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地区经理, 积分 872, 距离下一级还需 328 积分
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本帖最后由 KLi 于
18:47 编辑
& & 小帆已经工作<font color="#年了。这过去<font color="#年里起伏变化还是比较多。实习时在一家投资公司从销售一直到带团队, 毕业后去了以福利出名的国内银行，后又在陆家嘴某外资银行工作过数年，现在就职一家<font color="#0强美企。最近趁着休假期间，整理了一下感想，也想花点时间和大家讨论一下选择职业这件事。因为我发现大家offer在手的时候，反而更加得不知道怎么办了：
“我想要有高收入，我想要户口，我想要体面的工作，我想要结婚，我想买车买房，我想要被认可，我想要证明自己的能力，我想要好的生活，我想挣钱补贴家里，我很想让父母满意，我不想让人失望，我想要在这个城市生存下去。”
“我不知道我喜欢什么，不知道我擅长什么，不知道怎么能挣钱，不知道我应该做什么好，不知道要找什么样的工作，不知道怎么样大家才会满意，不知道怎么才能成功，不知道现在怎么开始，我也不知道未来是什么样子。”
& &&&到底我该选哪个offer ?????!!!!!!
& & 你们中很多人都比我优秀好多啊，我毕业时准备不足只拿到了一个offer, 所以没什么好比较的。后来面试汇丰还被嫌弃英文不好，实在汗颜。可是，即使如此，我还是很想把我这<font color="#年中付出了很多代价才学到的东西跟大家谈谈。这<font color="#年里我走过很多弯路，也曾拼命追求却不知道为了什么。我和成功的人共事过，也跟一些非常了不起人学习过。我觉得应该和大家分享一下。我想，如果当时有人和我说这些，很可能我会重新考虑当初的一些选择。人生也许就不同了。也许我接下来跟你聊的，对你也有些启发也说不定呢？总之，希望可以帮到你做一个满意的决定。
& & 人生很短暂，能有精力和体力去做自己想做的事的时间更是短。小帆希望你能比我花少一点时间就找到令你感到快乐的工作，希望你比我浪费更少一点的时间在满足别人的期待上。我希望你在<font color="#年后，像我这个时候，你已经可以走地更远，每天都更快乐，找到对你人生有意义的事业。
“应该去外企还是去国企？”
首先，小帆在这里想和大家讨论国企和外企的一系列差别。因为似乎还没有人好好分析过两者的不同。但是这真的是选择工作的一个很大的考虑，我觉得因该要谈谈。
在你把国企的offer和外企的offer 放在一起比较的时候，我觉得有必要先搞清楚这两种不同星球的区别。没错，是两种星球哈，有着截然不同的气候，生物，语言，法律，政府和生存方式。
国企，主要有央企和其他地方国企单位。公务员不算在这里。
外企，具体来说主要有台企，日企，港企，东南亚（新家坡），传统欧洲企业（英法德意等），北美企业，和北欧企业（瑞士，瑞典等）。小帆这里谈论的外企主要是指传统的欧美企业。
假设你在考虑一份新的工作，我觉得下面篇章里谈到几点你应该了解的。我也就企业的特点来跟大家聊一聊。小帆在国企工作的时间不算长，除了自身经历，还采访了一些同学和朋友，外加上大量查阅了资料。相对而言，外企的部分我了解得比较多，也会写得更详细些。
另外，我在阐述外企的事情上特意保留了不少英语单词。在以英语为主要沟通语言的企业，平时说话中夹杂英语已经慢慢变成下意识的行为。当说和写的都是英语的时候，大脑真的一下反应不过来合适的中文是什么，如果强行翻译成中文听的人也会觉得很别扭。所以我特地保留了部分平时常说到的英语词（并加上了中文），目的是希望大家有一种身临其境的感觉。当然了解这些常用词，也会帮助你和外企的HR或负责人更顺畅地沟通。
第一篇& &说一说编制是什么
第二篇& &薪酬，福利以及假期
第三篇& &领导都是什么样的人
第四篇& &一起共事的那些同事们
第五篇& &机遇和晋升
第六篇& &价值观和文化
第七篇& &学习成长的机会
很重要的结尾
第一篇& &说一说编制是什么
“知道神仙与妖怪的区别吗？前者有编制，后者没有编制”—PonLee
国企的人员编制：
所有的国企都有编制内（正式工）和编制外的员工（合同工），甚至于政府部门也有劳务派遣员工了。小帆访问了银行，电信，电力，烟草，医院，海关，国家检验检疫局等地的情况，并查阅了很多一线工作人员提供的资料。最后得出的情况是比较一致的。
在国企有编制的职工可以享受比较优厚的待遇。简单说就是稳定的薪酬和稳定的生活。薪酬方面虽然不同的单位的有很大的差距，但总体来说是可以维持一般至中等水平（高层领导不在讨论），比上不足，比下是有余的。生活方面有一些特殊保障政策。比如可以解决户口。个别条件好的单位可以排号分房（虽然说几岁排到不一定）。如果是银行的编制可以低息贷款，学校的编制还可以解决孩子的入学问题，等等。总之，编制内职工的优惠各有不同，但总有他的好。
而没有编制的合同工通常要意味着较大的工作量，微薄的薪水，没有和正式工一样奖金和保障，转正遥遥无期。小帆曾经有许多同事是合同工，至今仍保持着很好的友谊。他们工作非常努力，负担起了大部分最辛劳的工作。但是因为编制的原因，在发放福利和奖金的时候总是没有他们。这令人感到很不公平。好在合同工转正的机会是有的，可惜名额比较少。幸运儿不仅需要有非常突出的表现，极好的人缘与口碑，还要有至少<font color="#至<font color="#年以上的资历积累。其实在当下，很多国企中没有编制的人员，想要靠自己的努力拿到编制是越来越难了，特别在现在正式名额越来越紧张的大环境下。领导要靠这些编制满足关系户和上级领导。如果还有剩下的，也需要拿去作为筹码，去吸引有真才干的人才进来做事。
不过话说回来，不管是编制内还是编制外都可以在工作中学到一些真本事。国企中一些锻炼机会也的确是非常难得和有价值。如果你志向远大，不妨凭真才实干积累市场竞争力，为下一步跳跃做准备。无论你是什么情况，在你签下三方协议之前，都有必要当事先去了解你将面对的企业和实际工作情况，并好好想清楚自己要些什么。
（此文系原创，小帆的workshop会继续更新。欢迎转发给需要的同学。大家有问题也可以提。我会尽可能回答，或收集起来统一给大家交功课。祝大家前途似锦:）
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外企的人员编制：
好多年前外企刚来的时候是没有合同工这个概念的。不过目前也越来越多有正式工(permanent)和合同工(contractor)的区别。Contractor是和FESCO或者中智这样的劳务公司签合同，正式工就是直接和公司签合同。但这个和国企的编制概念又不一样了。正式工和合同工待遇差别是有的，但一般不会明显到令人发指的地步（关于待遇的问题我们下一篇章会展开说）。在外企，有一个很重要的指标叫headcount，就是正式员工数，也是对内和对外报出的正式企业人数。 而这个数字是高层商议计划好的，严格到多一人少一人都不行的地步 。在部门发展期headcount会很宽松，如果你运气好在这时候申请会更容易拿到offer。而在成熟期就非常紧张了，招人时候要求也会更苛刻。（就好像好声音导师越到后来越挑剔， 无非是因为没有名额了嘛）。
