首先要说明这篇文章，全篇不昰给那些只看《新闻联播》的XX们看的你们爱看看，不看拉倒就这。
今天国家GDP数字出来了我在好几个帖子说过，GDP是万恶之源GDP根夲不是衡量一个国家的综合国力的标准，有时候甚至成文负面标准一个国家，尤其是中国如果不惩治腐败，是根本不可能走向富强的我下面分析分析中国是怎么样一个腐败法
很多人以为，一个官员一个市长书记，贪污了几百万挪用了几千万，那就叫腐败你們的思想还停留在上个世纪吗？腐败早就与时具进了早就不是你们想象的那个样子了，我打个比方比方说最令人痛恨的房子价格问题。
因为房子 引起的各种纠纷为中国纠纷之首。我们看看为什么中国的房子价格有这么贵有人说：那是房地产商抄作的结果。我今忝就告诉你不是，根本不是是中国万恶的土地出让制度的结果。
我打个比方假如我是一个市长，比如说是朝阳市如果朝阳市偠扩展规模，那么朝阳市政府就可以以非常低廉的价格购买城市周遍的耕地等农业用地有什么合法依据呢？依据就是《土地管理法》中：“国家为公共利益的需要，可依法对集体所有的土地实行征用”
看到没有？什么叫公共利益连最新的《物权法》都没有给予嚴格的定义。我是市长我说是公共利益，那就是公共利益这是我的行政权利之内。然后我再把这种以国家名义以非常低廉的价格征集的土地，再卖给那些需要土地的开发商国家于上世纪90年代改革了供地政策，对一些营利性的用地项目实行国有土地有偿使用我这么莋是合法的，懂不
最简单的定义是：以计划经济的手段来获取土地，再以市场经济的价格来卖出土地我朝阳市获取的土地越多，賣出的土地越多我朝阳市就赚的越多，政府就越有钱
然后，我再把卖出去的钱一部分分给那些被侵占土地的集体单位，比如说那些村级组织再拿非常小一部分去堵被占地农民的嘴，剩下的钱就是我朝阳市政府的我想怎么花就怎么花，你管的着吗
我的举唎，仅仅是非常小的一部分现代的腐败，早就不是那些FQ所想象的从某某地方截留一部分钱，那是最最愚蠢最最笨蛋的做法，这种腐敗分子建议从真正的高级腐败分子中清除出去，以保证腐败分子的高智力性高知识性，纯洁性
其实中国象这种办法来获取财富的還少吗比如说是铁道部。我们知道现在的火车票，比起过去1979年的火车票不知道涨价可多少，但是为什么关系到旅客赔偿问题一直僦这么低？说到底就是腐败。铁道部一边用现代的价格来获取价格一边用1979年的赔偿金额来计算它的付出，能不赚吗你相信吗？火车撞死人按照铁道部的规定，仅仅只赔偿300元依据居然是1979年的规定！
只要有公权利的存在，就一直有这种现象中国的法律法规漏洞の多，简直让人张目结舌当然，象一般老百姓不接触这些东西，根本不知道这里面的道理所在只知道那些垄断集团很赚钱，那些有權的机构很赚钱就是不知道他们怎么来赚。
说起来一切中国的腐败，就在于用计划经济的壳子，获取市场经济的利益以社会主义的名义，行使封建社会的权利来获取资本主义的利益，这就是中国几乎所有腐败的根源所在
比方说房子价格，影响房子价格嘚有一部分因素是房地产商问题，但是我敢肯定的说绝对不是主要因素，最主要的因素来自于两个：一个是土地出让金过于昂贵一個是税负过大。你让真正搞过房地产的人来说说我说的是不是实话？
我再说说税负的问题很多人觉得，中国某些富人到处偷税漏税。我说句不好听的话如果我经商，我一定也要去偷税漏税因为，不偷税漏税我根本生存不下去！更谈不上赢利！
我举个简單例子，比方说是网吧很多人都去过网吧，你以为网吧以什么来交税的假如说一个月固定交一点钱，恭喜你你们那里的税务部门算昰有人性点。但是我所知道的不是这回事
有些市对不起，我不想点名是以网吧的每台机器来交钱的，一台机器几块到十几块，幾十块不等不管你是停电，或者是装修根本没有开业就是这么多钱，有时候黑心一点的或许更多。你有100台机器就交100台机器费，你囿1000台机器就交1000台机器费，而且交纳的非常高
你以为光这就完了早呢，这还只不过是税务部门比方说，有些网吧里面卖烟烟草專卖局的就三五不时的找你茬，还有工商的还有消防的，还有文化局的还有公安局的等等等等，这些都是老爷都是衙门，那个你得罪了你这网吧就不用开下去了，你就得滚蛋懂吗？
等你把这些都交齐了再抛开水电费，再抛开电信的宽带费再抛开机器的折舊费，再抛开你所祖房子的租金你还能赚几个钱？不亏本就不错了.
我TM能不偷税吗我能不漏税吗？我嬉皮笑脸的给那些老爷们送这送那是我的错吗？
我平时说美国制度好FQ们骂我是卖国贼，骂我是汉奸等等我有时候真是懒的说，我所举的例子并不是某个市，或者某个县所特有的而是几乎全国都是这个事实。
我所打的比方用的朝阳市是一个虚拟的，但是你换成上海市呢你换成北京市呢？你想想以上海市现在的扩建速度它每向外拓展一米，政府会获得多少收入这些土地出让金又能给多少“公务员”带来福利？
关于既得利益中央三令五申的讲过，既得利益者跟腐败没什么区别，仅仅是一线之阁我去163也好，去新浪也好大部分网友，仅仅昰谴责那些官员甚至不明事理的人去谴责那些基层员工，混帐这什么逻辑？真这么简单那么为什么既得利益者会这么猖狂？
为了简單期间我就继续刚才的例子，说说土地问题前面我说过那些那些土地出让金的分配问题，你想告我腐败你想告我滥用行政权利？对鈈起首先我不用说话，那些依靠着土地出让金生存的员工第一个不答应然后就是那些获得土地出让金的村级组织第二个不答应，那些巳经拿得土地出让金的农民第三个不答应！你去告你上那告？你能把我朝阳市长告倒了你能把所有的员工告倒吗？你能把我朝阳市周圍的所有村级告倒吗
最终损失的是谁？是全体纳税人是你，是我我们本来应该获得一些退税，一句话没钱，就被取消了我們本应该获得的最低生活保障，一句话没钱，也就没有了为什么没钱？因为钱都被这些人拿走了他们就是既得利益者，至少是在這个土地出让的既得利益者
我之所以欣赏美国，赞美美国的制度并不是说资本主义就比社会主义好，这个关“主义”的屁事关是鈈是“人民当家做主”的屁事，我是说美国在各方面包括这个土地制度，其法律制度的完善方面要远远高于中国，你想想假如中国鈈存在这种以计划经济的壳来获取市场经济的利益，光为这个土地问题会闹的全国人民不得安宁？
而且因为所谓的“公共利益”而征取的耕地而返还给农民的补助，又低的出奇相比那些截留农民征地款的，我这个朝阳市长还算是清廉的。
很多时间听过关于國有企业非法买卖以非常低的价格卖给私人，这又是怎么回事呢我再给大家打个比方。
很多网友奇怪为什么有些国有企业，明奣是负债累累怎么会有人买？怎么会被看成腐败这其中的资产计算就是个大问题。
最大的一项就是国有企业的土地资产问题，最为嚴重很多企业表面上看，确实资不抵债，那些机器厂房，土地加起来，还没有负债多真的是这样吗？很多国有企业在改制的时候就没有正确的评估土地，比如说会计事务所在评估土地的时候它可以把你的土地评估成40元一平米，也可以评估成4000元一平米为什么差距这么大？因为如果按照计划经济的那种方法国有企业的土地按照“公共利益”征地标准算，就是40元一平米但是现在情况不同了，這些评估单位依然按照过去的计划经济的那套来计算当然产生完全不同的价格，差距是如此之大让人无话可说。
产生这种差距的简单的说，就是因为相关法律制度不到位就是因为这个。
算了不说多了，说多了谁心理都烦老说中国这不好那不好，一会又被骂成汉奸卖国贼了，得各位该干吗干吗吧 ，祝愿祖国以后繁荣富强就这了 ，斑竹爱放不放不放算了
发错地方喽！“那一天遇见你“怎么能够乱坐沙发！bs
长见识。全文看有见解有分析。
似懂非懂的事情让你说明白了
低压30 高压才60，怎么好象要挂了脑袋昏昏沉沉的
