两个科学家通过计算证明上帝存在
马德里(欧洲时报)-
来自柏林自由大学的科学家 Christoph Benzmüller 和来自维也纳科技大学的Bruno Woltzenlogel通过信息计算验证了哥德尔不完备性定理()，该定理在上世纪末由数学家哥德尔提出，他的结论为在逻辑的准则下存在上帝(哥德尔证明了任何一个形式体系，只要包括了简单的初等数论描述，而且是一致的，它必定包含某些体系内所允许的方法既不能证明也不能证伪的命题)。
在七十年代末，哥德尔评论到，就定义来说，“不可能存在超越上帝的存在物了”，并通过数学逻辑论据提出了上帝的存在。他的意图是用一个完全逻辑性的方式，从上帝是存在的角度来展现我们所说的本体论(又称为存在论)的一些论据。
如今，科学家们用一个普通的Macbook来计算证明了哥德尔的论据在数学上是正确的。所以说上帝存在，因为数学无疑是相容的；魔鬼也存在，因为我们不能证明这种相容性。于是研究者强调发布在Arxiv.org网上的这个研究 “与高科技可以帮助证明上帝是否存在的科学理论密切相关"。
于是，两位科学家指出，重要的是“通过电脑所获得的成果意味着哥德尔巨大的推理的成功”。Benzmüller指出，在数学中或在可用现代科技解决的人工智能技术中本体论测试是个无法达到的很好的例子。
科学家认为，这些复杂的定理可以通过非专业化电脑进行验证的事实使得其他定理可以验证成为可能，它提供了更多的可能性。科学家还指出“ 哥德尔不完备性定理可以在几秒钟内在一个标准的笔记本电脑上自动证实，这完全是不可思议的。”本文译自
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许多科学家都信基督——为什么？一、牛顿1牛顿是经典物理学的奠基大师，几乎所有近代科学都是在牛顿的基础上发展起来的，然而牛顿毕生主要精力却用于神学的探讨。牛顿说；科学与上帝伟大的创造相比，不过如一个孩子在大海边偶然捡到一片美丽贝壳而已。可是大海里又有多少美丽贝壳啊！又说：“我愿以自然哲学的研究来证明上帝，以便更好的事奉上帝。 （《牛顿自然哲学著作选》5-6页）二、爱因斯坦2爱因斯坦因创立相对论而对现代物理学作出了划时代的贡献。作为犹太人的他对上帝的理解与其他科学家有所不同。但是他却是坚信上帝的，他说：“荣耀而高超的上帝之灵在我们微弱心智所能察觉的微末细节上显示他自己，我对之衷心赞佩，我的宗教信仰由此构成。我深信有个高超的智能彰显在不可思议的宇宙当中，这构成了我对上帝的信念。”相信很多人都记得爱因斯坦的那句名言；“没有科学的宗教是盲目的，可是没有宗教的科学却是无法前进的”。在《爱因斯坦文集》第283页他这样写道：“你很难在造诣较深的科学家中，找到一个没有宗教信仰的人。三、爱迪生3曾被誉为‘世界上最伟大的人物之一’美国大发明家爱迪生也是一位虔诚的基督徒，他说：“假如我否定上帝的存在，我就等于亵渎我的知识，我深信有一位全知全能，充满万有，至高至尊的上帝”。（《爱迪生传》第293页）爱迪生与其友拉拖洛谈话。爱迪生说：“我认为每一颗原子必由某种智慧所掌管。朋友问：“这种智慧从何而来”？爱迪生答：“从一个比我们更伟大的能力而来”。四、达尔文4达尔文不能算最伟大的科学家，为什么提到他，只是因为他对无神论者的影响。达尔文是进化论的创始人，他的那本《物种起源》对世界产生了巨大影响。可是达尔文却是个基督徒，在他的《物种起源》和《自传》中多次强调；自己从没有否认过上帝的存在，并称自己的学说与上帝创造宇宙万物毫不矛盾。只不过在某些国家因为种种原因所出版的其著作有删节，以上内容不是每个人都能看到。五、巴斯德5驰名世界的细菌学创始人，法国生物学家巴斯德说：“承认上帝的存在，这是信心......如果我们有了这种信心,就不能不对上帝跪下敬拜”!六、高斯大数学家高斯说：“微小的学识使人远离上帝，广博的学识使人接近上帝。“”七、居里夫人
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《圣经》早在数千年前就向人类揭示了宇宙间中的三大普遍规律：因果律、热力学第一定律（能量守恒）、热力学第二定律（即：宇宙万有无不在不可逆的走向无序浑沌的最大化）。
第一、宇宙间的因果定律：近代无神论者认为宇宙是自有的，永恒的，或诞生自没有原因的随机事件。可是现代宇宙学的研究，不但完全否定了宇宙自有或永恒的错误认识，并基本排除了宇宙诞生自随机或偶然的可能性，而且人类的科学越发展，认识越深广，指向神创论的证据就越多！人们发现‘因果律’是宇宙间的普遍规律，人类从未观察到，也永远不会观察到某种东西是它自己的原因，因为如果是这样，就是说它先于它自己，而这是不可能的！！因果序列必然有一个尽头，所以第一因是宇宙作为一个整体存在的必要前题，也就是说宇宙必需要有第一推动力！
《圣经》告诉我们上帝就是宇宙万有存在的终极原因，他是唯一自有永有，是超越一切（包括时间与空间），不受任何限制的。《圣经》的第一句就是：“起初，上帝创造天地（宇宙）。”（创世纪：1章1节）宇宙是时间、空间、物质三为一体，而且是共同起始的。现代科学也发现宇宙的确有一个起始，在这之前就是真正的“无”没有时间、空间及物质。而早在1600多年前，基督徒‘奥古斯丁’就写道：“世界与时间都有一个开始，世界并不是在时间中被创造出来的，而是与时间一起被创造出来的。”在当时都是对世界错误看法的背景下，奥古斯丁却精确预言了现代人的宇宙观。
第二、热力学第一定律：《圣经》传道书：3章14节这样写道：“上帝所作的一切，都必永存，无所增添，也无所减少。”而近代科学才发现的热力学第一定律，也表明了宇宙中的一切，即不能被创造，也不能被消灭（只能转换）的事实。此定律亦被称为‘能量守恒定律’。第三、热力学第二定律：在《圣经》诗篇：102章26-27节这样记述：天地都要灭没，......天地都要如外衣渐渐旧了，唯有上帝永不改变，他的年数没有穷尽。”热力学第二定律的例子随处可见，如：生命的衰老死亡、汽车报废、建筑变旧、星球死亡......事实证明:宇宙间的一切，无不在不可逆的走向无序浑沌的最大化。
因果律证明：宇宙不可能没有原因的诞生，不可能没有第一推动力！热力学第一定律证明：宇宙不能自己创造自己！热力学第二定律证明：宇宙不可能永远是现在规律有序的样子！纵上所述我们看到：宇宙间的这三大普遍规律共同指向--上帝创造了宇宙万有！！也同样是上帝存在证据的一部分。 （4）人类的宗教本能亦是上帝存在的证据
在人生的种种信念中，最根本，最普遍的莫过于对上帝的信念。全世界的民族无论先进或落后，没有一个没有敬神观念的。恩格斯说：“人类对上帝的需要，犹如对‘性’‘食物’的需要一样，是本能或天性，只不过人对上帝的需要是超越物质的精神层面。”（人类敬神的天性也是上帝存在的证据之一）
其实上帝早已把宗教的种子播撒在每个人的里面。事实表明；世界上没有无上帝观念的种族和人民，宗教本能存在于每个人，无论人如何看待理解上帝，人心中对上帝的需要却是一致和不可消灭的！宗教本能更是人类区别与其它动物的最重要特征！既然承认人类的宗教本能，就不应怀疑上帝的存在。就如蛋壳里的小鸟不应怀疑外面世界的存在，因为它的眼睛和翅膀就是外面世界存在的证据！！又如你对性和食物的需要，就是异性和食物存在的证据。
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上帝又是怎么来的？ 上帝的上帝创造的？ 上帝的上帝的上帝的上帝的上帝的上帝。。。。
为什么说上帝是自有永有,绝对无限的永恒存在者？
有人问；上帝创造了宇宙，谁又创造了上帝。既然宇宙如此的复杂精密，那么创造他的上帝肯定比宇宙复杂的多，既然你们不相信宇宙会没有原因的存在，那么又何以让我们相信比宇宙更复杂的上帝是自有永有，没有原因的呢？在回答这个问题之前我们必须先明白什么是宇宙。宇宙不但是物质的存在，而且是与时间、空间形成一个三位一体的统一整体。也就是说时间和空间是宇宙的一部分。而且现代物理学早就破除了绝对时间与空间的观念，时间与空间是具有伸缩性的，并且是紧密相连的，时间与空间一起表达了宇宙引力场的运作。而且这一切根据是明确的。
众多无可辩驳的强有力证据指出：我们现今所处的宇宙不具永恒性！既然时间与空间是宇宙的一部分，那么必然不具永恒性，也必然有个共同的起始！宇宙之外没有时间、空间及物质，所以也不可能有任何宇宙之内的事情发生，同样宇宙内的因果律也不能适用于宇宙之外。实际上人类的一切（包括精神）活动都必须在宇宙之内，也必须受到时空的限制，所以宇宙之外是人类智慧不可能理解或探知的！实际上人类也是大自然的一部分。而上帝是整个宇宙的创造者与维持者，所以上帝当然是超越一切、全知全能和不受任何限制的。既然时间、空间也是上帝创造的，所以上帝当然是自有永有的永恒存在者！他在宇宙之外创造并掌管整个宇宙，同时又充满宇宙万有。在《圣经》出埃及纪3章14节上帝对摩西说：“我是自有永有的”。原文可表达为“我就是我自己”“我就是那绝对，无限存在的我”上帝（耶和华）一名来自于“我是自有永有”我们看到上帝早在几千年前，就通过《圣经》向人类启示了他自己。 还有人问；“上帝既然是全能的，他能否造一块连自己也搬不动石头？事实上《圣经》所理解上帝的全能，跟哲学所理解的“无所不能”不尽相同。正如奥古斯丁指出：“上帝不是“无所不能”的，他有些事情不能做，而恰恰因为上帝是全能的，所以他不能做那些事情。”例如若上帝能死亡，他就不是全能；若上帝能说谎，他就不是全能；若上帝能犯罪，他也不是全能。正如耶稣基督不能违背自己，基督所启示的上帝同样不能违背自己。正因为如此，上帝的全能，不是哲学意义上的“无所不能”他所做的必须合乎他的本性，例如公义、慈爱、圣洁。 通过上帝在《圣经》里的启示我们知道：上帝是‘自有永有’的。上帝的名包含了这层含义。他是唯一在自己里面有生命的，也在永恒里面有这生命。其他一切存在的，都源于他。他是不变的，他的本性、属性和旨意是永不变更的。他是永恒的，他的生命没有开始也没有终结。他能进入时间之中，却又不受时间的限制，他是无所不在的，就是说他不受空间的限制，他全部的本质，能够在不同的空间里同时出现。他是无所不知的，他永恒和全备的知识使他知道已成、现在和未来的事。他全美全善，充满各样道德属性。他信实可靠；他慈爱、怜悯；公义、圣洁。 上帝是永不改变的‘全能的上帝’。他掌管万有，是宇宙的主宰，也是历史的主宰。上帝事事都能做，对他而言没有难成的事，他的旨意必然成就，没有任何力量可以阻拦。他说有，就有，命立，就立。他以大能大力创造并统管万有。正因为上帝不能背乎自己，正因为上帝全美全善，所以只有他配得一切荣耀和颂赞；只有他值得我们全然信靠和委身；只有他才应是我们祈祷和渴求的对象。只有他才可让我们完全放心，无所惧怕。因为他全美全善、永不改变；超越一切、胜过一切！
通过上帝在《圣经》里的启示我们知道：上帝是‘自有永有’的。上帝的名包含了这层含义。他是唯一在自己里面有生命的，也在永恒里面有这生命。其他一切存在的，都源于他。他是不变的，他的本性、属性和旨意是永不变更的。他是永恒的，他的生命没有开始也没有终结。他能进入时间之中，却又不受时间的限制，他是无所不在的，就是说他不受空间的限制，他全部的本质，能够在不同的空间里同时出现。他是无所不知的，他永恒和全备的知识使他知道已成、现在和未来的事。他全美全善，充满各样道德属性。他信实可靠；他慈爱、怜悯；公义、圣洁。 ------------------------------------------------------------ 不是说用科学证明吗?怎么用《圣经》证明? 那《可蓝经》还说世界是真主的呢. 好比你对别人说&我父亲是好人&,人问&你怎么证明?&....你说&我听我父亲说的&.........