一个部门要招人手，而老板手上却没有headcount, 那真是说什么都没有用！还有一些时候企业预算吃紧， 甚至可能会发生突然上层宣布冻结所有headcount的情况。这时候要用人怎么办？一个可行的办法就是招合同工，因为合同工不占headcount （还有一种办法叫借调secondment，我们这里就不讨论了）。可是问题是特别有经验和有才能的人要的条件都比较高，是不肯接受合同工的offer的。因此，很多企业在找基层员工的时候会统一全部用劳务派遣合同工的形式，以把部门的headcount留给“更需要的人”，而后再根据员工的综合表现给予转正的机会。时间短则数个月，长一点的话数年（小帆所在的企业是1-3年），具体还是根据表现来说话的。
如果是contractor招聘进去的，应该说转正是在外企事业发展的第一步了。所幸的是如果你是个有本事的，为了留住你，激励你，老板是一定会为你争取到headcount的。你自己也可以在做出一些成绩后积极争取。 是的，不要怕，积极表现，积极沟通，积极争取。
据我所知，contractor一般没有年底的bonus（奖金）。其他福利差别不是特别大。不过小帆在调查中也惊讶地发现有外企给合同工的待遇特别低的，甚至于到了集体活动不带合同工参加的地步。我想说如果是这种情况，那已经不是编制的问题了，而完全是一个企业用人的价值观问题。 因为headcount虽然是死的, 但是领导在这种contractor待遇问题上是有着相当决定权的。
有人觉得contractor是临时工。小帆觉得这个理解不正确。临时工叫temp, 在招聘的时候会明确说temp是多少个月的期限。而contractor，除了一些运气和决策层的因素，最有可能是目前你还没有拿出值得获得一枚宝贵的headcount的表现。小帆刚进入现在所工作的企业的时候也是contractor。HR和我仔细解释了差别之后我觉得没什么问题就签合同了。6个月后即转正。我见过有人就是无法忍受这个“身份”离职的，也有完全不计较努力工作两年后转正的，还有即使没转正仍在敬业地工作的。我想，你的选择最终取决于你在工作中最看重的是什么或者最想获得什么。待遇？学习机会？经历？选择权在你。
就contractor这个问题我还问了一位外企高层的看法，他是这样谈的：“如果就追求稳定工作的话，contractor的确是相对比较没有保障，当然也不是最好的选择。不过目前国内人员流动比较大，所以很多人更关心实际利益，只要能进好公司，也不计较是permanent还是contractor。我team下面就有许多其他企业的正式员工跳槽过来做contractor的。我问他们原因，他们说即使是来做contractor, 待遇也要比以前做正式员工来的好。再综合考虑企业品牌的含金量和发展前景，就决定来了。我觉得这也是一个积极的选择。给他们转正的问题我们也在考虑。有能力的员工肯定是会让他们转正的。”
综上所述，小帆认为如果你要去的外企是个值得的地方，你又有心好好大干一番，那目前就不必太过介意编制问题。我相信你以后的发展一定不会受制于一个编制。
第二篇 薪酬，福利以及假期“不要盯着那最亮的光芒，因为它会瞬间盲了你的眼睛”—小帆 “哪个工作给更高的薪水阿？我做这个工作以后能挣很多钱吗？”这可能是大家目前最关心，当着人面却又不好意思开口多问的问题。 有趣的是，被问的人常常也不知道该怎么恰当地回答这个提问。好像谈钱这个话题总有些令人挺不自在的。上周有一批清华大学的学生来访问，师哥师姐们热情地接待了他们，谈话也进行的很愉快。然后一个学生开口问到：“我们读这个专业，毕业以后找工作挣钱多么？”哇噢！这个单刀直入的问题可一下难倒了在座的前辈们，大家面面相觑不知道怎么接口。最后还是Boss站出来跟大家说了一番话, 我琢磨着觉得特别有意味。也不知道一屋子学生们听懂几分。我想把他这番话留作此篇的结尾应该正合适。好啦，我们先言归正传谈报酬这件事。
外企的薪酬，福利以及假期等
薪酬和福利统称compensation (也有说package的). 你小心翼翼地打听待遇的时候也是问“May I learn the compensation?”。单独分开来讲薪酬叫Pay, 福利叫Perks。特别要提的是，compensation在外企是很敏感的Privacy (隐私)信息，也是保密的。大家涉及这个话题都是非常小心的。该跟你谈的时候HR会毫无保留地详细谈，你有问题最好也和HR问 ，不要也不必去问其他面试你的人啦。其余的时候互相打听薪水是很不professional（专业素养）的表现噢。一般来讲Compensation=基础薪酬+年度奖金+福利+涨薪幅度。有的企业还有股权计划。结下来我们详细聊一下。
***先说基础薪酬吧***比较大的外企是有着很清晰的薪酬体系的。一个candidate(候选人)来面试后，管理层首先要给他/她定level。岗位是固定的，Level能划到什么水平就完全因个人水平而异了。Level也决定了一个人的薪酬在什么范围内。不同的职能是有各自不同的level体系的。比如销售的level可能是很S1-S8, 研发人员的level可能是R2-R6, 企业管理岗位的level可能是M1-M5等等。不同的企业会有不同的设计。不过同行业内往往使用比较一致的level体系，这样人员流动的时候大家对面试人的能力有个比较准确的理解。一般而言，对level具有最终决定权的是那些参与最后一轮面试的人物和你的未来老板，毕竟谁付你工钱谁有决定权。HR在很大程度上是听他们的意见的。所以对自己level有疑义的同学就不要纠缠HR了。刚才说到level决定了一个人薪酬的范围，而这个薪酬范围的具体数值又是由HR团队里专门负责compensation的同事参考各个业内参数和市场平均值而定的。啊呀~~~是不是听起来特别难以理解阿？好吧。我就用销售来举个例子吧。A同学毕业加入外企做销售，与同时入职的B同学一样是最初级的level— S1。而C同学是他们的manager, level 是S2。根据市场平均值，HR把S1的薪酬范围设定在 元/月，S2的薪酬范围是元/月。A同学刚毕业，HR给了他4000的起薪。4000就落在（）范围内的25%档， 而B同学有2年工作经验，HR可以给他50%那档， 也就是5000的起薪。C同学刚升职到manager,也是第一次带人，HR和C的supervisor商议后决定给他9000（S2, 25%）。一般HR不倾向于给你一个范围内的高数值，除了成本考虑，这样安排也是为了给你的后面的每年的涨薪留有余地。