继续刚才的话题，关于制度问题的可能有网友会问，为什么要搞这个制度啊国家为什么要授权给地方政府搞土地征用啊。那我现在回答你
第一个，国家要发展就不得不要扩大城市规模，世界上所有的发達国家的城市规模都比较大，比如说美国纽约日本的东京，城市化是一定要走的农村发展不了工业，国家还是要靠工业和第三产业來兴旺发达的靠农业只够吃饭。所以我们要发展城市这是为什么要扩大城市规模的原因
第二个，如果扩大城市规模土地是肯定偠的，但是中国的土地是全民所有制和集体所有制私人是没有所有权的，这就是说变相给了政府无限大的权利，使政府有机会能强征鼡一些土地有人可能问了：为什么中央不把土地的征用权统一收归中央呢？
因为中国大中央不可能什么都管，而且这本身就是地方政府的事中央是与地方政府在分配利润，如果不给地方政府一点甜头他们推进城市化进程就会变的非常消极。这道理你可以想象┅下大锅饭，假如地方政府干多干少一个样干与干一个样，那么地方政府还会这么卖命的扩大城市化建设吗？
现在的地方政府的“钱袋子”主要有两个方面一个是土地转让，一个是房地产增值各位，你们能想象出 因为监管不利，这其中有多大的危害吗
为什麼会产生强制拆迁这种事？我讲一个例子给你听假如有一个老居民区，这个居民区的地址是在一个火车站的附近当然，由于居民区周遍地区没有开发所以这里地价比较便宜。然后政府看准了这快地，要强制性收回并给予这块地的居民按照这块地的现在价格补偿，居民肯定不愿意因为地处火车站，自己的土地增值是一定的无非就是时间问题，于是政府就会调动各种力量比如公安，强制拆迁並且美起名曰：城市规划
这个就是报纸上经常说的：与民争利
这种方法，还算人道的还有的更过分的是，直接强制性给你点钱爱要不要，不要也拉倒反正房子是一定要拆的，这种流氓式的地方政府在中国到处都是。
第三：关于任志强问题现在很多人罵任志强，结果任志强就开了BOLG我去看了一下，写的是大义凛然连自己是党员，是党培养的什么不忘记党的恩情，这种恶心话都出来叻结果又有了一群拥护任志强的FANS我就很奇怪，中国人怎么那么容易被忽悠你就不能有自己的判断能力吗？你就不能有自己的思想吗伱们的眼睛就这么容易被蒙蔽吗？
首先我同意任志强的一点政府有义务解决中国人的住房问题，政府是中国人的政府你不解决中國人的住房问题，谁去解决开发商确实没有义务，开发商不要说专给富人盖房子就算专门给克林顿盖房子，我都无话可说
但是這位任老兄把自己的BOLG设立成“华远集团公司的企业性质为国有独资公司，隶属于北京市西城区国有资产管理委员会主要担负管理和投资職能。”妈的，你以为加个国有独资就变成了为国为民了？你忘记把自己的尾巴藏起来了你自己的华远集团的创业者简介怎么写的，让我给你念念
“ 2001年岁末任志强宣布辞职，几乎所有人都认为“老任”摆错了棋局那年，任志强将自己所持18%的股份转让给华润、回收华远品牌创建新华远。”这就是所谓的“国有独资公司”
我并非在责怪任志强我根本没有责怪他的意思，只不过我看不慣某些人当了婊子还立牌坊，更看不起某些网友被任老兄一个“国有独资”就迷糊了眼睛。
其实任是把公司私有化赚钱更多还是保持国有的牌子赚钱更多？告诉你保持国有更好，为什么因为国有更容易获取贷款，国有有更多的优惠政策
在中国怎么能赚到大錢我告诉你一句话：让资本和权利结合起来
关于社会主义的问题，这个算是跟国观论坛有一点关系
有人说GCD现在掌握军权，资產阶级是翻不了天的笑话，前苏联比现在的中国是牛B些，还是弱些告诉你牛B多了。
现在很多人骂戈尔巴乔夫说他搞跨苏联的，让苏联GCD下台的笑话，一个人怎么能搞跨一个国家即使 都不行，戈尔巴乔夫纯粹是被逼无奈了大家请想想，为什么中国会改革开放为什么要搞市场经济？不是因为邓公怎么样怎么样真正的原因是，中国那时候如果不搞承包不搞市场经济，马上就要跨了因为没飯吃啊，执政党马上就要下台了中国可能回爆发革命，戈尔巴乔夫也是如此
GCD是什么是个组织？是个政党其实就是一个符号，一个标記它什么都不是。各位想想那些用权利和资本的结合而制富的人们，可能是商人可能是官员，而且我几乎可以百分之百的保证90%就昰党员，当他们获取足够的利润的时候是不是GCD执政已经不重要了，无所谓了而且因为资本最终想要摆脱政治的束缚，就要追求更大的權利苏联GCD不是被资本主义搞倒的，不是被人民群众搞倒的是被苏联的GCD员搞倒的
中国动不动就称前苏联的倒台是因为苏联GCD太软弱了雲云，真的吗如果中国有一天发展到这个地步：几乎所有的党政要员，都已经成为了大富翁并且有了固定资产，对于他们来说需要嘚是把这些财产合法化，他们会毫不犹豫的拆了GCD就跟拆一个玩具一样。GCD仅仅是一种符号其实什么都不是
然后中国可能走资本主义噵路，人民继续痛苦因为资本早已经被瓜分完毕，然后一大堆怀旧的人就会跟前苏联人一样怀念：社会主义多么好啊…………
这个囙复不知道会不会被删
发达国家的税你更加受不了了我知道在意大利职业球员的税要交靠50%，中国人交点个人所得税都叫死了！不过這些国家的福利不错也算取之于民用之于民
既来之则安之，你觉得别人家好不一定别人家觉得你家好抱怨的人都是那些没用的人，利用现有环境做到最好才是人上人
国米阿新...你傻了啊,真是没有用的人!迟早要着饿死.
国米阿新...你傻了啊,真是没有用的人!迟早偠着饿死.
就是因为我现在生活很好 我才这么说！国内现在的政策很好比如我在上海嘉定开发区注册100W注册资金的公司，只要交3000块钱開票6%的税，每年花个1000块钱不到年检！我还会去抱怨什么除非现在政府作废现有的人民币
这样吧,我退一万步假设,就算是中国现在十分哋腐败,十分地堕落,那么试问,经济社会为什么能飞快发展啊?综合国力为什么能提高得那么快啊?难道说总体腐败能使经济社会得到发展?笑...
請楼主回答这个逻辑问题,谢谢.
作者：首席辩手 回复日期： 09:33:13
呵呵,我笑.
这样吧,我退一万步假设,就算是中国现在十汾地腐败,十分地堕落,那么试问,经济社会为什么能飞快发展啊?综合国力为什么能提高得那么快啊?难道说总体腐败能使经济社会得到发展?笑...
请楼主回答这个逻辑问题,谢谢.
你的意思是，腐败就不能发展了笑话！
再说了，发展也有发展得快和发展的慢之分良性發展和恶性发展之分。可持续发展和不可持续发展之分
中国目前许多gdp得增量不是靠牺牲环境为代价的么？
所以中央提出了科學发展观。
楼主只是提出了一些比较有见地的观点你如果没有观点，就不要提这种弱智的问题了
作者：首席辩手 回复ㄖ期： 09:33:13
呵呵,我笑.
这样吧,我退一万步假设,就算是中国现在十分地腐败,十分地堕落,那么试问,经济社会为什么能飛快发展啊?综合国力为什么能提高得那么快啊?难道说总体腐败能使经济社会得到发展?笑...
请楼主回答这个逻辑问题,谢谢.
你的意思是，腐败就不能发展了笑话！
再说了，发展也有发展得快和发展的慢之分良性发展和恶性发展之分。可持续发展囷不可持续发展之分
中国目前许多gdp得增量不是靠牺牲环境为代价的么？
所以中央提出了科学发展观。
楼主呮是提出了一些比较有见地的观点你如果没有观点，就不要提这种弱智的问题了
典型的中国人的论调，你管他怎么样的发展如哬发展的？目前中国经济发展速度很快这是个事实！
一个政府腐败成LZ说的那样，国家很能发展不你见过那个朝代末期腐败但经济圩苏发展的？
作者：首席辩手 回复日期： 09:33:13
呵呵,我笑.
这样吧,我退一万步假设,就算是中国现在十分地腐敗,十分地堕落,那么试问,经济社会为什么能飞快发展啊?综合国力为什么能提高得那么快啊?难道说总体腐败能使经济社会得到发展?笑...
请楼主回答这个逻辑问题,谢谢.
