帖子主题：名不副实――浅析日本10式新型主战坦克
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名不副实――浅析日本10式新型主战坦克
出席了日本“NICONICO动画”网站在千叶市幕张国际展览中心举行的“NICONICO超会议”活动。在活动中，安倍不断高喊有关等问题的激烈口号，并身着登上日本10式新型主战坦克，惹来了不少非议，其登上的10坦克也成为民众关注的焦点。就在安倍晋三出席活动的前两天，俄罗斯媒体报道，日本已经列装了39辆10式新型主战坦克，并称该坦克是世界上技术最先进的主战坦克。此前，在日本也可以经常看到赞誉10式主战坦克的报道，“世界上第一型四代坦克”、“亚洲最先进的坦克”、“一辆10坦克可摧毁3辆”等赞誉之词，不一而足。对于这些赞美之词，最近风头十足的日本10式主战坦克是名副其实还是名不副实呢？应时而生的10式主战坦克在10坦克之前，日本最先进的坦克是90式坦克，该坦克是日本在上世纪80年代研制的第三代主战坦克，90式坦克是一型火力、机动性、防护能力相对平衡的第三代坦克，其综合性能在第三代坦克中处上游水平，在1997年世界行榜上名列榜首，在年，该坦克也均居前三名，即使到现在该坦克还能“赖在”前十名。90式坦克尺寸较大，战斗全重达50吨，无法在日本全境机动，据统计，日本主干公路17920座桥梁中只有65%能承受50吨的重量， 90式坦克战略机动性较差，该坦克只装备了北海道的部队。随着时间的推移，90式坦克的其他缺陷开始不断暴露，受到官兵和装甲车辆专家的批评和质疑。90式坦克较前两代坦克更重视防护能力，其战斗全重达50吨，行驶时其对地面的单位压强高达87千帕，日本的地形以山地为主，体型庞大的90式坦克在行动上有诸多不便，在一些诸如沙滩等松软地面上行驶经常出现自陷事故，甚至在北海道一些草原上行驶也会出现自陷事故，其锯齿式钢制履带抓地能力较弱，经常出现横向打滑现象。其发动机过热、自动装弹机可靠性差、战略机动性差等缺陷也一直受到诟病。屋漏偏逢连夜雨，90式坦克在其服役生涯并未得到改进，虽然仍然榜上有名，但早已被不断改进的“豹”2、M1、“勒克莱尔”等坦克超越，以美国M1“艾布拉姆斯”主战坦克为例，该坦克服役后进行了多次改进，已经出现了MA1A1、M1A2、M1A2SEP、M1A2 TUSK等改进型主战坦克，性能不断完善，作战能力有了很大提高，成为三代半主战坦克的代表。随着中国99A式坦克和韩国K2坦克的出现，90式坦克已经逐渐沦为二流坦克，耀眼的光环开始退去。随着时间的推移，90式坦克耀眼的光环开始退去，一堆毛病也开始成为日本国内媒体口诛笔伐的对象2004年12月，日本内阁通过了新的《防卫计划大纲》，这是继1976年、1995年以来第三次修订防卫大纲。此次修改的力度远远超过以往，在国家安全战略有两项目标：一是本土防卫，使日本免遭直接威胁；二是改善全球环境，降低对日本的间接威胁。新大纲强调“多元化”威胁，要努力建立全方位的防御体系，认为其主要的传统威胁由俄罗斯转为中国，中国伴随经济实力的增强，综合国力大大提高，日益增强的中国军队已经让日本如鲠在喉；在非传统威胁上认为国际恐怖主义、特工渗透破坏、小规模游击队入侵外岛等已经威胁到日本的安全。在新防卫大纲的指导下，日本开始进行兵力整建，整建的目标是建立一支具备“多功能弹性防卫能力”的军队，对于陆上自卫队来说，其主要反映在装备调整上，陆上自卫队将大幅消减坦克、火炮、重型反坦克导弹等重武器装备，增加AH-64D武装直升机、新型坦克等新武器；在编制上，陆上自卫队维持转型的部队改编，并区分为“快反部队”和“综合部队”，快反部队部署在本州以南地区，强调对各种状况的适应性和机动性。在这种背景下，原先装备的90式坦克已经不适合机动作战，其性能也逐渐被邻国新型坦克所超越，而适合机动作战的74式坦克服役时间基本上超过了20余年，研制新型坦克可以说是大势所趋。2001年版的日本防卫白皮书认为“坦克仍然是维持国家间军事实力平衡与保持一国军事威慑力的重要装备，未来坦克应向着快速、灵活与低成本的方向发展，以适应未来信息化战争”。也就是在这一年日本在《年度中期防卫力量发展计划》中明确指出，自卫队计划耗资513亿日元，用于研制新型坦克，新型坦克研制从2001年开始（这是日本的说法，当时新型坦克已经正处于秘密制造阶段，因此研制计划应该早就已经启动），新型坦克将重点提高火力、机动性、防护能力和C4I功能。新型坦克的研发工作还是由防卫厅技术研究本部负责，研制代号为TK-X，生产厂商还是三菱重工业公司（其预研工作在上世纪90年代就已经开始）。第一辆10式坦克的原型车制作工作于2002年完成，到2006年总共制造了3辆原型车，随后，第4辆原型车也完成了制造工作。2007年坦克在本州岛静冈市的陆上自卫队富士学校进行了一系列的测试工作，日，日本防卫厅技术研究本部第一公开了10式坦克， 日在陆上自卫队富士山学校公开了已经命名的10式坦克，同年10月24日本自卫队举行了一场规模盛大的阅兵式，当时的日本首相菅直人亲自检阅了刚定型不久的10式坦克。日，陆自在富士学校为首辆列装的10式坦克举行“入魂仪式”，10坦克正式加入日本陆上自卫队。总体布局10式坦克为传统的炮塔式坦克。车体分为前部驾驶舱、中部战斗舱，后部动力舱三部分。10式坦克车体长7.5米，宽3.24米，高2.3米（至炮塔顶），标准型战斗全重44吨，乘员3人。驾驶员位于车体前部中央位置，可从车体顶装甲上的舱口进出，驾驶员出入时要把炮塔转动到一定角度，由于车体从前往后呈阶梯状，驾驶舱部分低于战斗舱，这样驾驶员开窗驾驶时不必将火炮上升到一定角度。坦克车首采用典型的楔形结构，上部的倾角较小，可以减少行驶时泥水对驾驶员的影响。车体两侧各有5个双轮缘负重轮，负重轮的间距比较大，主动轮在后，诱导轮在前，并有多个托带轮。炮塔形状类似德国“豹”2A6坦克的楔形炮塔，布置于车体中部上方，炮塔内有车长和炮长两名成员，车长在炮塔右侧，炮长在炮塔左侧，各有一个炮塔舱门，从批量生产的10式坦克照片来看，车长舱门的打开方式使用长臂向前方打开的方式（3号原型车采用通过铰链向后打开的传统方式）。炮塔顶部装有车长周视瞄准仪、炮长瞄准仪、12.7毫米高平两用机枪、横风传感器等设备，炮塔周围装有360°激光告警装置。战斗力10式坦克的主要武器为一门44倍口径120毫米滑膛炮，该火炮日本制钢所在吸收德国Rh120火炮技术上研制的国产火炮，据悉，该炮的膛压有所提高，可发射增强型装药和强化型弹芯的新型弹药，重量比德国货轻13%。火炮采用电渣重熔、身管自紧、内膛镀铬等先进工艺，该炮有较厚的隔热套管，抽烟装置位于火炮的后段，炮口左方装有用于身管校准的峰值压力传感器。日本90式坦克在使用JM33炮弹（德国DM33的特许生产型），2000米处可穿透650毫米厚的均质钢装甲，考虑到10式坦克火炮膛压有所提高并使用了新型稳定尾翼脱壳穿甲弹（“穿甲3型” 稳定尾翼脱壳穿甲弹），其可能达到750毫米左右的穿甲水平，火炮威力明显低于M1A2、“豹”2A6、99G等改进型三代坦克（M1A2约为810毫米、“豹”2A6约为900毫米）。10式坦克装有自动装弹机，供弹方式和90坦克相同，都是采用带式供弹，火炮达到一定的仰角时，装弹机仍然可以照常供弹，装弹机内装有14发炮弹，比90式坦克少5发，总炮弹携带量为36发，火力持续性弱于大多数第三代主战坦克。该坦克的辅助武器为1挺日本生产M2型12.7毫米机枪和1挺62式并列机枪。目前，关于10式坦克火控系统的信息比较少，考虑到日本电子技术水平一直处于世界前列，其90式坦克所装备的“猎-歼”指挥仪火控系统至今仍非常先进，经过20余年的发展，10式坦克的火控系统肯定比90式坦克更先进。据悉，新型火控系统以数字化弹道计算机为核心，周边结合带热成像仪的全向车长瞄准仪、炮长瞄准仪、横风传感器、车速、耳轴倾斜角和弹药温度传感器，是一款高度自动化的火控系统，作战时，车速、目标距离、炮耳轴倾斜角、风速等信息都会显示在其车长和炮长的彩色大型液晶显示屏，并自动输入计算机进行综合弹道解算，自动化和智能化程度都很高，先进的火控系统缩短了火力反应时间，提高了首发命中率，据报道，其首发命中率高达95%。车长右后面装有全向瞄准仪并有个较高的基座，采用光纤传输技术，由于位于炮塔的最高处，具备相当优越的视野，车长在车内通过大屏幕就可以360度观察周围战场态势。具备C4I能力是10坦克的一大突出特征。1996年，日本90式坦克曾在美国华盛顿州的亚其玛基地同美国M1A2坦克进行实战演练，在演练中暴露了90式坦克虽然单车作战能力和M1A2不相上下，但其编组作战能力却远低于美军，C4I能力不足使90式坦克无法充分地进行协同作战，为此日本研制10式坦克时特别强调坦克的C4I能力。C4I系统使10坦克拥有强大的信息能力，其可以通过信息网络获得情报，了解战场态势，通过数据链与其他坦克进行协同作战。冷战后的几场高技术条件下的局部战争让自卫队深刻认识到了信息化是提高军队战斗力的“倍增器”，目前，自卫队正加紧提高部队的信息化水平，努力构建中的军队信息化指挥系统可以实现日本各级司令部、地区司令部、控制中心、后勤基地的无缝连接，各作战部队都可和作战指挥中心和其他战线的各级指挥机构进行信息交换，各武器系统也可进行信息交换，如此一来，10坦克的综合作战能力会有很大提高。