当未来有一天你的基础薪酬接近这个范围的80-90%时，意味着你一定要得到一个promotion（升职）—比如从S1升到S2, 薪水才能有进一步的提高了。这样说大家懂一些没？有一点希望大家理解的是，在某个范围内, 你能落在哪一个percentage很大程度是由你的资历和条件，加上先前的薪酬来决定的。如果你对薪水不满意，而老板又很想要你。HR倒也有可能会为你争取高一点的percentage, 但你的客观情况摆在那里，人家也很难给你“意外的惊喜”。一般外企HR给出的pay都是根据他们企业薪酬标准给的。如果你希望在薪水上能有突破，最理想的途径还是在工作中折服你的老板。实际上，HR是一个纯粹的support function（支持部门），夹在当中也蛮辛苦的，具有话语权的还是supervisor。大家得清楚往哪里用力才好啊。除了基础薪酬以外，有些岗位（主要是市场，销售类）是有KPI奖金的（KPI=Key Performance Indicator=业绩指标）。简单说也就是完成多少业绩以后的业绩奖金。有月的也有季度，算法也各有不同。这对每个人是一样的，所以是公开的，你未来老板会和你详细讲。你要问小帆奖金能拿多少哇？这个就是个体差异啦！我做销售那会儿，惭愧啊，从来没拿过KPI奖金…零鸭蛋…捂脸…不过我团队里最厉害的有3-4万/月吧，其它团队还有更高的。立志挣钱的可以去拼拼销售，挺锻炼人的，做累了转岗也比较容易。
本文系原创。特别感谢大家的鼓励，也很感谢大家的耐心。小帆会继续努力更新，而你们的信任就是我的动力。承诺一定在2014秋招开始之前写完，希望能帮大家找到心仪的工作。如果你有什么意见，或者是特别想了解的话题，也可以短消息给我，小帆一定知无不尽。祝你前途似锦，爱你们:)
（下一次更新：外企的年度奖金，涨薪幅度，福利和休假。）
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地区经理, 积分 949, 距离下一级还需 251 积分
继续更新啊
董事长, 积分 2090, 距离下一级还需 1910 积分
支持作者。不知道可否授权本人转到第一职场网？先感谢！
职员, 积分 39, 距离下一级还需 81 积分
顶一个~坐等更新呀~~
职员, 积分 94, 距离下一级还需 26 积分
很赞的帖子，期待更新啊！
觉得楼主很厉害，现在能够那么不计较利益待遇而是本着提升学习的心去工作的人很少了！
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中层管理, 积分 272, 距离下一级还需 128 积分
持续关注，感谢楼主分享，赞一个！
职员, 积分 70, 距离下一级还需 50 积分
很棒的帖子
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职员, 积分 49, 距离下一级还需 71 积分
期待更新啊，谢谢了
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总经理, 积分 1468, 距离下一级还需 532 积分
楼主厉害的
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不错期待后续的更新！
职员, 积分 61, 距离下一级还需 59 积分
地区经理, 积分 964, 距离下一级还需 236 积分
坐等更新啊 楼主赶快把自己的心得说书来
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高级管理, 积分 451, 距离下一级还需 299 积分
谢谢楼主的分享 也希望尽快更新 坐等学习前辈经验
项目经理, 积分 155, 距离下一级还需 95 积分
终于晓得什么是HC了，很棒！期待更新
董事长, 积分 2636, 距离下一级还需 1364 积分
非常好的帖子！！
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职员, 积分 85, 距离下一级还需 35 积分
学到了很多。
非常感谢楼主如此真诚细致、实实在在的经验分享！！！！！！！
职员, 积分 85, 距离下一级还需 35 积分
干货啊！学到了好多。
非常感谢前辈实实在在、细致真诚、系统全面的经验分享！
高级管理, 积分 592, 距离下一级还需 158 积分
很不错，期待早日更新哦
职员, 积分 51, 距离下一级还需 69 积分
楼主好棒！期待更新
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(Grace Kelly)
(你看见我了、)
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第三方登录：　　先来简绍一下LZ的情况：　　LZ大学毕业后先在内地教了两年书，不安于现状考取了西南一高校研究生，苦逼的化工专业，毕业后赶上08年危机，只身来到魔都找了份苦逼的工作（夕阳产业，濒临破产的企业）累的要死，经常免费加班，但工资只有税前3500，当时老婆也在读研（晚一年毕业），由于收入太低连老婆那边学习的开支都难以为继，十分苦闷!09年春节前后决定跳槽，当时暗下决心找不到合适的工作就准备回老家发展，所以差的单位都没有投简历，幸运的是在3月份收到我现在单位的面试邀请：魔都某汽车行业，国企，职位是油料化学品研发工程师一职，待遇是先前公司的两倍左右，五一后入职。当时十分开心，公司在危难之间挽救了我，立志要好好报答公司的知遇之恩！　　不觉间来公司整四年了，在这期间我工作十分卖力，主要精力都放在***项目的国产化项目研究方面，目前项目已获得突破性进展，进入最后路试试验阶段，然而收获在即我却深深地陷入迷茫中：由于从事的是技术工作，这几年薪水增长的幅度很是有限，尤其这两年几乎没有增长，目前所有收入加在一起仅有9000左右（可能很多筒子认为9000不少了，但是对于毕业10年且在汽车行业来说，这点薪水太低了，魔都），如今儿子已经两岁（儿子没人带，在老家找了个阿姨)，去年这个时期LZ买了一套小房子（47.5平，100w),压力是空前的大。另外，由于体制的缘故，向上的空间几乎没有，且公司内很多退休返聘人员，没一点活力，LZ想做些新的改变又阻力很大，这样的生活让人窒息！　　春节后一兄弟从国企成功跳入某NB外企，收入翻倍，这深深地刺激了LZ，也动了跳槽进外企的念头，但又觉得对不住现在的公司，毕竟这几年培养了我，我若离去相信对公司是比较大的打击，但不离开在公司的发展明显进入了瓶颈期，明年孩子就要读书，到时如果收入没有大的改观的话会很尴尬！另一方面，LZ的口语比较烂，虽然六级考了高分，但到现在还是哑巴英语，想进入心仪的外企有相当的难度，总之，LZ万分纠结中，希望能得到大家的建议，谢谢！　　这是本人的处女贴，写的比较啰嗦，请筒子们多多包涵，谢谢!
楼主发言：146次 发图：0张 | 更多
　　自己来占沙发,hehe!
