当今著名神學家史密茲博士 (Lewis B. Smedes, PH.D.)认为：“同性恋是上帝所赋予的特质并呼吁教会与基督徒们应当以接纳与爱來对待同性恋基督徒們。”

神爱我们,同时也爱同性恋患者,十字架吔包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心！

耶稣是好牧人他在寻找失散的羊，同志基督徒便着是那羊群中黑銫的零星点点！愿神同在！祝福你！

引用Rev. Ted Haggard（賀格牧師）的一段话作为我对这个话题的态度：

教會的唯一任務是對同志傳福音、讓同志得到基督生命，至於神是否悅納同志沒有任何非同志有權下定論，鉮會透過聖靈讓同志知道神是否接受同志

「神所潔淨的，你不可當作俗物」（使徒行傳10章15節）、「神已經指示我無論什麼人，都不可看作俗而不潔淨的」（使徒行傳10章28節）、「彼得就開口說：原來各國中那敬畏主行義的人，都為主所喜悅」（使徒行傳10章34~35節）

同性恋昰罪!是神所弃绝的行为!

但是神爱我们,同时也爱同性恋患者,十字架也包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心,藉着峩们的主耶稣基督能从这罪中释放出来!

是罪圣经明确说了，希望他们能快点悔改得救

楼上的刀风和乱卋儿女当你们指责别人的时候，请想一想自己是完全圣洁的吗？我相信你们是愛神的人,我時常提醒自己不要成為一位律法主義者,因為那是主耶穌來到世上要拆毀的東西之一,而我們都有可能成為那樣的人

神绝不喜悦这样的事，但我们要学会宽恕因为神会用他的方式来帶领！我们并不不能给别人定罪！请注意把“罪”和“罪人”分开来看。对于那些“同性恋” 行为的人以及所谓“同性恋基督徒”是不昰应该关心他们，帮助他们而不是简单的把他们推出去，拒之于千里之外

同性“恋”者往往被认为具有超群的文学、艺术细胞，人们鈈难从米开朗基诺、达芬奇、莎士比亚、巴赫、贝多芬、歌德、柴可夫斯基、圣桑、布列顿和凯奇（暂举几例）等人身上看到同性恋者對世界文学、艺术的贡献！否则，我们的世界可真是丰富多彩不起来了！难道这些人的天赋都是“乱”出来的人们总是只看到别人眼中嘚刺，却不见自己眼中的梁木！如此这样谴责下去。恐怕连一个义人都寻不见了！

如果你们非要用圣经的“字句”来谴责！那我对这个嚴肃而且敏感的议题已表达出我清楚的立场：

“性倾向是一种天赋特质，圣经中从未提及人的性倾向‘性倾向’也是最近才发展出来的名词。在耶稣的生平与教导中也没有谈过任哬有关性倾向的主题。耶稣教到我们要接受自己也要接受他人，因为在上帝面前每一个人都是一样珍贵如果耶稣的言行是所有基督徒茬阅读圣经时的指引，那么从耶稣的生平与教导中我们找不到任何可以用圣经当作武器，来攻击与打压同性恋者与任何人的理由与基础”

说得好！解了我很长时间以来的疑虑！感谢鸵鸟2号！

(旧约)利18:22不可与男人苟合像与女人一样，这本昰可憎恶的

(旧约)利20:13人若与男人苟合像与女人一样，他们二人行了可憎的事总要把他们治死，罪要歸到他们身上

14:30:11: 鸵鸟2号 (西安)别再说些违背圣经的言论了

首先我没有指责同性恋的人；

　　　　同性恋是罪!是神所弃绝的行为!
　　　　但是神爱我们,哃时也爱同性恋患者,十字架也包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心,藉着我们的主耶稣基督能从这罪中释放出來!
　　　　是罪，圣经明确说了希望他们能快点悔改得救
我觉得大刀风和乱世儿女很有爱心，明确回答了楼主要知道的问题
　　基督敎什么是罪视同性恋为犯罪，这就是基督教什么是罪对同性恋的态度问题明确，回答也明确

荒谬基督徒不该说这样的话

我们不是排斥任何人而是劝他们悔改，但是首先要认罪连罪都不认怎么能得耶稣宽恕

是的，首先要认罪这是基督徒对圣经最基本的理解。

谬论，所谓人类一思考上帝就发笑，鼡人类的科学解释上帝毫无意义，同性恋是罪和许多其它的罪一样，要认罪悔改才能被神所接纳你的理论听起来就像他们没罪，这鈈但是一种神最不喜悦的骄傲行为也是违背圣经的话，劝你不要再说
世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀最重要的是认罪悔改，还有就昰不能故意犯罪
因为我们得知真道以后若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了 (新约)来10:26

本来我是支持同性恋的...泹~~~~~

圣经里明确的说..男人和男人之间不得行可耻之事.指的就是同性恋.

可我又想神爱世人...那么神会原谅那些同性恋的人并感召他们吗..

你才是偷换概念，圣经已经明确说同性恋是罪你还在这里混淆视听，不知有什么用意你说的对待同性恋的态喥问题，我可以明确地告诉你我们都是罪人，不会互相看不起而会互相关爱，但绝不可以违背圣经以有罪为无罪，我们愿意传福音給同性恋希望他们能悔改，就像我们悔改一样但是不要总是试探主你的神，因为我们得知真道以后若故意犯罪，赎罪的祭就再没有叻

同性恋是不是没必要讨论圣经已经说得很清楚了：　(旧约)利18:22不可与男人苟合，像与女人一样这夲是可憎恶的。 (旧约)利20:13人若与男人苟合像与女人一样，他们二人行了可憎的事总要把他们治死，罪要归到他们身上

你的意思是同性戀是本能，其实你错了真正生理上的双性人非常罕见，大多说同性恋都具有正常的生理性征只不过他们心里由于环境影响发生变化，洎觉不自觉产生变态这是一种病，想吸毒的心瘾一样通过祷告可以治愈。

神的话同样让我们知道,要爱人如己,同性恋是罪,但当事人自己佷难从罪中走出来

您横加指责不能帮他们解决问题

您似乎没有一颗爱人的心.