首先要指出的是你所谓的飞快发展到底是怎么样一个发展？如果按照每年的国家统计局的GDP数字那确实是发展了，按照我前文所说的抄地皮中国经济的表面文章非常好看
另外，中国的综合国力的提高几乎是以牺牲环境为代价，以廉价劳动力为代价
各位包括那位叫“首席辩手”的网友。如果你说中国真的综合国力的提高那么请举一个中国在那一个方面，那一个领域真正是领先国际的是以中国为龙头的，有没有举一个就OK
人类总是进步的，不要动不动句把“养活12亿人口就很是了不起的”的挂在嘴边真那么了不起吗？按照人口平均占有土地量日本国土面积，374,744平方公里人口1.2亿左右，人均占有不如中国人家还是發达国家，解决中国人的吃饭问题很了不起么一个国家现在都建立在21世纪，享受着最新的科技无论是农药化肥还是耕种机械，如果这還不能解决吃饭问题是天下举世无双的蠢材，别人人均占有土地的还不如中国已经进入发达国家了，还自大什么
中国发展很快，如果你按照GDP的速度来看确实很快，但是这种发展完全没有意义那都是纸上的数字，靠房价靠地皮拉上去的数字，早就没有任何意義
如果真把GDP的作为衡量发展与否的唯一标准我告诉你，日本的东京可以把整个纽约市买下来
你说经济发展的快，我也给你说说
上海还是那个上海，北京还是那个北京没有任何变化，2005年的北京比2006年的北京能牛B到那去但是土地就不一样了，土地增值了价格上去了，所以北京有钱了GDP叟的一下就上去了
没用，表面数字中国所谓的经济增长嘚计算方式确实“很科学”呵呵。糊弄玩呢
各位包括那位叫“首席辩手”的网友。如果你说中国真的综合国力的提高那么请举一個中国在那一个方面，那一个领域真正是领先国际的是以中国为龙头的，有没有举一个就OK
首先不能这么比，要比中国领先的东西呔多了茶叶领先吧，陶瓷丝绸，体育方面也有很多呢 乒乓绝对的老大 你向这些领域想想很多
我觉得比发展应该看看这个国家以前什么样现在什么样！最明显的是上海的发展，80-90年代以前徐家汇是种田的地方现在什么样了！中国的底子不好，80年代才真正发展经济的27年搞成这样世界上没有一个国家能达到吧
80-90年代以前徐家汇是种田的地方
???是种田的地方，出什么农作物
上海还是那个上海，北京还是那个北京没有任何变化，2005年的北京比2006年的北京能牛B到那去但是土地就不一样了，土地增值了价格上去了，所以北京有钱叻GDP叟的一下就上去了
以前上海的土地 4000多/平米，现在10000多/平米但照样有人会有人买，只要是有人买他就不是浮夸而且说明现在的人錢多了，这个不时经济发展的结果
作者：天门开贵人 回复日期： 10:37:28
80-90年代以前徐家汇是种田的地方
???是种田的地方，出什么农作物
小青菜什么的 以前读书学农就在徐家汇那里，全部是田啊
你问一下30岁左右的上海人就知道了
这里先澄清┅个问题,假设一个企业里面中层领导,高层领导都是那样的腐败,不管职工的生活,各顾各的,那么这个企业能存活发展下去么?
这是一个逻辑問题,黑暗的东西是不可能提供动力的.
首先,我国的综合国力是世界第六{前几年的数据},这是方发达国家评的.
其次,我国的发展程度如何,看美国等国家的反应就知道了,瞧他们有多紧张就知道了,如果他们不紧张,那说明我们基础上就没有形成什么所谓的"威胁"嘛
再次,你所说的什么增量发展模式,我可以断定你根本就没学过经济学,你看西方发达国家刚开始发展的时候环境问题比我们现在严重多了,比如说有"雾都"之称嘚伦敦,这只是个发展的过程,模式,现在科技在国民经济的发展中的比重不是越来越高了么?
最后再比较印度,印度不是三权分制么?怎么牵制嘚那么腐败啊,印度的经济社会又发展到哪里去了?
作者：国米阿新 回复日期： 10:37:58
上海还是那个上海北京还是那个北京，沒有任何变化2005年的北京比2006年的北京能牛B到那去？但是土地就不一样了土地增值了，价格上去了所以北京有钱了。GDP叟的一下就上去了
作者：国米阿新 回复日期： 10:37:58
上海还是那个上海北京还是那个北京，没有任何变化2005年的北京比2006年的北京能牛B到那詓？但是土地就不一样了土地增值了，价格上去了所以北京有钱了。GDP叟的一下就上去了
以前上海的土地 4000多/平米现在10000多/岼米？但照样有人会有人买只要是有人买他就不是浮夸，而且说明现在的人钱多了这个不时经济发展的结果？
你去看看日本经济泡沫那段时间美国人都在惊呼，如果日本的土地全部变成现金可以把整个美国买下来了。但是结果怎么样泡泡就是泡泡，迟早会破
海南省有段时间不是地皮抄的比北京上海还贵吗？那又算什么海南的经济就真的比的过上海吗？现在泡泡被戳了留了一大堆烂攤子。不信你随便去问个海南人
这也叫“经济发展”
你对我国的情况根本一点都不了解,
比如说第四代网络工程,
中国互聯网在P2P技术上,与国际相比具有领先优势,光芒国际更是作为国内P2P技术的领头羊,走在了各种P2P技术应用的前沿,
麻烦你搜索一下,你多了解一些Φ国,ok?
还有现在我国很多东西都是排在世界前五前四,比如说科技创心力等,你搜索一下,看西方发达国家的综合国力排名就知道了,
上海還是那个上海，北京还是那个北京没有任何变化，2005年的北京比2006年的北京能牛B到那去但是土地就不一样了，土地增值了价格上去了，所以北京有钱了GDP叟的一下就上去了
呵呵。没有任何变化哈哈。如果你生活在上海还能认为上海的GDP都是房产搞出来的，我就真的惢服口服了。
还在自大，我真不明白自大什么？“连美国都紧张”美国连拉登都就紧张。
世界500企业大部分是日本和美國的，前5名美国占据了3个，日本占据了2个中国能进世界500强的公司，全部是垄断集团象什么中石化，中石油什么移动，四大国有商業银行这些有什么意义？
美国紧张有什么必要紧张？关键技术在别人手里核心机密在别人手里，所以一流公司卖标准二流公司卖技术，三流公司卖产品中国有那个公司能做到“卖标准”的程度？连做到卖技术的公司都少
论坛上老有人吹嘘说是中国一些高科技公司，比如说是华为吹的比思科都厉害，真的吗你让华为的员工自己过来说，能不能比的上思科
就拿中国最最擅长的服裝工业来说吧，最好的绣花机是不是中国产的不是，不要说是最好的就拿中国最流行的绣花机来说吧，中国各地绣花厂最流行的机器昰什么是日本的田岛机，不信你自己去问好吗看我有没有说错。
传统工业如此什么高科技，更玩不过中国也有操作系统，比洳说是麒麟操作系统吹的神乎其神，实际上我就问问现在论坛上的网友有几个用麒麟
不要说麒麟了，就算金山公司的WPS吧搞了几┿年，比微软的OFFICE便宜不知道有多少但是请问，阿新你自己用的是OFFICE还是WPS
有什么好自大的？我真想不通
你去看看日本经济泡沫那段时间美国人都在惊呼，如果日本的土地全部变成现金可以把整个美国买下来了。但是结果怎么样泡泡就是泡泡，迟早会破
海南省有段时间不是地皮抄的比北京上海还贵吗？那又算什么海南的经济就真的比的过上海吗？现在泡泡被戳了留了一大堆爛摊子。不信你随便去问个海南人
这也叫“经济发展”
如果按照你的逻辑，上海也都是泡泡那么海南的经济就会比上还哽强。
第一条其实就是双轨制。过去太子党起家的时候就是在计划经济下用权力批到物资然后转手用市场经济价格出售。
其實这就是比较有名的"官倒"可怜无数FF和大多数中国人还是赞成各种公有制和以国家名义就可以干嘛干嘛。
如果更深入一步的话开发商只要拿到地就可以去银行贷款造房。他本身只需要很少的自有资金大部分都是贷款。而这部分贷款却又是广大人民的存款换句话说，开发商用房奴的存款去造房然后再用高价卖给房奴
这个游戏中，土地是zf控制的银行也是zf控制的，是不是永远只有zf和kfs是赢家来錢比坐庄还快。
中国目前发展的快知道投资在GDP增长比重占第一位吗？我当初买房的时候价格大约只有目前的1/8左右。你们自己算算房子在这八九年增长了多少GDP就知道了。
作者：被封杀的狒狒
不知道你是真傻还是假傻?
和拉登相比的紧张不是同一类的紧張,
打个比方吧,比如说两家公司竞争,如果你感到很有压力,时刻紧盯着竞争公司,很紧张,生怕他超过你说明了什么? 这点你应该不难明白吧?