　　我跟你一样，年近三十，孩子马上就要出生。不过，我不在魔都，而在一个二线城市，已经买房定居。从事技术工作，收入和你相当，向上没有空间，但在这个二线城市也没有太好的单位。人家说，三十耳而立。如今到了三十岁，却是更深的迷茫。年轻时的闯劲，早已不复存在。内心里有一丝不甘。　　
　　没有什么对不起，个人认为应该先去外企试试，如果只是口语不过关以后可以慢慢找机会补补。　　毕竟是要养家糊口的，如果只是考虑公司的恩情，耽误的是自己，青春和机会不会再回来。　　
　　@zkybuaa1983 2楼
14:52:21　　我跟你一样，年近三十，孩子马上就要出生。不过，我不在魔都，而在一个二线城市，已经买房定居。从事技术工作，收入和你相当，向上没有空间，但在这个二线城市也没有太好的单位。人家说，三十耳而立。如今到了三十岁，却是更深的迷茫。年轻时的闯劲，早已不复存在。内心里有一丝不甘。　　-----------------------------　　谢谢兄弟回帖，我们的境遇相似，但你比我年轻，况且在二线城市发展，应该不错了,主要是我们的职业瓶颈期到了，想有所突破有有些不安！
　　@十八酒坊 3楼
15:20:31　　没有什么对不起，个人认为应该先去外企试试，如果只是口语不过关以后可以慢慢找机会补补。　　毕竟是要养家糊口的，如果只是考虑公司的恩情，耽误的是自己，青春和机会不会再回来。　　-----------------------------　　谢谢兄弟，可能我们70后从小接受的教育就是要多为别人考虑的缘故，挺迂腐的，看着很多朋友都跳来跳去获得较大的发展很是羡慕，看来是到了需要改变的时候了，现在的收入经常被LP打击，那个囧啊！
　　我相信，你的离去对现在的公司只是暂时的损失，过不了多久这事就当没事了。　　而对你，如果真能在前景和钱途方面上跨一大步，对你和你的家庭而言就意义非凡了。
　　感觉没前途就跳吧，趁年轻！　　
　　感觉没前途就跳吧，趁年轻！话说我也在魔都，且一好友也在一很NB汽车公司，28　　
　　国企很稳定，外企很累的！　　
　　我是感觉辞职对不起现在带我的这师傅，不走吧工资低不说做的工作还与专业无关，怕再过几年所学的全部送还给学校了，心里在徘徊　　
　　外企很累的吧，都是小年轻拿命拼的。大叔你好生留点时间精力给家人吧。留国企，开副业。　　
　　滚吧，34岁也叫大叔，那别人40多的不是快进棺材了
　　粗看了一下帖子　　小弟也在上海，深感压力大，一直纠结要不要倾尽所有买个小房子。目前依旧租住，为了让女友舒服点，租了个2室1厅，当年一个人的时候都群居，哈哈，省钱。小弟和大哥有个区别是我工作才3年，专业也比较差。所以暂时不考虑跳槽。小弟提几点小建议，大哥参考。　　1.肯定不能断收入，跳槽要不声不响，工作敲定再辞职，不然失业一个月就损失一万，对心态的打击也是巨大的。　　2.建议利用周末时间，平时晚上提高英语水平。可以报华尔街，韦伯等课程，参加各高校英语角。　　3.整理中英文简历，写出一份self introduction。　　4.联系在大公司上班的同学，寻找内推机会。
　　@浊清风 6楼
16:03:27　　我相信，你的离去对现在的公司只是暂时的损失，过不了多久这事就当没事了。　　而对你，如果真能在前景和钱途方面上跨一大步，对你和你的家庭而言就意义非凡了。　　-----------------------------　　兄弟说的有道理，谢谢啊！
　　@古色清逸 7楼
16:07:30　　感觉没前途就跳吧，趁年轻！　　-------------------------　　已经不年轻了啊，但已经决定要努力学习口语了！
　　@古色清逸 8楼
16:08:51　　感觉没前途就跳吧，趁年轻！话说我也在魔都，且一好友也在一很NB汽车公司，28　　-----------------------------　　是需要努力做些改变了！
　　@chenslsl 9楼
16:20:27　　国企很稳定，外企很累的！　　-----------------------------　　主要是整天和退休返聘的阿姨和叔叔辈在一起，感觉自己心态也老了，公司又没有大的空间，刚跳进来时是感觉很好，那是雪中送炭的心境，现在一切都在发展，然而公司的发展跟不上个人的发展，是不是很没有良心，呵呵！！
　　@牧子土神 10楼
16:41:43　　我是感觉辞职对不起现在带我的这师傅，不走吧工资低不说做的工作还与专业无关，怕再过几年所学的全部送还给学校了，心里在徘徊　　-----------------------------　　我第一次跳槽时也是这种状况，但师傅是会理解的，这四年来经常和师傅联系，话说昨天刚聚过餐，离开后注意和师傅保持联系，加油兄弟，专业一般不要放弃，除非你从事的行业很有前提！
　　@喜欢onyx 11楼
16:54:08　　外企很累的吧，都是小年轻拿命拼的。大叔你好生留点时间精力给家人吧。留国企，开副业。　　-----------------------------　　也知道外企很辛苦，但现在的生活太一潭死水了，呵呵！
　　@正恩哥 13楼
17:16:11　　滚吧，34岁也叫大叔，那别人40多的不是快进棺材了　　-----------------------------　　这位兄弟反应过度了，70后的自称大叔是戏谑性称谓，关键是平时打球时很多高中学生都叫我大叔，呵呵！
　　@ 14楼
17:45:31　　天干物燥，小心火烛。　　-----------------------　　这个真心不懂，广告吗？
　　@与爱常流 15楼
17:48:48　　粗看了一下帖子　　小弟也在上海，深感压力大，一直纠结要不要倾尽所有买个小房子。目前依旧租住，为了让女友舒服点，租了个2室1厅，当年一个人的时候都群居，哈哈，省钱。小弟和大哥有个区别是我工作才3年，专业也比较差。所以暂时不考虑跳槽。小弟提几点小建议，大哥参考。　　1.肯定不能断收入，跳槽要不声不响，工作敲定再辞职，不然失业一个月就损失一万，对心态的打击也是巨大的。　　2.建议利用周末时间，平时晚上......　　-----------------------------　　兄弟的建议非常好，谢谢啊！关于房子，我是去年7月份调控低点时买的（主要是LP公积金可以贷款了，首付自己只有10W，借了20W，有孩子后不想再过漂泊不定的生活了，其实我一直看空房价的），没想到一年竟然上涨了25%左右，创了新高，个人认为如果有条件就先买个小的吧，一线的需求太旺了，长远来看还是要上涨的，但如果你认为房价会崩盘的那就再观望些时日吧，不要供房子太辛苦才是！
　　@十八酒坊 3楼
15:20:31　　没有什么对不起，个人认为应该先去外企试试，如果只是口语不过关以后可以慢慢找机会补补。　　毕竟是要养家糊口的，如果只是考虑公司的恩情，耽误的是自己，青春和机会不会再回来。　　-----------------------------　　仁兄的建议使俺茅塞顿开，要努力学习口语了！