盗用实证科学成果，然后一下子回到神棍本行，呵呵，侯宝林大师说，什马东西你是个！
的确，用圣经来证明上帝是没有说服力的。 我对进化论有个疑惑，人产生也就十几万年，可是有史以来5000年，人并没有多大变化，这5000年相对十几万也不是个小数字啊。
尽管人们对上帝的认识和敬拜方式可能不同，但内心对上帝的需要却是一致和不可消灭的！ 上帝无形无像，无处不在！ 上帝至高无上，全知全能，统管万有！
这里的人把上帝称为‘天’、‘上苍’、‘老天爷’，古代帝王更以‘天子’自称。‘天子’可译为上帝之子，这也就是‘君权神授’的概念。‘天’或‘老天爷在人们的意识中就是无形无像、无处不在、掌管一切的至高力量，这与《圣经》中描述的上帝是基本一致的。敬拜上帝的观念并不是由于古时民智未开，人们尚不能正确理解某些自然现象（如山崩、火山、日蚀等）心生敬畏而产生的，恰好相反；起初人类是只敬拜独一真神上帝的，而随着人类的犯罪与堕落，远离上帝之后，人们才转而把受造之物（自然、人物、动植物等）当成上帝（神）来敬拜。
我们知道；中国的历代帝王都自称为‘天子’可同时他们又敬拜多神。最典型的例子就是中国近代的满清皇帝，当时的满人皇帝都信仰佛教，而佛教原本是无神论宗教，不承认有掌管万有的造物主，认为万物皆因缘而生。这与今天无神论者持有的宇宙万物都是偶然或自然诞生的观念基本一样......可是满人皇帝却依然自称‘上天之子’，是上天（上帝）赋予他权柄管理整个国家。北京的‘天坛’就是当年统治者专门为每年举行祭天仪式而修建的，而且满清皇帝每年祭天大典的隆重程度远超于历代帝王。满清皇帝每年都会到天坛祈求上天保佑国家五谷丰登，国运昌盛。
（连信奉多神的历代皇帝都有敬拜上帝的观念，这更加证明了人心对上帝的渴求。）
我们看到人们也一直意识到并敬拜这位至高者--上帝，可是人们却忽略了唯有这位至高者才是独一真神，是唯一配得人敬拜的上帝！却转而去敬拜多神，其实那些所谓的神根本就不是神，是假神。甚至无形中人们把金钱、名誉、权力当做上帝来拜。由此导致人们的宗教感情越来越摸乎和混乱，直到我们现今所处的时代。
如果上帝创造万物，乃至宇宙，可是他为什么要这么做，动机是什么，难道创造宇宙很好玩吗？看宇宙大爆炸象放焰火？
进化理论是对生物随环境产生适应性变化的描述，而否认上帝创造与维持，排除任何智能因素参于，用无数偶然来解释一切的随机进化论，就是有些人对进化理论的世俗化解释或宣传。
第一、随机进化论违反概率和数学原理。
‘无穷多偶然’是随机进化论立论的基础，认为只要有合适的条件和足够长时间，任何奇迹都会发生。这样‘无穷多偶然’就成了可以解释一切的工具。该理论认为，生命的诞生演化也是无数偶然和随机事件造成的结果，就象让一只猴子不断敲击打字机数百亿年，也许就会敲出一部名著。可是数学研究表明；有序状态对随机排列的敏感性是呈指数关系的，随机事件导致有序的几率会迅速成倍的降低。猴子可能会敲出一两个单词或句子，但是绝无敲出一部名著的可能，因为指数关系意味着有一个概率极限。这就是说，随机事件进一步产生有序的可能性，被不能产生有序的可能性所远远超越！更何况，生命是宇宙中最高度有序的状态！根据数学上的鲍瑞尔定律（BOREI`SLAW）任何概率低于10-50的事物都是不可能出现的。如果人们硬要拿概率来探讨生命自发诞生或进化的可能性，那么概率都远远超过10-50。这就如一个房间里的空气分子都是随机运动的，但是永远不可能出现，所有空气都自发跑到房间另一边的事情。袭卷飞机制造厂的龙卷风也永远不可能组装成一架波音747。所以无论是概率或数学原理，还是宇宙区区几百亿年的年龄，都使得随机进化绝不可能发生！
第二、随机进化论违反热力学第二定律。
热力学第二定律是宇宙间的普遍规律，就是宇宙间所有物质，无不在走向熵（无序）值极限，也就是说宇宙间的秩序无不趋向于无序混乱的最大状态。如；生命的衰老死亡、汽车报废、楼房变旧。其实生命本身并不违反热力学第二定律，因为生命的诞生与成长是以牺牲更多有序为代价的。就如你的生命必须消耗食物等需用，而造成更多无序，所以总体的无序还是一直在增加。可是随机进化论却直接违反了热力学第二定律，因为如果排除智能干预，在一切无不在走向无序混乱的系统中，不容许有秩序自发增长的可能性。就象一只打碎了的杯子，不可能自己恢复原样。就象太阳不能使一块肉变的有生命，反而会加速它走向无序混乱的分解过程。
第三、众多科学与化石证据否定了随机进化论。
如果随机进化论是正确的，那么现今世界应该百分之九十九点九九以上都是中介物种，各物种之间没有明显界线才对。可是事实并非如此，而是各物种各从其类，界线分明。难道是大量中介物种都灭绝了吗？可是化石证据表明古生物也同样有着分明界线，地球上的生物更历经了数次大灭绝，而且无论在任何地方生物总是突然间出现的，这就是所谓‘生物大爆发’。现在看来随机进化论就象成人的童话，但是现今很多人由于环境和某种原因的影响，竟然坚信这个荒谬的理论。幸而现在许多人已经认识到了。
哎，跟你们怎么说都没有用，上帝自然是存在的，至于圣经嘛，不如这样把，你去写一本能让蚂蚁读懂牛顿定律的书，我就跟你信
哎，跟你们怎么说都没有用，上帝自然是存在的，至于圣经嘛，不如这样把，你去写一本能让蚂蚁读懂牛顿定律的书，我就跟你信
上帝不需要也没有必要创造宇宙，他创造宇宙完全出于他自己的意志，是他的美意。
作者：paladin605 回复日期： 23:43:19
哎，跟你们怎么说都没有用，上帝自然是存在的，至于圣经嘛，不如这样把，你去写一本能让蚂蚁读懂牛顿定律的书，我就跟你信 ---------------------------------------------------------- 讲话讲道理,如果题目写&我来传教&,我来质疑是我不对;因为传教是你的自由. 但题目是[学术]上帝存在的（包括科学方面）强有力证据！那我就要来看看怎么证明..... 现在使用这种无赖的手段来应付,可笑的很.