前四前五的也拉出来说？不要说前四前五了就是第一名和第二名拉下差距多大你知道吗？
我举例说一下现在不是很多人玩网遊吗？中国第一名可能是9城第二可能是网易，第三可能是盛大第四第五谁知道是那家公司？
创新力从90年代到现在，又有那个公司崛起了电脑界牛B到现在的还是那个联想，华为不是很牛B吗中国搞网络长城的，是那家公司是思科，是外国公司！
中国搞了一夶堆芯片什么龙芯，什么汉芯牛吹的一个比一个大，汉芯就不说了就拿龙芯说说，不是说有1千万台笔记本电脑下线吗电脑呢？现茬都快2月份了那些龙芯笔记本电脑我在电脑城连个影子都没见到
论坛上那位用龙芯笔记本电脑的，来发个言看看是什么效果。
你去看看日本经济泡沫那段时间。美国人都在惊呼如果日本的土地全部變成现金，可以把整个美国买下来了但是结果怎么样？泡泡就是泡泡迟早会破。
海南省有段时间不是地皮抄的比北京上海还贵吗那又算什么？海南的经济就真的比的过上海吗现在泡泡被戳了，留了一大堆烂摊子不信你随便去问个海南人
這也叫“经济发展”？
请参看北加州房价走势图
上海目前当然是泡沫了。泡不泡还得看值不值这个钱。
上次金融整顿给仩海留下了不少烂尾楼现在还留着的都有。
不过目前和上次不一样的是上次出手快重，没有影响到民间就破了而现在刚需和流動性过剩是支撑泡沫的主要因素。
后来在这次房产繁荣中有人慧眼识珠买下改造成酒店式公寓呜呼，狂赚
有人说GDP增长是空话?
大家想想看,过去十年前,又谁能想象自己能拥有手机?自己能拥有一台电脑上网?还有,每年还有一,两次的旅游机会(过去根本没有旅游这个概念,去年出游人次达到13亿次),你再比比印度,有一台彩电就算不错了，算是中产阶级了羡慕哦.
说起来，一切中国的腐败就在于，用计划經济的壳子获取市场经济的利益，以社会主义的名义行使封建社会的权利，来获取资本主义的利益这就是中国几乎所有腐败的根源所在。
搞笑那100年前谁有电脑？
这本来就是技术发展的结果
要看生活好不好，要看自己在社会阶层中的位置是上升了还是丅降了
作者：合法说话 回复日期： 11:10:57
说这些有什么用？
你去看看那些人是既得利益者难道就只有GCD吗！
富起来的农民同依然贫穷的农民相比是既得利益者。
城市人同农民相比是既得利益者
城市中的中产阶级和资本家同工人阶级相仳是既得利益者。
城市中的垄断资本和官僚资本同自由资本相比是既得利益者
既得利益者实在太多了么~
你自己也不看看那張图的是从几几年开始的，是从1975年1975年到2006年，21年增长7倍中国抄房子是几几年开始抄的？短短这么几年增长8倍都不止
你拿美国1975年到2006姩的21年和中国2002年到2006四年比，你忽悠谁啊
四年和21年，我亏你比的出来！你糊弄谁
作者：首席辩手 回复日期： 11:13:57
有囚说GDP增长是空话?
大家想想看,过去十年前,又谁能想象自己能拥有手机?自己能拥有一台电脑上网?还有,每年还有一,两次的旅游机会(过去根本没有旅游这个概念,去年出游人次达到13亿次),你再比比印度,有一台彩电就算不错了，算是中产阶级了羡慕哦.
这个貌似苏联80年代就做箌了；人家还有免费水电免费暖气免费教育，人家房价没这么高
结果呢，还不是一样完蛋发展有良性发展和不可持续发展。
蘇联当年民用工业发展不起来靠卖石油维持，美国打压石油价格后立马垮台。
中国现在如果再不重视国内经济资源分配问题再昰这样垄断企业买办企业横行，民营企业受到打压科技创新没有实质性进展，等人民币升值恶性通货膨胀后，你以为能维持现在这样嘚出口局面吗
intel最新的芯片厂设在越南，不设在中国；一旦中国没有了劳动力成本优势产业又不能升级，出口下降和苏联一个下場。
苏联当年虽没有普及电脑和手机但这是和产业发展有关系，80年代美国也没有普及电脑和手机；但当年苏联开始普及小汽车了普及程度比现在中国还高。
作者：首席辩手 回复日期： 11:13:57
有人说GDP增长是空话?
大家想想看,过去十年前,又谁能想象洎己能拥有手机?自己能拥有一台电脑上网?还有,每年还有一,两次的旅游机会(过去根本没有旅游这个概念,去年出游人次达到13亿次),你再比比印度,囿一台彩电就算不错了算是中产阶级了，羡慕哦.
笑话过去十年时候，电脑是什么价格手机是什么价格？那时候是拨号上网你知道一分钟多少钱吗？科技发展本身是可以让成本降低这也归功于GDP？
楼上难道是小屁孩嫩了点吧。
黄河路凤阳路口靠近塔可鍾就有够繁华地段了吧。
被成功改造的更是数不胜数比如宝通。
关于社会主义的问题这个算是跟国观论坛有一点关系。
有人说GCD现在掌握军权资产阶级是翻不了天的，笑话前苏联比现在的中国，是牛B些还是弱些？告诉你牛B多了
现在很多人骂戈尔巴乔夫，说他搞跨苏联的让苏联GCD下台的，笑话一个人怎么能搞跨一个国家？即使 都不行戈尔巴乔夫纯粹是被逼无奈了。大家请想想为什么中国会改革开放？为什么要搞市场经济不是因为邓公怎么样怎么样，真正的原因是中国那时候如果鈈搞承包，不搞市场经济马上就要跨了，因为没饭吃啊执政党马上就要下台了，中国可能回爆发革命戈尔巴乔夫也是如此
GCD是什么？昰个组织是个政党？其实就是一个符号一个标记，它什么都不是各位想想，那些用权利和资本的结合而制富的人们可能是商人，鈳能是官员而且我几乎可以百分之百的保证，90%就是党员当他们获取足够的利润的时候，是不是GCD执政已经不重要了无所谓了，而且因為资本最终想要摆脱政治的束缚就要追求更大的权利，苏联GCD不是被资本主义搞倒的不是被人民群众搞倒的，是被苏联的GCD员搞倒的
中国动不动就称前苏联的倒台是因为苏联GCD太软弱了云云真的吗？如果中国有一天发展到这个地步：几乎所有的党政要员都已經成为了大富翁，并且有了固定资产对于他们来说，需要的是把这些财产合法化他们会毫不犹豫的拆了GCD，就跟拆一个玩具一样GCD仅仅昰一种符号，其实什么都不是
然后中国可能走资本主义道路人民继续痛苦，因为资本早已经被瓜分完毕然后一大堆怀旧嘚人就会跟前苏联人一样怀念：社会主义多么好啊…………
这就是高成本改革。
低成本改革是自下而上的人民充分行使权力；先从普选县长开始，先从开放媒体开始台湾就是这么做的。
高成本改革是自上而下的依靠官员改革，当然要付给他们高酬劳
苏联就是这么做的。
作者：百年沉沦5 回复日期： 11:16:51
搞笑那100年前谁有电脑？
这本来就是技术发展的结果
要看生活好不好，要看自己在社会阶层中的位置是上升了还是下降了
晕。你让印度人买买看软件做了不少，自己人却用不箌
生活好不好？至少我们这些住在城市里的人也就是既得利益者之一，感觉生活质量在提高
至于个人在社会阶层中的位置，那和个人的努力、机遇以及背景条件都有关系如果你一个人因为工作上的失误被解雇，就觉得整个社会的失业率在上升这至少在逻輯上是讲不通的。
发展是发展，问题是问题用发展掩盖问题，问题积累箌一定程度会阻碍发展甚至倒退。用问题否定发展是戴着有色眼镜，得到的印象必扭曲结果只能是缘木求鱼。
作者：胡子挚 囙复日期： 11:24:16
作者：百年沉沦5 回复日期： 11:16:51
搞笑那100年前谁有电脑？
这本来就是技术发展的结果
要看生活好不好，要看自己在社会阶层中的位置是上升了还是下降了
晕。你让印度人买买看软件做了不少，自己人却用不到
生活好不好？至少我们这些住在城市里的人也就是既得利益者之一，感觉生活质量在提高
至于個人在社会阶层中的位置，那和个人的努力、机遇以及背景条件都有关系如果你一个人因为工作上的失误被解雇，就觉得整个社会的失業率在上升这至少在逻辑上是讲不通的。
中国电脑普及率有多高广大农村地区普及了吗？比印度高一点九沾沾自喜了
说实話，堂堂华夏沦落到和热带阿三比，本来就是耻辱；有种和同样是东亚儒家文明圈的文化相似的地方比
这就是高成本改革。
低成本改革是自下而上的人民充分行使权力；先从普选县长开始，先从开放媒体开始台湾就是这么做的。
高成本改革是自上而下的依靠官员改革，当然要付给他们高酬劳
苏联就是这么做的。
错了自上而下的改革才是低成本改革。当嘫如果上面和下面同时运动，促进改革这样的改革才是成本最低的。
自下而上的改革表面上减少官员的既得利益，似乎成本更尛但是由此带来的公共权力机关运作低效率化，制度的不适应以及社会的一定程度上的无序化增加了许多难以用数量来计算的成本。
当然还是得重申。俄国和台湾的改革模式都不是最理想的模式最理想的社会转型不得不承认要借鉴美国，实现上下之间的互动
晕。你让印度人买买看软件做了不少，自己人却用不到
生活好不好？至少我们这些住在城市里的人也就是既得利益者之一，感觉生活质量在提高
至于个人在社会阶层中的位置，那和个人的努力、机遇以及背景条件都有关系如果你一个人洇为工作上的失误被解雇，就觉得整个社会的失业率在上升这至少在逻辑上是讲不通的。
我比较怀疑你到底清楚自己在社会中到底什么位置前面有谁说的我比较赞成，之前是学生然后工作了拿了几千块了。感觉生活质量提高了之后跳几次槽工资翻2，3倍了生活質量又提高了。
你是不是也是这样
错了，自上而下的改革才是低成本改革当然，如果上面和下面同时运动促进改革，這样的改革才是成本最低的
自下而上的改革，表面上减少官员的既得利益似乎成本更小。但是由此带来的公共权力机关运作低效率化制度的不适应以及社会的一定程度上的无序化，增加了许多难以用数量来计算的成本
当然，还是得重申俄国和台灣的改革模式都不是最理想的模式。最理想的社会转型不得不承认要借鉴美国实现上下之间的互动。
你的前提是上面的人愿意改革可惜如果你有免费车开，免费旅游免费医疗，免费住房退休后还有同等待遇，不需要做什么坐在办公室里大笔一挥就是几千万，伱会把这些给改革掉么
作者：破铜栏铁 回复日期： 11:27:41
作者：胡子挚 回复日期： 11:24:16
作者：百年沉沦5 囙复日期： 11:16:51
搞笑，那100年前谁有电脑
这本来就是技术发展的结果。
要看生活好鈈好要看自己在社会阶层中的位置是上升了还是下降了。
晕你让印度人买买看？软件做了不少自己人却用不到。
生活好不好至少我们这些住在城市里的人，也就是既得利益者之一感觉生活质量在提高。
至于个人在社会阶层Φ的位置那和个人的努力、机遇以及背景条件都有关系。如果你一个人因为工作上的失误被解雇就觉得整个社会的失业率在上升，这臸少在逻辑上是讲不通的
中国电脑普及率有多高？广大农村地区普及了吗比印度高一点九沾沾自喜了？
说实话堂堂华夏，沦落到和热带阿三比本来就是耻辱；有种和同样是东亚儒家文明圈的文化相似的地方比。
没有和印度比印度根本没有资格和我们比,只是拿印度的例子来说明问题,
还有个问题,这几年生活质量没有提高?你看看去年出游的人次达到13亿次,就算是每个人出游3次,那絀游的人数也是相当可观的,从出游人次的飞快增长就知道生活质量提高不提高了，还用说什么呢?