　　老弟别傻了，好不容易进入体制，你要辞职就什么都没了，如果想换工作，而且你在国企还没有行政级别，最好的选择是跟领导说好长期请假不用上班（至于是采取贿赂还是威胁，那看你的本事了），然后去外企上班，这样不但丢不了工作，还能领两份工资，另外一种就是停薪留职，最起码老了外企不要了还能回去上班。如果你都做不到，我建议你还是别跳了，你已经三十四了，去外企也干不了几年差不多就该被裁了，到时候你再想回体制，基本是不可能的　　
　　留在国企保职位，等退休，到了外企没有师傅这个靠山，没技术等于要重头再来,没必要！！！还不如找点机会升到高层或做点投资，工资不是问题，关键职位如何？　　
　　如果去外企工资能差不多翻一番就 跳槽，汽车国企都是大企业，离开你就不转了？太高估自己了吧，对于做技术的来说，没有所谓体制一说，关键是个人的前途。
　　@雨秋山 26楼
19:17:59　　老弟别傻了，好不容易进入体制，你要辞职就什么都没了，如果想换工作，而且你在国企还没有行政级别，最好的选择是跟领导说好长期请假不用上班（至于是采取贿赂还是威胁，那看你的本事了），然后去外企上班，这样不但丢不了工作，还能领两份工资，另外一种就是停薪留职，最起码老了外企不要了还能回去上班。如果你都做不到，我建议你还是别跳了，你已经三十四了，去外企也干不了几年差不多就该被裁了，到时候你再想回体制，基......　　-----------------------------　　这也是LZ迷茫的一个原因，但我们公司是不可能有停薪留职的可能的，体制内就是那回事，一眼看到老死！通过跳槽收入翻番应该不是问题，即使以后被裁了考虑自己回去办实业，现在不具备这样的资本，关键是输不起！
　　@向往的珠海 27楼
19:35:26　　留在国企保职位，等退休，到了外企没有师傅这个靠山，没技术等于要重头再来,没必要！！！还不如找点机会升到高层或做点投资，工资不是问题，关键职位如何？　　-----------------------------　　所以说想跳到外企学习经验，积累些资本，过几年合适时自己当老板！
　　@漂了十年 28楼
19:35:49　　如果去外企工资能差不多翻一番就 跳槽，汽车国企都是大企业，离开你就不转了？太高估自己了吧，对于做技术的来说，没有所谓体制一说，关键是个人的前途。　　-----------------------------　　收入翻番不是问题，去年面了一家英国的企业税后二十万，但问题是英语太烂，第两轮被刷，悲催的口语啊！上汽数百家公司，我们负责油料产品的，若是有资本俺就回老家创业了，跳外资一为经验，二为资本积累，合适时会自主创业@
　　那就练练口语，我也是口语不好，否则的话，我现在也不是现在的待遇。
　　@漂了十年 32楼
20:05:18　　那就练练口语，我也是口语不好，否则的话，我现在也不是现在的待遇。　　-----------------------------　　这个真心有难度，看电影什么的都效果不大，没有坚持下来，是要好好审视下自己的学习动力了！
　　确实是，我没有语言天赋，有没有毅力，也就这样了
　　@漂了十年 34楼
20:10:09　　确实是，我没有语言天赋，有没有毅力，也就这样了　　-----------------------------　　可能是没有破釜沉舟的缘故吧，一起加油@！
　　楼主，看了你的回复，其实你已经自己做了清晰的决定。34岁不算晚，尤其对做技术的人来说。所以，坚持自己的决定就是了。其实你自己不自信的就是自己的英语。　　这个，自己想办法补吧。毕竟国企不会太忙。还是有大把业余时间可以利用的，我想。　　祝你早日如偿所愿！
　　@moses007 36楼
20:19:06　　楼主，看了你的回复，其实你已经自己做了清晰的决定。34岁不算晚，尤其对做技术的人来说。所以，坚持自己的决定就是了。其实你自己不自信的就是自己的英语。　　这个，自己想办法补吧。毕竟国企不会太忙。还是有大把业余时间可以利用的，我想。　　祝你早日如偿所愿！　　-----------------------------　　多谢兄台的鼓励，对英语是非常地不自信，看来是要努力学习口语了！　　另外，先前一直在天涯潜水，这是我的处女贴，多谢光临！
　　今年毕业，一心想进国企，到现在都没着落的魔都文科小硕飘过~~~~　　国企的环境更适合女生吧，如果工资能翻番，支持LZ 跳槽。
　　LZ 能不能借宝地求助下：　　是不是有私企工作经验的社会人员，无关系，无背景，再进国企会有一定难度
　　@vipbravo 38楼
21:19:22　　今年毕业，一心想进国企，到现在都没着落的魔都文科小硕飘过~~~~　　国企的环境更适合女生吧，如果工资能翻番，支持LZ 跳槽。　　-----------------------------　　就业大环境不好，文科更是如此。国企的氛围很是压抑，不适合立志做一番事业的年轻人，应该说年轻时候不要贪图安逸，最好有所沉淀才是！美女也不要太悲观，天无绝人之路，但不要一心想着进国企，这个要有机会，我当年进公司也是机会难得，所以要选择面广些，自然会好起来的，加油！
　　@vipbravo 39楼
21:33:49　　LZ 能不能借宝地求助下：　　是不是有私企工作经验的社会人员，无关系，无背景，再进国企会有一定难度　　-----------------------------　　这个不一定吧，关键是企业如果觉得你的经验适合也是有可能的，但不能频繁地跳槽，要有所沉淀，找到合适的平台先努力提高自己，慢慢自然就有机会了！我本科毕业后进高中教了两年书，读研后来到上海，在一家很不好的企业做一年研发，极度郁闷的一年！苦闷中遇到现在的单位，HR对我说看上我两年的教师经历，他认为做过老师的人能潜下心来搞研发，主要是先前一小姑娘刚入职几个月就跳槽进外企了，社会太浮躁，我现在主要是口语差，要是好的话会有很多进入一流外企的机会，这也是我过去在这个平台发展的结果！啰嗦这么多不知道对你有帮助没，仅供参考！
　　@cailexuan2013 　　国企和外企各有优缺点吧，不过大家的压力都大，不是工作本身，而是社会的大环境不咋地。O(∩_∩)O~　　也写帖子，宣泄自己的情绪，留下印记，相互支持一下。　　
　　你把自己看的太高了，公司没谁都一样，你以为培养你是为你好啊？还不是为了让你干活　　
　　看着兄弟的帖子，感觉很像现在的自己，比兄弟小几岁，也30出头了，也是在北京一国企，单位就不说了，项目经理一名，但工作地点是海外，一般是海外工作60-70天，回国休假40-50天，干了8年多了，其实待遇福利各方面还是不错，一年还是有10万刀出头吧，继续干也还是有一定发展空间，但是也总感觉现在的生活不是自己想要的，很多时候就是在混日子，得到了些东西，但也失去了与家人，朋友在一起的时间，最近也在考虑换工作的事情，也与家人，朋友聊过这方面的事，家人倒还是比较开明，完全看我自己选择，很多朋友什么的还是不太理解，觉得跳出国企很可惜，但我觉得之前看过一篇文章说得挺好，如果干着自己不喜欢工作，是很难取得真正的成功，所以，我觉得任何决定没有对错，做了决定就坚持走下去，至于楼主担心的口语问题，如果真想进外企，这个应该还是需要加强，方法应该还是很多，初期可以参加一些英语培训班，学到一些学习，练习口语的方法，后面就自己坚持，语言主要是坚持与锻炼，短时间内还是会有很大提高的，以上是自己的一些看法，大家共勉吧