完全彻底支持楼主。主帖就是凉宫春日神存在的（包括科学方面）强有力的证据！ http://main.tianya.cn/pub/C/no01/1/.shtml ??请教授春日主义 堪萨斯州学校教育委员会： 在得知堪萨斯州打算让学生同时学习进化论和作为替代理论的智能设计论之后，我怀着极大的关切，写下了这封给贵委员会的信。正如布什先生去年8月在接受新闻界采访中正确指出的那样，教育的一部分是让人们接触到不同的思想流派。我相信，我和你们都认为应该把多种观点都好好地教给学生，然后让他们自己选择他们认为最有道理的理论。然而，我担心公立学校只教给学生两种类型智能设计论。 请允许我提醒你们，智能设计论有不止两种类型。例如，一种智能设计论脱胎于18世纪的英国人威廉·佩利的“沙滩上的手表”的理论。然而，我以及这个地球上的许多人都强烈地相信，创造这个宇宙的其实是凉宫春日（Suzumiya Haruhi）团长，一位想找到外星人、未来人和超能力者，然后和他们一起玩的高中女生。正是团长创造出了我们看到和感觉到的万物。我们强烈地认为，无数令人信服的证据表明，所谓的进化过程不过是一个巧合，它恰恰是由团长的强烈愿望创造出来的。 正是基于这个原因，我在此正式要求你们在公立学校中教授那两个理论的同时，也给予我们相信的这个进化论的替代理论——春日主义（Haruhiism）——同等的教学时间。我不得不说，如果你们不同意这样做的话，信奉春日主义的美国公民将被迫对你们采取法律行动（并且，还有比这更严重的后果，我将在信的后面解释）。理由也很简单：如果智能设计论不是基于宗教信仰，而是一个自诩的科学理论，那么你们就必须允许公立学校中教授春日主义。因为春日主义也是基于科学而不是基于宗教信仰的。 为了避免你们因为不熟悉春日主义而对其产生误解，我想在这里用一点篇幅来解释我们的信仰。我们有充分的证据表明团长创造了这个宇宙。尽管我们都没有亲眼看到这个过程，但是我们在电视上见证了团长的神迹，并且我们也拥有团长创世的书面证据。我们拥有好几卷本的著作，记述了团长的神迹的一些细节。
此外，全世界信仰春日主义的人已经超过了数千万，并且数量还在不断增长。我们把拥有同样的春日主义信仰的人称作春日主义者（Haruhiist，有一些人还自称是“SOS团员”）。也许你们没有发现这么多春日主义者，这是因为我们不愿意透露自己的身份——许多人声称我们的信仰不能被可观测的证据支持。然而，这些人并不明白的是：团长创造这个宇宙的时候故意让我们认为这个世界比它的本来年龄更老。事实上，这个宇宙很可能是团长在不久前刚刚创造出来的。例如，天文学家通过测定哈勃常数来计算宇宙年龄。如果天文学家观测到哈勃常数大约为70，那么根据哈勃定理，天文学家就推测出宇宙年龄是大约140亿年。然而，天文学家没有意识到，每次他测量哈勃常数的时候，团长自己的愿望都使测量结果发生了改变（而不再是原始的数值）。 我们有无数的文字证据描述了团长的这种愿望是存在的，并且我们也知道她这样做的原因。当然，她的愿望是不可见的，并且可以作用于这个宇宙中的万物。 我相信你们现在已经意识到了让你们的学生学习春日主义这个替代理论的重要性。让学生们认识到，科学观测的结果受到团长愿望的影响，是非常必要的。此外，刚才我说过，如果你们不在学校教授春日主义，将面临比诉讼更严重的后果。这个后果就是，团长会因为她的愿望受到干扰而产生闭锁空间。如果不加以制止，这种闭锁空间会逐渐扩大，侵蚀掉我们生活的这个普通空间——最终结果是这个世界的末日。 尽管我们作为春日主义者，并不认为另外两种智能设计论是真理。我们确实赞同飞行面条怪物教（the Church of the Flying Spaghetti Monster）关于全球变暖的理论，即全球变暖、地震、飓风和其他自然灾害是由于19世纪以来海盗数量的减少而直接造成的。与飞行面条怪物教一样，我们也发现了在全球平均温度和海盗数量之间，存在着显著的相关性。 总之，感谢你们花时间聆听我们的观点和信仰。我希望已经阐明了给学生教授春日主义的重要性。我们当然也会培训教师如何教授春日主义。我热切期待着你们的回应，希望不会走到诉诸法律的一步。我认为，我们都可以期待看到，这四种理论在全美——最终是在全世界范围——的科学课堂上占据同等时间。1/4的时间给智能设计论，1/4的时间给飞行面条怪物教，1/4给春日主义，还有1/4给那个所谓的建立在观测证据基础上的逻辑推论。 您忠实的， 拟南芥， 关心此事的世界公民
第二十一条 宗教活动应当在经批准登记的宗教活动场所内进行。任何人不得在其他公共场所传教、散发宗教宣传品和宣传有神论。 ———————————————————————— 楼主已经违反国务院《宗教活动场所管理条例》中的第二十一条。属于违法行为，建议斑竹取缔，封贴。
龙在我的血液里 用圣经来解释上帝本质上就是可笑的，上帝作为绝对真理的存在，能写一本书让人类看懂？ 而且是人类的语言。 我只是在告诉楼主，用圣经来解释科学的荒谬性
天地不仁,以万物为刍狗. 知道是啥意思吗? 上帝把人分成了几等啊,哥们可以告诉我们吗?
最近韩国人质出事了.楼主赶紧给上帝他老人家打电话吧.
好贴子，非常喜欢
我今天很闲,将老的回贴再翻出来 ------------------------------- 基督教的最大错误就是认为神有自由意志(人格),我来做一个论证,证明神不可能拥有人格. (免责条款:我不保证是正确的,这只是自己在学习中的领会而已) 在所有因果关系中有三种类型:充分,必要,充分必要条件 原因为结果的充分条件,结果为原因的必要条件,如果从结果能推出原因,则两者互为充分必要条件,此时,结果与原因可以视为等效.我们不讨论这一点,因为不可能期望人能与神等效. 我们可以这样说,原因比结果具有更高的圆满性,神为万物的原因,故其必定有最高的圆满性,这并不是一个结论,而应该说是一个原因,神的定义本身就指出它是最高圆满的存在物. 我们现在来确定一下何谓&圆满&,我不期望可以得出&圆满&的精确定义,但我们可以在某一方面确定&圆满&所应具有的特征,从此特征上我们就足以得出结论.神是不可能具有自由意志(人格) A=5，B=4，所以（→）A&B 从以上的原因我们可以得出结果,而从结果却不能得出原因,这是一个典型的充分条件,而我们从结果(A&B）如果要尝试推出Ａ与Ｂ的值，那未我们将发现，这Ａ与Ｂ将可以有无数的取值． 这样我们可以得出一点，原因比结果具有更高的确定性，这个也不是我们所推导出来的，而是一种可以被视为定义一样的命题． 实际上我们可以用集合来较好地考察这一点．如果设一个集合Ｃ＝｛１，２，３｝，而d＝１，无疑我们可以得出d属于集合Ｃ,但如果我们从d属于集合Ｃ这一点，却不能推出d＝１，d有可能等于１，也有可能等于２，或者3. 从（原因比结果具有更高确定性）这个命题我们可以导出（一个不确定的原因不能导出比其更确定的结果，或者说，结果总是比原因更不确定）这样的结论，这结论与原因是等效的 很显然，神是万物的原因，所以它将具有最高的确定性，也就是说，神必然是纯然理性的． 如果我们尝试以基督教的观点来定义神，我们可以将神视为一个集合，其包含有两种不同的部份：｛理性，神所独有的部份｝（诚然，我必需指出一点，我是将物质世界从此讨论中抽除，因为物质世界是按理性来运转的，它是理性的结果，已经包含在理性中，是可以由理性得出，所以我们直接在讨论中忽略，以节省时间，当然，物质世界既然为理性的原因，它比理发更不确定，从这点来看，从理性导出的世界中存在量子效应是可以理解的），从基督教的观点来看，我们将神所独有部分也可以简略视为神的自由意志（即使不做简略，这对我们的结论也没有影响） 很显然，理性比基督教神的观念具有更高的确定性，自由意志（人格）可以说是这世界上最不确定的东西了（当然，如果人格是神所预定的，那对我们的结论也无影响，因为既然根本上就不存在自由意志，那未，讨论神是否有自由意志就是一个伪命题），所以说，理性为基督教神的原因，而不是结果． 那未，我们要说，基督教神的概念不是最圆满的，这与基督教神的定义相悖，可见，神不存在独立于理性之外的部份，理性即为神格
少看了一段 我虔诚地跪在春日大神的面前 突然一阵风吹过 我抬起头来一瞅啊......... 是白色的
最后补充一句，所有证据对与刚硬拒绝的人来说是毫无作用的！ 其实微小有限人类智慧是远远不能描述或证明上帝的。因为我们是上帝手中的受造物。一个被造的工具怎能理解造他之人的智慧呢？若不是因人堕落犯罪而远离和拒绝上帝，上帝的存在根本就无需证明。因为：“上帝 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 上帝 已 经 给 他 们 显 明 。 自 从 造 天 地 以 来 ， 上帝 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 藉 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。”（《圣经》罗马书：1章19-20节）