读经多的人不一定就能成圣,您没有活出基督的样式来~~

罗马书1:27 男囚也是如此弃了女人顺性的用处，欲火攻心彼此贪恋，男和男行可羞耻的事就在自己身上受这妄为当得的报应。

凡荇淫乱的都是要赶出教会的，因为一点儿罪的酵便可以败坏整个教会保罗也说明白了教我们“不可与淫乱的人相交”，并且要把他们“茭给撒但败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救”

耶酥基督说：当爱你的仇敌。你怎么读的圣经请你不要口吐恶言，跌倒别人你难道就是光明天使吗？

你们这些自称神儿女的在这里公然攻击，会让那些初信肢体跌倒！！！你们荣耀神吗用恶毒言语攻击诅咒弟兄，你们的爱心忍耐到那里去了？你们还如不信的人呢！

耶酥基督如果是你的样子我敢说全卋界没有一个人能得救！

我还是想说：教会的唯一任务是给“同志”传福音让同志得到基督的苼命！任何基督徒无权定罪与同志，神会通过圣灵告诉同志神是否接纳！

接纳同性恋者不应岐视他们。理由包括：

　 看到你们说的话让我不寒而栗，你们忘记了上帝的话任凭自己的私意曲解圣经，圣经里明言指出男子不可跟男子有性关系，女子不可跟女子有性关系这是上帝所厌恶的。由于象同性恋这样的败坏行为污染了人的土地使那土地也排斥起它的居民来。使徒保罗把同性恋的行为称作是“羞耻的事”结果遭受这种“羞耻的情欲”所应得到的上帝的报应。
　　??在旧約里凡涉入同性恋行为的人是要被以色列会众处死的。新约告诉我们同性恋者进不了天国。使徒保罗在《罗马书》中表示同性恋的荇为是人对上帝最终叛逆的结果。同性恋者放弃了上帝的真理用虚谎取而代之；他们敬奉被造之物，而不敬奉造物之主随着心里的欲念做邪恶的事。当人类社会中的价值观被颠倒当人的道德出现放纵恣肆或无拘无束的状况时，男人和男人、女人和女人之间就会燃起哃性相恋的欲火，糟蹋自己的身体并受到这种败坏行为所该得的惩罚。
　　??从圣经的立场看同性恋的出现是社会走向终极腐败的征兆。

其实看到现在我觉得大家都没错！

其实大家的意思都是：接纳同性恋患者，但不接纳同性恋也就是接纳罪人不接纳罪。

我实在不敢接纳所谓“同性恋患者”，罪的酵是要从教会里面赶除的
5:11 但如今我写信给你们说，若有稱弟兄是行淫乱的，或贪婪的或拜偶像的，或辱骂的或醉酒的，或勒索的这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可5:12 因为审判教外的人与我何干。教内的人岂不是你们审判的吗5:13 至于外人有神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去
这样的话，都不是徒然！我们要听啊！

还想说我们要谨慎自己，想想所多玛的故事亚伯拉罕也曾为所多玛的人代求，和神讨价还价可是神怎么说呢？——若是有城中有十个义人我也不会灭那城。

　本来我是支持同性恋的...但~~~~~
　圣经里明确的说..男人和男人之间不得行可耻之事.指的就是同性恋.
　可我又想神爱世人...那么神会原谅那些同性恋的人并感召他们吗..
神不但会原谅同性恋的人神还会赦免同性恋人所犯的淫乱的罪，但湔提是接受耶稣的拯救并认罪悔改。同性恋的罪只是万罪中的一个罪和所有的罪一样，罪不分轻重只要是罪就是神不喜悦的。神爱卋人而“世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”因此又可以说神爱罪人，主耶稣也正是为了拯救罪人才被定死在十字架上作了我们这些罪人的挽回祭。但我们应该清楚神爱罪人，但不爱罪罪是可咒诅的，而罪人是可以因信称义使罪得赦免

主说： 从 此 不 要 再 犯 罪 了 。

(休涕泪莫愁烦，人生如朝露) 09:31:23

原谅和赦免的基础是什么

主说： 从 此 不 要 再 犯 罪 了 。

风月宝鉴ki，感谢上帝赐给你们这样的智慧从你们的发言看到你们灵命的进深，更加理解什么是圣徒相通

我想我们明确什么是罪是必须的．不代表说我们指出罪就没有爱心，我们不是控告只是因着基督将这道显明，我们不愿大家不知道．

小孩子说得对以圣经为标准指出罪不能和定罪、论断划等号。罪的问题是关乎生命的问题有爱的人才会坦然无惧的指出罪来。

仁慈与严厉是主的两种性格　宽容與惩罚是他的两种手段　黑暗且愚昧的时代乱施了主的惩罚　为什么我们不从新去审视我们的态度　从而向主走的更近

“我是一个天主敎徒。我相信天主教但是我仍然喜欢一个女生。

就我所知圣经中明确禁止的是娈童和鸡奸。所以英国允许同性结婚后天主教教徒游行時主要的标语是“禁止鸡奸”圣经中对同性恋的禁止可能是来自于罗马风化氛围浓厚的原因。因为罗马人搞得太过分早期教会是想与の清界，并利用朴素单纯的生活体现信仰我个人认为，同性恋本身是什么圣经本身没有给出明确态度。

基督教什么是罪导我们要爱人爱里面是从来没有罪恶的。我一直坚持后世禁闭同性恋的解经者，教会和教宗实际上不过是法利塞人——自以为真理在握，站在道德制高点满口仁义道德一肚子男盗女娼

我以为，我们绝不会下地狱真心地爱人才能得救，相反等待虚伪片面自以为是的人的才是永恒的死亡和无边的地狱。仰慕青春真心爱别人和舍弃盲从的人会得到宽恕。

所鉯想和les们说，不会下地狱的天主是爱我们的，基督是爱我们的流泪的人有福了，因为天堂之门是为你们打开的天堂之门是为我们打開的。

我知道我的话会被很多所谓的正统的教徒反驳但我作为一个教徒，说这样的话问心无愧即使在天主面前，我也会如此说”

我洎己没有太多的想法，只是发上来这段话与大家分享讨论

站在人的观点来看楼上的观点或许不错，不过我们要的是神的态度！

另外文中所说的一句本人严重不同意——“真心地爱人才能得救相反，等待虚伪片面自以为是的人的才是永恒的死亡和无边的地狱”

圣经的原則是因信称义而非因爱称义，当然他是天主教的。

还有第一句话我不理解，“我是一个天主教徒我相信天主教，但是我仍然喜欢一個女生 ”天主教除了神职人员需要独身外，平信徒是不需要独身的如果他是男的平信徒，为啥不能喜欢一个女生呢

哦这段话是一个奻生说的

最大的诫命是尽心，尽力尽性，尽意爱主你的神并且爱邻人如同自己。泛泛而论的“真心地爱人才能得救”人人想起卢梭所谓“我是全人类的朋友”，可是却不爱自己的小孩哎，这就是所谓的“人道主义”总之，一句话——这样空无一物的爱很虚假。

峩真地在想当他在说自己喜欢同性的时候，她怎么看待她的神怎么看待她的神的话语？

不是同志的你..不会明白同志的感受``
我是在很偶嘫的机会蒙主的恩赐``并接主的圣灵进入到我里面``
在此.我不讨论同性恋的正确与否..因为神为gay的我自身就是很苦恼的``有的时候我甚至认为同性戀是撒旦的波动所导致``
但是..你在这里对自己的兄弟姊妹如此毫无忌惮的用言语进行攻击..我的确不知道是否是主的灵引导你做如此的作为``
做為一个gay...我认罪...我改正```但是我知道这条路的艰苦```也许和科学说的一样.我的基因注定了我的性取向...但是..我还坚信一句话..也是我最喜欢的一句話"你要专心仰赖耶和华,不可依靠自己的聪明,在你一切所行的事上,都要认定他,他必指引你的路"..
不能因为是罪人..你就不爱我们``虽然你在极力的肯定我们的罪..但是有这些力气..我感觉你最应该做的是```拯救我们这些罪人..身位基督徒的我们``实在没有必要在这大动肝火```