　　跳吧！　　第一职业发展遇到瓶颈，只有跳槽突破希望更大！　　第二待遇也无法上升，这个年纪这个工资在魔都有点尴尬！　　第三为了孩子、为了家庭，为了证明自己能做得更好你必须跳！　　一个曾经遇到和你同样抉择的人！　　
　　走吧 更好的发展　　
　　千万别觉得自己走了公司就玩不转，这想法只能忽悠下家HR谈高工资，或者让自己在原公司获得非正常加薪。如果自己都信了那就幼稚了。给其他崖友一并说：公司真觉得你重要就不会给你这么不重要的薪水。找个竞争对手的offer看看公司会不会大幅加薪挽留，否则觉得对公司重要只是自我感觉良好而已。职场上，有时千万别把自己当回事，有时千万别把自己不当回事。什么时候自己把握　　楼主还是等offer再手再来纠结。
　　@zhangshangrong 42楼
22:40:20　　@cailexuan2013　　国企和外企各有优缺点吧，不过大家的压力都大，不是工作本身，而是社会的大环境不咋地。O(∩_∩)O~　　也写帖子，宣泄自己的情绪，留下印记，相互支持一下。　　　　-----------------------------　　人都是这样，可能在不同的环境心态也迥异吧!现在社会太浮躁，拿多少薪水也充满危机感。我可能是在一个环境呆久了心生倦意，并且家里负担重想通过跳槽提高一下薪资而已，谢谢支持！
　　@1liuxi 43楼
22:52:12　　你把自己看的太高了，公司没谁都一样，你以为培养你是为你好啊？还不是为了让你干活　　-----------------------------　　也不是把自己看的太高，情况特殊而已，不过你说的也对，地球离了谁都照转，我会调整心态继续努力的，谢谢仁兄关注~
　　@坚持12345AB 44楼
23:24:06　　看着兄弟的帖子，感觉很像现在的自己，比兄弟小几岁，也30出头了，也是在北京一国企，单位就不说了，项目经理一名，但工作地点是海外，一般是海外工作60-70天，回国休假40-50天，干了8年多了，其实待遇福利各方面还是不错，一年还是有10万刀出头吧，继续干也还是有一定发展空间，但是也总感觉现在的生活不是自己想要的，很多时候就是在混日子，得到了些东西，但也失去了与家人，朋友在一起的时间，最近也在考虑换工作的事情......　　-----------------------------　　兄弟的回帖说到心坎上去了，人的追求是无止境的，不能理解是因为没到那个阶段而已，我自己也一样，像兄弟的待遇是我想都不敢想的，但幸不幸福只有自己清楚，选择了就不要后悔，再说我们吃饭靠的是技术，那里都一样，最不济自己回去创业。至于口语我会努力的，相信明年的这个时候会有所决断的……谢谢兄弟的回帖～
　　@累了就放松 45楼
23:45:35　　跳吧！　　第一职业发展遇到瓶颈，只有跳槽突破希望更大！　　第二待遇也无法上升，这个年纪这个工资在魔都有点尴尬！　　第三为了孩子、为了家庭，为了证明自己能做得更好你必须跳！　　一个曾经遇到和你同样抉择的人！　　-----------------------------　　多谢仁兄高屋建瓴的总结，我接下去要提高下口语了，春节前后付诸行动……
　　@niurenwudi 46楼
00:16:39　　走吧 更好的发展　　-----------------------------　　多谢~
　　@deJarod 47楼
10:12:19　　千万别觉得自己走了公司就玩不转，这想法只能忽悠下家HR谈高工资，或者让自己在原公司获得非正常加薪。如果自己都信了那就幼稚了。给其他崖友一并说：公司真觉得你重要就不会给你这么不重要的薪水。找个竞争对手的offer看看公司会不会大幅加薪挽留，否则觉得对公司重要只是自我感觉良好而已。职场上，有时千万别把自己当回事，有时千万别把自己不当回事。什么时候自己把握　　楼主还是等offer再手再来纠结。　　-----------------------------　　仁兄总结的比较深刻，可能我不够低调而已，呵呵~我们这种性质的企业很难额外加薪，因为职位的薪水是由总部给定的，除非升职或者作出卓越的成绩……虽然项目就要成功了，我也觉得也没什么意思了，公司升职的希望不大，不想再过这种一眼看到老死的工作，想换个活法而已，还是要谢谢仁兄的提醒，谢了～
　　@公羊锦执 49楼
12:23:17　　真有耐心　　-----------------------------　　这是我的处女贴，面对回帖必须要给与回复，态度问题，呵呵~
　　其实外企里面真正用到口语的机会也不是很多，您可以突击下面试英语，练习练习，相信很快会提高的。
　　@cailexuan2013 　　============　　可以借助易经玄学方法。去道教的移动梦龙 官网。做个事业发展分析。有一定预测前瞻性。
　　@vipbravo 54楼
13:09:34　　其实外企里面真正用到口语的机会也不是很多，您可以突击下面试英语，练习练习，相信很快会提高的。　　-----------------------------　　应该是这样，除非高级的职位。谢谢回帖!
　　@yudongjingtian 55楼
15:16:40　　@cailexuan2013　　============　　可以借助易经玄学方法。去道教的移动梦龙 官网。做个事业发展分析。有一定预测前瞻性。　　-----------------------------　　这个算是广告吗，兄弟？我还是去看看吧！
　　骑驴找马。
　　@方德不逸洛夫 58楼
17:05:10　　骑驴找马。　　-----------------------------　　必须的，裸辞伤不起啊，孩子，房贷，想想都头疼！
　　@yudongjingtian
15:16:40　　@cailexuan2013　　============　　可以借助易经玄学方法。去道教的移动梦龙 官网。做个事业发展分析。有一定预测前瞻性。　　-----------------------------　　@cailexuan2013 57楼
16:56:33　　这个算是广告吗，兄弟？我还是去看看吧！　　-----------------------------　　你见过如此善意的广告？，只是把我知道的。告诉你。至少不会让你走错路。提供指引。