超越理性的上帝，如果只用理性解释，解释的清楚你就是上帝了，上帝之所以是永恒，是眼睛看不见，在于他的超越一切，一只蚂蚁可以理解和解释人的生活么？可以解释人的情感么？如果不能，我们当然不能解释上帝，对于上帝，我们的生命被局限在了物质世界里面。
只要龙门修得好，在真与魔的道性力量中真的就占上风，有道之国就会来临，世界就会变得光明，美好．当内炼修道除拉身内的魔后，仙化有爱人就会来临，世界有生生，有死生，树草是活的，就有生生青龙的灵在里面，树草是死的，就有死生蛇的灵在里面 万物是可以被灵所掌握的，都可以化生，问题是人一害怕，就会不顾两种对立面，统而为之，有净水就会有龙灵，有脏污的水就会有蛇灵．把自己给迷失掉，信拉迷信也素．
这个贴太搞笑了，哈哈哈哈哈哈 宇宙的场景和微观的景象是谁告诉你的？我猜是你的物理老师告诉你的，不可能是上帝告诉你的。 圣经是上帝写的吗？我听说是耶稣这个神汉讲的，然后他的徒弟小神汉们也拉拉扎扎讲了一些，这就是圣经了。 楼主的头脑秀逗了
凉宫春日大神才是唯一的神 伟大的全知全能的神 楼主贴的这些正好证明这世界是凉宫春日大神造的
你们不能否认上帝存在的可能性 楼猪，如果你在的话请出来和我打个招呼，我顶你！
[杂谈]“公鸡啼血”浮想
作者：412911 回复日期： 9:33:29
超越理性的上帝，如果只用理性解释，解释的清楚你就是上帝了，上帝之所以是永恒，是眼睛看不见，在于他的超越一切，一只蚂蚁可以理解和解释人的生活么？可以解释人的情感么？如果不能，我们当然不能解释上帝，对于上帝，我们的生命被局限在了物质世界里面。 ------------------------------------------------- 哈哈哈,先大笑三声,不敢回我的证明就不要多说 实在说,还是我还是比较尊重有信仰的人,可求求你们,你们有信仰,就直接说你们相信就是了,不要在标题里讲什么科学或理性,否则,我必定会厚道地BS佻们 我们如果先同意LZ的意见,那未原因导出结果(人格的神导出理性的世界),可结果却推翻了原因(理性排斥人格化的神),那就是一个悖论
大梵天主，未出3界
A=5，B=4，所以（→）A&B 从以上的原因我们可以得出结果,而从结果却不能得出原因,这是一个典型的充分条件,而我们从结果(A&B）如果要尝试推出Ａ与Ｂ的值，那未我们将发现，这Ａ与Ｂ将可以有无数的取值． 这样我们可以得出一点，原因比结果具有更高的确定性，这个也不是我们所推导出来的，而是一种可以被视为定义一样的命题． ====================================================== 这个命题我觉得有问题。 应该是原因比结果具有更高的不确定性。就像你所说，“结果(A&B）如果要尝试推出Ａ与Ｂ的值，那未我们将发现，这Ａ与Ｂ将可以有无数的取值”。这样的话，一个结果可以有很多种原因，相对于结果来说，原因是不确定的。
在 里程笑话集 里面都看过了 有没有新鲜点的
作者：认识人的卑微 回复日期： 16:12:57
A=5，B=4，所以（→）A&B 从以上的原因我们可以得出结果,而从结果却不能得出原因,这是一个典型的充分条件,而我们从结果(A&B）如果要尝试推出Ａ与Ｂ的值，那未我们将发现，这Ａ与Ｂ将可以有无数的取值． 这样我们可以得出一点，原因比结果具有更高的确定性，这个也不是我们所推导出来的，而是一种可以被视为定义一样的命题． ====================================================== 这个命题我觉得有问题。 应该是原因比结果具有更高的不确定性。就像你所说，“结果(A&B）如果要尝试推出Ａ与Ｂ的值，那未我们将发现，这Ａ与Ｂ将可以有无数的取值”。这样的话，一个结果可以有很多种原因，相对于结果来说，原因是不确定的。 ----------------------------------------- 哎,不知怎么跟你说,所以说(A&B)是不能推出A与B的值,嗯,可能我写得不清楚,应该说充分条件下,或者应该导入原因与结果的直线性时间.实际上这就是圆式时间与直线性时间的关系,在直线时间内,不能有互为因果的,必然是有先有后,看来这段要改一下 不过从这点来看,因为上帝本来是所有事物的起因,它不借助任何其他事物即可创造万物,可见这个上帝必然是所有事物的起因
基督教的最大错误就是认为神有自由意志(人格),我来做一个论证,证明神不可能拥有人格. (免责条款:我不保证是正确的,这只是自己在学习中的领会而已) 在所有因果关系中有三种类型:充分,必要,充分必要条件 原因为结果的充分条件,结果为原因的必要条件,如果从结果能推出原因,则两者互为充分必要条件,此时,结果与原因可以视为等效.我们不讨论这一点,因为不可能期望人能与神等效. 我们可以这样说,原因比结果具有更高的圆满性,神为万物的原因,故其必定有最高的圆满性,这并不是一个结论,而应该说是一个原因,神的定义本身就指出它是最高圆满的存在物. 我们现在来确定一下何谓&圆满&,我不期望可以得出&圆满&的精确定义,但我们可以在某一方面确定&圆满&所应具有的特征,从此特征上我们就足以得出结论.神是不可能具有自由意志(人格) A=5，B=4，所以（→）A&B 从以上的原因我们可以得出结果,而从结果却不能得出原因,这是一个典型的充分条件,而我们从结果(A&B）如果要尝试推出Ａ与Ｂ的值，那未我们将发现，这Ａ与Ｂ将可以有无数的取值． 这样我们可以得出一点，原因比结果具有更高的确定性，这个也不是我们所推导出来的，而是一种可以被视为定义一样的命题． 实际上我们可以用集合来较好地考察这一点．如果设一个集合Ｃ＝｛１，２，３｝，而d＝１，无疑我们可以得出d属于集合Ｃ,但如果我们从d属于集合Ｃ这一点，却不能推出d＝１，d有可能等于１，也有可能等于２，或者3. 从（原因比结果具有更高确定性）这个命题我们可以导出（一个不确定的原因不能导出比其更确定的结果，或者说，结果总是比原因更不确定）这样的结论，这结论与原因是等效的 引用 {承网友
认识人的卑微
指出: A=5，B=4，所以（→）A&B 从以上的原因我们可以得出结果,而从结果却不能得出原因,这是一个典型的充分条件,而我们从结果(A&B）如果要尝试推出Ａ与Ｂ的值，那未我们将发现，这Ａ与Ｂ将可以有无数的取值． 这样我们可以得出一点，原因比结果具有更高的确定性，这个也不是我们所推导出来的，而是一种可以被视为定义一样的命题． ====================================================== 这个命题我觉得有问题。 应该是原因比结果具有更高的不确定性。就像你所说，“结果(A&B）如果要尝试推出Ａ与Ｂ的值，那未我们将发现，这Ａ与Ｂ将可以有无数的取值”。这样的话，一个结果可以有很多种原因，相对于结果来说，原因是不确定的。 } 在这里我们必须了解数学证明与实际事物因果关系的不同,数学的证明实际上是互为因果的,不存在谁先于谁的问题,所以我们在数学中有这样的说法“原因为结果的充分条件,结果为原因的必要条件”.但在物质世界中必然有一个先后问题,这导致我们只能从原因来推出结果,所以称原因为结果的充分条件,而一些不充分的原因,我们称为必要的条件.如康德的举例而言,自由是道德的存在理由,这时自由仅为道德存在的必要条件,这种条件是不充分的,有自由不必然会推出有道德. 而能导出结果的原因必然为结果的充分条件.承
认识人的卑微
指点,我现在修改此结论为在充分条件下,原因比结果有更高的确定性.
而无疑,神是所有事物的原因,而此原因必然是充分的,因为在所有的说法中,没有讲到神有借助其他的事物来创造世界,当然如果存在这种情况,神必然是不圆满,这与神的概念是不符. 很显然，神是万物的充分原因，所以它将具有最高的确定性，也就是说，神必然是纯然理性的． 如果我们尝试以基督教的观点来定义神，我们可以将神视为一个集合，其包含有两种不同的部份：｛理性，神所独有的部份｝（诚然，我必需指出一点，我是将物质世界从此讨论中抽除，因为物质世界是按理性来运转的，它是理性的结果，已经包含在理性中，是可以由理性得出，所以我们直接在讨论中忽略，以节省时间，当然，物质世界既然为理性的原因，它比理发更不确定，从这点来看，从理性导出的世界中存在量子效应是可以理解的），从基督教的观点来看，我们将神所独有部分也可以简略视为神的自由意志（即使不做简略，这对我们的结论也没有影响） 很显然，理性比基督教神的观念具有更高的确定性，自由意志（人格）可以说是这世界上最不确定的东西了（当然，如果人格是神所预定的，那对我们的结论也无影响，因为既然根本上就不存在自由意志，那未，讨论神是否有自由意志就是一个伪命题），所以说，理性为基督教神的原因，而不是结果． 那未，我们要说，基督教神的概念不是最圆满的，这与基督教神的定义相悖，可见，神不存在独立于理性之外的部份，理性即为神格
“创造的上帝”肯定存在，“人格的上帝”肯定没有。
楼主啊,这些证据很对,但只是说明了我主安拉存在的（包括科学方面）强有力证据,和你提到的那个人有什么关系????????????