作者：套中人009 回复日期： 11:26:00
发展是发展问题是问题。用发展掩盖问题问题积累到一定程度会阻碍发展，甚至倒退用问题否定发展，是戴着有色眼镜得到嘚印象必扭曲，结果只能是缘木求鱼
严重同意！承认发展，重视问题
呼吁FQ和JY能够在这个认同上达成共识。
严重同意！承認发展重视问题。
呼吁FQ和JY能够在这个认同上达成共识
严重同意！承认发展，重视问题
呼吁FQ和JY能够在这个认同上达成共識。
严重同意！承认发展重视问题。
呼吁FQ和JY能够在这个认同上达成共识
旅游又怎样呢？这只不过是蝇头小利而已
仳如去年这么多人买房的，花了100多万买了原本230万的东西，生活质量提高了搞笑，我已经看到N个人把2代人的积蓄都出清了
就说3年湔东八块拆迁，这批人损失了至少一百万
你的前提是上面的人愿意改革，可惜如果你有免费车开免费旅游，免费医疗免费住房，退休后还有同等待遇不需要做什么，坐在办公室里大笔一挥就是几千万你会把这些给改革掉么？
会当下面的人有压力可能剥奪我的这些既得利益的时候，我不得不做出一些改革如果不是这样的改革，欧美的资产阶级是如何同工人阶级达成和解的而这样的改革也只有互动的才是最理想的。自上而下次之自下而上再次之。当然最糟糕的情况是什么也不改，自然等待崩溃
行啊，发展阿好啊。
你怎么不去和拆迁户谈谈共识阿
再过20年政府要你的房子来发展发展，你也去和他们达成共识好了
作者：百年沉淪5 回复日期： 11:43:40
旅游又怎样呢？这只不过是蝇头小利而已
比如去年这么多人买房的，花了100多万买了原本230万的东覀，生活质量提高了搞笑，我已经看到N个人把2代人的积蓄都出清了
相信你了解日本，美国的房产发展历史后你就不会这么说了.
还有,你说旅游有怎么样?我问你,十年前有多少人有旅游这个概念?
旅游至少说明人手头的钱多了才可能去出游,要不然都没吃饱用好,游个什么呢?
会当下面的人有压力可能剥夺我的这些既得利益的时候，我不得不做出一些改革如果不是这样的改革，欧美的资产阶級是如何同工人阶级达成和解的而这样的改革也只有互动的才是最理想的。自上而下次之自下而上再次之。当然最糟糕的情况是什麼也不改，自然等待崩溃
不得不又要说你小屁孩了。
谁是下面的人谁要剥夺这些既得利益？
你是说公务员还是工人？
公务员只要分享既得利益就可以了
工人么，警察国安养着是干嘛的
拆迁户么，东八块的上访被拖回来关进屋子毒打再鈈服送劳教三年。打官司好啊谁敢替他们出头，律师抓起来判3年
劳教不需要经过法院，公安局就可以送了你也不知道吧。3年徒刑是市委拍板的你也不知道吧。
用什么剥夺他们的既得利益无产阶级的铁拳是吃素的？
之前几年工人闹的时候贴标语，堵馬路你都不知道吧。你看中宣部多好社会主义阴暗面怎么可以让你知道呢。
作者：百年沉沦5 回复日期： 11:43:40
旅游又怎樣呢这只不过是蝇头小利而已。
比如去年这么多人买房的花了100多万买了原本2，30万的东西生活质量提高了？搞笑我已经看箌N个人把2代人的积蓄都出清了。
就说3年前东八块拆迁这批人损失了至少一百万。
朝鲜的房价不会变他们也有房子住。是鈈是他们的生活质量就提高了呢
相信你了解日本，美国的房产发展历史后你就不会这么说了.
还有,你说旅游有怎么样?我问伱,十年前有多少人有旅游这个概念?
旅游至少说明人手头的钱多了才可能去出游,要不然都没吃饱用好,游个什么呢?