10式坦克采用液压悬挂装置，液压悬挂装置可以提高坦克越野行驶的平稳性；通过调节车体前后的倾角和车底与地面的高度，增大坦克火炮的俯仰角，非常有利于山地作战；液气悬挂装置还可降低坦克的高度，减少被发现的概率与被弹概率，提高坦克的防护能力。液气悬挂装置虽然先进，但也存在车本高、结构复杂、可靠性不高等缺陷，保养与维修也十分麻烦。10式坦克采用新研制的单块、双销式履带，履带宽度为580毫米。总体上看，通过采用无级变速箱、液压悬挂装置等新型设备使10式坦克拥有“奢华”的推进系统，在多次对外展示中，该坦克在快速行驶、越野行驶、快速转弯、加速性等方面都有非常好的表现，其良好的机动性能都给人留下了深刻印象。在战略机动性能上，10坦克标准型只有44吨，拆掉模块化装甲后重40吨，陆上机动时能够由运输74式坦克的73式大型半拖挂车运输，海运时日本大多数两栖舰艇都可以装载10坦克，战时如果借用美国C-5、C-17战略运输机，还可以进行远程投送，其战略机动性能好于90式坦克。防护力10坦克采用了新型复合装甲和模块化装甲，坦克主装甲材料和厚度是各国坦克的机密，所以只能综合各方面资料大致了解10坦克的防护能力。炮塔正面和侧面装有可拆卸模块化装甲，装甲之间没有注入任何材料，属于间隔装甲。10式坦克比较小巧低矮，有利于减少坦克的正面和侧面投影面积，减少被发现的概率和被弹概率，炮塔两侧各装有4个埋入式烟幕弹发射器，炮塔四周装有激光告警装置，车内装有自动灭火抑爆装置和“三防”系统。据日本媒体报道，10式坦克的主装甲采用了陶瓷-钢复合装甲，陶瓷装甲采用了纳米陶瓷技术，重量减轻但防护能力却有所提升，通过使用模块化装甲和新型的陶瓷-钢复合装甲，10坦克炮塔正面总体防护水平应该略高于90式坦克或与其相当，对动能弹时应该可达到750毫米左右均质钢装甲的水平，在改进型第三代坦克中处于中下游水平，现在改进型第三代坦克的防动能弹时基本已经超过800毫米，虽然该坦克设计时考虑到增加模块化装甲提高抗弹能力（10坦克采用最高配置时战斗全重达48吨），但坦克的重量也会随之增加，影响坦克的机动性能。进型第三代坦克普遍重视增加爆炸式反应装甲以提高防护能力，批量生产的10坦克依然没有加挂爆炸式反应装甲，该坦克在面对装有聚能破甲战斗部的反坦克武器或动能弹攻击时，其防御效果可想而知。阶梯式的车体造成坦克炮塔和车体结合部悬空比较明显，在炮塔正面和车体之间形成一个较大的窝弹区，对防护能力有所影响。10式坦克的液压悬挂装置以油液和氮气缓冲振动，中弹后不但容易损坏，而且比较容易着火，对坦克防护会造成不利影响。10式坦克也没有装备当下流行的主动防御系统，只能依靠相对瘦小的身板抵御攻击。因此，10坦克防护水平可能略好于90式坦克，但和世界上改进型第三代坦克相比还有些差距。综合评价综上所述，作为日本新研制的坦克，其综合作战能力高于90式坦克，较好的战术机动性和战略机动性能也更适合日本“动态防卫”战略的需要，和世界上改进型第三代坦克相比，其C4I能力和机动性能可能略胜一筹，但其防护能力和火炮威力与改进型第三代坦克还有些差距，综合作战能力基本达到改进型第三代坦克的水平，而且随着改进型第三代坦克信息化水平的不断提高，10式坦克引以为傲的C4I能力也将变成明日黄花。因此，上述“世界第一型四代主战坦克”、“10式坦克是亚洲最先进坦克”等日本媒体对10式主战坦克的赞誉之词纯属夸大其词。10式坦克综合作战能力基本达到改进型第三代坦克的水平，但防护水平和火力略弱于改进型第三代坦克，图为我国99A2新型主战坦克结语10式坦克是日本依据本国地理环境和安全战略的转变研制出的新型坦克，不可否认其性能较早期第三代坦克有所提升，但其综合作战能力并没有达到第四代坦克的水平，可以说10式主战坦克更像是“以74式坦克的基础结构达到可以运用的90式坦克水平”或“通过74式坦克的体积实现90式坦克能力的结构紧凑型坦克”。
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59五对负重轮，被喷子们喷的体无完肤，但是还是坚挺的魔改，再魔改。10被葡萄教主捧上了天，可以射卫星，可以打核潜艇。岛国研制的坦克，只是针对岛国的环境研制。装备的研制，不是数据上牛逼就牛逼。日本坦克牛逼，经历过沙漠试验嘛？牛逼，经历过水网地区试验嘛？这么牛逼，经历过高温高湿的试验嘛？有地方试验嘛？葡萄教主，已经不知道哭死在那个粪坑里面。不知道下面谁会接他的盘了，继续为10歌唱，领先中国70年，因为它是自动挡。
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，24楼&你也就让大家笑话的。27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！日本的刀具机床是好，也不用你这样跪舔的姿态去赞美。国产机床是不怎么样，但我们也不用天天一黑到底，真不怎么样么？小兄弟，你自己去打听一下，云南机床厂的三坐标镗床，落地镗铣床，无锡机床厂的无心磨床，中捷的龙门，落地镗铣床，齐二机的立车，五重的大型卧式车床，复合机床（这个厂是总装直属企业，什么意思你自己掂量）机械行业门道很多，不要道听途说，就你知道的那点东西，圈子里的人随便一个能把你的脸打的连你妈都不认识。是，高端制造机床中国确实有差距，我们承认，但你要记住一点，机床是由人来操作的，machine tools，明白么？这就是英文里的机床，tools只是个工具。换句话说，你玩钻头玩的很专业，但给你一台SW的顶级钻床你能开？1mm直径1米深孔的工艺你有没有能力搞出来？机械是一门应用学科，能用、管用是最基本的原则，我不管你是哪里的机床，只要能做出合格的产品就是好机床，黑猫白猫理论在机械行业最为适用。建议你去看看大国工匠这部纪录片，不要被德国机械至上理念洗脑了，没有合格的工艺跟操作人员，再牛的机床也是废品。至于你说的良品率跟机床没有绝对的逻辑关系？1、工艺对么？2、机床选型对了吗？3、刀具型号材质选对了吗？4、夹具设计得合理么？5、机床精度调教过么？6、品控部门检测手段有问题么？好了，你可能要问，你特么是做什么的？不是搞机械的不要叫死……我嘛……基本上你知道的机床品牌我都了解，你不知道的品牌你也可以来问问我。
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我去，10年定型，12年正式服役，这都快2016年了，才产了39辆，合着一年才产10辆左右，这产能绝逼世界第一。
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊， 你也就让大家笑话的。
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12楼& 我去，10年定型，12年正式服役，这都快2016年了，才产了39辆，合着一年才产10辆左右，这产能绝逼世界第一。 这个正常，人家葡萄解释是精细化生产，纯手工打造。绝对限量版
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5楼& 59五对负重轮，被喷子们喷的体无完肤，但是还是坚挺的魔改，再魔改。10被葡萄教主捧上了天，可以射卫星，可以打核潜艇。岛国研制的坦克，只是针对岛国的环境研制。装备的研制，不是数据上牛逼就牛逼。日本坦克牛逼，经历过沙漠试验嘛？牛逼，经历过水网地区试验嘛？这么牛逼，经历过高温高湿的试验嘛？有地方试验嘛？葡萄教主，已经不知道哭死在那个粪坑里面。不知道下面谁会接他的盘了，继续为10歌唱，领先中国70年，因为它是自动挡。 日本 自从有历史以来 就没有造过正儿八经的
坦克 ！！！
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进来后看到的帖子无不是嘲讽日本10式，这让我忽然感觉很担心。最近几年中国武器出现大飞跃是有目共睹的，但自豪千万不要自大。日本的工业基础、日本人做工的精益求精，都注定10式不会是一辆太差的坦克，而且10式有着99式没有的优点。我们要看到这些优点，并拿到自己的坦克上来，而不是只盯着敌人的缺点和几次失败，沾沾自喜。看待日本，绝必不能大意。
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5楼& 59五对负重轮，被喷子们喷的体无完肤，但是还是坚挺的魔改，再魔改。10被葡萄教主捧上了天，可以射卫星，可以打核潜艇。岛国研制的坦克，只是针对岛国的环境研制。装备的研制，不是数据上牛逼就牛逼。日本坦克牛逼，经历过沙漠试验嘛？牛逼，经历过水网地区试验嘛？这么牛逼，经历过高温高湿的试验嘛？有地方试验嘛？葡萄教主，已经不知道哭死在那个粪坑里面。不知道下面谁会接他的盘了，继续为10歌唱，领先中国70年，因为它是自动挡。日制10唯一可取之处就减轻了重量，缩小了外廓，以方便装进运输机送到日本以外的战场送死。