楼上的 这些证据明明是证明了凉宫春日大神存在的证据 跟上帝安拉都没关系么
上帝是永恒存在的。 上帝不是这样证明的，也无法证明，上帝是用来追求的，上帝是人类永恒的追求。 生命、道路、真理、永生永有就是上帝。
争什么争，我就纳闷了！ 没看见上帝都是金发碧眼的老外嘛，（注：男性） 跟咱们中国人有什么关系。 爱存在不存在，关我们P事。
用科学来证明神的存在！？ 本着不懂的不说的原则在此我不做评价。
我还以为楼主真的有“上帝存在的（包括科学方面）强有力证据”。没想到还是忽悠！ 最后的逻辑链条竟然是“……足以让人感到敬畏，所以……”。太BH了
根据剃刀原则，敬畏自然的最简单的结论是： 【自然即神】
??神是独一的ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??我们已提到神是全能的、全知的、至善的、无限的、自有的、无改变的、永恒的、无所不在的。世界上能有多少个像这样的存有？按定义而言，他是独一无二的。假设有两个无限的存有，则你如何能划分二者？二者在本质上既然都不能有「终结」或「起始」，也就没有可供划分彼此的界限。因此只可能有一个无限的存有，没有另一个。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??神是受造万物之主ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??创造的论证不单只是证明神存在，它同时也证明他是创造者。我们无法划分两个无限的存有，但神与他所造的有限宇宙则截然不同。创造论证全部论点在于，宇宙无法解释它本身的存在，因为宇宙本身不是神。同样的道理可应用于个人身上。我存在，但我无法就我自己来解释我的存在。我痛苦，但清楚地知道我的存在不是必然的--任何时刻我都会停止存在，这世界虽没有了我，仍然会继续运转下去。唯有当我找到一位无限的存有、我存在的必然成因(赐下存有给我的那位)时，我才能够解释我的存在。它既是全能、全知的创造者，则他能够控制整个宇宙。神不但存在，同时被造万物的存在不同于他的存在。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??神是耶和华ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??上述论证的神，是否便是圣经中描述的神呢？神在燃烧的荆棘中告诉摩西他的名字时，说：「我是自有永有的。」(出三14)这显示圣经中描述的神的中心特质便是存在。他的本性便是存在。大力水手卜派可以说：「我便是我(I am what l am)。」但唯有神可以说：「我是自有永有的(I AM WHO I AM)。」他便是「我是」。圣经同时也说神是永恒的(西一17 ；来一2)、不改变的(玛三6；来六18)、无限的(王上八27 ；赛六十六1)、至善的(诗八十六5；路十八19)、全能的(来一3；太十九26)。既然各方面都与我们上述论证的神一样，又不可能有两个无限的存有，因此上述论证所指向的神，便是圣经中描述的神。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ 〖 常见难题解答 〗ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“如果每一样事物都需要成因，则神的成因为何？”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??这是个常见的疑问，问题出在问的人并没有听清楚我们上面所说的。我们并没有说每一样事物都需要有成因；我们说所有有开端的事物都需要一个成因。唯有有限的、非必然性的事物需要成因。神没有开始；他是无限的、必然的。神是所有有限事物的成因，他的本身没有成因。如果神需要一个成因，则我们将堕入一个无限回溯，永无解答。事实上，我们不能够问：「谁造成神？」因为神是第一因。你不能去追溯第一因的成因。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“如果神创造万物，则他如何创造他自己？”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??同理，唯有有限的、非必然性的存有需要成因；必然的存有不需要成因。我们不能够说神是一个自我形成(self- caused)的存有，那是不可能的。然而，我们可以将这疑问化为对神存在的论证。唯有三种存有是可能存在的：自我形成的、有成因的、无成因的。我们是哪一种？就存在而言，自我形成是不可能的，我们不可能使自己存在。也不可能是无成因的，因那将表示我们是必然、永恒、无限的存有，那绝非我们的状态。因此我们必定是有成因的存有。如果我们是有成因的，则成因为何？同理，他不可能是自我形成的；如果他也是有成因的，则我们又将堕入无、回溯；因此，他必定是无成因的。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“没有任何有关存在的陈述是必然的”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??有些批评者企图用本体论来反驳神的存在，主张我们不能用必然真理这类词汇来谈论神。然而，这个批评本身便已是有关神的必然陈述。这个陈述要不就是其实的，要不就是非真实的。如果它是真实的，则提出这陈述本身已证明它是错的，因为它才说不可能作这类的陈述。如果它是非其实的，则有些必然的陈述是可能的，它所提出的异议也就不存在了。让我们公平点：如果他们可以对存在这课题提出否定陈述(「神不存在」)，则为何我们不能提出肯定的陈述？ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“道德律若不是超越神的，便是神专横任意而定的”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??罗素(Bemired Russell)质问神由何处得到道德律？他认为：道德律若非超越神、以至神也得受它管理(这一来，神便不是终极的良善)，便是神根据自己意志专横订定的规则。所以神要不就是非终极的，要不就是专横任意而为的，无论是那种情况，他都不配受敬拜。然而，罗素并没有发现面对这问题时还有其他的可能性，我们可以从他自设进退维谷的困境外找到出路。我们的答辩是：道德律根植于神良善慈爱的本性，在神之内，而非在神之上。其次，神不可能定意去做任何与他本性不合的事，神性既是良善的，神就不可能专横行事。因此，并没有他想像的那种困境。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“神能否创造一座他自己移不动的大山？”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??这又是一个无意义的问题。它实际上是在问：「有没有比无限更大的东西？」逻辑上而言不可能有超越无限的东西，因为无限是无止境的。同样的道理，诸如「神能否创造出一个方的圆形？」的问题，实际上就像是在问：「蓝色有何味道？」这是范畴上的错误--颜色没有味道，圆也不可能是方的。这些都是逻辑上不可能、自我悖反的诡辞。神无所不能，并不是说他能做不可能的事，而是说他有能力可以做任何实际可能发生、而我们做不到的事。他所造出来的任何山都在他控制之内，他能将它安置在他想要安置的地方，也能随意将它分崩。你还能要求任何更大的力量吗？ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“如果神是无限的，则他必定同时是善也是恶，是存在也是非存在，是强壮也是软弱”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??当我们说神是无限的时候，我们的意思是说：他在他的完美上是无限的。恶并非完美，而是不完美。不存在、软弱、无知、有限、暂时以及任何其他暗示限制或缺憾的特质同样是不完美。我们可以说神所受的「限制」，是他不能进入时间、空间、软弱、罪恶等有限之中，至少不能以神的身分进入。他唯一的「限制」便是他无限的完美。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“如果神是必然的存有，则这世界也是”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??这个问题假设一个必然的存有所做的一切都是必然的，但我们的定义则只是他本身的属性是必然的。神本性中的一切都是必然的，但他所做的任何事都在他的本性之外，是他按自己的自由意志而做的。我们甚至不能说他必须创造。他的爱可能导致他创造的愿望，但是他并不是非创造不可。他必定是如他所是的，但他可以按他心意做任何事，只要那不违背他的本性。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“如果神是永恒的，他何时创造这个世界？”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??这是一个搅和不清的问题。我们身在时间之中，可以想像时间开始以前的一刻，然而实际上这个时刻并不存在。 神并非在时间中创造宇宙，他创造了时间。在时间「以前」并没有时间，只有永恒。这正如同问：「那人自桥上跳下去那时刻，他在哪里？」在桥上？那是他跳下以前。在空中？那是他跳下以后。在这问题中，「那时刻」是假设一个动作过程当中有一个特定点。跳是一个由桥上到空中的过程。在有关神何时创造的问题中，乃是将神放在时间中，而非承认神为时间的创始者。我们可以问有关创造时间的问题，而非何时创造。ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??“如果神无所不知，他的知识也不可改变，则万事都已预定，没有自由意志”ytaqsvd{v{ ytaqsvd{v{ ??知道人们将会如何用他们的自由意志作决定，并不表示：要违背人们的自由意志注定他们作那样的决定。神的全知和人的自由意志并没有水火不容之处。神创造人，赋与人自由意志，让人可以回应他对人的爱，虽然他早知道有些人不会选择回应他的爱，并未因此不赋予他们自由。神要为自由这一事实负责，人则要为自由的抉择负责。他可能在他的全知之下企图说服人作一些决定，但我们并没有根据说他摧毁人的自由，强逼人作任何的决定。他的工作是说服性的，并非强逼性的。ytaqsvd{v{
不知道外星人信不信上帝。
假如有外星人，那么它们也会相信上帝。因为上帝是宇宙万有的创造者与维持者！！
爱因斯坦相信的上帝和您老的上帝不是一家人，你就不要在这里炼轮子了
上帝无所不在，但他不在我身体里，所以上帝不是无所不在的，那么就是上帝在说谎，怎么能相信一个说谎的神。