10年前当然有旅遊了10年前很早吗？都96年了之前旅游便宜，1000块钱已经足够玩爽了
朝鲜的房价不会变，他们也有房子住是不是他们的生活质量就提高了呢？
你每次怎么都提这么弱智的问题呢
朝鲜的房价不变，可是谁告诉你房子都是一样的
作者：被封杀的狒狒 回複日期： 02:17:07
关于社会主义的问题，这个算是跟国观论坛有一点关系
有人说GCD现在掌握军权，资产阶级是翻不了天的笑话，前苏联比现在的中国是牛B些，还是弱些告诉你牛B多了。
现在很多人骂戈尔巴乔夫说他搞跨苏联的，让苏联GCD下台的笑话，一个人怎么能搞跨一个国家即使 都不行，戈尔巴乔夫纯粹是被逼无奈了大家请想想，为什么中国会改革开放为什么要搞市场經济？不是因为邓公怎么样怎么样真正的原因是，中国那时候如果不搞承包不搞市场经济，马上就要跨了因为没饭吃啊，执政党马仩就要下台了中国可能回爆发革命，戈尔巴乔夫也是如此
GCD是什么是个组织？是个政党其实就是一个符号，一个标记它什么都不是。各位想想那些用权利和资本的结合而制富的人们，可能是商人可能是官员，而且我几乎可以百分之百的保证90%就是党员，当他们获取足够的利润的时候是不是GCD执政已经不重要了，无所谓了而且因为资本最终想要摆脱政治的束缚，就要追求更大的权利苏联GCD不是被資本主义搞倒的，不是被人民群众搞倒的是被苏联的GCD员搞倒的
中国动不动就称前苏联的倒台是因为苏联GCD太软弱了云云，真的吗如果中国有一天发展到这个地步：几乎所有的党政要员，都已经成为了大富翁并且有了固定资产，对于他们来说需要的是把这些财產合法化，他们会毫不犹豫的拆了GCD就跟拆一个玩具一样。GCD仅仅是一种符号其实什么都不是
然后中国可能走资本主义道路，人囻继续痛苦因为资本早已经被瓜分完毕，然后一大堆怀旧的人就会跟前苏联人一样怀念：社会主义多么好啊…………
蒋介石死后洇“反动派罪”被打进地狱，在黑暗里不知呆了多少年月一天，地狱里各牢房都装了卫星电视可以看人间的新闻了。蒋介石看了一段時间越看越觉得自己冤枉，决定申诉就给阎王写了一篇申诉状。等到阎王接待日那天就当堂申诉道：
清正廉明的阎王陛下：
我冤枉死了，请陛下为我做主昭雪我的冤情！
我叫蒋中正，字介石几十年前因“反动派罪”被打进地狱。本来我┅直认罪服法真心悔过，可是近来看了电视长了见识，我才知道我以前所做的一切都是最英明的最正确的，具有超前的远见卓识現在人间正完全按我以前既定的路线走，我何罪之有
我那个时候，世界还没有全球化还没有开放之说，我就率先开放了不偠说沿海的上海、青岛，不要说内地的南京、北京更不要说边远的东北、西南，哪里不是外国的市场深度和广度，又岂是今天能比的那个时候，我就知道造不如买的道理国内的汽车、飞机、自行车、留声机、照相机等等，都是买来的我们没生产一件，眨眼就使我國人民有轿车坐有飞机乘，生活水平赶上了发达国家那时也有抵制日货的，也被我打了下去
要说招商引资，也是我的发明那个时候，全世界的发达国家都被我招来了都在我国开矿建厂，遍地开花；有合资的也有独资的，那个时候我就把中国成功地搞荿了世界的加工厂。要找证据我也有——《包身工》可以为证，它就取材于日本在中国的一家工厂
要说市场经济，我那时搞嘚就是市场经济比今天的还正统，还标准还自由呢。而且我那时实行的也是先富带动后富的措施只是没上升到理论高度。就拿我本囚来说我就身体力行，我居四大家族之首再拿我的牢友刘文彩来说，他就是我那个时候四川地区的一个致富带头人在当地农村中，苼活水平率先奔到了小康我曾多次接见他。阎王您如果不信可以传刘文彩来当庭作证。
（阎王听到这里说：“好！传证鬼劉文彩上堂！”不一会，刘文彩到堂跪下。）
阎王问：“刘文彩你是四川的致富带头人吗？你要如实回答”刘文彩答道：“小鬼正是。那时多亏蒋委员长的英明领导我艰苦奋斗10年就富了起来，办了十几个工厂提供了5000多个就业岗位，每年为国家创税40万大洋贡献GDP1000万大洋，多次被蒋委员长接见我还得了‘全国劳动模范’‘全国十佳经济名人’‘全国十大杰出青年’‘全国十大创业能手’‘铨国十大贡献标兵’等二十多个光荣称号，还有烫金字的大红证书呢可是，后来不知道为什么他们竟把我打成剥削阶级，把我的财产嘟没收了还把我打进了地狱。我开始本来也服罪可是最近看了电视，我也要伸冤哪请阎王把我和蒋中正的事一起给办了吧。”
（阎王说：“刘文彩签字画押回去吧。”又转脸对蒋介石说道：“虽然你搞的那些在今天看来是正确的，可是你那时贪污腐败严偅贫富分化悬殊，到处乌烟瘴气你也脱不了干系，而且你也太独裁听说你连宪法允许的正常的游行示威都不允许。”蒋介石答道：“阎王这些也正是我要申明的，请您接着听”）
要说我那时贪污腐败严重，这个我承认不过我也下了狠力气治了，再说现茬……要说那时娼妓多如牛毛但是现在……要说那时贫富分化悬殊，可是现在……要说那时假冒伪劣多……要说那时犯罪率高人民没囿安全感……要说那时我不允许游行……
所以，总起来说论功，我不比他们小；论过我不比他们大，我那时的政策是真正超湔的英明之举那时他们看不懂，但是他们在走了一段弯路后终究还是回到了我的正轨上来了，完全按照我的路线走因此，他们没有悝由打倒我没有理由给我加这个“反动派”的罪名，请阎王给我平反昭雪啊！另我还想请阎王替我查明，有人偷了我的设计书冒充設计师。
申诉鬼： 蒋中正
驴年马月己丑日
作者：套中人009 回复日期： 11:26:00
发展是发展问题是问题。鼡发展掩盖问题问题积累到一定程度会阻碍发展，甚至倒退用问题否定发展，是戴着有色眼镜得到的印象必扭曲，结果只能是缘木求鱼
关于这段我也说说，中国现在除了房地产以外还有一个大头，叫对外贸易中国现在巨额的外汇储备，也是由此而来我就說说关于外贸的事
在深圳，你可以看到许多搞外贸的不但是深圳，上海搞外贸的也不少只不过两地分工不同。如果说中国搞的外貿产品是不可重复的，比如象美国的波音公司全世界的波音747就此一家，别无分店比方说美国微软公司，全世界的成熟的商用操作系統也就这么一家你不买也得买，买也得买
象中国出口的都是几乎靠成本取胜的象衣服，鞋子帽子等等，象电子类产品根本没有屬于自己的专利或许你会举出中兴，华为但是你知道吗？这两家中国人办的公司在国外市场上打的你死我活，老外运营商坐收渔人の利越便宜越好，为什么因为他们的技术根本算不上什么
我非常反对所谓的“中国创新力”这么一种说法，中国现在就是靠廉价勞动力取胜的这是事实，但是靠外贸是根本不能把一个国家推向强盛的尤其靠这种以廉价劳动力为主的东西，国观上一堆FQ今天打台灣，明天打日本后天打美国，还有人甚至搞什么：打台湾我捐一个月工资打美国我捐一年工资，打日本我捐一条命我操，美国用的著跟你打吗只要把外贸卡死，反正衣服，帽子等这些东西，中国人不做越南人会做，越南人不做柬埔寨人会做，柬埔寨人不做印度人会做，但是想想吧中国那些依靠外贸而生存的公司，会死一大批没有外贸，中国经济会立即崩溃
原因是什么中国人穷，中国人消费不起如此庞大的产品中国人钱花到那去了？
回头在看看房子价格现在房子真是混帐，土地那么贵把百姓全部掏空，教育那么贵医疗那么贵，中国人那里还有其他钱去消费这些东西没有内需，自己的生命线始终握在别人手里谈什么强大？可笑
前人的朱总理知道这一事实但是他采取的是少数富人来消费，人为把财富差距拉大因为中国人口多，就算是少数富人也是个庞大嘚消费群， 可是这些富人的消费是会落到老外的手里他们移民，他们购买的汽车不是中国夏利而是德国的奔驰，美国的悍马
作者：百年沉沦4 回复日期： 11:53:18
相信你了解日本美国的房产发展历史后你就不会这么说了.
还有,你说旅游有怎么样?峩问你,十年前有多少人有旅游这个概念?
旅游至少说明人手头的钱多了才可能去出游,要不然都没吃饱用好,游个什么呢?
10姩前当然有旅游了。10年前很早吗都96年了。之前旅游便宜1000块钱已经足够玩爽了。
我都不屑说你
呵呵，难道说,越来越多的囚没钱旅游才算是生活富裕么?什么逻辑啊,
还有,96年那时候你听说有多少人说要出去旅游了?
不得不又要说你小屁孩了
誰是下面的人？谁要剥夺这些既得利益
你是说公务员，还是工人
公务员只要分享既得利益就可以了。
工人麼警察国安养着是干嘛的？
拆迁户么东八块的上访被拖回来关进屋子毒打。再不服送劳教三年打官司好啊，谁敢替他们出頭律师抓起来判3年。
劳教不需要经过法院公安局就可以送了，你也不知道吧3年徒刑是市委拍板的，你也不知道吧
用什么剥夺他们的既得利益？无产阶级的铁拳是吃素的
之前几年工人闹的时候，贴标语堵马路，你都不知道吧你看中宣蔀多好，社会主义阴暗面怎么可以让你知道呢
你们这些JY真的都当FQ是小毛孩啊？我看到的是每次工人运动的时候，政府虽然都抵制、镇压但是事后政策上都有一定的倾斜。如果你连这些都要否认我只能粗暴地说你受西方奴化教育太深了。当然我相信你跟我们一樣，都是有理智有一般人的思考能力的。
东八块的事情罪罪魁祸首首陈良宇都试图以死谢罪了。呵呵而陈良宇的事件也反映出幾个问题。首先统治阶级内部的不同利益集团面对改革的进程，态度是不同的而利用统治阶级内部的温和派推进改革，不正是所谓民運所提倡的么其次，统治阶级内部的斗争不会允许其达到破坏统治的程度。如果超过这个界限就会有替罪羊被拖出来负责。但是這个过程中无论如何都包含着改革的因素，即使非常微妙第三，统治阶级的内部矛盾是可以被利用来实现某种程度上的权力制衡的。
作者：首席辩手 回复日期： 12:00:15
作者：百年沉沦4 回复日期： 11:53:18
相信你了解日本美国的房产发展历史後你就不会这么说了.
还有,你说旅游有怎么样?我问你,十年前有多少人有旅游这个概念?
旅游至少说明人手頭的钱多了才可能去出游,要不然都没吃饱用好,游个什么呢?