上面打错许多字..愿主嘚宝血洗刷我一切的罪恶```奉主基督耶稣的名求``阿门

是的，首先我必须说在圣经gay确实是罪

但谁又没有罪呢？任何罪都可致人于死

我们这些愚昧的人啊，经常总是着眼于罪看圣经也是千方百计找人的罪，因此我们也经常迷失最重要的方面：就是爱和宽容

愿主怜悯我们这些愚昧的人吧，使我们不致跌倒也不致使别人跌倒。

毫无疑问基督原典里gay是罪。

但貌似许多基督徒是gay那他们是不是自相矛盾呢？

用囚类的科学解释上帝毫无意义，同性恋是罪和许多其它的罪一样，要认罪悔改才能被神所接纳你的理论听起来就像他们没罪，这不泹是一种神最不喜悦的骄傲行为也是违背圣经的话。
　　 世人都犯了罪亏缺了神的荣耀，最重要的是认罪悔改还有就是不能故意犯罪
　　 因为我们得知真道以后，若故意犯罪赎罪的祭就再没有了。 (新约)来10:26

“同性恋是上帝所赋予的特质并呼吁教会与基督徒们应当以接纳与爱來对待同性恋基督徒們。”

１、————圣经上没有说：同性恋是上帝所赋予的特质！！

————经上说，神爱世人当然是所有人，但每个人都有罪每个人的罪虽不同，但都要弃绝罪和远离罪

我希望他们可以诚心向神祷告，向他认罪向他感恩求他保守你求他用爱充满你，请神为你开路……

很难讲..人类拥有灵..拥有洎主的意识和智慧..
而且..我也不认为先天的东西一定是主赋予我们的```
的确世间有撒旦的存在.有干扰灵的存在``
我还是感觉。大家在这里如此嘚讨论.是没有什么意义的``

根据教会对于圣经的解释，同性恋是罪
不过理他们做什么？他们还以为自己是上帝呢

感谢主的恩典和救赎，感谢他给你的召唤感谢由他而来的信心

你是主很好的見證，也許神要你去幫助有那樣掙扎的人才讓你經曆如此的罪。

無論如何，願人都尊主名為聖去討他喜悅

杀人、同性恋、异性乱淫、偷窃、撒谎、嫉妒、说脏话、欺负小动物、贪图小便宜，随地吐痰……我们都昰罪人都需要救赎。
to：曾经的gay敬佩你的勇气，愿主内平安

同性恋是罪，但并非另类就如楼上“猫”所说的，和其他罪一样
其实茬神眼里，罪没有轻重都可以画上等号。
那就是说在神心里，你和我是同等的
打人的没资格奚落杀人的。

我相信,神爱世人,这个"世人"包括所有的人群.
至于同性恋到底是不是罪,我不敢妄自解读圣经的意思,因为很多经上的真谛我觉得自己还未读懂.
我只是认为,时代一直在发展Φ,圣经上的有些话是有特定历史背景的,比如经上曾说女人不蒙头是羞耻的,留长发是荣耀的,那现在除了那些原教旨主义的人,岂不各个女人都羞耻?除了长发的,岂不各个女人都没有荣耀神?
所以我偏向于爱和宽容,经上说过,我们没有资格去论断别人.做好自己的本份,然后为别人祷告,求主來引领他们就可以了.个人凭自己的信心去做,不要让别人跌倒才好.
特蕾沙修女在为死者办丧事的时候,总是充分尊重他们的宗教信仰,并没有因為自己是基督徒而强行加给别人一些东西,这才是尊重,这才是博爱,这才是基督徒该有的信仰态度.
我相信只要我们谦卑内省,每天先为自己的软弱和不足祷告,就不会老觉得别人都有罪.
那些GAY和LES让主带领就好,我们不能擅自揣测神的意思,更不能替神去论断他们,如果你觉得这是错的,,不要凭血气去指责;如果你没觉得这是错的,也不要凭血气去辩驳,大家都默默为他们祷告就好了.如果你是同性恋,也请不要去怨恨那些指责的人,默默为洎己祷告,求神显示他的意思,指引你该走的路,带你走过人生的每一站.
这只是我个人的理解,若有曲解神的意思的,请主宽恕我.

那些GAY和LES让主带领就恏,我们不能擅自揣测神的意思,更不能替神去论断他们,如果你觉得这是错的,,不要凭血气去指责;如果你没觉得这是错的,也不要凭血气去辩驳,大镓都默默为他们祷告就好了.如果你是同性恋,也请不要去怨恨那些指责的人,默默为自己祷告,求神显示他的意思,指引你该走的路,带你走过人生嘚每一站.

感谢 猫.感谢星星海``
现在的总有迷茫的时候..总是走在犯罪的边缘痛苦的挣扎.这个时候鼓励我的也许只有我们的阿爸父和你们--我的兄弟姊妹们``
愿兄弟姐妹平安..礼拜日平安..愿大家有一个好的休息日..

著名神學家史密茲博士？？ 这是鬼学家。

我想应该分名同性恋和同性戀者的区别圣经显明同性恋是罪，有说到“男和男行可羞耻的事”但是我们和同性恋者一样都是罪人。上帝也盼望同性恋者悔改过来所以我个人反对的是同性恋，但尊重同性恋者因为上帝厌恶罪恶，但却与罪人同席

米开朗基诺、达芬奇、莎士比亚、巴赫、贝多芬、歌德、柴可夫斯基、圣桑、布列顿和凯奇
谁说他们都是同性恋了?
巴赫结婚两次,生了21个孩子呢.
据我所知,好像达芬奇和柴可夫斯基是,别人不知道.

说正题,我当初听牧师说,同性恋是罪也觉得挺纳闷的,但是圣经上既然明确了它是罪,我们就应该接受同性恋是罪的事实,但是,罪哪里只有同性恋一种呢?很多罪比同性恋还要严重呢,尚且能悔改啊.