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日本的炮管买的是莱茵的胚钢自己加工的，电渣重熔，自紧身管是德国人做的吧？要是日本人自己能做还用得着买，日本人做的就是把镀铬从0.12提升到了0.17而已，也算自制？弹药DM33在L44上2000M最大穿深也就是破560mm，据说日本自己出了个T37可以媲美DM53，不过DM53加L44的破甲实在是感人，所以个人觉得日本这个炮水平和质量只能说过得去，比德国的还要提高就扯蛋扯严重了。。。不过说回来，我一直认为。。。按照日本军队那种威力再大打不中也是枉然的想法指导下，发展一辆坦克其实还不如发展一门自走突击炮会好点。。
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，24楼&你也就让大家笑话的。 中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？
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......98楼&哈哈你在说了这么多？？有意思是么??机械行业我不明白，有明的人请和68楼吹，还有本人特么说过中国机世界第一？？？？我们基础工业有很大的差距是又怎 么样？？？基础工业有很大的差距就不能做出先进坦克飞机来？？？全世上在发第4代战机的国家就3，TZT99A全世上前5，102楼&所以说和你讨论有什么意思？不了解机械的根本说不到一块去，68楼怎么了 讲了几个型号几个牌子的床子看你崇拜的，只能说他确实在机械里面混过，至少可以讲些东西讨论讨论，和你跟本没法说。我另外有在68楼以下的也说了些东西，不喜欢看你就别看了。在一些人眼里一旦讲了中国还不够先进还需要努力的话就成了必喷的东西，那就没什么必要说下去103楼&哈哈哈我说了机械我不明白，请和68楼说他明白，中国有不够先进的东西哪么就证明中国做不出来先进的东西？？？？哈哈第4代机怎 么回事？？？99A在国际前5以上不是实事？？？105楼&.........你赢了 我只能打些点了156楼&体制的事情不必去讨论了，那不是我们能讨论的事情。技术方面倒是可以说说的，机床行业国产的最大弊病不在于技术而在于经营者本身，机床不是靠量来取胜的，一旦放量，后果非常严重，这个是国际通行的一个原则，举个栗子，5年前的日本大隈跟现在的大隈已经不是一个档次了，为什么？呵呵，你可以查查他们这几年产量的变化。反观国内某个机床大佬，居然提出要做成全球机床制造巨无霸！劳资真想把他按在地上踹。我也说了，高端制造业中国是有差距的，基础太弱，国外对这块又限制，起步难，发展慢，又加上一群外行领导内行……（打住打住）总之呢，如你所说，水平有差距不争的事实，等重新洗牌吧，几个关键点有突破以后我相信，这个行业的发展会非常快。以下几个方面需要解决：1、高精度轴承2、直接测量系统（光栅、磁栅）3、数控系统4、导向系统材质、加工工艺、热处理工艺（导轨啊，丝杆啊这些东东）5、伺服驱动6、刀具材料承认差距，奋起直追！我爱中国，我相信中国！ 我不看过程，只看结果。结果是德国作为一个专业而且强大的坦克大国，他们评价坦克是很客观的，把99A排在前四，10式才排第七，要照你说的这差距那差距的德媒会早把99排除在外了。同时10式产了多少辆，99A都多少了，自己查？10式是优秀，优秀得当众掉链子。没有毛明总师那两把刷子少在这装，等脚盆鸡什么时候自己亲手把鹰⒏献吡耸裁炊甲约貉芯坎⒊晒Φ幕埃òù笸屏椒⑽新秩计歉霾皇敲拦模┪揖统腥夏闼档幕啊10式技术含量再高再好不能量产有个蛋用，99A没有那种雷人的悬挂等高级设备但是可以量产，实战能力更强。主战装备不是拿来作秀的（安倍进10里）是打仗的。
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5楼& 59五对负重轮，被喷子们喷的体无完肤，但是还是坚挺的魔改，再魔改。10被葡萄教主捧上了天，可以射卫星，可以打核潜艇。岛国研制的坦克，只是针对岛国的环境研制。装备的研制，不是数据上牛逼就牛逼。日本坦克牛逼，经历过沙漠试验嘛？牛逼，经历过水网地区试验嘛？这么牛逼，经历过高温高湿的试验嘛？有地方试验嘛？葡萄教主，已经不知道哭死在那个粪坑里面。不知道下面谁会接他的盘了，继续为10歌唱，领先中国70年，因为它是自动挡。 99A也是自动挡啊。10式铁王八科技含量可能都高过了99A和M1A2甚至是豹2A6，但是话说回来它实用吗？号称一辆能打坏3辆99A的10式是不可能演习时候当众掉链子的，问题不就在那个高科技液气悬挂上了吗。3辆59改也能打坏一辆10式
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......27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！68楼&日本的刀具机床是好，也不用你这样跪舔的姿态去赞美。国产机床是不怎么样，但我们也不用天天一黑到底，真不怎么样么？小兄弟，你自己去打听一下，云南机床厂的三坐标镗床，落地镗铣床，无锡机床厂的无心磨床，中捷的龙门，落地镗铣床，齐二机的立车，五重的大型卧式车床，复合机床（这个厂是总装直属企业，什么意思你自己掂量）机械行业门道很多，不要道听途说，就你知道的那点东西，圈子里的人随便一个能把你的脸打的连你妈都不认识。是，高端制造机床中国确实有差距，我们承认，但你要记住一点，机床是由人来操作的，machine tools，明白么？这就是英文里的机床，tools只是个工具。换句话说，你玩钻头玩的很专业，但给你一台SW的顶级钻床你能开？1mm直径1米深孔的工艺你有没有能力搞出来？机械是一门应用学科，能用、管用是最基本的原则，我不管你是哪里的机床，只要能做出合格的产品就是好机床，黑猫白猫理论在机械行业最为适用。建议你去看看大国工匠这部纪录片，不要被德国机械至上理念洗脑了，没有合格的工艺跟操作人员，再牛的机床也是废品。至于你说的良品率跟机床没有绝对的逻辑关系？1、工艺对么？2、机床选型对了吗？3、刀具型号材质选对了吗？4、夹具设计得合理么？5、机床精度调教过么？6、品控部门检测手段有问题么？好了，你可能要问，你特么是做什么的？不是搞机械的不要叫死……我嘛……基本上你知道的机床品牌我都了解，你不知道的品牌你也可以来问问我。121楼&这位老兄对机床行业这么熟悉，是干机床贸易的？是在机床厂工作？155楼&我的从业经历？呵呵，从一个刚出校门什么都不会的机械狗，兢兢业业做了5年的机械设计工作，而后转战欧洲豪门，生产大型龙门铣床，牌子么，跟一个很牛逼的好莱坞影星一个名字，再然后出于偶然，进入了一家德国很牛的机床企业从事销售工作，说实话，产品真的不算很好，但市场营销做的天下无人能及。你对这个行业有所了解的话应该能知道我说的是哪家――那个D字头牛逼哄哄的企业。其实，他说的也没错，刀具是中国的硬伤，我不爽的是他那个跪舔的态度，刀具还有个不为人知的事情，你知道么，全球刀具基材这一块是被山特维克垄断的，小日本也不是自己造所有的材料，绝大部分还是要买的。不同之处在于，基材对中国是限制的，对小日本是开放的，个中差异明白人就看得出。佩服！怎没见你提沈机呢？
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5楼& 59五对负重轮，被喷子们喷的体无完肤，但是还是坚挺的魔改，再魔改。10被葡萄教主捧上了天，可以射卫星，可以打核潜艇。岛国研制的坦克，只是针对岛国的环境研制。装备的研制，不是数据上牛逼就牛逼。日本坦克牛逼，经历过沙漠试验嘛？牛逼，经历过水网地区试验嘛？这么牛逼，经历过高温高湿的试验嘛？有地方试验嘛？葡萄教主，已经不知道哭死在那个粪坑里面。不知道下面谁会接他的盘了，继续为10歌唱，领先中国70年，因为它是自动挡。关键不是自动挡，是会自动脱履带，自动流血！
