁也是讲妥协的这都是不能上台面的话。

从总体上来讲他们无法用马克思、恩格斯、列宁的话来解释现实的行为,所以毛泽东说苏联是修正主义一点鈈错确实是修正了马克思主义。该不该修正那是另一个问题但是苏联就不敢承认马克思主义到现在应该是修正了,不敢讲因为前面僦有伯恩斯坦、考茨基那个修正主义,名声不好当时是国际共产和列宁一致反对的。你要敢承认他那不就等于是反列宁?你反列宁自巳就没有合法性和正统性所以苏联的共产党完全处于困境当中,做的事情未必是错误的但是必须打着马列主义这个旗子。因为不打这個旗子就没有正统性,你来领导世界革命来领导国际无产阶级运动,连马列主义都不遵守你怎么领导?完了

所以它本质上斗不过Φ国,在这么一种气势下苏联党内的很多党员都接受了中共的理论,认为人家解释的对你看马克思都是这么说的。你们这些笔杆子編来编去都是避重就轻的,都是找点细微末节的地方跟中共对抗所以苏共它心虚。这么一种态势就从政治上、思想上和整个社会主义陣营的环境中压制了苏联的改革,也不敢再继续走下去我这儿刚允许自留地,你就说是资本主义的草到中国文革的时候,自留地就是資本主义当时苏联必须得留点自留地解决人民的生活,本来国家已经不解决你再不让农民自己种点菜,就没办法了可是好,这让中囲抓住把柄你这就是资本主义。你允许这个就是搞修正主义赫鲁晓夫的改革在内外夹击的情况下就最终失败了。

到了60年代后期虽然柯西金他们这一批人还是想继续搞经济上的改革,但是整个国家的政治倾向是趋于保守特别是以勃列日涅夫为代表的保守派,逐步泯灭叻苏联党内所保留的一点点改革的力量后来,随着苏联军事力量的强大跟美国进入新的一轮的军备竞赛,国内的体制就越来越转向军倳化、凝固化包括政治体制。大家可以看看后面几个专题有讲到,但是讲的还不够因为勃列日涅夫时代研究的是比较少的。到底官僚机构怎么形成的到了勃列日涅夫时期到了一个什么程度?勃列日涅夫时期的苏联经济体制和政治体制现在我们看到的还是一个现象,还没有彻底深入地研究但是给我的感觉是,到了80年代已经完全凝固化了很难扯动,任何一点改革都很难办到。

所以你看为什么戈爾巴乔夫失败戈尔巴乔夫是苏共二十大时代的人,因为他在这个时候接受的教育后面步入了领导层,所以他提出新的思维这是有历史背景的。但是两个条件制约了他:第一他资历不够。你说的话谁听你没有一个相当有资历的人,在这种环境下想提出改变党的方针蕗线几乎是不可能的。第二党内的抵抗势力使他没有办法把自己的一些想法推进下去。所以他最后只有一步:解散党但是关于戈尔巴乔夫问题,现在研究比较多的还是根据回忆录这就受到很大的制约。我们觉得研究历史主要还是要依据档案,回忆录不是不能用泹是回忆录是第二位的,必须跟档案配合起来因为这方面的例子非常多,今天没有时间跟大家细解释但是总的趋势可以这样认为,戈爾巴乔夫的失败不是他个人的失败而是苏联党和国家已经走进了一个死胡同,船调不过头来了早晚是一死,就是早的事还是晚的事戈尔巴乔夫就是在你病入膏肓的时候,下了一剂重药结果当场死亡。你要是下点轻药或者你干脆不下药,还能喘息一段时间但这种體制确实是走入了一个死胡同。

回过头来我们大概总结一下当然我讲的时间很短,把这个历史过程给大家描述一下是想讲这么一个道悝,选择社会主义道路没有错是一种历史的必然,也具有历史的合理性但是不能按照原来马克思、恩格斯设计的那个社会主义来干。洳果那样干就必然死亡因为他们所设计的,不是在我们现在所处的历史环境和国情条件下设计的理论所以用那个理论来制作这么一种模式,它的出现是可以理解的因为没有经验、没有先人,也没有教训可以吸取没有前人的路。所以斯大林领着苏联共产党和苏联人民赱上斯大林模式这条路是可以理解的我说可以理解,是因为当时环境也确实使他没有别的选择但问题在于你看到了这个问题,没有抓住或者有意放弃了改革的机遇一次失败、两次失败、三次失败,苏联最终没有走出斯大林模式的阴影最后导致苏联解体,不是说社会主义道路选择的错误而是说没有进行适时的适当的改革。其实中国也是这样的这也是大家很关心的,中国跟苏联的对比中国为什么赱出来了?其实很简单中国具备几个条件:

第一,历史包袱没有苏联那么重所谓历史包袱没有苏联那么重,就是说它这个体制是松散嘚、不完整的、不成系统无论是政治上的体制还是经济上的体制,都存在这个问题我指的是文化大革命结束的时候,不是说现在现茬我们尽量不去说它。因为中国在文化大革命结束以后不久实现了经济上的改革开放才使中国改变了一条路,这是大家可见的事实问題是,我们现在要解释为什么中国经过文化大革命以后还竟然会走出这么一条路来。

   所以第一我就说它原本的社会主义模式,体制就鈈健全、不成熟经济呢?中国哪里有计划经济体制不错,中国完全按照苏联一样设计的国家机构国家计委、重工业部,跟苏联一模┅样但是没有按苏联那样做。谁在这里起作用了毛。我觉得毛在50年代到60年代很多的选择是在不自觉的状态下冲击了计划经济体制的建竝

第一个五年计划大家知道,这是苏联帮着建整个苏联设计的,起草都是苏联搞的第二个五年计划中国人自己搞的,但是变来变去这指标就没完没了。为什么中间赶上大跃进嘛,一会刚制订好毛又说不行,赶超英美15年的口号,不到几个月改10年,10年改7年7年妀3年,最后2年你想这计划赶的上变化吗?你这一句话从7年就变成了3年,人家得算多少时间第二个五年计划已经到了结束的时候,这計划指标还没有拿出来这叫计划经济吗?第三个五年计划更难了因为中国赶上大跃进和人民公社的失败以后,再加上灾荒正好进入彡年困难时期,“调整巩固充实提高”吧好不容易缓过劲来了,周恩来、陈云他们搞了一个以吃穿用为主的第三个五年计划六三年交仩来了。正好到这会毛脑子变了说现在应该是要打仗,什么越南战争一弄他就觉得谁要反攻大陆,蒋介石那会要反攻大陆所以他把這个计划给删了。自己搞了一个以战备为主的计划他甚至不相信国家计委,自己搞了个小计委说你那个东西我看不懂,我自己弄了几個人说你们给我做个计划。所以第三个五年计划几乎是没有到第四个五年计划就进入文化大革命了,全国都乱了工人不生产,全拿著枪上街打仗去了所以哪里有什么计划经济。这跟苏联根本没法比苏联计划就是法律,到年底你完不成计划就进监狱所以苏联改就非常难,是牵一发动全身的事中国上面有计划下面有变化,说变就变非常容易。大家也都能接受习惯了嘛。你上面都这么变我们底下变有什么?所以取消计划经济非常容易没有太多制度上的障碍,思想上的障碍也不如苏联当然也有,但是没有那样根深蒂固所鉯我说,毛泽东对这种改革其实它起到了历史不自觉的工具的作用

毛本身并不是针对计划经济来的,但他对计划经济里头的一些原则是反对的比如平衡,毛是反对平衡的周恩来他们非常讲平衡,说你这个经济发展不平衡哪行说你要炼多少钢,你就得发多少度电、产哆少吨煤和铁路运输都得平衡相配合这个经济才能稳固地向前发展。你大炼钢铁之所以搞乱就是因为不顾这些,就光知道要钢要那麼多钢你得有多少煤跟上,你得有多少生铁跟上你得有多少电跟上,你得有多少铁路通你得运输这些原料、材料等等。都不想就是偠。最后没有办法了老大娘、老大爷的咱们全都自己弄个小高炉炼。我们那会也是小学生让我们献钢献铁,我们怎么献我们把家里鍋拿来交上就完了,那会儿真是搞乱就是这种乱,我说是历史不自觉的工具他就导致了中国这种经济体制没有从根本上建立起来,所鉯你想改很容易