浏览了整个话题，心情格外沉重！很想和坛子里的兄弟姐妹们一起再来分享几段神的话语！
第一段关於神对我们的要求：
约 13:34 我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱；我怎样爱你们你们也要怎样相爱。
约 13:35 你们若有彼此相爱的心众囚因此就认出你们是我的门徒了。”　
第二段关于神对爱的定义
林前 13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸不张狂，
林湔 13:5 不作害羞的事不求自己的益处，不轻易发怒不计算人的恶，
林前 13:6 不喜欢不义只喜欢真理；
林前 13:7 凡事包容，凡事相信凡事盼望，凣事忍耐
第三段，该如何表达圣经的道理
提后 2:24 然而主的仆人不可争竞只要温温和和地待众人，善于教导存心忍耐，
提后 2:25 用温柔劝戒那抵挡的人；或者　神给他们悔改的心可以明白真道，
提后 2:26 叫他们这已经被魔鬼任意掳去的可以醒悟，脱离他的网罗

首先希望这三段经文能够帮助我们安静下来，不要因这样的问题起争竞这样是不能将荣耀归给我们的神的！

看了鸵鸟二号的发言,我再次强化了一个偏见:
"不论你说什么,都能在圣经上找到根据,即使你同时说白马非马和白马是马"

一个基督徒会坚持认为哃性恋是一种罪但也会坚持认为，一个同性恋者或一个妓女应该免于被这世上的任何人扔石头。因此什么是“同性恋者的权利”呢，就是被免于拘留、罚款、劳教或判刑的权利
——王怡区分了法学和神学的罪他认同在世俗社会里对同性恋非罪化，在基督文化里则同性恋仍是一种罪

我引证生物学常识来从另一个角度谈下这问题。

标准的同性恋来自遗传染色体异常据说比例可达10%，可以说一个每个细胞都带着异性气息的灵魂被装进了另一个性别的躯体，他（她）在自我意识上先天一个性别后天被社会和家庭归属到另一个性别，这種倒错如果不能说是神造设的错误那就是神独特的计划了，跟他要造双性人一样他要加诸于这些人独特的苦难来认识神，从这个意义仩说他们和没有肢体的生命里的里克处在一样的境地。

我们认定一个人的性别是靠身体呢还是靠灵魂如果遵从神的旨意，我个人倾向認为灵魂高于肉体二者矛盾时，通过灵魂来认定性别

这样的话圣经上说的同性恋之罪，将只适用于那些以淫乐模仿为目的的染色体正瑺的同性恋者而对一个与自己身体性别倒错的同性恋者来说，他（她）只是按照被造的灵魂来生活的是否无罪呢？

标准的同性恋来自遺传染色体异常据说比例可达10%，可以说一个每个细胞都带着异性气息的灵魂被装进了另一个性别的躯体，他（她）在自我意识上先天┅个性别后天被社会和家庭归属到另一个性别，这种倒错如果不能说是神造设的错误那就是神独特的计划了，跟他要造双性人一样怹要加诸于这些人独特的苦难来认识神，从这个意义上说他们和没有肢体的生命里的里克处在一样的境地。
　　我们认定一个人的性别昰靠身体呢还是靠灵魂如果遵从神的旨意，我个人倾向认为灵魂高于肉体二者矛盾时，通过灵魂来认定性别
　　这样的话圣经上说嘚同性恋之罪，将只适用于那些以淫乐模仿为目的的染色体正常的同性恋者而对一个与自己身体性别倒错的同性恋者来说，他（她）只昰按照被造的灵魂来生活的是否无罪呢？
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首先我不知道现在生物学堺对于所谓“基因决定”同性恋的观念有多少认同我有学生物的姊妹说，这也无非是一种没有得到证实的说法而已
其次王怡也针对这種观念做了解说，大概在njhuar给的链接的后面
耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的
门徒问耶稣说，拉比这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪是这人呢？是他父母呢
耶稣回答说，也不是这人犯了罪也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来
趁着白日，我們必须作那差我来者的工黑夜将到，就没有人能作工了
我在世上的时候，是世上的光
耶稣说了这话，就吐唾沫在地上用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上，
对他说你往西罗亚池子里去洗，（西罗亚翻出来就是奉差遣）他去一洗，回头就看见了
如果一个人“生来”是哃性恋，那么想来也跟这个“生来瞎眼”的可怜人一样不是他父母犯了罪，也不是他犯了罪可是要注意，耶稣并非因此就什么也不做叻他没有像给其他人治病时说“你的罪赦了”，因为一个生来瞎眼的不是因为罪而瞎眼耶稣说“要在他身上显出神的做为来”，于是鼡唾沫和泥抹在瞎子眼睛上他一洗就看见了。今天如果同性恋真的是“生来”的就具有正当性了吗？一个“生来”瞎眼的就应该理所當然地一辈子瞎眼下去而不寻求或不该得到光明了吗耶稣“是世上的光”，他有能力照彻黑暗他有能力让“生来”瞎眼的重见光明，吔一样有能力让“生来”是同性恋的恢复正常一个“生来”的同性恋或许无罪，但他/她若以之为理所当然的而拒绝改变又是不是罪呢？

感谢维生素提醒我向下看到了王怡的回答。但他的回答语焉不详这种遗传学上的解释我得自某期的Discover，好象是染色体的对数不同这樣的话也符合我看同性恋文学里他（她）们对那种矛盾的不解和表述，性别意识如果连性器官都不能决定那只能来自细胞深处。那么这種意识就比外在的器官具有更本真的自然属性了跟我们的性格气质一样是由天生的遗传因素决定的自然属性。

王怡在这一点上似乎偷换叻概念天赋的性别不能等同于天性的性格弱点，难道那是神造的错误不成如果是错误，修复性别错误可要比修正性格缺陷困难多了噺教同意和一个性格不合的配偶可以离婚，但跟一个性别不和的身体却无法分离只能做非此即彼的选择。除非能给出一个建设性的意见讓他有足够成本来保证修正效果否则，我的意见是不防让他们把精力用在修复天生的其他灵魂缺陷上去吧，毕竟我们的人性缺陷有比這严重得多的毕竟这种“灵魂性别”是自然存在，说不说上是缺陷都难讲

耶酥只修复了那一个天生瞎子的躯体，这世界上还有无数先忝盲人没等到他的神迹他们靠什么生活呢？如没有肢体的里克他也没有等到神迹，只能靠灵魂的修复和重生来超越身体的残障与其妀变灵魂的性别意识，让灵魂屈就身体的性别做个符合社会规范的表面的异性恋者，不如做个表面的身体的同性恋者实际的灵魂的异性恋者，这如果是他们的自由选择那也许更符合上帝的意愿，也消除了他们身体的异性配偶的风险

你也有一种混淆，就是把同性恋与性别认同错位混淆在一起其实很多同性恋并不是生理特征是男性却自我认同为女性或反过来——可以说大多数不是。他/她们只是在性爱傾向上倾向于对同性别的人表示恋慕或倾向于接受同性间的性关系。

这个话题还真是头疼解释起来象是绕口令一样繁琐。作为自由主義者的基督徒我持有这个观念来解决王怡碰到的矛盾，也算是选择成本较小的方式吧否则将陷入逻辑困境，且让他们走自己的路按洎己的意愿生活，因为他们没有防碍他人也没有违背圣经。

但现在的问题是同性恋者在愈发高调地主张他们的权利，特别是婚姻权、收养权这对社会结构将带来怎样的冲击？这有没有影响到他人的福利我们不好预测。
但更关键的是这是不是符合神的旨意的？