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......27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！68楼&日本的刀具机床是好，也不用你这样跪舔的姿态去赞美。国产机床是不怎么样，但我们也不用天天一黑到底，真不怎么样么？小兄弟，你自己去打听一下，云南机床厂的三坐标镗床，落地镗铣床，无锡机床厂的无心磨床，中捷的龙门，落地镗铣床，齐二机的立车，五重的大型卧式车床，复合机床（这个厂是总装直属企业，什么意思你自己掂量）机械行业门道很多，不要道听途说，就你知道的那点东西，圈子里的人随便一个能把你的脸打的连你妈都不认识。是，高端制造机床中国确实有差距，我们承认，但你要记住一点，机床是由人来操作的，machine tools，明白么？这就是英文里的机床，tools只是个工具。换句话说，你玩钻头玩的很专业，但给你一台SW的顶级钻床你能开？1mm直径1米深孔的工艺你有没有能力搞出来？机械是一门应用学科，能用、管用是最基本的原则，我不管你是哪里的机床，只要能做出合格的产品就是好机床，黑猫白猫理论在机械行业最为适用。建议你去看看大国工匠这部纪录片，不要被德国机械至上理念洗脑了，没有合格的工艺跟操作人员，再牛的机床也是废品。至于你说的良品率跟机床没有绝对的逻辑关系？1、工艺对么？2、机床选型对了吗？3、刀具型号材质选对了吗？4、夹具设计得合理么？5、机床精度调教过么？6、品控部门检测手段有问题么？好了，你可能要问，你特么是做什么的？不是搞机械的不要叫死……我嘛……基本上你知道的机床品牌我都了解，你不知道的品牌你也可以来问问我。121楼&这位老兄对机床行业这么熟悉，是干机床贸易的？是在机床厂工作？155楼&我的从业经历？呵呵，从一个刚出校门什么都不会的机械狗，兢兢业业做了5年的机械设计工作，而后转战欧洲豪门，生产大型龙门铣床，牌子么，跟一个很牛逼的好莱坞影星一个名字，再然后出于偶然，进入了一家德国很牛的机床企业从事销售工作，说实话，产品真的不算很好，但市场营销做的天下无人能及。你对这个行业有所了解的话应该能知道我说的是哪家――那个D字头牛逼哄哄的企业。其实，他说的也没错，刀具是中国的硬伤，我不爽的是他那个跪舔的态度，刀具还有个不为人知的事情，你知道么，全球刀具基材这一块是被山特维克垄断的，小日本也不是自己造所有的材料，绝大部分还是要买的。不同之处在于，基材对中国是限制的，对小日本是开放的，个中差异明白人就看得出。果然是行家。我就是干车工的，我刚学车工的时候，遇到的很多老师傅就说，行不行就看一双手，上来一出手工艺对不上，后面全扯淡，设备都不用开，一开始我学的时候，老师傅对我工艺，习惯，要求特严。国产，特别是小作坊刀头，买到次品，真的让人欲哭无泪，我一玩猛的，它就给你来个粉碎抗议。
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12楼& 我去，10年定型，12年正式服役，这都快2016年了，才产了39辆，合着一年才产10辆左右，这产能绝逼世界第一。可别忘了还有阿琼呢
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......98楼&哈哈你在说了这么多？？有意思是么??机械行业我不明白，有明的人请和68楼吹，还有本人特么说过中国机世界第一？？？？我们基础工业有很大的差距是又怎 么样？？？基础工业有很大的差距就不能做出先进坦克飞机来？？？全世上在发第4代战机的国家就3，TZT99A全世上前5，102楼&所以说和你讨论有什么意思？不了解机械的根本说不到一块去，68楼怎么了 讲了几个型号几个牌子的床子看你崇拜的，只能说他确实在机械里面混过，至少可以讲些东西讨论讨论，和你跟本没法说。我另外有在68楼以下的也说了些东西，不喜欢看你就别看了。在一些人眼里一旦讲了中国还不够先进还需要努力的话就成了必喷的东西，那就没什么必要说下去103楼&哈哈哈我说了机械我不明白，请和68楼说他明白，中国有不够先进的东西哪么就证明中国做不出来先进的东西？？？？哈哈第4代机怎 么回事？？？99A在国际前5以上不是实事？？？105楼&.........你赢了 我只能打些点了156楼&体制的事情不必去讨论了，那不是我们能讨论的事情。技术方面倒是可以说说的，机床行业国产的最大弊病不在于技术而在于经营者本身，机床不是靠量来取胜的，一旦放量，后果非常严重，这个是国际通行的一个原则，举个栗子，5年前的日本大隈跟现在的大隈已经不是一个档次了，为什么？呵呵，你可以查查他们这几年产量的变化。反观国内某个机床大佬，居然提出要做成全球机床制造巨无霸！劳资真想把他按在地上踹。我也说了，高端制造业中国是有差距的，基础太弱，国外对这块又限制，起步难，发展慢，又加上一群外行领导内行……（打住打住）总之呢，如你所说，水平有差距不争的事实，等重新洗牌吧，几个关键点有突破以后我相信，这个行业的发展会非常快。以下几个方面需要解决：1、高精度轴承2、直接测量系统（光栅、磁栅）3、数控系统4、导向系统材质、加工工艺、热处理工艺（导轨啊，丝杆啊这些东东）5、伺服驱动6、刀具材料承认差距，奋起直追！我爱中国，我相信中国！都讲在点子上了，确实如此，这个完全赞同
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......82楼&不懂别在这装，也许说的话会打击一些人高涨的自信心，在机械行业呆过就明白他说的东西了，难道一定要说中国好中国一切都特么世界第一就是爱国？ 其实我们和别人的基础工业有很大的差距，基础工业和高科技工业本身不是完全的金字塔结构，相辅相成的，算了，说多了估计你也不清楚。 在自信的同时不要把头仰起来看天而不去看脚下的路，不是你知道一些军事资料坦克飞机型号就知道一切了。你也许不相信我说的或许我说的不全是对，但是建议你去问问在机械行业呆过比较长时间相对有经验的人问问就知道了。我们不怕有差距，怕的是没看到差距，有差距只要奋起直追总会赶上的。希望铁血的大伙们在为国家取得的进步自豪的同时要时刻记住还有多少差距，还要在努力些我们能超他们98楼&哈哈你在说了这么多？？有意思是么??机械行业我不明白，有明的人请和68楼吹，还有本人特么说过中国机世界第一？？？？我们基础工业有很大的差距是又怎 么样？？？基础工业有很大的差距就不能做出先进坦克飞机来？？？全世上在发第4代战机的国家就3，TZT99A全世上前5，102楼&所以说和你讨论有什么意思？不了解机械的根本说不到一块去，68楼怎么了 讲了几个型号几个牌子的床子看你崇拜的，只能说他确实在机械里面混过，至少可以讲些东西讨论讨论，和你跟本没法说。我另外有在68楼以下的也说了些东西，不喜欢看你就别看了。在一些人眼里一旦讲了中国还不够先进还需要努力的话就成了必喷的东西，那就没什么必要说下去103楼&哈哈哈我说了机械我不明白，请和68楼说他明白，中国有不够先进的东西哪么就证明中国做不出来先进的东西？？？？哈哈第4代机怎 么回事？？？99A在国际前5以上不是实事？？？105楼&.........你赢了 我只能打些点了 体制的事情不必去讨论了，那不是我们能讨论的事情。技术方面倒是可以说说的，机床行业国产的最大弊病不在于技术而在于经营者本身，机床不是靠量来取胜的，一旦放量，后果非常严重，这个是国际通行的一个原则，举个栗子，5年前的日本大隈跟现在的大隈已经不是一个档次了，为什么？呵呵，你可以查查他们这几年产量的变化。反观国内某个机床大佬，居然提出要做成全球机床制造巨无霸！劳资真想把他按在地上踹。我也说了，高端制造业中国是有差距的，基础太弱，国外对这块又限制，起步难，发展慢，又加上一群外行领导内行……（打住打住）总之呢，如你所说，水平有差距不争的事实，等重新洗牌吧，几个关键点有突破以后我相信，这个行业的发展会非常快。以下几个方面需要解决：1、高精度轴承2、直接测量系统（光栅、磁栅）3、数控系统4、导向系统材质、加工工艺、热处理工艺（导轨啊，丝杆啊这些东东）5、伺服驱动6、刀具材料承认差距，奋起直追！我爱中国，我相信中国！
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......24楼&你也就让大家笑话的。27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！68楼&日本的刀具机床是好，也不用你这样跪舔的姿态去赞美。国产机床是不怎么样，但我们也不用天天一黑到底，真不怎么样么？小兄弟，你自己去打听一下，云南机床厂的三坐标镗床，落地镗铣床，无锡机床厂的无心磨床，中捷的龙门，落地镗铣床，齐二机的立车，五重的大型卧式车床，复合机床（这个厂是总装直属企业，什么意思你自己掂量）机械行业门道很多，不要道听途说，就你知道的那点东西，圈子里的人随便一个能把你的脸打的连你妈都不认识。是，高端制造机床中国确实有差距，我们承认，但你要记住一点，机床是由人来操作的，machine tools，明白么？这就是英文里的机床，tools只是个工具。换句话说，你玩钻头玩的很专业，但给你一台SW的顶级钻床你能开？1mm直径1米深孔的工艺你有没有能力搞出来？机械是一门应用学科，能用、管用是最基本的原则，我不管你是哪里的机床，只要能做出合格的产品就是好机床，黑猫白猫理论在机械行业最为适用。建议你去看看大国工匠这部纪录片，不要被德国机械至上理念洗脑了，没有合格的工艺跟操作人员，再牛的机床也是废品。至于你说的良品率跟机床没有绝对的逻辑关系？1、工艺对么？2、机床选型对了吗？3、刀具型号材质选对了吗？4、夹具设计得合理么？5、机床精度调教过么？6、品控部门检测手段有问题么？好了，你可能要问，你特么是做什么的？不是搞机械的不要叫死……我嘛……基本上你知道的机床品牌我都了解，你不知道的品牌你也可以来问问我。121楼&这位老兄对机床行业这么熟悉，是干机床贸易的？是在机床厂工作？ 我的从业经历？呵呵，从一个刚出校门什么都不会的机械狗，兢兢业业做了5年的机械设计工作，而后转战欧洲豪门，生产大型龙门铣床，牌子么，跟一个很牛逼的好莱坞影星一个名字，再然后出于偶然，进入了一家德国很牛的机床企业从事销售工作，说实话，产品真的不算很好，但市场营销做的天下无人能及。你对这个行业有所了解的话应该能知道我说的是哪家――那个D字头牛逼哄哄的企业。其实，他说的也没错，刀具是中国的硬伤，我不爽的是他那个跪舔的态度，刀具还有个不为人知的事情，你知道么，全球刀具基材这一块是被山特维克垄断的，小日本也不是自己造所有的材料，绝大部分还是要买的。不同之处在于，基材对中国是限制的，对小日本是开放的，个中差异明白人就看得出。