怎知上帝不在你的身体里？？ 人的身体是一个充满精妙规律运动的复杂生命系统。那么又是谁在掌控着这个生命系统呢？是我们自己吗？显然不是，因为人身体内部一切活动，都不以我们的意志为转移。而是被一个更伟大的力量维持控制着。比如你在有限的程度里，可以决定肢体的动作行为，但是你却不能自我控制心跳、胃肠蠕动、新陈代谢等生命活动。更何况，人类的智能还远远达不到解透自身的程度！又如一个人可以播种、浇灌、施肥，但是种子是否发芽的决定权与促使种子生长的力量却不出于人。可悲的是；很多人只看到了‘自然规律’，却没有看到操控‘自然规律’的无形之手。只知道有一只主宰万有使之趋向于规则与美好的无形之手，却不知道，也不问他从何而来！
前面几个跟自然神论倒是一样,不过后几个就有点无聊了,拜托还是先解了我的疑惑吧,不过看了却不回答
如果上帝在我的身体里，我就是上帝。我一刀刺进你心脏，你的生命就结束了。并且我不用受法律制裁，因为我是上帝。如果上帝不在我身体里，我不是上帝。我一刀刺进你的心脏里，你的生命一样结束。但我要受法律制裁。请问上帝要不要受法律制裁。
这么多文字谁有空看啊 你能不能简单的说上帝长沙样啊
我不反对宗教自由，但厌恶不学无术、胡说八道的神棍。
此贴证明了我国精神疾病控制工作做的远远不够
什么是科学？？？楼主认识这两个字吗？ 科学和非科学的划界标准是什么？科学的检验标准是什么？ 上帝是否存在，根本是一个和科学无关的问题，因为它无法检验、也无法证伪。 你写了那么多试图证明上帝存在的话，恰恰在科学家眼里是不打自招的伪科学特征。 对于一个真正的科学家，“上帝是否存在”，准确的回答是：“我不知道！”。 更深入一点的回答是反问：“上帝是否存在”这个问题究竟是什么意思？“上帝”的定义是什么？“存在”的定义是什么？“是否存在”如何检验、能否检验？ ============================================================ 建议对这个问题感兴趣的人可以去看看这两本书：波普尔的《科学发现的逻辑》、拉卡托斯的《科学研究纲领方法论》。 网上有电子版。看过这两本书定能找到答案。没看过这两本书的人，妄谈科学和上帝是可笑的。
上帝至高无上，全知全能，统管万有！ =========================================== 上帝能造出一塊自己也舉不起的石頭嗎？
刚刚开新贴专门驳斥此贴，希望大家支持
听说被塔里班绑架的24个韩国人，就是去阿富汗传教的基督教的传教士，我就纳闷了，上帝这个时候在哪儿？莫不是正巧瞌睡中？
你们的胡说离圣经没有里也有里 圣经里有这些说法吗
上帝能不能造自己举不起的石头
这是人类的逻辑，就像一个理发师的那个著名悖论，一个理发师只为村里不能替自己理发的人理发。那他的发该谁来理啊？不管他理不理都是错的。这个悖论就说明人类的逻辑是有问题的，人的逻辑不能用在神上面！
上帝能不能造自己举不起的石头 这是人类的逻辑 —————————————————————————— 除非你不是人，否则，你给我欣赏一下超人类的逻辑如何内容？
有人问；“上帝既然是全能的，他能否造一块连自己也搬不动石头？事实上《圣经》所理解上帝的全能，跟哲学所理解的“无所不能”不尽相同。正如奥古斯丁指出：“上帝不是“无所不能”的，他有些事情不能做，而恰恰因为上帝是全能的，所以他不能做那些事情。”例如若上帝能死亡，他就不是全能；若上帝能说谎，他就不是全能；若上帝能犯罪，他也不是全能。正如耶稣基督不能违背自己，基督所启示的上帝同样不能违背自己。正因为如此，上帝的全能，不是哲学意义上的“无所不能”他所做的必须合乎他的本性，例如公义、慈爱、圣洁。 通过上帝在《圣经》里的启示我们知道：上帝是‘自有永有’的。上帝的名包含了这层含义。他是唯一在自己里面有生命的，也在永恒里面有这生命。其他一切存在的，都源于他。他是不变的，他的本性、属性和旨意是永不变更的。他是永恒的，他的生命没有开始也没有终结。他能进入时间之中，却又不受时间的限制，他是无所不在的，就是说他不受空间的限制，他全部的本质，能够在不同的空间里同时出现。他是无所不知的，他永恒和全备的知识使他知道已成、现在和未来的事。他全美全善，充满各样道德属性。他信实可靠；他慈爱、怜悯；公义、圣洁。 还有人问；上帝创造了宇宙，谁又创造了上帝。既然宇宙如此的复杂精密，那么创造他的上帝肯定比宇宙复杂的多，既然你们不相信宇宙会没有原因的存在，那么又何以让我们相信比宇宙更复杂的上帝是自有永有，没有原因的呢？在回答这个问题之前我们必须先明白什么是宇宙。宇宙不但是物质的存在，而且是与时间、空间形成一个三位一体的统一整体。也就是说时间和空间是宇宙的一部分。而且现代物理学早就破除了绝对时间与空间的观念，时间与空间是具有伸缩性的，并且是紧密相连的，时间与空间一起表达了宇宙引力场的运作。而且这一切根据是明确的。
众多无可辩驳的强有力证据指出：我们现今所处的宇宙不具永恒性！既然时间与空间是宇宙的一部分，那么必然不具永恒性，也必然有个共同的起始！宇宙之外没有时间、空间及物质，所以也不可能有任何宇宙之内的事情发生，同样宇宙内的因果律也不能适用于宇宙之外。实际上人类的一切（包括精神）活动都必须在宇宙之内，也必须受到时空的限制，所以宇宙之外是人类智慧不可能理解或探知的！实际上人类也是大自然的一部分。而上帝是整个宇宙的创造者与维持者，所以上帝当然是超越一切、全知全能和不受任何限制的。既然时间、空间也是上帝创造的，所以上帝当然是自有永有的永恒存在者！他在宇宙之外创造并掌管整个宇宙，同时又充满宇宙万有。在《圣经》出埃及纪3章14节上帝对摩西说：“我是自有永有的”。原文可表达为“我就是我自己”“我就是那绝对，无限存在的我”上帝（耶和华）一名来自于“我是自有永有”我们看到上帝早在几千年前，就通过《圣经》向人类启示了他自己。
中国人应该知道我们人类所说的上帝。和基督徒说的耶和猾等假冒伪劣产品区别开来。基督徒们也不应该再拿耶和猾来冒充上帝。 打击基督教耶和华等一切假冒上帝的东西。中国人创造上帝概念的时候，犹太民族还没有诞生，更不用说犹太民族创造出来的耶和华。 大家分清奴役、愚民、邪恶、劣等、无能、恐吓的假冒上帝和真正的权威伟大无比、公正、仁慈的昊天上帝 大家注意了，是中华民族的盘古伏羲开天辟地创造了世界，是中华民族的女娲创造了人类，而不是犹太民族的耶和华创造了人类。冒牌货太多了。每一个中国人，请注意基督徒对女娲、对盘古，对中国祖先诋毁的言行。注意基督徒们诋毁中华民族的神话投靠犹太民族的神话。注意基督徒们诋毁中华文化投靠犹太文化。注意基督徒们诋毁中华先祖、圣贤投靠犹宗、神棍。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 真正的上帝： 上帝 上帝，或称天，天帝等，中文本意泛指主宰天地宇宙的神，是自然化的最高的神。 上帝，又称天、帝、天帝、天主、昊天上帝等，早期亦称皇天或皇天上帝，部分文献又称“太一”等。“帝”后来通常用来指帝王、君主、天子。“天”是最通常的说法，又称苍天、上天、上苍、老天、老天爷等，如“苍天在上”、“老天有眼”、“奉天承运”、“天谴”、“天生我材必有用”、“我的天啊”、“天网恢恢，疏而不漏”中的“天”。春秋战国之时，思想进步，人文理性精神勃发，季梁曰：“民，神之主也，是以圣人先成民而后致力于神。” 神为人创，民为神主，则上古神秘观念渐消，“上帝”之概念渐由自然之“天”取代，天为道德民意之化身，这构成了后世中国文化信仰的一个基础，而“敬天祭祖”是中国文化中最基本的信仰要素。 中国民间神话信仰和主流文化儒家信仰中的天、上帝、天帝、昊天上帝，在道教神话中演化为玉皇大帝。在道教信仰中，玉皇大帝为天界、神界的皇帝，但祂并非道教中的最高神。 中国传统上帝观 上帝一词首先出现于儒家经典--五经，这五部经书都提到了该词，其中最早的是《尚书》的“虞书·舜典”。除此之外，四书等其他的儒家经典以及各史书中也提到了上帝，有时也称昊天上帝，在古代中国的原初神话和宗教体系中，指的是至上神，字面意思就是“在上的帝王”，意味着“最高的主宰”，也称为“帝”，或者“天”，“太一”。北京天坛祈年殿即为历代君主祭祀上帝之处，内供奉有昊天上帝之神位。 中国古代上帝信仰有两种起源，一是对“天”（天空、宇宙）的崇拜，一是对北极星（北辰、帝星）的崇拜。 《通典》记载，周礼设六官，其中以六辂祭祀昊天上帝和东、南、西、北、中五大方位天帝：一曰苍辂，以祀昊天上帝。二曰青辂，以祀东方上帝。三曰朱辂，以祀南方上帝及朝日。四曰黄辂，以祭地祇、中央上帝。五曰白辂，以祀西方上帝及夕月。六曰玄辂，以祀北方上帝及感帝、神州。东方青帝太昊（伏羲氏），南方炎帝（神农氏），中央黄帝（轩辕氏），西方白帝（少昊），北方黑帝（颛顼），为人格化的五位上帝。 东汉大儒郑玄声称“上帝者，天之别名”。宋朝理学派大儒朱熹认为，“天”、“帝”、“道”、“理”都是同一本体的不同称呼，心学派则认为“吾心即宇宙，宇宙即吾心”。 早期的上帝，带有浓厚人格神色彩，如《尚书》“商书·伊训第四”中提到：“惟上帝不常，作善降之百祥，作不善降之百殃。”后期儒家信仰中“上帝”的人格神色彩消亡，仅被视为哲学上的无形无名的“本体”，称为“理”。而人格神的上帝信仰则为道教所继承，发展为“玉皇大帝”，但已不再作为至上神（道教信仰，“道”的化身“三清”高于代表“天”的“玉帝”）。 五大真正的圣经中的上帝 经书 出现次数 尚书 32次 诗经 24次 礼记 20次 春秋 8 次 易经 2 次 真正的上帝 天网恢恢，疏而不漏
请不要咬文嚼字，上帝、天主、上天、真主、老天爷，都是不同民族和信仰的人民对创造宇宙万有的独一真神的不同称谓。 实际上，这更加证明了世界上没有无上帝观念的的种族或人民。
不符合逻辑。。。 致命伤。
在原子内部有着类似于星系的精妙结构，原子核周围有很多更微小的粒子围绕着它转动。原来在如此微小的原子内部还有一个太阳系！ ---------------------------------------------------------- 你的原子模型是错误，论据有致命错误，因此，你的结论当然不会正确到哪里去：）
我们看到从庞大的星系到微小的原子，宇宙中的一切不仅是规则有序，更是处在不断的规律运动当中！ -------------------------------------------------- 又一处致命伤，其实，在微观尺度上，宇宙的本质是无序的， 其实，你只是一个想当然的基民，长得丑不是你的错，可是，不要出来吓人好不好，还要用“科学方面”来作证，别用半吊子科学来佐证啦，不过，上帝她老人家自己也是马马虎虎，半吊子，
因果律证明：宇宙不可能没有原因的诞生，不可能没有第一推动力！热力学第一定律证明：宇宙不能自己创造自己！热力学第二定律证明：宇宙不可能永远是现在规律有序的样子！纵上所述我们看到：宇宙间的这三大普遍规律共同指向--上帝创造了宇宙万有！！也同样是上帝存在证据的一部分。 ------------------------------------------- 因果律证明：上帝不可能没有原因的诞生，不可能没有第一推动力！热力学第一定律证明：上帝不能自己创造自己！热力学第二定律证明：上帝不可能永远是现在规律有序的样子！纵上所述我们看到：宇宙间的这三大普遍规律共同指向--宇宙万有创造了上帝！！也同样是宇宙存在证据的一部分。
是的,人只能发现规律而不能创造规律就说明了一切!