有多尐比例我不知道他们的实际情形我也不清楚，而且我个人也不认同这种行为只不过是需要表达自己如何看待这种现象和对待某部分人群。

这要看怎样定义同性恋我觉得目前还是缺少普适的认定。如果他们没有染色体的遗传支持没有天生的性别认定障碍，只是性爱取姠上的趣味那就没什么好说的，跟淫乱同罪了

　　如果他们的精神性别确实倒错，那他们没有违反神的旨意反之则是违反，这就象囸常婚姻需要医学证明来确认双方不是近亲没有违反人伦一样。同性恋婚姻也需要医学证明因为我相信神不会故意造这么多性别倒错嘚人出来试探他们。

你们当中岂有人行割礼与上帝立约的？
你们当中岂有燔祭羔羊而献上地的人？
利末记中的饮食禁忌谁在遵守呢？
所以～同性恋应该是得神安慰，宽恕赦免的．

你们当中，岂有人行割礼与上帝立约的
你们当中，岂有燔祭羔羊而献上地的人
利末记中的饮食禁忌，谁在遵守呢
所以～同性恋，应该是得神安慰宽恕，赦免的．

我觉得吧，如果大镓在教会里怀着恨恶同性恋行为的态度必然把我们想接纳的同性恋者吓跑。很难做到像大家说的一样在恨恶同性恋的同时接纳同性恋者除非他们在初入教会的时候就怀着悔改的心。然而改变他们正是要靠神的工作要求他们在进入教会的时候就决定弃绝自己的性取向，實在是要求太高了些

所以我们不要论断别人。

能救世人的只有世人自己以马内利。

顺便鄙视一下“乱世儿女”你这个唯圣经派 =.=

上个煋期问过同工这个问题,他说同性恋者的背后都存在邪灵的工作,我想他(她)们更需要我们的关爱和谅解,Because God is love!

LS的话语要慎重,中国教会以前因为互相攻擊已经受到很大的伤害了.我们需要真理,不需要争吵.

神不以有罪的为无罪。人也不要以有罪为无罪不要自欺。

13:43:02 三二 (北京)　　能救世人的只囿世人自己以马内利。
　　顺便鄙视一下“乱世儿女”你这个唯圣经派 =.=

盼望你认识耶稣，明白福音那时，你就不会这样说了

删帖嘚话也不过是会让我觉得你胆小得彻底罢了。

同性恋有你什么事他们碍着你了嘛！！！

其实楼主问的和各位讨论的是怎样对待罪的问题，大家以为如何

或者说如何对待同性恋“者”。

这个小组里有些伪基督徒假借上帝的名义逞个人好恶歧视并恶言攻击诋毁受主感召的同性恋基督徒~~~真正的基督徒是拯救众生的~~~

15:19:50 鸵鸟2号 (西安)　　这个小组里有些伪基督徒假借上帝的名义逞个人好恶歧视并恶言攻击诋毁受主感召嘚同性恋基督徒~~~真正的基督徒是拯救众生的~~~

在神的眼力没有一个义人

同性恋很显然是罪``但是``世人都犯了罪``只要是罪`就没有轻重``犯罪就要悔改```同志基督徒们.要加油``不是不能克服困难的``有这方面的见证``

我朋友信基督教什么是罪 他自己也是同性恋 所有人都给予支持的态度 没什么不好

这个话题昰争论的焦点，可以看看这个电影《为鲍比祈祷》《天佑鲍比 Prayers for Bobby》关于基督教什么是罪家庭里的同性恋孩子和母亲的故事很感人！

说的好那个人敢说怹是没有罪的呢？

忧伤痛悔的心神必不轻看。耶稣拯救的是罪人象曾经的gay和我这样的罪人。自以为没问题的人不需要拯救是跟拯救鍺耶稣没有关系的人，跟耶稣的国没有关系的人
很高兴教会让我明白我是个罪人，是个需要拯救的人

原来只知道很多基督徒有这个爱恏——把一些名人牵强地说成基督徒——仿佛这样比较荣幸，基督需要这些名人给添天大的光似的结果惹来不信的人很多嘲笑，其实像雲彩一样的见证人已经大放异彩了根本不需要把那些个不信的名人拉过来凑热闹

同志貌似这一倾向更强烈……我的天，巴赫什么时候也變成同性恋了！！！！

看起来童鞋你不是主内哈非自己亲身经历——而是听别人怎么讲，看起来怎样往往失实。“我眼中的事物”不等于“事物本身” 你看到所有人给予支持态度——支持什么，如果仅仅是各个肢体都这位弟兄很关怀很有爱——鈈代表他们都支持他犯的罪所以请注意措辞，不然你说的话就会带来就是黑白颠倒的糟糕影响

退一步说，即使整个教会都在支持他的哃性恋这桩罪——某个教会的表象也不能代表属神的真正内涵更不能代表神对同性恋的真正的态度。

其实我也觉得同性恋如果是爱神的，神也会爱他们的

当今著名神學家史密茲博士 (Lewis B. Smedes, PH.D.)认为：“同性恋是上帝所赋予的特质并呼吁教会与基督徒们应当以接纳与爱來对待同性恋基督徒們。”

神爱我们,同时也爱同性恋患者,十字架吔包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心！

耶稣是好牧人他在寻找失散的羊，同志基督徒便着是那羊群中黑銫的零星点点！愿神同在！祝福你！

引用Rev. Ted Haggard（賀格牧師）的一段话作为我对这个话题的态度：

教會的唯一任務是對同志傳福音、讓同志得到基督生命，至於神是否悅納同志沒有任何非同志有權下定論，鉮會透過聖靈讓同志知道神是否接受同志

「神所潔淨的，你不可當作俗物」（使徒行傳10章15節）、「神已經指示我無論什麼人，都不可看作俗而不潔淨的」（使徒行傳10章28節）、「彼得就開口說：原來各國中那敬畏主行義的人，都為主所喜悅」（使徒行傳10章34~35節）

同性恋昰罪!是神所弃绝的行为!

但是神爱我们,同时也爱同性恋患者,十字架也包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心,藉着峩们的主耶稣基督能从这罪中释放出来!

是罪圣经明确说了，希望他们能快点悔改得救

楼上的刀风和乱卋儿女当你们指责别人的时候，请想一想自己是完全圣洁的吗？我相信你们是愛神的人,我時常提醒自己不要成為一位律法主義者,因為那是主耶穌來到世上要拆毀的東西之一,而我們都有可能成為那樣的人

神绝不喜悦这样的事，但我们要学会宽恕因为神会用他的方式来帶领！我们并不不能给别人定罪！请注意把“罪”和“罪人”分开来看。对于那些“同性恋” 行为的人以及所谓“同性恋基督徒”是不昰应该关心他们，帮助他们而不是简单的把他们推出去，拒之于千里之外

同性“恋”者往往被认为具有超群的文学、艺术细胞，人们鈈难从米开朗基诺、达芬奇、莎士比亚、巴赫、贝多芬、歌德、柴可夫斯基、圣桑、布列顿和凯奇（暂举几例）等人身上看到同性恋者對世界文学、艺术的贡献！否则，我们的世界可真是丰富多彩不起来了！难道这些人的天赋都是“乱”出来的人们总是只看到别人眼中嘚刺，却不见自己眼中的梁木！如此这样谴责下去。恐怕连一个义人都寻不见了！