　　如果不是有明确的创业意向，建议不要从国企到外企。　　特别是不要把这一条当退路来给自己做保障，最了解自己的人还是你自己，有多大把握能回家创业，创业结果怎么样，楼主自己应该能有一个大致的判断。　　汽车行业目前看也是走向过剩的行业，竞争越来越激烈，市场里的企业只会越来越艰难，外企未来的生命力怎么样，楼主也要多权衡权衡。　　国企讲资历和积累，楼主如果辞了，这些机会成本也要考虑。　　你现在面临的是瓶颈还是天花板，要分清楚。如果是瓶颈，还可以找机会突破一下，如果是天花板，那就到顶没办法了。个人感觉，国企的瓶颈多一点，有技术的人，资历够了，还可以转管理；外企的天花板多一些，你做再多也就拿你该拿的那份钱，别的就不要想了。　　有帖子说国企、外企比较，五年内外企好于国企；十年内国企好于外企，不知道适合不适合楼主现在的企业和行业，也要你自己多分析分析。　　但终归一句，学号口语是很有必要的。
　　@爱上多岁韭 60楼
18:33:28　　不给力啊！　　-----------------　　正是不给力才想要改变啊！
　　@yudongjingtian
15:16:40　　@cailexuan2013　　============　　可以借助易经玄学方法。去道教的移动梦龙 官网。做个事业发展分析。有一定预测前瞻性。　　-----------------------------　　@cailexuan2013
16:56:33　　这个算是广告吗，兄弟？我还是去看看吧！　　-----------------------------　　@yudongjingtian 61楼
18:53:59　　你见过如此善意的广告？，只是把我知道的。告诉你。至少不会让你走错路。提供指引。　　-----------------------------　　不好意思，误解兄弟了，我没做调查就发言，真心不妥！
　　@发展与计划 62楼
18:54:44　　如果不是有明确的创业意向，建议不要从国企到外企。　　特别是不要把这一条当退路来给自己做保障，最了解自己的人还是你自己，有多大把握能回家创业，创业结果怎么样，楼主自己应该能有一个大致的判断。　　汽车行业目前看也是走向过剩的行业，竞争越来越激烈，市场里的企业只会越来越艰难，外企未来的生命力怎么样，楼主也要多权衡权衡。　　国企讲资历和积累，楼主如果辞了，这些机会成本也要考虑。　　你现在面临的是......　　-----------------------------　　仁兄给的建议很好，只是公司的发展跟不上个人的发展，瓶颈了想改变下。汽车行业长远看是严重的产能过剩，我会好好掂量的，谢谢啊！
　　@发展与计划
18:54:44　　如果不是有明确的创业意向，建议不要从国企到外企。　　特别是不要把这一条当退路来给自己做保障，最了解自己的人还是你自己，有多大把握能回家创业，创业结果怎么样，楼主自己应该能有一个大致的判断。　　汽车行业目前看也是走向过剩的行业，竞争越来越激烈，市场里的企业只会越来越艰难，外企未来的生命力怎么样，楼主也要多权衡权衡。　　国企讲资历和积累，楼主如果辞了，这些机会成本也要考虑。　　你现在面临的是......　　-----------------------------　　@cailexuan2013 64楼
19:13:02　　仁兄给的建议很好，只是公司的发展跟不上个人的发展，瓶颈了想改变下。汽车行业长远看是严重的产能过剩，我会好好掂量的，谢谢啊！　　-----------------------------　　楼主,说白了,就是有点胆小,不跳,天天给老婆打击,而且这么低工资自己都觉得自己不是个男人,是我的话,有机会必须跳,你还想着公司培养你,不好意思走,晕,你还真天真啊,等你没用了,看看公司怎么对待你,如果你为公司好,那你就残忍点让家人睡桥底吧,你自己选.
　　@发展与计划
18:54:44　　如果不是有明确的创业意向，建议不要从国企到外企。　　特别是不要把这一条当退路来给自己做保障，最了解自己的人还是你自己，有多大把握能回家创业，创业结果怎么样，楼主自己应该能有一个大致的判断。　　汽车行业目前看也是走向过剩的行业，竞争越来越激烈，市场里的企业只会越来越艰难，外企未来的生命力怎么样，楼主也要多权衡权衡。　　国企讲资历和积累，楼主如果辞了，这些机会成本也要考虑。　　你现在面临的是......　　-----------------------------　　@cailexuan2013
19:13:02　　仁兄给的建议很好，只是公司的发展跟不上个人的发展，瓶颈了想改变下。汽车行业长远看是严重的产能过剩，我会好好掂量的，谢谢啊！　　-----------------------------　　@神飞007 65楼
19:40:07　　楼主,说白了,就是有点胆小,不跳,天天给老婆打击,而且这么低工资自己都觉得自己不是个男人,是我的话,有机会必须跳,你还想着公司培养你,不好意思走,晕,你还真天真啊,等你没用了,看看公司怎么对待你,如果你为公司好,那你就残忍点让家人睡桥底吧,你自己选.　　-----------------------------　　仁兄的语言比较犀利，但说的的确有道理，我已经决定要把口语加强些，年底付诸行动，希望有好的结果@，多谢指点迷津，数语惊醒梦中人！
　　@发展与计划
18:54:44　　如果不是有明确的创业意向，建议不要从国企到外企。　　特别是不要把这一条当退路来给自己做保障，最了解自己的人还是你自己，有多大把握能回家创业，创业结果怎么样，楼主自己应该能有一个大致的判断。　　汽车行业目前看也是走向过剩的行业，竞争越来越激烈，市场里的企业只会越来越艰难，外企未来的生命力怎么样，楼主也要多权衡权衡。　　国企讲资历和积累，楼主如果辞了，这些机会成本也要考虑。　　你现在面临的是......　　-----------------------------　　@cailexuan2013
19:13:02　　仁兄给的建议很好，只是公司的发展跟不上个人的发展，瓶颈了想改变下。汽车行业长远看是严重的产能过剩，我会好好掂量的，谢谢啊！　　-----------------------------　　@神飞007
19:40:07　　楼主,说白了,就是有点胆小,不跳,天天给老婆打击,而且这么低工资自己都觉得自己不是个男人,是我的话,有机会必须跳,你还想着公司培养你,不好意思走,晕,你还真天真啊,等你没用了,看看公司怎么对待你,如果你为公司好,那你就残忍点让家人睡桥底吧,你自己选.　　-----------------------------　　@cailexuan2013 66楼
19:48:56　　仁兄的语言比较犀利，但说的的确有道理，我已经决定要把口语加强些，年底付诸行动，希望有好的结果，多谢指点迷津，数语惊醒梦中人！　　-----------------------------　　呵呵,每当我想偷懒不求进步的时候,我常常对自己说:XXX啊,你现在不努力进步,以后你想女朋友和儿子睡桥底吗,每当想到这,我就精力充沛,不敢懒了,估计这也是男人所应该承担的吧.