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......24楼&你也就让大家笑话的。27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！68楼&日本的刀具机床是好，也不用你这样跪舔的姿态去赞美。国产机床是不怎么样，但我们也不用天天一黑到底，真不怎么样么？小兄弟，你自己去打听一下，云南机床厂的三坐标镗床，落地镗铣床，无锡机床厂的无心磨床，中捷的龙门，落地镗铣床，齐二机的立车，五重的大型卧式车床，复合机床（这个厂是总装直属企业，什么意思你自己掂量）机械行业门道很多，不要道听途说，就你知道的那点东西，圈子里的人随便一个能把你的脸打的连你妈都不认识。是，高端制造机床中国确实有差距，我们承认，但你要记住一点，机床是由人来操作的，machine tools，明白么？这就是英文里的机床，tools只是个工具。换句话说，你玩钻头玩的很专业，但给你一台SW的顶级钻床你能开？1mm直径1米深孔的工艺你有没有能力搞出来？机械是一门应用学科，能用、管用是最基本的原则，我不管你是哪里的机床，只要能做出合格的产品就是好机床，黑猫白猫理论在机械行业最为适用。建议你去看看大国工匠这部纪录片，不要被德国机械至上理念洗脑了，没有合格的工艺跟操作人员，再牛的机床也是废品。至于你说的良品率跟机床没有绝对的逻辑关系？1、工艺对么？2、机床选型对了吗？3、刀具型号材质选对了吗？4、夹具设计得合理么？5、机床精度调教过么？6、品控部门检测手段有问题么？好了，你可能要问，你特么是做什么的？不是搞机械的不要叫死……我嘛……基本上你知道的机床品牌我都了解，你不知道的品牌你也可以来问问我。127楼&说起我民族自豪感都出来了，可我还是想不明白常用的打磨机为什么单守能按停，小日本双守都不死机~！是我没吃饭？你说的一套一套的敢问你都开过？你也就机械坐在办公室见识多，叫你你开你都会？你们死办公室里的人什么都懂，设计出来就知道折磨人，这也不行那也要改，装上去为了拆开，拆开为了装上~！话说图纸是原创吗？是中外合作套技术，还是山寨改进的民族骄傲？ 广州某机械厂山寨了几年工程师解决不了，被个文化程度无法直视的解决了~！1mm深一米精度多少？不就是焊接钻头加工给工人，多提刀，少进刀，打慢转速，有啥了不起~！提刀量根据材料是否粘刀，不排除要用磁铁吸出来，这反正都是工人在想办法你们领导根本不管，之要结果~！要精度做夹具什么的。说起你好像又能焊接钻头还能深空小直径，还能开车床龙门，还复合机床镗床，你摸下你脸红不？你说的那一米一毫米对于你们高高在上的高级工机床设计人员或者领导很神秘，在我们底层工作的师傅顺眼的徒弟都知道的事~！无非是你说的床子贵点，行程大精度高而已~！领导啥都知道可不知道仓库管跟主管好上了~！ 呵呵，1000倍径的深孔被你几个不就是搞定，你还是先去试试100倍径的深孔试试看你能不能加工出来再说。我可以很负责任的告诉你，我不要任何要求，钻通就可以。按你的方法，你去试试，或者问问你经验丰富的师傅。我不是在自夸什么，我不懂的还有很多，但相对而言，我越是知道的多越是了解自己差在哪，不会轻易去主观判定一个东西的好坏。提示一下，关于那个深孔，有种机床叫深孔钻床。要不，你就可以试试激光加工，比如德国的SAUER，我记得没错的话，这个公司被DMG MORI收购了，那可是激光领域自认第二没人敢认第一的企业。嗯……我忘了回复你提出那个问题，我不是做设计的，虽然我做了5年。坐在办公室拍脑袋的设计人员，我只能说除非是个新手，有经验的设计人员会把加工工艺性放在一个很重要的位置。这就是为什么我反复强调人的原因，工艺有多种手段跟方法，设计的时候肯定要考虑的。1米深孔在你看来没什么实际意义，这你又犯了个很严重的主观臆断错误，某些特定产品比这个更夸张的孔还有，你不知道不代表没有，这么通俗就不必再解释了吧。关于操作机床……FANUC 0i，SIEMENS 840D/828D，HEIDENHAIN ITNC 530/620这些系统对我来说应该问题不大，维修就不会了，不要找我。
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哥看着满大街的日本汽车心里啊 那过难过啊！狗日的日本人当年杀害我同胞！今天却心安理得的挣着我们的钱！中国何时能强大，99何时能开上日本的国土为逝去的同胞报仇血恨！
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。141楼&我也一句刀具国产哪家强？普通货物啃A3材料的就算了~！要能啃硬骨头价格跟国外一样，质量一样也行，你别质量一样卖个天价那我还是用台湾日本韩国的吧。没那命使用好的国产的刀具只能忍受劣质了~！这年头全劣质货物粗铣，高级货精铣，让咱也试试全国产~！144楼&你既然问了，我也就说一点，因为牵涉到有些东西不便于说，就不透露产品厂家，我厂是液压油缸制造厂，有军工背景，因此订单有军工订单，军工的活你懂的，要求高，工艺中有刮削缸筒内壁的，用过4外国品牌的刀具，不合格，去国外定，别人根本就不做，只好在国内几个厂家中找，有一家特意定做了一套，用完合格，因此买了不少，刀具很贵，但厂家跟我们说，其实根本就没赚钱，而且还说，这种刀具根本不可能上市，因为不会有人买这么贵的国产刀具，有这个价钱，别人一般都去买进口货，一方面是一般厂家精度好点的设备都是进口的，刀具不见得配套，一方面是国产的刀具，长期都是占据中低档的市场，一般人都不太认国产刀具。我这里说，不是想和你抬杠，只是想说，其实有很多东西并不是说我们没见过，就生产不出来，说到底，这是一个商业社会，如果研发制造成本太高，研发的产品又卖不出去，哪个厂商还会去生产呢？但你说我们做不出来，我觉得你接触的中国制造业，也许层次不太高。147楼&嗯我什么都会 我能造刀具啥都会，我早自己造了~！我只知道不好用，造的出来不能给手下人用等于没造~！ 会这么手艺没法跟同类产品竞争说明就是不行~！我这么跟你说，你市面上买不到国产有好的，并不是没有好的，而是有好的，但市场已经形成，我这么跟你打比方，如果中国政府现在规定，所有的机器必须配备国产刀具，不允许用进口刀具，那么市面上会出现大量的国产高级刀具，但一定非常的贵，因为需要摊平研发成本，我们起步晚，加上以前的技术封锁，很多东西要从头研究，导致研发成本很高，我们有了好东西了，却发现市场已经被占领了，你的价格更本就没法和别人早就收回成本的成熟技术比较，所以干脆去抢占中低端市场，这就是中国很多制造业的现实。
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......39楼&牛逼的同类国产道具我是没见过，我只知道厂里精度最高的设备是进口滴~!60楼&奥，掌握这么先进技术的日本却连炮管用的钢都造不出来，至今靠购买德国货过日子，在你眼里冶金技术垃圾的中国却能造出来各种口径的炮管及其炮管钢，真不知道你是打了中国的脸还是打了日本的脸。129楼&这涉及到成本，就那几量实验性坦克，你还造条专业生产线？你要确定日本造不出炮管我只能说中国人啥时候智商下降到如此程度了~！小日本连卡宾枪~！都靠进口真弱爆了~！我为跟你同持有一个款式的身份证感动羞耻~！中国炮管是自己生产，但你看看人家铸造一个民用产品阀门啥样，日本啥样，中国冶金强大嗯嗯瞧那狗咬一样的铸件好意思，这可是成品~！145楼&成本？日本又不是没研究过国产坦克炮的计划，结果几次试验全是以炸膛为终，为啥？他造不出好钢！你TM还感觉跟我持同款身份证羞耻羞耻，感觉羞耻的应该是我们吧！当年在日本国产74式坦克炸了N次膛以后，日本防卫省忍无可忍了，拒绝再采用新日铁和神户制钢的产品改为采用德国莱因金属的管材作为新坦克90的炮管。咋样，够TM打脸了吧！你不说日本冶金牛B吗！有本事接着用自己的国产炮管别进口德国货啊！老在这儿吹日本国产货有用吗！到时候日本准备用民用阀门打败我们啊！146楼&阀门我们在等高端市场已经被打败，可能在追赶~！有的超越了很多没超越，你以为打败一个国家只能靠坦克？坦克是棺材直升机打它，火箭筒灭他，刨个坑埋它~！光说阀门干什么，说说精密轨道，说说人家比你强的~！就知道用坦克干你当过兵你打过仗吗？每次都TM从军用扯到民用，到时候打仗是靠军用设备还是靠民用设备？！不只提坦克？可以！飞机、装甲车、导弹、预警系统你想看哪个？！我知道你将来会说日本海军比中国强，这我也承认，但我用同样的句式回你：你认为打败一个国家只能靠海军？！就知道用海军打仗你当过兵吗？！说说日本比我们强的，可以！我虚心接受！材料、回收、光学是比我们强，但都是民用方面强于我们有卵用？日本能生产军用狙击镜吗？能生产单兵用夜视仪吗？材料这么牛怎么几十年连一个大推力发动机都研究不出来？！就是中国也就用了十几年时间把WS-10、WS-15研发出来并用在国产战斗机上！连对发动机要求苛刻的单发歼十B都已经用上了太行了！美国把F-110的许可生产证都TM交给日本了！