只有上帝才能创造规律
上帝所作的一切，都必永存，无所增添，也无所减少。”而近代科学才发现的热力学第一定律，也表明了宇宙中的一切，即不能被创造，也不能被消灭（只能转换）的事实。此定律亦被称为‘能量守恒定律’。 ------------------------------------------------------ 在广岛被原子弹炸死的人可能会有不同想法----他们被铀-235裂变释放的能量焚烧致死。与那些铀-235原子同时在世界上消失。 不知上帝那个神/魔是那种原子/能量所构成。在核裂/聚变环境下会如何转化。
啊哈哈哈哈哈～ 看神经病来了～ 其实我就是上帝～ 啊哈哈哈哈哈～ 赐福于你 我的fans～
是的,人只能发现规律而不能创造规律就说明了一切! —————————————————————————— 这个神棍忘了一条，这名话可是人说的，不是你的鬼主子说的，你怎么那么肯定它就对呢？ 难道你听你的鬼主子说啦？） 呵呵，这名话，要看对规律做什么解释了。 我认为这话是错的。 人类创造了很多新的元素，这些元素从创造之日起的一切生灭规律，都可以说是人创造的。 请你这个混蛋神棍反驳一下我的说法，你能行吗？：））
作者：7ge7 回复日期： 22:05:54
上帝能不能造自己举不起的石头 这是人类的逻辑，就像一个理发师的那个著名悖论，一个理发师只为村里不能替自己理发的人理发。那他的发该谁来理啊？不管他理不理都是错的。这个悖论就说明人类的逻辑是有问题的，人的逻辑不能用在神上面！ ======== 罗素悖论是因为对集合的定义有问题,外延公理已经解决了这个悖论.
不再兄，你恶补了不少呵。
扯啊扯 你家老耶那么牛还用科学证明啥啊
以下是网上的两则新闻： http://news.163.com/07/R0DENMM.html 武汉一奇女子半边无脑 记忆力超群(图) http://tech.sina.com.cn/d//.shtml 法国无脑人脑组织薄如纸片 工作娶妻全不误 这两则新闻说的是一个左脑缺失，但是智商却正常，且记忆力超常的女子；还有一个脑组织完全缺失的男子，智商正常，工作正常，生活也正常。这在告诉我们人类思考不是靠脑，人的精神是独立于肉体的。换句话说就是人有独立于肉体的灵魂。既然有灵魂，人就必须面对一个灵界，还有灵界的这位主人，上帝。 圣经里告诉我们人是由灵，魂，体三部分构成，灵是认识上帝的部分，魂就是我们的精神，我们的思想，体是我们的肉体，肉体死后灵魂归于上帝。 人为何不愿意承认灵界的存在，原因很多，但我认为最重要的有几点： １，对一个未知而且不可掌控的世界，人类宁愿矢口否认，甚至催眠自己灵界并不存在。 ２，当良心受责备时，“无神论”提供的借口可以摆脱良心的重担。 ３，人类的灵在亚当犯罪（ＳＩＮ）时已经死亡，所以无法认识上帝，因为灵是我们与上帝沟通的通道。所以理性思维较强的人无法察觉到上帝的存在。 ４，如果有灵魂，那将面对地狱和天国，这是人所无法承担的事实，所以人类选择寻找各种借口来否认。 但是上帝已经为那些准备接受人有灵魂这个事实的人预备了救恩，就是耶稣并祂为我们钉十字架的福音，我们可以使我们的灵用圣灵复活活，并能与上帝重新恢复交通的福音，我们可以逃脱地狱的刑罚，灵魂进入天国的福音。 这世界只是一个中转站，一个暂居，寄居的地方，没有人可以赖着不走，当走完这世界的路程，以后的去处上帝没让我们的眼睛可以看见，已经知道的那些人已经都回不来了，但是我们仍然有机会知道，有机会选择，那就是福音。 当你必须离开这个世界了，你脑中想的会是什么？无神的那个理论？进化的那个理论？国家民族？家庭？还是你曾经为了能够不信上帝的审判而付出的努力和勇气？
??53 你在仇敌围困窘迫之中，必吃你本身所生的，就是耶和华你神所赐给你的儿女之肉。 ==================================== 这句话是上帝教导信徒去吃人吗?全世界除了&打邪英雄&,&明月对照&等人以外,绝难再有人会得出这个结论,为什么他们读了这段经文后会得出这样的结论呢?我认为实在是儒学把他们的脑子烧傻了,就算请一个初中生翻译这段话也是很容易的 ------------------ &你们在被仇敌的逼迫和围困中,必定会被迫吃掉你自己生的,就是耶和华赐予你们的儿女们的肉&. ---------- 这段意思就是说你们今后会陷入这样的绝境,什么样的绝境呢?那就是被仇敌围困得没有吃喝而不得不去无奈的吃掉自己的儿女们的肉,你们的儿女是耶和华赐予你们的,你们却被险恶的环境逼迫得不得不去吃掉他们的肉,这是多么惨痛的绝境啊. ================ 请教关天诸位人士,你们从这段翻译中得出了上帝教导信徒们去吃人肉吗?上帝只是预言了一个客观事件的残酷到来,客观的预兆了这个残酷现实的来临,圣经中记载,这个预言在后来真的发生了,他们真的被仇敌围困得弹尽粮绝而不得不吃人肉. ====================================== 可是&打邪英雄&,&明月对照&等人读了这段经文后居然神气般的得出了&上帝教导信徒们去吃自己儿女的肉...&于是乎到处去宣扬他们这个除了他们之外别人都不曾发现的&新大陆&,所以除了用&学儒学把他们的脑袋烧坏了&的话来形容他们以外,还能用什么来形容呢?我有一个疑问,是不是所有学儒学的人看了那段经文以后都会得出&上帝教导信徒去吃自己的儿女&的结论?如果是的话,那儒学当真害人不浅了.
人而无信,不知其可(94/59) 佟平 发表于
9:53:00 前面我们已经介绍过，《圣经》可以分为两大部分，一部分是“旧约全书”共39篇，另外一部分是“新约全书”共27篇。“新约全书”是从四篇福音开始，所谓“福音”是基督徒自我美化，自我吹嘘，自我标榜的说法，他们把宣传自己宗教的文章和其中的观点美化成“福音”，把宣传自己的宗教观点，美化成是“传福音”。这样的措辞本身就充分显示了这种宗教的狂妄傲慢、目空一切的浅薄心态，这与中华传统文化以谦虚为美的精神是完全相反的。 正所谓“言为心声”，这样的傲慢无礼的心态极大地影响了所有的中国基督徒，使得他们在面对非教徒时，常常在有意无意中摆出一副高高在上的嘴脸，仿佛他们就是上帝的化身、救世主，向别人施恩惠来了。下面我们就来逐一分析一下这些所谓的“福音”究竟是些什么东西。 《论语》中没有关于孔子出生的资料介绍，但《圣经》中却将耶稣的出生当成一个重要内容来介绍。这似乎也显示了《论语》把某种思想是否正确看得比这些思想来自哪里更重要，而《圣经》则把某种思想来自哪里看得比思想本身是否正确更重要。换句话说，在儒家思想看来，某种思想或某种观点是谁说的并不重要，重要的是某种思想或观点是否正确，只要是正确的就采纳，所谓“见贤思齐”，“从善如流”，说的就是这个意思。基督思想则把某种思想或观点是从哪里来的看得高于一切，只要是来自上帝或伪称是来自上帝的，那么就是绝对正确的。这样的观点今天的中国人并不陌生，曾经被全国人民所批判和唾弃的“两个凡是”就是这样：只要是某人说的，就是真理。 根据相关资料介绍，孔子是个私生子，是“野合”而生。根据《圣经》介绍，耶稣也不是其母和其合法父亲所生，而是其母与没有婚姻关系的上帝所生，那么从婚姻的角度来看，也属于私生子。儒家学者心胸坦荡，所以不觉得承认孔子是私生子有什么难为情的。但是要基督徒承认耶稣是私生子可能会使他们感到尴尬。不过这样的尴尬不能怪别人，只能怪当初基督教的失败。 当然基督教不接受耶稣是私生子的说法,他们的说法是“童女怀孕”，意思是耶稣的妈妈并没有和耶稣的爸爸发生任何性关系，是在保持童女身份的状态下生出了耶稣。这样荒唐的说法在今天的小学生看来,也是明显的不符合科学常识的谎言。其实所谓“童女怀孕”的策划并不是耶稣和基督教徒们想出来的，而是古代以色列人在“旧约全书”的“以塞亚书”中想出来的，但是当时所说的“童女怀孕”丝毫没有上帝与人性交生下上帝的儿子的意思。只是故事中的上帝为了让亚哈斯建立对上帝的信心而专门为他表演的一个“兆头”，其原文如下： “耶 和 华 又 晓 谕 亚 哈 斯 说，你 向 耶 和 华 你 的 神 求 一 个 兆 头 。 或 求 显 在 深处 ， 或 求 显 在 高 处 。亚 哈 斯 说 ， 我 不 求 ， 我 不 试 探 耶 和 华 。以 赛 亚 说 ， 大 卫 家 阿 ， 你 们 当 听 。你 们 使 人 厌 烦 岂 算 小 事 ， 还 要 使 我 的 神 厌 烦 麽 。因 此 ， 主 自 己 要 给 你 们 一 个 兆 头 ， 必 有 童 女 怀孕 生 子 ， 给 他 起 名 叫 以 马 内 利 。 （ 就 是 神 与 我 们 同 在 的 意 思 ）” 从这里我们可以清楚地看出，以塞亚根本没有预告上帝将要派一个儿子来人间的意思，这件事只与亚哈斯有关，亚哈斯如果求上帝，就可能有，如果不求，就不会有。耶稣及其门徒把耶稣说成是以塞亚预言要来的童女怀孕的上帝的儿子，纯粹是牵强附会之说。 根据相关资料介绍，耶稣出生于一个贫穷的木匠家庭，他的贫穷程度在《圣经》中也有记载，“路加福音”之（2-24）写到，“照主的律法上所说 ，用一对班鸠 ，或两 只雏鸽献祭。”那么主的法律是怎样规定的呢？“利未记”之（12-8）写到，“她的力量若不够献一只羊羔，她就要取两只斑鸠或是两只雏鸽，一只为燔祭，一只为赎罪祭。”显然当时耶稣的父母已经穷到连一只羊羔也拿不出来的程度。耶稣在贫穷中默默无闻地在故乡长到三十岁，然后开始边为人义务治病，边传教，然后逐渐进入了他事业的高峰。