　　别傻了，好好待着吧，国企虽然死板了点，但那是体制内的，基本就是铁饭碗，饿不死的；关于外企，告诉你一个事实，他们连打印机都是租来的，为的是可以随时快速跑路，业绩涨，就疯狂扩张，业绩不好就裁，再不好再裁，再不好撤退，可能一个星期的时间都不需要；现在外企裁员，那是非常普遍的事情；而且外企的待遇也是越来越烂，管理越来越中国化，那些无耻的HR和财务都为了点自己的高工资，把中国人往死里整，现在的外企除了工资高点，社保之类的正规点，还有什么？中国没有良好的劳动保障，开掉一个人就是一转眼的事……　　有一技之长，在外面接点小活干一干吧。
　　@发展与计划
18:54:44　　如果不是有明确的创业意向，建议不要从国企到外企。　　特别是不要把这一条当退路来给自己做保障，最了解自己的人还是你自己，有多大把握能回家创业，创业结果怎么样，楼主自己应该能有一个大致的判断。　　汽车行业目前看也是走向过剩的行业，竞争越来越激烈，市场里的企业只会越来越艰难，外企未来的生命力怎么样，楼主也要多权衡权衡。　　国企讲资历和积累，楼主如果辞了，这些机会成本也要考虑。　　你现在面临的是......　　-----------------------------　　@cailexuan2013
19:13:02　　仁兄给的建议很好，只是公司的发展跟不上个人的发展，瓶颈了想改变下。汽车行业长远看是严重的产能过剩，我会好好掂量的，谢谢啊！　　-----------------------------　　@神飞007
19:40:07　　楼主,说白了,就是有点胆小,不跳,天天给老婆打击,而且这么低工资自己都觉得自己不是个男人,是我的话,有机会必须跳,你还想着公司培养你,不好意思走,晕,你还真天真啊,等你没用了,看看公司怎么对待你,如果你为公司好,那你就残忍点让家人睡桥底吧,你自己选.　　-----------------------------　　@cailexuan2013
19:48:56　　仁兄的语言比较犀利，但说的的确有道理，我已经决定要把口语加强些，年底付诸行动，希望有好的结果，多谢指点迷津，数语惊醒梦中人！　　-----------------------------　　@神飞007 67楼
20:31:39　　呵呵,每当我想偷懒不求进步的时候,我常常对自己说:XXX啊,你现在不努力进步,以后你想女朋友和儿子睡桥底吗,每当想到这,我就精力充沛,不敢懒了,估计这也是男人所应该承担的吧.　　-----------------------------　　男儿当自强！
　　现在中国的经济形势实在够呛，老老实实待着吧，楼主。
　　@kenligz 69楼
21:45:18　　别傻了，好好待着吧，国企虽然死板了点，但那是体制内的，基本就是铁饭碗，饿不死的；关于外企，告诉你一个事实，他们连打印机都是租来的，为的是可以随时快速跑路，业绩涨，就疯狂扩张，业绩不好就裁，再不好再裁，再不好撤退，可能一个星期的时间都不需要；现在外企裁员，那是非常普遍的事情；而且外企的待遇也是越来越烂，管理越来越中国化，那些无耻的HR和财务都为了点自己的高工资，把中国人往死里整，现在的外企除了工......　　-----------------------------　　兄弟说的有一定的代表性，但LZ从事的是技术工作，靠技术吃饭，即使跳槽的话肯定是行业的领头羊，相对会稳定有保障，最不济过几年自己创业，相信未来十年汽车行业在二三线城市会有大的发展……还是要谢谢仁兄善意的提醒！
　　@kenligz 70楼
21:49:09　　现在中国的经济形势实在够呛，老老实实待着吧，楼主。　　-----------------------------　　现在的形势是不好，我会审时度势再做定夺的，当前需要做的是学习口语，呵呵！
　　楼主是做技朮的，应该能够看懂和查寻英文资料就可以了，我觉的能不能进外企关促键看面试的人对不对口味，我在外企呆过10年，一家德国企业，其实外企也没有什么神胜的地方，其实国企也 不错，做人比做事重要，关键是位子，位子有了什么都有了，人有的时候心态很重要，在国企要有国企的心态，我应该跟楼主做同行，以后可以多多交流。　　
　　跟楼主年龄差不多，经历也相似，在国企业干了4年，也是公司重点栽培的对象。最近一直思考职业的事。刚转行一年多，薪水翻番了，但是还是很怀念原来的行业。我想说的是楼主选择之前一定要充分考虑好选择之后要面对的一切，没有十全十美的工作。薪水只是一个方面。如果能有办法请个长假，体验一下新公司的节奏是最好不过的了。另外到我们这个年龄以后，创业不是凭激情，你在某个行业里以做到左右逢源了，成立公司是水到渠成的事。
　　@zxh楼
00:10:18　　楼主是做技朮的，应该能够看懂和查寻英文资料就可以了，我觉的能不能进外企关促键看面试的人对不对口味，我在外企呆过10年，一家德国企业，其实外企也没有什么神胜的地方，其实国企也 不错，做人比做事重要，关键是位子，位子有了什么都有了，人有的时候心态很重要，在国企要有国企的心态，我应该跟楼主做同行，以后可以多多交流。　　-----------------------------　　仁兄的认识很深刻，但国企里能爬上去的大多都是有背景的，没背景的就是干活的命，走不到管理岗待遇上不去的，想改变下，呵呵!以后多交流！
　　@桂林米粉专业师傅 74楼
02:18:18　　非常好。比卖桂林米粉强10倍。　　-----------------------------　　话说刚来上海郁闷时好想开个面馆什么的……
　　@又没有天使戏 75楼
08:42:48　　火速留名　　-----------------------------　　谢谢～
　　@appleone2014 76楼
15:35:10　　跟楼主年龄差不多，经历也相似，在国企业干了4年，也是公司重点栽培的对象。最近一直思考职业的事。刚转行一年多，薪水翻番了，但是还是很怀念原来的行业。我想说的是楼主选择之前一定要充分考虑好选择之后要面对的一切，没有十全十美的工作。薪水只是一个方面。如果能有办法请个长假，体验一下新公司的节奏是最好不过的了。另外到我们这个年龄以后，创业不是凭激情，你在某个行业里以做到左右逢源了，成立公司是水到渠成的......　　-----------------------------　　是找工作时选择行业是第一位的，跳槽前需要谨慎考虑……谢谢留言！
　　现如今的世道就这样，坐等美事行不通，前途一片迷茫，要杀出血路不容易。还是要靠自己多想多看，看看中央的政策会怎么变，抓到机遇性的政策性行业！　　
　　看的有点头痛了都。
　　没前途就早点走吧
快刀斩乱麻是正确选择　　
　　@zhangshangrong
22:40:20　　@cailexuan2013　　国企和外企各有优缺点吧，不过大家的压力都大，不是工作本身，而是社会的大环境不咋地。O(∩_∩)O~　　也写帖子，宣泄自己的情绪，留下印记，相互支持一下。　　　　-----------------------------　　@cailexuan2013 46楼
12:20:55　　人都是这样，可能在不同的环境心态也迥异吧!现在社会太浮躁，拿多少薪水也充满危机感。我可能是在一个环境呆久了心生倦意，并且家里负担重想通过跳槽提高一下薪资而已，谢谢支持！　　-----------------------------　　主要看你自己对未来的规划，如果要安稳，那么最好呆国企，好好经营关系。　　如果想年轻的时候拼一下，短期涨工资，寻求发展空间，可以考虑跳槽去外企。　　汽车行业未来10年，应该都不错，所以很多知名外企，最近几年都是加快投资，就不知道10年后会咋样，O(∩_∩)O哈哈~　　个人之见，切莫见怪。
　　@喜欢onyx 11楼
16:54:08　　外企很累的吧，都是小年轻拿命拼的。大叔你好生留点时间精力给家人吧。留国企，开副业。　　-----------------------------　　对，留国企，开副业
　　给你说说我的经历吧:　　我原来也是国企的，在那个企业做了7年，也是感觉和你一样，觉得没发展，天天和养老的太太们在一起，不爽。跳到一家外企，工资没多赚多少，开始不觉得累，后来发现事情真是多。现在也差不多30，拼技术，发现外企也没多少技术。你在国企干了很久了，关系什么的都比较良好，就继续干吧。现在我还是想办法回到国企去，轻松一点。年纪大了，现在外企车间一站就一上午，太难受了。环境又不好！！呵呵
　　哎，就算你找到一家工资高的职位，你就没想过，这其实都是打工，都是赚的辛苦钱？都一样没钱景？人，还是老实地接受社会现实，不是你收入太少，而是某些东西价格不正常。不是你水平低，命不好，其实大家都一样苦逼！　　
　　同年的大叔，你比我干得好。　　不过我是做销售的，你们干技术应该要往高处走，这样身价才会更高。
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