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......39楼&牛逼的同类国产道具我是没见过，我只知道厂里精度最高的设备是进口滴~!55楼&你服不服99，对99来说有用么？生产坦克要用到精度最高的设备么？131楼&大到高精设备，小到双手使用的工具？缺哪样你说能造好坦克？ 哪样不顺手哪样影响制造心情~！148楼&别扯太远的，我就问你生产坦克要不要用到精度最高的设备？怎么说着说着连制造心情都出来了？你还能蹦点其它的八卦么？149楼&老子又不是万能的啥都跑去造，没造过老子就不信他用不到洗刀，不用高精度机床~！不钻孔不攻丝不装配~！老子就感觉中国刀具不如别人你咬我~！看看，急眼了是不是？这200工分怎么没长长经验？中国刀具不如日本、德国，这个是事实，这个不用您感觉，全中国人都知道！我说制造坦克不用铣刀了么？我说的是制造坦克是不是非要用的中国造不出来、日本造的出来的高精设备？要不要我把你本帖的言论都找出来给你提个醒，你说过啥话？
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军号：6075660 工分:213
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......35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。39楼&牛逼的同类国产道具我是没见过，我只知道厂里精度最高的设备是进口滴~!55楼&你服不服99，对99来说有用么？生产坦克要用到精度最高的设备么？131楼&大到高精设备，小到双手使用的工具？缺哪样你说能造好坦克？ 哪样不顺手哪样影响制造心情~！148楼&别扯太远的，我就问你生产坦克要不要用到精度最高的设备？怎么说着说着连制造心情都出来了？你还能蹦点其它的八卦么？ 老子又不是万能的啥都跑去造，没造过老子就不信他用不到洗刀，不用高精度机床~！不钻孔不攻丝不装配~！老子就感觉中国刀具不如别人你咬我~！
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军号：87858 工分:30486
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。39楼&牛逼的同类国产道具我是没见过，我只知道厂里精度最高的设备是进口滴~!55楼&你服不服99，对99来说有用么？生产坦克要用到精度最高的设备么？131楼&大到高精设备，小到双手使用的工具？缺哪样你说能造好坦克？ 哪样不顺手哪样影响制造心情~！别扯太远的，我就问你生产坦克要不要用到精度最高的设备？怎么说着说着连制造心情都出来了？你还能蹦点其它的八卦么？
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。141楼&我也一句刀具国产哪家强？普通货物啃A3材料的就算了~！要能啃硬骨头价格跟国外一样，质量一样也行，你别质量一样卖个天价那我还是用台湾日本韩国的吧。没那命使用好的国产的刀具只能忍受劣质了~！这年头全劣质货物粗铣，高级货精铣，让咱也试试全国产~！144楼&你既然问了，我也就说一点，因为牵涉到有些东西不便于说，就不透露产品厂家，我厂是液压油缸制造厂，有军工背景，因此订单有军工订单，军工的活你懂的，要求高，工艺中有刮削缸筒内壁的，用过4外国品牌的刀具，不合格，去国外定，别人根本就不做，只好在国内几个厂家中找，有一家特意定做了一套，用完合格，因此买了不少，刀具很贵，但厂家跟我们说，其实根本就没赚钱，而且还说，这种刀具根本不可能上市，因为不会有人买这么贵的国产刀具，有这个价钱，别人一般都去买进口货，一方面是一般厂家精度好点的设备都是进口的，刀具不见得配套，一方面是国产的刀具，长期都是占据中低档的市场，一般人都不太认国产刀具。我这里说，不是想和你抬杠，只是想说，其实有很多东西并不是说我们没见过，就生产不出来，说到底，这是一个商业社会，如果研发制造成本太高，研发的产品又卖不出去，哪个厂商还会去生产呢？但你说我们做不出来，我觉得你接触的中国制造业，也许层次不太高。嗯我什么都会 我能造刀具啥都会，我早自己造了~！我只知道不好用，造的出来不能给手下人用等于没造~！ 会这么手艺没法跟同类产品竞争说明就是不行~！
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......35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。39楼&牛逼的同类国产道具我是没见过，我只知道厂里精度最高的设备是进口滴~!60楼&奥，掌握这么先进技术的日本却连炮管用的钢都造不出来，至今靠购买德国货过日子，在你眼里冶金技术垃圾的中国却能造出来各种口径的炮管及其炮管钢，真不知道你是打了中国的脸还是打了日本的脸。129楼&这涉及到成本，就那几量实验性坦克，你还造条专业生产线？你要确定日本造不出炮管我只能说中国人啥时候智商下降到如此程度了~！小日本连卡宾枪~！都靠进口真弱爆了~！我为跟你同持有一个款式的身份证感动羞耻~！中国炮管是自己生产，但你看看人家铸造一个民用产品阀门啥样，日本啥样，中国冶金强大嗯嗯瞧那狗咬一样的铸件好意思，这可是成品~！145楼&成本？日本又不是没研究过国产坦克炮的计划，结果几次试验全是以炸膛为终，为啥？他造不出好钢！你TM还感觉跟我持同款身份证羞耻羞耻，感觉羞耻的应该是我们吧！当年在日本国产74式坦克炸了N次膛以后，日本防卫省忍无可忍了，拒绝再采用新日铁和神户制钢的产品改为采用德国莱因金属的管材作为新坦克90的炮管。咋样，够TM打脸了吧！你不说日本冶金牛B吗！有本事接着用自己的国产炮管别进口德国货啊！老在这儿吹日本国产货有用吗！到时候日本准备用民用阀门打败我们啊！ 阀门我们在等高端市场已经被打败，可能在追赶~！有的超越了很多没超越，你以为打败一个国家只能靠坦克？坦克是棺材直升机打它，火箭筒灭他，刨个坑埋它~！光说阀门干什么，说说精密轨道，说说人家比你强的~！就知道用坦克干你当过兵你打过仗吗？
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军号：6340515 工分:3568
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。39楼&牛逼的同类国产道具我是没见过，我只知道厂里精度最高的设备是进口滴~!60楼&奥，掌握这么先进技术的日本却连炮管用的钢都造不出来，至今靠购买德国货过日子，在你眼里冶金技术垃圾的中国却能造出来各种口径的炮管及其炮管钢，真不知道你是打了中国的脸还是打了日本的脸。129楼&这涉及到成本，就那几量实验性坦克，你还造条专业生产线？你要确定日本造不出炮管我只能说中国人啥时候智商下降到如此程度了~！小日本连卡宾枪~！都靠进口真弱爆了~！我为跟你同持有一个款式的身份证感动羞耻~！中国炮管是自己生产，但你看看人家铸造一个民用产品阀门啥样，日本啥样，中国冶金强大嗯嗯瞧那狗咬一样的铸件好意思，这可是成品~！成本？日本又不是没研究过国产坦克炮的计划，结果几次试验全是以炸膛为终，为啥？他造不出好钢！你TM还感觉跟我持同款身份证羞耻羞耻，感觉羞耻的应该是我们吧！当年在日本国产74式坦克炸了N次膛以后，日本防卫省忍无可忍了，拒绝再采用新日铁和神户制钢的产品改为采用德国莱因金属的管材作为新坦克90的炮管。咋样，够TM打脸了吧！你不说日本冶金牛B吗！有本事接着用自己的国产炮管别进口德国货啊！老在这儿吹日本国产货有用吗！到时候日本准备用民用阀门打败我们啊！
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。141楼&我也一句刀具国产哪家强？普通货物啃A3材料的就算了~！要能啃硬骨头价格跟国外一样，质量一样也行，你别质量一样卖个天价那我还是用台湾日本韩国的吧。没那命使用好的国产的刀具只能忍受劣质了~！这年头全劣质货物粗铣，高级货精铣，让咱也试试全国产~！你既然问了，我也就说一点，因为牵涉到有些东西不便于说，就不透露产品厂家，我厂是液压油缸制造厂，有军工背景，因此订单有军工订单，军工的活你懂的，要求高，工艺中有刮削缸筒内壁的，用过4外国品牌的刀具，不合格，去国外定，别人根本就不做，只好在国内几个厂家中找，有一家特意定做了一套，用完合格，因此买了不少，刀具很贵，但厂家跟我们说，其实根本就没赚钱，而且还说，这种刀具根本不可能上市，因为不会有人买这么贵的国产刀具，有这个价钱，别人一般都去买进口货，一方面是一般厂家精度好点的设备都是进口的，刀具不见得配套，一方面是国产的刀具，长期都是占据中低档的市场，一般人都不太认国产刀具。我这里说，不是想和你抬杠，只是想说，其实有很多东西并不是说我们没见过，就生产不出来，说到底，这是一个商业社会，如果研发制造成本太高，研发的产品又卖不出去，哪个厂商还会去生产呢？但你说我们做不出来，我觉得你接触的中国制造业，也许层次不太高。