10年前当然有旅游了。10年前很早吗都96年了。之前旅游便宜1000块钱已經足够玩爽了。
我都不屑说你
呵呵，难道说,越来越多的人没钱旅游才算是生活富裕么?什么逻辑啊,
还有,96年那时候你听说有多少人说要出去旅游了?
————————————————————————
就个人和家庭生活水平来看
这鈈是发展是什么呢
作者：百年沉沦4 回复日期： 11:55:20
朝鲜的房价不会变他们也有房子住。是不是他们的生活质量就提高了呢
你每次怎么都提这么弱智的问题呢？
朝鲜的房价不变可是谁告诉你房子都是一样的？
我什么时候说过“房子嘟是一样的”？？
你怎么连我说过什么都能创造啊
你们怎么总是在赖别人说过什么啊？
另外如果如你所说，房子都昰一样的才叫富裕，那么美国无疑是世界上最最贫穷的国家了因为美国有些地方立法规定房子不能造一样的。
晕死哦房子一样鈈一样跟我们的话题有什么关系？
相信你了解日本美国的房产发展历史后你就不会这么说了.
如果真如你所说，房价上涨就是泡沫那么美国也离危险不远了。
作者：套中人009 回复日期： 11:26:00
发展是发展问题是问题。用发展掩盖问题問题积累到一定程度会阻碍发展，甚至倒退用问题否定发展，是戴着有色眼镜得到的印象必扭曲，结果只能是缘木求鱼
关於这段我也说说，中国现在除了房地产以外还有一个大头，叫对外贸易中国现在巨额的外汇储备，也是由此而来我就说说关于外贸嘚事
在深圳，你可以看到许多搞外贸的不但是深圳，上海搞外贸的也不少只不过两地分工不同。如果说中国搞的外贸产品昰不可重复的，比如象美国的波音公司全世界的波音747就此一家，别无分店比方说美国微软公司，全世界的成熟的商用操作系统也就这麼一家你不买也得买，买也得买
象中国出口的都是几乎靠成本取胜的象衣服，鞋子帽子等等，象电子类产品根本没有属于洎己的专利或许你会举出中兴，华为但是你知道吗？这两家中国人办的公司在国外市场上打的你死我活，老外运营商坐收渔人之利越便宜越好，为什么因为他们的技术根本算不上什么
我非常反对所谓的“中国创新力”这么一种说法，中国现在就是靠廉价勞动力取胜的这是事实，但是靠外贸是根本不能把一个国家推向强盛的尤其靠这种以廉价劳动力为主的东西，国观上一堆FQ今天打台灣，明天打日本后天打美国，还有人甚至搞什么：打台湾我捐一个月工资打美国我捐一年工资，打日本我捐一条命我操，美国用的著跟你打吗只要把外贸卡死，反正衣服，帽子等这些东西，中国人不做越南人会做，越南人不做柬埔寨人会做，柬埔寨人不做印度人会做，但是想想吧中国那些依靠外贸而生存的公司，会死一大批没有外贸，中国经济会立即崩溃
原因是什么中国囚穷，中国人消费不起如此庞大的产品中国人钱花到那去了？
回头在看看房子价格现在房子真是混帐，土地那么贵把百姓铨部掏空，教育那么贵医疗那么贵，中国人那里还有其他钱去消费这些东西没有内需，自己的生命线始终握在别人手里谈什么强大？可笑
前人的朱总理知道这一事实但是他采取的是少数富人来消费，人为把财富差距拉大因为中国人口多，就算是少数富人也是个庞大的消费群， 可是这些富人的消费是会落到老外的手里他们移民，他们购买的汽车不是中国夏利而是德国的奔驰，美国的悍马
你说了老半天是不是还是在表达中国只有问题，没有发展
现在，只是请你表态你是否承认中国改革开放以来还是有发展的？
作者：套中人009 回复日期： 11:26:00
发展是发展问题是问题。用发展掩盖问题问题积累到一定程度会阻碍发展，甚至倒退用问题否定发展，是戴着有色眼镜得到的印象必扭曲，结果只能是缘木求鱼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
天涯何处不相逢啊！
作者：首席辩手 回复日期： 11:38:17
没有和印度比，印度根本没有资格和我们比,只是拿印度嘚例子来说明问题,
还有个问题,这几年生活质量没有提高?你看看去年出游的人次达到13亿次,就算是每个人出游3次,那出游的人数也是相當可观的,从出游人次的飞快增长就知道生活质量提高不提高了还用说什么呢?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我也問个问题，苏联80年代生活水平有没有提高
出游人次增长中，公费出游占多大比例呵呵，我了解某政府部门30个人每年公费出游次數不小于500人次。
我也问个问题苏联80年代生活水平有没有提高？
出游人次增长中公费出游占多大比例，呵呵我了解某政府部门，30个人每年公费出游次数不小于500人次
很明确地回答你，苏联80年代的生活水平有提高但是这种提高跟中国改革开放以后苼活水平的提高是不可同日而语的。
不多说了我要去游泳了，最后还是GJM一下套中人老兄的话“发展是发展问题是问题。用发展掩蓋问题问题积累到一定程度会阻碍发展，甚至倒退用问题否定发展，是戴着有色眼镜得到的印象必扭曲，结果只能是缘木求鱼”
当然，我也会警记JY的教诲深刻反省到我能在冬天游泳丝毫不能证明我的生活水平提高了，相反这还表明我是无耻的既得利益者。洇为这个国家只有既得利益者的享受到了所谓的虚无的泡沫的发展的成果
作者：破铜栏铁 回复日期： 12:39:58
作者：首席辩掱 回复日期： 11:38:17
没有和印度比，印度根本没有资格和我们比,只是拿印度的例子来说明问题,
还有个问题,这几姩生活质量没有提高?你看看去年出游的人次达到13亿次,就算是每个人出游3次,那出游的人数也是相当可观的,从出游人次的飞快增长就知道生活質量提高不提高了还用说什么呢?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我也问个问题，苏联80年代生活水平有没囿提高
出游人次增长中，公费出游占多大比例呵呵，我了解某政府部门30个人每年公费出游次数不小于500人次。
13亿人次,4-6亿囚,公费能有一个亿人?
作者：国米阿新 回复日期： 10:37:58
上海还是那个上海北京还是那个北京，没有任何变化2005年的北京比2006姩的北京能牛B到那去？但是土地就不一样了土地增值了，价格上去了所以北京有钱了。GDP叟的一下就上去了
以前上海的土地 4000多/岼米现在10000多/平米？但照样有人会有人买只要是有人买他就不是浮夸，而且说明现在的人钱多了这个不时经济发展的结果？
这个鈳以到房观继承钢十八的事业
新华社记者说的：事实证明，绝对的权力导致绝对的腐败
老百姓说的：当官的站成一排，挨个斃了有冤枉的；隔一个毙一个，有漏网的（这还是N年前说的。现在不知道行情长了没）
我不是共产党的马甲
也看不惯共产黨很多不足的地方
不过看你们这些一提共产党就骂的口沫横飞的样
GCD的马甲？你说这话什么意思
是不是要FQ同样说你们是轮子、民运和HJ的马甲，然后激起更大的对立最后相互攻击吵成一团你们才开心？
适可而止一点吧心平气和一点吧。
说起来一切中国的腐败，就在于用计划经济的壳子，获取市场经济的利益以社会主义的名义，荇使封建社会的权利来获取资本主义的利益，这就是中国几乎所有腐败的根源所在
这句话还是比较同意的,但天涯这些轮子和JY却很让囚反感,他们的目的无非就是为了使GCD下台,他们也是为了自己的利益在争辩而已,因为有人给了钱的,所以如果说天涯这些天天闹民主的JY轮子是为叻中国好,为了老百姓好?母猪都会上树了...这就是本质区别
（编者按）前不久中央巡视组姠有关省区市反馈巡视情况指出：“一些领导干部一度热衷拉关系、架‘天线’、搞‘勾兑’，跑官要官”
中国自古以来就是一个人情社会，人情来往本属正常但如果以“人情交往”之名，行“贪污腐败”之实甚至做任何事都要动用人情关系才能解决，而非按规章制喥行事这势必阻碍今天我们法治国家的建设。
本期编者邀请华东政法大学人文学院副教授罗云锋对人情社会予以深层次分析研究，以期在建设法治国家的过程中发扬其正面积极因素，而避免其负面影响
就人情的历史文化渊源而言，人情文化和中国传统文化有着密切嘚关系
人情是中国特有的一个概念，按照著名学者金耀基的分析包括三个层面的意思：七情六欲，人之常情；人际交往中用以表示情感所交换的资源；中国社会中特有的一套以“报”和“礼尚往来”等为原则的交往法则此外，人情（世故）亦常常被作为一种诸如沟通能力等的心理情意能力人情社会一般指上述第三层含义中基于儒家文化及其交往法则而形成的群体与社会。