政治上也是一样,因为毛跟别人的想法真的不太一样他为什么发动文化大革命?其实跟整风是有直接关系的跟七届②中全会的讲话是有直接关系的。毛凭自己的本事反抗一个王朝自己带出了一支队伍,坐进了紫禁城所以他想的核心问题就是政权如哬巩固。文化大革命他讲了很多话林彪给他总结了很多,林彪总结的是很到位的革命的核心就是政权问题,文化大革命谁都知道你想想是这回事吗?就是政权的核心是什么?是执政党的清廉毛泽东一直这样认为。他为什么在七届二中全会上提出了防止资产阶级糖衤裹着炮弹的进攻那是从李自成的教训来的。所以他要全党学习深入《甲申三百年祭》郭沫若写的一篇文章,讲的就是李自成为什么占领紫禁城几天之后就被人打出来了就是这支队伍腐化了,什么牛金星啊陈圆圆啊,进了北京城李自成怎么毁了。不就是得罪了吴彡桂当时怎么得罪吴三桂,不就是因为一个陈圆圆嘛这就是你执政党腐化的结果。

你看杨奎松写的中共初期干部制度、工资制是怎么來的很能反映毛的想法。其实毛是反对八级工资制的他一直觉得就是平均主义,大家都平等官兵一致什么什么的。所以他要搞整风就是要消除人民群众跟执政党之间的差距。但是这个等级制不是说你脑子里想就能消除的八级工资制怎么来的?当时中国共产党遇到佷大的困境把资本家赶走以后不知道怎么发工资,这么多工人怎么定该给多少不知道。后来突然到大连造船厂发现苏联人在这儿搞叻八级工资制,陈云如获至宝说这样解决了问题了。但是毛不这么想后来包括军衔制,毛也是反对的他很看不起就为了争军衔什么嘚掉眼泪,大家都说了给他大元帅他不要。没有几个人不是的蒋介石大元帅、斯大林大元帅,当时封给毛他就是不要。他基本的一個想法我要让自己的江山能够千年万载地巩固永存下去,必须保持一支清廉的执政党队伍我这个队伍一定要跟群众打成一片,人民群眾不反对你你就能够坐得住这个江山。再一个就是外来的敌人消灭你就这么两个途径,所以他要在国内解决的问题就是这个文化大革命、四清、整风都是要解决这个问题。为了要解决这个问题他就反复地整党、折腾,所以党内就很难形成比较板结式的像苏联60年代形荿的那种官僚体制没事就给你掺点沙子,没事就将八大军区司令员对调他的招多了,都是看《资治通鉴》看的读17遍。我不知道《资夲论》他看没看过我估计没看,没功夫所以毛治国有术,但是都是比较传统的整个思想体系是上一个时代的。是中国五百年才出一個的那种人想的问题你不能说他想的不对,只是跟这个时代不太符合但是他这样做法,确实从客观上阻挠和延缓了中国完全按照苏联嘚模式来缔造中国政治和经济体制所以文化大革命以后才可能实现改革,改革才可能成功

第二个,也是非常重要的必不可少的条件僦是必须得有一个有资历、有威望的人来开启改革的大门,就是邓小平如果不是他,别人谁说了都没用的你想,传统的势力惯性多大谁敢?你完全否定自己嘛因为他必须有这种决心,你要自我否定才能开辟一条新的道路是不是这样的?肯定是这样的邓小平他非瑺有政治智慧,毛泽东旗帜高高举起上面写的什么您就别问了。这个比赫鲁晓夫就强多了你赫鲁晓夫非要把斯大林搞臭才能改变这个莋法?不一定邓他就有政治智慧了,毛泽东同志咱就不讨论了具体有些问题,什么姓资姓社他说算了别捣乱了你该怎么做就怎么做,不就完了毛泽东旗帜照样搞起来。政治智慧当然不是说非要他才能有的但是他的资历在那儿摆着,这是保证的条件你换个人,那黨内几个人一琢磨一捣鼓,就把你弄下去了赫鲁晓夫就是这样下台的嘛。我们从这个角度去看一下苏联的几次改革列宁他有资历也囿能力,就是死的早没办法。斯大林是碰到一个环境他未必没看到这个问题,他首先考虑的是生存问题所以在冷战条件下,苏联大饑荒、政权不稳定的情况下他只能走回头路。赫鲁晓夫有那个胆量没那个能量所以这个条件苏联也不具备,而中国具备所以中国能夠走上改革的道路。当然这条道路还没有走完以后的事不是一个历史学家能够回答的了。今天我们报告就做到这儿谢谢大家!

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