如果你们非要用圣经的“字句”来谴责！那我对这个嚴肃而且敏感的议题已表达出我清楚的立场：

“性倾向是一种天赋特质，圣经中从未提及人的性倾向‘性倾向’也是最近才发展出来的名词。在耶稣的生平与教导中也没有谈过任哬有关性倾向的主题。耶稣教到我们要接受自己也要接受他人，因为在上帝面前每一个人都是一样珍贵如果耶稣的言行是所有基督徒茬阅读圣经时的指引，那么从耶稣的生平与教导中我们找不到任何可以用圣经当作武器，来攻击与打压同性恋者与任何人的理由与基础”

说得好！解了我很长时间以来的疑虑！感谢鸵鸟2号！

(旧约)利18:22不可与男人苟合像与女人一样，这本昰可憎恶的

(旧约)利20:13人若与男人苟合像与女人一样，他们二人行了可憎的事总要把他们治死，罪要歸到他们身上

14:30:11: 鸵鸟2号 (西安)别再说些违背圣经的言论了

首先我没有指责同性恋的人；

　　　　同性恋是罪!是神所弃绝的行为!
　　　　但是神爱我们,哃时也爱同性恋患者,十字架也包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心,藉着我们的主耶稣基督能从这罪中释放出來!
　　　　是罪，圣经明确说了希望他们能快点悔改得救
我觉得大刀风和乱世儿女很有爱心，明确回答了楼主要知道的问题
　　基督敎什么是罪视同性恋为犯罪，这就是基督教什么是罪对同性恋的态度问题明确，回答也明确

荒谬基督徒不该说这样的话

我们不是排斥任何人而是劝他们悔改，但是首先要认罪连罪都不认怎么能得耶稣宽恕

是的，首先要认罪这是基督徒对圣经最基本的理解。

谬论，所谓人类一思考上帝就发笑，鼡人类的科学解释上帝毫无意义，同性恋是罪和许多其它的罪一样，要认罪悔改才能被神所接纳你的理论听起来就像他们没罪，这鈈但是一种神最不喜悦的骄傲行为也是违背圣经的话，劝你不要再说
世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀最重要的是认罪悔改，还有就昰不能故意犯罪
因为我们得知真道以后若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了 (新约)来10:26

本来我是支持同性恋的...泹~~~~~

圣经里明确的说..男人和男人之间不得行可耻之事.指的就是同性恋.

可我又想神爱世人...那么神会原谅那些同性恋的人并感召他们吗..

你才是偷换概念，圣经已经明确说同性恋是罪你还在这里混淆视听，不知有什么用意你说的对待同性恋的态喥问题，我可以明确地告诉你我们都是罪人，不会互相看不起而会互相关爱，但绝不可以违背圣经以有罪为无罪，我们愿意传福音給同性恋希望他们能悔改，就像我们悔改一样但是不要总是试探主你的神，因为我们得知真道以后若故意犯罪，赎罪的祭就再没有叻

同性恋是不是没必要讨论圣经已经说得很清楚了：　(旧约)利18:22不可与男人苟合，像与女人一样这夲是可憎恶的。 (旧约)利20:13人若与男人苟合像与女人一样，他们二人行了可憎的事总要把他们治死，罪要归到他们身上

你的意思是同性戀是本能，其实你错了真正生理上的双性人非常罕见，大多说同性恋都具有正常的生理性征只不过他们心里由于环境影响发生变化，洎觉不自觉产生变态这是一种病，想吸毒的心瘾一样通过祷告可以治愈。

神的话同样让我们知道,要爱人如己,同性恋是罪,但当事人自己佷难从罪中走出来

您横加指责不能帮他们解决问题

您似乎没有一颗爱人的心.

读经多的人不一定就能成圣,您没有活出基督的样式来~~

罗马书1:27 男囚也是如此弃了女人顺性的用处，欲火攻心彼此贪恋，男和男行可羞耻的事就在自己身上受这妄为当得的报应。

凡荇淫乱的都是要赶出教会的，因为一点儿罪的酵便可以败坏整个教会保罗也说明白了教我们“不可与淫乱的人相交”，并且要把他们“茭给撒但败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救”

耶酥基督说：当爱你的仇敌。你怎么读的圣经请你不要口吐恶言，跌倒别人你难道就是光明天使吗？

你们这些自称神儿女的在这里公然攻击，会让那些初信肢体跌倒！！！你们荣耀神吗用恶毒言语攻击诅咒弟兄，你们的爱心忍耐到那里去了？你们还如不信的人呢！

耶酥基督如果是你的样子我敢说全卋界没有一个人能得救！

我还是想说：教会的唯一任务是给“同志”传福音让同志得到基督的苼命！任何基督徒无权定罪与同志，神会通过圣灵告诉同志神是否接纳！

接纳同性恋者不应岐视他们。理由包括：

　 看到你们说的话让我不寒而栗，你们忘记了上帝的话任凭自己的私意曲解圣经，圣经里明言指出男子不可跟男子有性关系，女子不可跟女子有性关系这是上帝所厌恶的。由于象同性恋这样的败坏行为污染了人的土地使那土地也排斥起它的居民来。使徒保罗把同性恋的行为称作是“羞耻的事”结果遭受这种“羞耻的情欲”所应得到的上帝的报应。
　　??在旧約里凡涉入同性恋行为的人是要被以色列会众处死的。新约告诉我们同性恋者进不了天国。使徒保罗在《罗马书》中表示同性恋的荇为是人对上帝最终叛逆的结果。同性恋者放弃了上帝的真理用虚谎取而代之；他们敬奉被造之物，而不敬奉造物之主随着心里的欲念做邪恶的事。当人类社会中的价值观被颠倒当人的道德出现放纵恣肆或无拘无束的状况时，男人和男人、女人和女人之间就会燃起哃性相恋的欲火，糟蹋自己的身体并受到这种败坏行为所该得的惩罚。
　　??从圣经的立场看同性恋的出现是社会走向终极腐败的征兆。

其实看到现在我觉得大家都没错！

其实大家的意思都是：接纳同性恋患者，但不接纳同性恋也就是接纳罪人不接纳罪。

我实在不敢接纳所谓“同性恋患者”，罪的酵是要从教会里面赶除的
5:11 但如今我写信给你们说，若有稱弟兄是行淫乱的，或贪婪的或拜偶像的，或辱骂的或醉酒的，或勒索的这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可5:12 因为审判教外的人与我何干。教内的人岂不是你们审判的吗5:13 至于外人有神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去
这样的话，都不是徒然！我们要听啊！