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......85楼&再回头看下吧，我们出口的数控走的是中低端的，相对价格便宜，但是今年要差好多了，因为以前我们抢占的是别人的市场，现在别人也弄些东西回来抢夺失去的市场，而且加上全球经济不景气。能用得上非常高端数控机床毕竟还是在少数，所以我们数额可能高不少，数控机床里面的程序还是有差距。也许在军工行业比较特殊，采用的工具材料等等都比较特许不是大众商品化的，这就不好说，如果有能力有那么牛衷诠谑谐∧苋玫鹿跞毡净跎踔撂ㄍ寤跽剂舜蟛糠郑坑星换嶙克膊皇巧底樱谄笠翟俗鞑晒毫悴考氖焙颍羁粗氐木褪橇降悖桓鍪羌鄹褚桓鍪悄陀茫比环鲜褂帽曜际乔疤幔绻堑盟档幕埃蟪猓蛭锩娴牟晒汉谀徊皇且话愕难现兀土砗推笠抵涞慕灰锥际欠浅Ｏ湃说模庵质虑槲宜艄囊患疑げ返钠笠稻褪浅Ｊ拢咛宓木筒缓盟 ，毕竟瞎咧咧也许会被查水表。这些年来我们在一些领域赶上了甚至超过了，但是还是有不少的基础落后，不是你认识几个型号的床子在这显摆就能掩盖的，上面说的丝锥钻头等等，这涉及到工艺和材料的问题不是有几个钻铣床能搞定的事情。人是活的，在有些时候人可以弥补设备的不足，但是有些时候人再灵活也只能叹息，不然会有当年将军们看国外设备那种眼神么？我们在取得巨大成就的原因就是我们一直在往前看往高端看往第一看，当然想要在各个领域都要第一那是几乎非常困难的事情，小日本有我们值得追赶的东西，也有已经被我们踩在脚底下的东西，现在已经比当年要强大多了99楼&你说的一句话很对--谁也不是傻子。都不是傻子，为什么选天朝的数控机床？你解释下。关于钻头丝锥，见我95楼的回复。101楼&对于你这样为了斗嘴而发帖的我不想和你争论什么，脸别人发的东西都不看清楚就回复也没什么讨论的112楼&我不想和你斗嘴。客观的说，你对数控机床知道的不多。肯定没用过让人蛋疼的日本编程软件。所以建议你不要不懂却想当然的乱说。138楼&什么牌子咱不懂，数控什么最重要？反正中日制造业要说没差距，我之能说此人睁眼说瞎话~！ 连个活动塑料链条气管阀门都进口的有什么好自豪的~！全用国产零件档次立马下降到村级干部水平~！给我用我都怕哪天漏油床子坏了~！领导知道有工人停工修理会有办法滴~！流水流油反正有木慷粉末撒上就行怕什么~！没办法了晚上记得加班哦，催着呢你就辛苦下~！ 你别瞎说了。你剽窃并恶意篡改我的老贴，说明你什么都不懂，完全是瞎说。拿数据说话。别再剽窃并恶意篡改我的老贴哦。那是不要菲斯的行为。有本事拿数据说话。
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。 我也一句刀具国产哪家强？普通货物啃A3材料的就算了~！要能啃硬骨头价格跟国外一样，质量一样也行，你别质量一样卖个天价那我还是用台湾日本韩国的吧。没那命使用好的国产的刀具只能忍受劣质了~！这年头全劣质货物粗铣，高级货精铣，让咱也试试全国产~！
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......24楼&你也就让大家笑话的。27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！68楼&日本的刀具机床是好，也不用你这样跪舔的姿态去赞美。国产机床是不怎么样，但我们也不用天天一黑到底，真不怎么样么？小兄弟，你自己去打听一下，云南机床厂的三坐标镗床，落地镗铣床，无锡机床厂的无心磨床，中捷的龙门，落地镗铣床，齐二机的立车，五重的大型卧式车床，复合机床（这个厂是总装直属企业，什么意思你自己掂量）机械行业门道很多，不要道听途说，就你知道的那点东西，圈子里的人随便一个能把你的脸打的连你妈都不认识。是，高端制造机床中国确实有差距，我们承认，但你要记住一点，机床是由人来操作的，machine tools，明白么？这就是英文里的机床，tools只是个工具。换句话说，你玩钻头玩的很专业，但给你一台SW的顶级钻床你能开？1mm直径1米深孔的工艺你有没有能力搞出来？机械是一门应用学科，能用、管用是最基本的原则，我不管你是哪里的机床，只要能做出合格的产品就是好机床，黑猫白猫理论在机械行业最为适用。建议你去看看大国工匠这部纪录片，不要被德国机械至上理念洗脑了，没有合格的工艺跟操作人员，再牛的机床也是废品。至于你说的良品率跟机床没有绝对的逻辑关系？1、工艺对么？2、机床选型对了吗？3、刀具型号材质选对了吗？4、夹具设计得合理么？5、机床精度调教过么？6、品控部门检测手段有问题么？好了，你可能要问，你特么是做什么的？不是搞机械的不要叫死……我嘛……基本上你知道的机床品牌我都了解，你不知道的品牌你也可以来问问我。87楼&我就喜欢你这种，往死里打脸，还能学到东西他只不过是一个什么工艺都了解什么都不精的领导高干，大局观理论知识强点。论常识假如如果他才从学校出来还不如钳工的一个技校徒弟~！ 设计出一个产品细节上出问题都是这种人造的，什么机床都开过的人才中国找不到，说他多牛逼什么都懂，在机械行业他绝对是个笑话~！有技术的人才都是在一个萝卜一个坑打磨过很多年的，什么都会大局观强细节根本不懂，论技术他敢摸着良心说啥都会都牛逼？会开机床肯定不会修机床~！啥都会啥都开过吓死爹了~！设计出来加工不出来，组装不上，还不是没什么见识也不知道什么牛逼进口牌子普通工人想办法~！
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军号：6075660 工分:213
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......24楼&你也就让大家笑话的。27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！68楼&日本的刀具机床是好，也不用你这样跪舔的姿态去赞美。国产机床是不怎么样，但我们也不用天天一黑到底，真不怎么样么？小兄弟，你自己去打听一下，云南机床厂的三坐标镗床，落地镗铣床，无锡机床厂的无心磨床，中捷的龙门，落地镗铣床，齐二机的立车，五重的大型卧式车床，复合机床（这个厂是总装直属企业，什么意思你自己掂量）机械行业门道很多，不要道听途说，就你知道的那点东西，圈子里的人随便一个能把你的脸打的连你妈都不认识。是，高端制造机床中国确实有差距，我们承认，但你要记住一点，机床是由人来操作的，machine tools，明白么？这就是英文里的机床，tools只是个工具。换句话说，你玩钻头玩的很专业，但给你一台SW的顶级钻床你能开？1mm直径1米深孔的工艺你有没有能力搞出来？机械是一门应用学科，能用、管用是最基本的原则，我不管你是哪里的机床，只要能做出合格的产品就是好机床，黑猫白猫理论在机械行业最为适用。建议你去看看大国工匠这部纪录片，不要被德国机械至上理念洗脑了，没有合格的工艺跟操作人员，再牛的机床也是废品。至于你说的良品率跟机床没有绝对的逻辑关系？1、工艺对么？2、机床选型对了吗？3、刀具型号材质选对了吗？4、夹具设计得合理么？5、机床精度调教过么？6、品控部门检测手段有问题么？好了，你可能要问，你特么是做什么的？不是搞机械的不要叫死……我嘛……基本上你知道的机床品牌我都了解，你不知道的品牌你也可以来问问我。90楼&看你抽脸抽的很爽啊，哈哈。什么机床型号都开过的人，在机械行业跟他了品牌讨论技术那是浪费表情的事情，这种人在工人眼里就是眼高手低乱画图纸的折磨人的高干~！要抽他我怕脏我手~！开过多数机床型号的人才不如专一干一个型号机床的工人，这是常识傻瓜~！一般那种人是领导高管，什么都懂什么都不精~！但大局观很强，可一遇见产品设计细节有时候不如一个钳工学徒~！每当中国山寨了一个领先世界的机床，用了设计的时候用了多少狗日的阀门管线电机？不用会怎么样？
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军号：6075660 工分:213