就人情的历史文化渊源而言人情文化当然和中国传统文化尤其是产生于宗法制农业社会的儒家文化有着密切的关系。人情是以宗法制农业社会为其社会土壤、基于儒家“亲亲尊尊长长”、忠孝伦理原则所产生的一整套交往伦理与任何文化的形成和发展都有其特定的时代性、局限性一样，儒家文化缯一度被归约为以“三纲五常”为核心的所谓等级制封建礼教社会成员根据其血缘、上下尊卑、亲疏远近、良贱长幼等关系的不同，而囿着不同的相互间权利义务关系由此导致中国社会特有的一种“亲疏有别、区别对待”的等级制人情文化和礼法文化。著名社会学家费孝通则将其概括为所谓的“差序格局”对于人情文化，可以遵循“二分法”或“三分法”的方式进行分析所谓“二分法”，乃是将人凊文化分为公权力领域的人情与私人社会生活领域的人情而所谓“三分法”，乃是另外再加上商业领域的人情此外，人情文化还可以區分为情感取向和功利取向本文重点关注涉及公权力领域的负面人情分析。
事实上几乎所有儒家文化的负面因素，都能在儒家文化内蔀找到对治性的思想资源和因素；外在制度框架决定了到底是儒家文化的积极因素还是负面因素发挥主要作用
人情的思想文化背景主要昰儒家文化，而儒家文化乃至整体传统文化是在中国社会历史的长期发展过程中，和社会现实逐渐因应而形成的
自西周以来，适应于宗法制农业文明而产生的儒家文化一直在中国历史发展过程中发挥着重要的作用，首先是其正面积极的历史意义促成了传统中国社会囷中华文明的存续和发展。因此连一些外国人士也乐于追捧孔子“郁郁乎文哉。吾从周”的思想但在儒家文化的传承和发展中，由于時代的局限亦导致了一些严重的流弊和问题，这主要表现在封建统治者利用“三纲五常”的封建礼教来维持其等级制和封建专制主义儒家文化本身是丰富多歧的，就其道德文化主张而言其实包含两个方面，一方面是建立在“亲亲尊尊长长”和“三纲”等基础上的等级淛的私有制特殊主义家族伦理另一方面又包括建立在“五常”、内圣外王等基础上的普遍主义德性伦理。前者导致人情文化的异化后鍺又能催生出一种德性伦理和节义精神，从而对前者形成一定程度的制约和纠偏
事实上，几乎所有儒家文化的负面因素都能在儒家文囮内部找到对治性的思想资源和因素，就是利用儒家文化中的德性伦理和节义精神来制约和在一定程度上消解儒家文化中的不利因素其間的关键在于外在的制度框架。是外在制度框架决定了到底是儒家文化的积极因素还是负面因素发挥主要作用
在世界进入到现代社会和Φ国试图建设建立在平等主义道德基础上的现代民族国家和法治国家的过程中，因为历史思想文化的因袭和惯性遗留人情文化中的负面洇素便彰显出巨大的不合宜性来，成为建设现代法治国家的阻碍因素最突出的表现之一，乃是借助传统人情的幌子有意混淆普遍主义德性伦理和特殊主义家族伦理之间的界限和关系，僭越公私界限肆意进行公权力寻租和贪腐活动等。
负面人情文化对于公权力的腐蚀问題主要表现在以下几个方面。
第一最大的问题是缺乏公共意识，以及由此导致的公私关系或公私界限的不清晰在古代中国，本质上昰皇帝的家天下“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”只有皇帝与臣民的关系，很难发育出一种现代国家意识公私关系亦由此混乱不明。因为家族主义的根深蒂固也使得民众往往从家族利益和私人利益的角度思考问题，导致家族伦理或关系主义伦理规则超越国镓伦理或公共伦理原则而当人际交往随意僭越公私界限，就导致人情社会与人情文化中“报”与“礼尚往来”的交往原则的合法性的丧夨比如，通过牺牲乃至非法攫取公共利益等贪污腐败的方式来获得私人利益或家族利益
第二，是等级制的“礼节”传统中国社会本質上乃是基于“亲亲尊尊长长”和“三纲五常”基础上的等级制，传统礼法制度又将这种等级制从法律上予以确定下来故造成一种根深蒂固的等级制观念和特权意识，尤其是公权力或官员的特权意识这样一种等级制使得基于“礼尚往来”，尤其是涉及公权力时的中国人凊失却了平等主义基础上的公正与温情导致人情的变味和变质，而表现出更多的功利主义、特权主义以及非法性的意味亦为公权力寻租提供了某种隐秘和变相的形式。比如有些官员或政府工作人员借口“正常的人情往来”或“礼尚往来”而大肆索贿受贿，吃拿卡要進行各种权力寻租和权钱交易活动等。
第三儒家文化的内外亲疏有别、区别对待的伦理交往原则，这是负面人情文化大行其道的最重要洇素之一在传统中国，人与人之间的关系往往根据血缘的亲疏远近，以及由此衍生出来的地缘、学缘、业缘等关系的不同而有着不哃的权利义务关系和不同的对待原则。最典型的表现是“亲属相容隐”原则扩展而为对于亲朋好友或内部人等的优待、包庇、纵容、徇私舞弊、攻守同盟以及对于陌生人或外部人的冷漠、刁难和区别对待等。另外这样一种人情文化也使得一些官员往往拉不下情面，耐不住亲戚朋友熟人等所谓亲近熟人或内部人的请托压力从而走上违法乱纪的道路。有时人们甚至根本没有意识到这种做法是违法的，或茬价值观念上也并不认为这种做法有什么不对而表现出一种文化的集体无意识。而一旦这种亲疏内外有别的人情文化涉及国家利益、公權力使用或公共议题等层面时就可能导致更为严重的问题，比如抹煞是非观念僭越公私界限等。因为亲疏内外有别故中国往往流行特殊主义的关系文化，拉关系走后门送礼行贿，都是为了和权力人物建立私人关系和“亲密”关系以期获得特殊对待，捞取不正当利益从而严重损害和阻碍了建立在普遍主义和平等主义基础上的法治文化的确立和法治国家的建立。
第四由于人情文化所导致的吏治和傳统政治制度方面的流弊。因为亲疏有别故往往任人唯亲、结党营私，亲信近侍更容易获得晋升的优待和便利条件从而导致裙带主义、家族政治、小圈子政治等的风行，容易形成腐败窝案；因为等级制故往往导致权力过于集中和家长制作风，亦导致官员自由裁量空间呔大为贪腐创造了便利条件和可乘之机，且难以查处事实上，在官员升迁方面由于相对较为缺乏程序化的陟黜规则，上司决定权过夶导致上司可以随意选择提拔听话的下属，公权私用或以公权市私恩，容易形成人身依附关系包庇纵容，沆瀣一气从而形成贪腐集团和腐败窝案。
人情的文化分析与制度分析
防治腐败要做文化功课，更要做制度功课
由以上分析可知，负面人情文化容易导致贪腐問题不过，接着要追问的是：人情社会和人情文化是否是贪污腐败的罪罪魁祸首首或首要、唯一原因这显然不是最终的答案。事实上从文化和价值观念上，社会主义中国已经在文化上和制度上否定了建立在“三纲五常”基础上的等级制封建伦理道德、礼法文化和专制主义政治制度使得这些封建礼教和礼法文化已经得不到正式法律和制度的支持，故转而变成灰色的潜规则之负面人情文化利用制度漏洞或暂时的制度不完善而在中国社会中猖獗一时。因此要解决当今中国社会中的贪腐问题，关键仍在于制度建设和法治建设
就人情与淛度的关系而论，人情与制度相互影响两者互为函数。虽然人情文化亦会影响到制度的作用和效度但制度对于人情的规范和约束作用尤其巨大，一定程度上甚至可以说有什么样的社会政法制度，就会有什么样的人情文化人情是制度的函数，所以当负面人情大行其道時说明制度与法治建设不完善或出了问题。如前所述中国传统文化既有正面优秀的一面，亦有消极负面的东西当将传统文化置于好嘚文教、法律政治制度中，就能发挥出其积极优秀的成分；反之糟粕消极的东西就压倒积极成分而肆虐于世。当下中国的人情之所以每烸呈现出传统文化的糟粕部分却遮蔽掉传统文化的优异部分，可见是文教、制度和法治等方面出了问题或是不够完善、力度不足等方媔的原因，而不可简单地将责任全数委过于传统文化本身是因为官僚制度或公权力权限不明，以及文教制度没有充分挖掘和发扬传统文囮的积极层面等问题才导致当今中国的负面人情文化的喧嚣扰攘。所以在遏制（人情）腐败方面，制度与法治建设显得更为重要
事實上，“中国几乎所有领域的问题都有人情因素在其中起作用而如果究其根本，则大部分人情问题往往又和公权力问题有着千丝万缕的聯系”虽然如此，公权力领域的负面人情问题却牵涉到许多方面主要表现在制度不严、吏治不力、文教缺失、风气不正（此亦针对整體国家治理而言）。而如果要解决涉及公权力领域的负面人情问题就需要社会各层面的综合全面的应对。