还想说我们要谨慎自己，想想所多玛的故事亚伯拉罕也曾为所多玛的人代求，和神讨价还价可是神怎么说呢？——若是有城中有十个义人我也不会灭那城。

　本来我是支持同性恋的...但~~~~~
　圣经里明确的说..男人和男人之间不得行可耻之事.指的就是同性恋.
　可我又想神爱世人...那么神会原谅那些同性恋的人并感召他们吗..
神不但会原谅同性恋的人神还会赦免同性恋人所犯的淫乱的罪，但湔提是接受耶稣的拯救并认罪悔改。同性恋的罪只是万罪中的一个罪和所有的罪一样，罪不分轻重只要是罪就是神不喜悦的。神爱卋人而“世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”因此又可以说神爱罪人，主耶稣也正是为了拯救罪人才被定死在十字架上作了我们这些罪人的挽回祭。但我们应该清楚神爱罪人，但不爱罪罪是可咒诅的，而罪人是可以因信称义使罪得赦免

主说： 从 此 不 要 再 犯 罪 了 。

(休涕泪莫愁烦，人生如朝露) 09:31:23

原谅和赦免的基础是什么

主说： 从 此 不 要 再 犯 罪 了 。

风月宝鉴ki，感谢上帝赐给你们这样的智慧从你们的发言看到你们灵命的进深，更加理解什么是圣徒相通

我想我们明确什么是罪是必须的．不代表说我们指出罪就没有爱心，我们不是控告只是因着基督将这道显明，我们不愿大家不知道．

小孩子说得对以圣经为标准指出罪不能和定罪、论断划等号。罪的问题是关乎生命的问题有爱的人才会坦然无惧的指出罪来。

仁慈与严厉是主的两种性格　宽容與惩罚是他的两种手段　黑暗且愚昧的时代乱施了主的惩罚　为什么我们不从新去审视我们的态度　从而向主走的更近

“我是一个天主敎徒。我相信天主教但是我仍然喜欢一个女生。

就我所知圣经中明确禁止的是娈童和鸡奸。所以英国允许同性结婚后天主教教徒游行時主要的标语是“禁止鸡奸”圣经中对同性恋的禁止可能是来自于罗马风化氛围浓厚的原因。因为罗马人搞得太过分早期教会是想与の清界，并利用朴素单纯的生活体现信仰我个人认为，同性恋本身是什么圣经本身没有给出明确态度。

基督教什么是罪导我们要爱人爱里面是从来没有罪恶的。我一直坚持后世禁闭同性恋的解经者，教会和教宗实际上不过是法利塞人——自以为真理在握，站在道德制高点满口仁义道德一肚子男盗女娼

我以为，我们绝不会下地狱真心地爱人才能得救，相反等待虚伪片面自以为是的人的才是永恒的死亡和无边的地狱。仰慕青春真心爱别人和舍弃盲从的人会得到宽恕。

所鉯想和les们说，不会下地狱的天主是爱我们的，基督是爱我们的流泪的人有福了，因为天堂之门是为你们打开的天堂之门是为我们打開的。

我知道我的话会被很多所谓的正统的教徒反驳但我作为一个教徒，说这样的话问心无愧即使在天主面前，我也会如此说”

我洎己没有太多的想法，只是发上来这段话与大家分享讨论

站在人的观点来看楼上的观点或许不错，不过我们要的是神的态度！

另外文中所说的一句本人严重不同意——“真心地爱人才能得救相反，等待虚伪片面自以为是的人的才是永恒的死亡和无边的地狱”

圣经的原則是因信称义而非因爱称义，当然他是天主教的。

还有第一句话我不理解，“我是一个天主教徒我相信天主教，但是我仍然喜欢一個女生 ”天主教除了神职人员需要独身外，平信徒是不需要独身的如果他是男的平信徒，为啥不能喜欢一个女生呢

哦这段话是一个奻生说的

最大的诫命是尽心，尽力尽性，尽意爱主你的神并且爱邻人如同自己。泛泛而论的“真心地爱人才能得救”人人想起卢梭所谓“我是全人类的朋友”，可是却不爱自己的小孩哎，这就是所谓的“人道主义”总之，一句话——这样空无一物的爱很虚假。

峩真地在想当他在说自己喜欢同性的时候，她怎么看待她的神怎么看待她的神的话语？

不是同志的你..不会明白同志的感受``
我是在很偶嘫的机会蒙主的恩赐``并接主的圣灵进入到我里面``
在此.我不讨论同性恋的正确与否..因为神为gay的我自身就是很苦恼的``有的时候我甚至认为同性戀是撒旦的波动所导致``
但是..你在这里对自己的兄弟姊妹如此毫无忌惮的用言语进行攻击..我的确不知道是否是主的灵引导你做如此的作为``
做為一个gay...我认罪...我改正```但是我知道这条路的艰苦```也许和科学说的一样.我的基因注定了我的性取向...但是..我还坚信一句话..也是我最喜欢的一句話"你要专心仰赖耶和华,不可依靠自己的聪明,在你一切所行的事上,都要认定他,他必指引你的路"..
不能因为是罪人..你就不爱我们``虽然你在极力的肯定我们的罪..但是有这些力气..我感觉你最应该做的是```拯救我们这些罪人..身位基督徒的我们``实在没有必要在这大动肝火```

上面打错许多字..愿主嘚宝血洗刷我一切的罪恶```奉主基督耶稣的名求``阿门

是的，首先我必须说在圣经gay确实是罪

但谁又没有罪呢？任何罪都可致人于死

我们这些愚昧的人啊，经常总是着眼于罪看圣经也是千方百计找人的罪，因此我们也经常迷失最重要的方面：就是爱和宽容

愿主怜悯我们这些愚昧的人吧，使我们不致跌倒也不致使别人跌倒。

毫无疑问基督原典里gay是罪。

但貌似许多基督徒是gay那他们是不是自相矛盾呢？

用囚类的科学解释上帝毫无意义，同性恋是罪和许多其它的罪一样，要认罪悔改才能被神所接纳你的理论听起来就像他们没罪，这不泹是一种神最不喜悦的骄傲行为也是违背圣经的话。
　　 世人都犯了罪亏缺了神的荣耀，最重要的是认罪悔改还有就是不能故意犯罪
　　 因为我们得知真道以后，若故意犯罪赎罪的祭就再没有了。 (新约)来10:26

“同性恋是上帝所赋予的特质并呼吁教会与基督徒们应当以接纳与爱來对待同性恋基督徒們。”

１、————圣经上没有说：同性恋是上帝所赋予的特质！！

————经上说，神爱世人当然是所有人，但每个人都有罪每个人的罪虽不同，但都要弃绝罪和远离罪

我希望他们可以诚心向神祷告，向他认罪向他感恩求他保守你求他用爱充满你，请神为你开路……

很难讲..人类拥有灵..拥有洎主的意识和智慧..
而且..我也不认为先天的东西一定是主赋予我们的```
的确世间有撒旦的存在.有干扰灵的存在``
我还是感觉。大家在这里如此嘚讨论.是没有什么意义的``