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......79楼&日本数控机床去年出口额为100多亿美刀。天朝数控机床去年出口额为900多亿美刀。日本机床好的话，为什么选天朝机床的人更多？85楼&再回头看下吧，我们出口的数控走的是中低端的，相对价格便宜，但是今年要差好多了，因为以前我们抢占的是别人的市场，现在别人也弄些东西回来抢夺失去的市场，而且加上全球经济不景气。能用得上非常高端数控机床毕竟还是在少数，所以我们数额可能高不少，数控机床里面的程序还是有差距。也许在军工行业比较特殊，采用的工具材料等等都比较特许不是大众商品化的，这就不好说，如果有能力有那么牛衷诠谑谐∧苋玫鹿跞毡净跎踔撂ㄍ寤跽剂舜蟛糠郑坑星换嶙克膊皇巧底樱谄笠翟俗鞑晒毫悴考氖焙颍羁粗氐木褪橇降悖桓鍪羌鄹褚桓鍪悄陀茫比环鲜褂帽曜际乔疤幔绻堑盟档幕埃蟪猓蛭锩娴牟晒汉谀徊皇且话愕难现兀土砗推笠抵涞慕灰锥际欠浅Ｏ湃说模庵质虑槲宜艄囊患疑げ返钠笠稻褪浅Ｊ拢咛宓木筒缓盟 ，毕竟瞎咧咧也许会被查水表。这些年来我们在一些领域赶上了甚至超过了，但是还是有不少的基础落后，不是你认识几个型号的床子在这显摆就能掩盖的，上面说的丝锥钻头等等，这涉及到工艺和材料的问题不是有几个钻铣床能搞定的事情。人是活的，在有些时候人可以弥补设备的不足，但是有些时候人再灵活也只能叹息，不然会有当年将军们看国外设备那种眼神么？我们在取得巨大成就的原因就是我们一直在往前看往高端看往第一看，当然想要在各个领域都要第一那是几乎非常困难的事情，小日本有我们值得追赶的东西，也有已经被我们踩在脚底下的东西，现在已经比当年要强大多了99楼&你说的一句话很对--谁也不是傻子。都不是傻子，为什么选天朝的数控机床？你解释下。关于钻头丝锥，见我95楼的回复。101楼&对于你这样为了斗嘴而发帖的我不想和你争论什么，脸别人发的东西都不看清楚就回复也没什么讨论的112楼&我不想和你斗嘴。客观的说，你对数控机床知道的不多。肯定没用过让人蛋疼的日本编程软件。所以建议你不要不懂却想当然的乱说。什么牌子咱不懂，数控什么最重要？反正中日制造业要说没差距，我之能说此人睁眼说瞎话~！ 连个活动塑料链条气管阀门都进口的有什么好自豪的~！全用国产零件档次立马下降到村级干部水平~！给我用我都怕哪天漏油床子坏了~！领导知道有工人停工修理会有办法滴~！流水流油反正有木慷粉末撒上就行怕什么~！没办法了晚上记得加班哦，催着呢你就辛苦下~！
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军号：4268529 工分:4178
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......24楼&你也就让大家笑话的。27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！54楼&日本的加工制造那么牛掰，你让他搞个载人航天器试试。进口的东西那么好，中国对美贸易长期都是顺差，难道是美国产品质量不好？134楼&阿三都准备探索火星了，你的意思是阿三制造水平比日本牛？ 中美是顺差，那是应为低端产品在中国没市场~！现在高端产品我们补贴保护，他们加税保护~！然后我们也限制进口~！政治问题跟产品有关？国家意志不等于国家产品品质~！灌水的猪肉，带毒的牛奶，双氧水泡过的筷子食品，回收的过期再加工的香肠，大便分解出的食用油~！全世界都没中国牛拜有良心好了吧~！好吧，日本的一个钻头，充分体现了其高端产品的科技实力，表明了其发达的生产制造力。中国的飞机，军舰，坦克，导弹等领域不如日本。
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军号：9295166 工分:150
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。39楼&牛逼的同类国产道具我是没见过，我只知道厂里精度最高的设备是进口滴~!63楼&先是说钻头铣刀现在又转进到厂里精度最高的设备问一下你有几个马甲换着玩128楼&都是机械行业息息相关的东西看不懂那是你傻 10年前用小日本的转头轴承我信，现在还用，说明哥是有故事的人。世界上有个巴统，对中国限制出口高精尖设备和技术，你能买到的都是国内有的。你厂里的高精设备是小日本的，说明你厂子真的不一般，能不能说说你是做什马的。
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......70楼&看来应该是把DM43和DM33的数据记错了，不过无妨，记得从09年开始有人就吹嘘10式是第四代坦克，亚洲第一，技术世界领先，火力强大，防御倒是没敢吹世界第一，只是说和豹有一拼。。。我记得当时我还很为国产车着急了一阵。。。后来随着各种揭底。。。好吧，有的时候，吹捧这个东西还真是需要实力做后盾，吹捧美帝吧，好歹人家身家在这里摆着的，吹捧日本，我实在不知道这个G点是为了什么。。116楼&豹2是猴版的乔巴母装甲，水平正面厚度550mm，相当于400mm均质甲。小日本的90式引进豹2的图纸，自个给改了，装甲还是一样的，就400mm等效。10是说是用70%的重量等于90装甲，也就是400mm均质钢。当然这是设计指标，只能参考。10式炮塔正面的楔型装甲是空心的，结构不明。假设用的是豹2a6的装甲，就跟豹2a6一样，是650mm等效钢。10式能用md63说明主炮引进l55的技术，的确是一流的。动力包是mtu的890，也是最好的。小日本用世上最好的技术攒出一辆最贵的坦克，性能一般。117楼&记得视频上那个美国大兵是可以把整个头伸进10式的那个所谓空心装甲的。。。这样的不就是储物柜么。。。勒克莱尔和豹2A6也是一样的说，但是有人解释是间隙装甲。。。还有10式不是L44的炮管么？为何又说是L55的技术？难道是L55技术日本会做，但是只用了L44么？动力包就不多说了，只要别再用那个蛋痛的2冲程柴油机怎么都行了。。。125楼&去年有个新闻，鬼子分几批进口md63，没l55不会要这个的。126楼&哦。。。受教，不过我仍然觉得日本如今大力气发展军工，炮钢什么的技术问题倒也就罢了，如果连客户需要什么样的坦克都不了解，只是自己一根筋的做坦克的话，走歪路的可能性太大了。。 小日本是有野心的，现在装孙子，偷师学技术。个人感觉
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，24楼&你也就让大家笑话的。27楼&中国的向来在尖端产品上质量是杠杠的，但是你说的这些属于消耗品，也就是俗称的耗材，要是这些都弄成使用十年的，成本有多大？比如你今年造了10万个钻头，用十年的，剩下九年就没人买你得钻头了，你让多少工人失业？经济怎么发展？37楼&也是同样花50块 买五根，进口45一根~！中国丝攻攻几几废几个？进口一根攻玩了，你还得再想想着国产卡着的怎么敲出来~！就知道造坦克也造好了多牛逼，但你不问问搞他出来的一线工人，用国产丝攻爽不血泡美不？没有进口道具这个零件精度能不能道标良品率多少？一个破无人机定型实验散热盒子用CNN搞的跟朵花似地，要不是我磨了丝攻手攻，你以为能攻下还差0.5毫米铝合金就穿的牙？ 工人干出来了瞎跑到网上得瑟多牛逼！你怎么知道我们工人不是感觉日本牛逼呢 钻头 机电 高精度导轨我就服日本~！遇还记得刚干机械这行，见难搞的调度问咋整？要不用日本合货试试？老子屁颠屁颠去仓库领去~！54楼&日本的加工制造那么牛掰，你让他搞个载人航天器试试。进口的东西那么好，中国对美贸易长期都是顺差，难道是美国产品质量不好？阿三都准备探索火星了，你的意思是阿三制造水平比日本牛？ 中美是顺差，那是应为低端产品在中国没市场~！现在高端产品我们补贴保护，他们加税保护~！然后我们也限制进口~！政治问题跟产品有关？国家意志不等于国家产品品质~！灌水的猪肉，带毒的牛奶，双氧水泡过的筷子食品，回收的过期再加工的香肠，大便分解出的食用油~！全世界都没中国牛拜有良心好了吧~！
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......35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一点，国产贵的用过么？反正我用过，我觉得还行。39楼&牛逼的同类国产道具我是没见过，我只知道厂里精度最高的设备是进口滴~!60楼&奥，掌握这么先进技术的日本却连炮管用的钢都造不出来，至今靠购买德国货过日子，在你眼里冶金技术垃圾的中国却能造出来各种口径的炮管及其炮管钢，真不知道你是打了中国的脸还是打了日本的脸。129楼&这涉及到成本，就那几量实验性坦克，你还造条专业生产线？你要确定日本造不出炮管我只能说中国人啥时候智商下降到如此程度了~！小日本连卡宾枪~！都靠进口真弱爆了~！我为跟你同持有一个款式的身份证感动羞耻~！中国炮管是自己生产，但你看看人家铸造一个民用产品阀门啥样，日本啥样，中国冶金强大嗯嗯瞧那狗咬一样的铸件好意思，这可是成品~！132楼&进口货，自然是选了质量好利润高的产品，谁吃饱了去日本进口廉价货？国货起步的时候，人家牌子已经打响全世界了，于是就有人搞廉价货来抢市场，廉价的东西质量还能指望有多高？你要山寨的价格，进口的质量，你要能开发出这种产品，垄断全世界也就个把月吧？就像有些逗比买手机:你不会加个一两千买苹果啊？！我就是机床的，我们不用日本的！我们用德国的！
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8楼&钻头 铣刀还是狗日的好~！导轨比国产强太多~！99再好打起仗来借么？淘宝包邮吗?中国冶金不行~！啥时候中国攻丝能攻200个M4的硬质材料老子就服99肯定不差造起来也顺手~！ 国产破玩意说多都是泪啊，35楼&我就问一句，你用过国产的高端刀具么，说白一