耶稣这个经历与孔子几乎一样，孔子也是出生于贫穷家庭，做过许多普通穷人所干的职业。唯一不同的是孔子善于学习，并能长期坚持，结果终于学有所成，成为一代宗师。孔子对于自己曾经贫穷低贱毫不隐讳，甚至为了反对别人神化他，公开告诉别人自己曾经的低贱，“子罕第九”之（6）写到，太宰问于子贡曰：“夫子圣者与？何其多能也？”子贡曰：“固天纵之将圣，又多能也。”子闻之，曰：“太宰知我乎？吾少也贱，故多能鄙事。君子多乎哉？不多也。”当有人试图将孔子称之为“圣人”时，孔子立刻加以否认，“述而第七”之（34）写到，子曰：“若圣与仁，则吾岂敢！抑为之不厌，诲人不倦，则可谓云尔已矣。”公西华曰：“正唯弟子不能学也。”这与耶稣在《圣经》中公然以上帝的儿子自居，实在是相差悬殊。 “新约全书”第一篇是“马太福音”。“马太福音”第一段为了神化耶稣，为他编造了家谱，把他说成是亚伯拉罕的第四十代子孙，在“路加福音”第三段中，更是把耶稣说成是亚当的第八十代子孙。然而根据《圣经》的介绍，亚当是人类的始祖，如果从亚当到耶稣只有八十代，那么即使每代人都到一百岁才开始生孩子，也只有八千年的历史，可是根据已经发现的人类化石等所显示，人类（智人）最少也有了四万年到九万年的历史，而猿人则距今已经有了一百五十万年以上的历史。由此可以看出，这里编造的耶稣家谱纯粹是一派胡言，毫无根据。 退一万步说，即使这个家谱可以成立，也只能证明耶稣的父亲的来历，既然《圣经》说耶稣不是其父亲约瑟的儿子，是其母亲与上帝的儿子，那么这个家谱对耶稣就毫无意义。至于神是否可以和人生孩子，无神论认为这只是一个神话故事而已，不能当真。正如东西方神话中都有类似的神话，比如在中国的“天仙配”中，七仙女就和董永生了孩子，在西腊神话中，宙斯也与阿尔克墨涅生了孩子。6600年前，在南方。有一个姑娘叫华胥，一天她到雷泽去玩，看见一个巨大的脚印，觉得很新奇，就去踩，这一踩不要紧，竟怀孕了，生一个聪明健康的男孩，这就是扶羲。你相信这样的神话有可能是真的吗? 我曾经看到过许多基督徒为童女怀孕辩护的文章,其中大都不能自圆其说,其中有一篇干脆这样写到:“既然你们能相信上帝创造一切是真的,为什么不能相信童女可以怀孕生孩子是真的呢?”这就好比在说，既然你们能相信谎言A是真的，为什么不能相信谎言B也是真的呢？不过如果仔细比较一下,这两者之间还是有着本质的不同,上帝创世可以算是一个神话,但是童女生耶稣则只能是一个谎言。因为上帝只是一个虚构的人物，是个只存在于故事之中的人物，而耶稣是客观存在的凡人。所以我宁愿选择两个谎言都不相信。 “马太福音”第二段介绍说，耶稣一出生就遭到希律王的迫害，逃到埃及，直到希律王去世之后才重新回到故乡。可是“路加福音”第二段却介绍说，耶稣出生后一直在家乡默默无闻地平安生活到三十岁。历史的真相只能是一个，因此这两种说法必定有一种说法是谎言。 基督教居然在自己的严肃宗教经典的开头就将这些谎言当成福音来传播，难道真的相信“谎言重复一千次就成了真理”了吗？历史已经告诉我们，用谎言塑造起来的神像不管曾经多么辉煌多么崇高，但是只要谎言一旦被戳穿，这个神像就会在顷刻间土崩瓦解。
科学与宗教的关系问题 文章作者：刘立群 上帝论是基督教教义的核心，也是西方的科学与宗教之争的焦点。按照基督教教义，世界上的一切都是上帝创造的，但是人们不能直接看见上帝，那么怎样认识上帝的存在及伟大呢？在基督教看来有两个途径，第一是通过上帝的启示即圣经去认识上帝，由此获得的真理叫“天启真理”；第二是通过认识上帝的创造物即认识自然（包括人）去认识上帝，由此获得的真理叫“自然真理”。这就是说，通过研究自然界也可以去认识上帝，这是认识上帝的途径之一。从这个意义上说，基督教和科学研究似乎不矛盾，而且基督教还鼓励自然科学研究。不过这只是事物的一面，而另一面则是二者必然发生矛盾和冲突。最著名的有两大争论，一是围绕日心说与地心说的争论，二是围绕生物进化论的争论。 日心说最初的萌芽在古希腊就出现了，同时也出现了地心说。形态比较完整的地心说是古希腊著名学者托勒密（约90-168年）提出的，这个模型比较好解释了当时所观测到的许多天文现象，比较有说服力。此外，地心说一方面符合人们的直观体验（人们通常无法想象是地球在转动，因为一方面人们感知不到地球的转动，另外也无法解释如果地球在转，那为什么人不掉到天上去，因为当时人们并不知道有地球引力作用），另一方面也符合当时人们狭窄生活范围的心态，习惯于从自我出发，认为自己居住的地方是世界乃至宇宙的中心，所以地心说得到广泛的承认和流行。中世纪著名神学家托马斯·阿奎纳（）接受了托勒密的地心说理论，把它纳入到他的神学学说当中。 在基督教看来，人是上帝根据自己的形象而创造的，而日月星辰又是上帝为了人而创造的，所以人居住的地方理应是宇宙的中心。基督教思想与托勒密地心说相结合，就形成“地球在宇宙中心，上有天堂、下有地狱”这样的构想或假想。托勒密的地心说成为基督教思想的佐证，反对它就等于反对基督教教义。不过在另一方面，依照托马斯·阿奎纳的学说，允许通过认识自然而去认识上帝，而哥白尼、伽利略、开普勒等通过观察研究自然界，却发现不是日动、而是地球在动，他们认为自己所发现的宇宙图景才是上帝真正创造出来的，所以引起激烈的争论。哥白尼写作和出版《天体运行论》、提出日心说，其本意并不是想通过自己的天文学研究向基督教神学的统治地位提出挑战，他本人是一个虔诚的天主教徒，并且写有一篇献给教皇保罗三世的“序言”，说希望这本书“会对全体基督徒、对陛下所拥有的最高权力做出某些贡献”。他认为托勒密的地心说由于采用十分复杂的所谓“本轮、均轮”体系（有79个），像一个“怪物”，认定这不符合上帝的旨意，说“造物主不造出累赘无用的东西”。他认为自己所创造出的体系（用今天的表达就是模型）“显示出宇宙具有令人赞叹的对称性”，从而显示出“神圣的造物主的庄严作品是何等的伟大”。即实际上他自认为是在基督教神学的范围内来研究天文学、提出新的学说。这无疑表现出他的历史局限性，也反映出西方当时浓厚的宗教有神论氛围。 意大利科学家布鲁诺（）则比哥白尼走的要远得多，他认为太阳系在宇宙中不止一个，而是有无数个。这样就剥夺了太阳在宇宙中的特殊地位，与基督教的宇宙结构画面完全不同，激起天主教神甫们的恼怒，1600年被罗马宗教裁判所判以火刑。卷入日心说和地心说之争的第三个重要人物是伽利略（），他起初赞同托勒密的地心说，后来通过自己制造的望远镜观察到许多新的天文现象，对这些观测结果进行分析之后，他认识到哥白尼体系比托勒密的体系要优越得多，并开始宣传、论证哥白尼学说，被罗马宗教法庭在1633年判为重大“异端”嫌疑，处以终身监禁。后来天文学的一系列进展都证明地心说是错误的。罗马教廷于1882年被迫承认日心说正确；1979年开始重新审查伽利略案件，经过13年“复查”，认定伽利略学说不是异端，于1992年10月底正式平反。 从客观上说，哥白尼虽然并没有得出完全正确的结论，也并不想真正打破基督教神学的垄断地位，但是他毕竟把自然科学研究向前推动了一大步，在解放思想方面的意义尤其重大，使人们开始逐步以事实为依据，而不是简单地以过去的学说、教义、教条为依据，无论这些学说多么权威、有多少人支持。
第二是关于生物进化论方面的争论。圣经《旧约·创世纪》声称整个世界以及所有生物都是上帝创造的，这就是“神创论”，它是对“上帝论”的引申。17世纪爱尔兰一位大主教甚至“推算”出上帝是在公元前日开始创造世界，经过6天到10月22日 完成。“神创论”还与“目的论”相结合成为神学“目的论”，例如《圣经》说：上帝创造女人是为了让男人不至于孤独无偶，上帝创造蔬菜和水果是为了赐给人做食物，上帝创造水是为了养育鱼类，等等。 从16-18世纪，欧洲科学界逐步积累了许多现有生物以及生物化石的资料，法国博物学家布丰（）通过大量观察和分析，发现物种是可变的，在1749年《动物自然史》一书中提出物种可变论，认为现代的动物起源于少数原始类型，并且把物种变化的原因与地球的变迁联系起来。但是由于受到基督教势力的压力，他后来在这本书再版时删去了与圣经内容明显矛盾的部分。法国生物学家拉马克1809年在《动物哲学》一书提出生物进化学说，反对林奈的物种不变论，并且用“用进废退”和获得性遗传来解释物种变化的原因。 生物进化论的集大成者达尔文（）1828年进入剑桥大学学习神学，准备将来做一名牧师。但是达尔文努力钻研博物学和自然史，1831年大学毕业后以博物学家身份到英国海军部的水文地理战舰“贝格尔号”上进行环球科学考察，参加科学考察之前他是正统的基督徒，坚信世界是上帝创造的。但是在5年的环球科学考察过程中，他发现了许多物种进化或变异的事实，使他在观念上发生很大变化，并影响到他对基督教的信仰，他在《回忆录》中说：“我逐渐意识到，《旧约全书》中有明显的伪造世界历史的事实……我逐渐不再相信基督教是神的启示了”。他在1859年出版《物种起源》，核心观点是“自然选择”学说，即“生存竞争、适者生存”，“物竞天择”， 认为生物进化是依照自然选择机制进行