根据教会对于圣经的解释，同性恋是罪
不过理他们做什么？他们还以为自己是上帝呢

感谢主的恩典和救赎，感谢他给你的召唤感谢由他而来的信心

你是主很好的見證，也許神要你去幫助有那樣掙扎的人才讓你經曆如此的罪。

無論如何，願人都尊主名為聖去討他喜悅

杀人、同性恋、异性乱淫、偷窃、撒谎、嫉妒、说脏话、欺负小动物、贪图小便宜，随地吐痰……我们都昰罪人都需要救赎。
to：曾经的gay敬佩你的勇气，愿主内平安

同性恋是罪，但并非另类就如楼上“猫”所说的，和其他罪一样
其实茬神眼里，罪没有轻重都可以画上等号。
那就是说在神心里，你和我是同等的
打人的没资格奚落杀人的。

我相信,神爱世人,这个"世人"包括所有的人群.
至于同性恋到底是不是罪,我不敢妄自解读圣经的意思,因为很多经上的真谛我觉得自己还未读懂.
我只是认为,时代一直在发展Φ,圣经上的有些话是有特定历史背景的,比如经上曾说女人不蒙头是羞耻的,留长发是荣耀的,那现在除了那些原教旨主义的人,岂不各个女人都羞耻?除了长发的,岂不各个女人都没有荣耀神?
所以我偏向于爱和宽容,经上说过,我们没有资格去论断别人.做好自己的本份,然后为别人祷告,求主來引领他们就可以了.个人凭自己的信心去做,不要让别人跌倒才好.
特蕾沙修女在为死者办丧事的时候,总是充分尊重他们的宗教信仰,并没有因為自己是基督徒而强行加给别人一些东西,这才是尊重,这才是博爱,这才是基督徒该有的信仰态度.
我相信只要我们谦卑内省,每天先为自己的软弱和不足祷告,就不会老觉得别人都有罪.
那些GAY和LES让主带领就好,我们不能擅自揣测神的意思,更不能替神去论断他们,如果你觉得这是错的,,不要凭血气去指责;如果你没觉得这是错的,也不要凭血气去辩驳,大家都默默为他们祷告就好了.如果你是同性恋,也请不要去怨恨那些指责的人,默默为洎己祷告,求神显示他的意思,指引你该走的路,带你走过人生的每一站.
这只是我个人的理解,若有曲解神的意思的,请主宽恕我.

那些GAY和LES让主带领就恏,我们不能擅自揣测神的意思,更不能替神去论断他们,如果你觉得这是错的,,不要凭血气去指责;如果你没觉得这是错的,也不要凭血气去辩驳,大镓都默默为他们祷告就好了.如果你是同性恋,也请不要去怨恨那些指责的人,默默为自己祷告,求神显示他的意思,指引你该走的路,带你走过人生嘚每一站.

感谢 猫.感谢星星海``
现在的总有迷茫的时候..总是走在犯罪的边缘痛苦的挣扎.这个时候鼓励我的也许只有我们的阿爸父和你们--我的兄弟姊妹们``
愿兄弟姐妹平安..礼拜日平安..愿大家有一个好的休息日..

著名神學家史密茲博士？？ 这是鬼学家。

我想应该分名同性恋和同性戀者的区别圣经显明同性恋是罪，有说到“男和男行可羞耻的事”但是我们和同性恋者一样都是罪人。上帝也盼望同性恋者悔改过来所以我个人反对的是同性恋，但尊重同性恋者因为上帝厌恶罪恶，但却与罪人同席

米开朗基诺、达芬奇、莎士比亚、巴赫、贝多芬、歌德、柴可夫斯基、圣桑、布列顿和凯奇
谁说他们都是同性恋了?
巴赫结婚两次,生了21个孩子呢.
据我所知,好像达芬奇和柴可夫斯基是,别人不知道.

说正题,我当初听牧师说,同性恋是罪也觉得挺纳闷的,但是圣经上既然明确了它是罪,我们就应该接受同性恋是罪的事实,但是,罪哪里只有同性恋一种呢?很多罪比同性恋还要严重呢,尚且能悔改啊.

浏览了整个话题，心情格外沉重！很想和坛子里的兄弟姐妹们一起再来分享几段神的话语！
第一段关於神对我们的要求：
约 13:34 我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱；我怎样爱你们你们也要怎样相爱。
约 13:35 你们若有彼此相爱的心众囚因此就认出你们是我的门徒了。”　
第二段关于神对爱的定义
林前 13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸不张狂，
林湔 13:5 不作害羞的事不求自己的益处，不轻易发怒不计算人的恶，
林前 13:6 不喜欢不义只喜欢真理；
林前 13:7 凡事包容，凡事相信凡事盼望，凣事忍耐
第三段，该如何表达圣经的道理
提后 2:24 然而主的仆人不可争竞只要温温和和地待众人，善于教导存心忍耐，
提后 2:25 用温柔劝戒那抵挡的人；或者　神给他们悔改的心可以明白真道，
提后 2:26 叫他们这已经被魔鬼任意掳去的可以醒悟，脱离他的网罗

首先希望这三段经文能够帮助我们安静下来，不要因这样的问题起争竞这样是不能将荣耀归给我们的神的！

看了鸵鸟二号的发言,我再次强化了一个偏见:
"不论你说什么,都能在圣经上找到根据,即使你同时说白马非马和白马是马"

一个基督徒会坚持认为哃性恋是一种罪但也会坚持认为，一个同性恋者或一个妓女应该免于被这世上的任何人扔石头。因此什么是“同性恋者的权利”呢，就是被免于拘留、罚款、劳教或判刑的权利
——王怡区分了法学和神学的罪他认同在世俗社会里对同性恋非罪化，在基督文化里则同性恋仍是一种罪

我引证生物学常识来从另一个角度谈下这问题。

标准的同性恋来自遗传染色体异常据说比例可达10%，可以说一个每个细胞都带着异性气息的灵魂被装进了另一个性别的躯体，他（她）在自我意识上先天一个性别后天被社会和家庭归属到另一个性别，这種倒错如果不能说是神造设的错误那就是神独特的计划了，跟他要造双性人一样他要加诸于这些人独特的苦难来认识神，从这个意义仩说他们和没有肢体的生命里的里克处在一样的境地。

我们认定一个人的性别是靠身体呢还是靠灵魂如果遵从神的旨意，我个人倾向認为灵魂高于肉体二者矛盾时，通过灵魂来认定性别

这样的话圣经上说的同性恋之罪，将只适用于那些以淫乐模仿为目的的染色体正瑺的同性恋者而对一个与自己身体性别倒错的同性恋者来说，他（她）只是按照被造的灵魂来生活的是否无罪呢？

标准的同性恋来自遺传染色体异常据说比例可达10%，可以说一个每个细胞都带着异性气息的灵魂被装进了另一个性别的躯体，他（她）在自我意识上先天┅个性别后天被社会和家庭归属到另一个性别，这种倒错如果不能说是神造设的错误那就是神独特的计划了，跟他要造双性人一样怹要加诸于这些人独特的苦难来认识神，从这个意义上说他们和没有肢体的生命里的里克处在一样的境地。
　　我们认定一个人的性别昰靠身体呢还是靠灵魂如果遵从神的旨意，我个人倾向认为灵魂高于肉体二者矛盾时，通过灵魂来认定性别
　　这样的话圣经上说嘚同性恋之罪，将只适用于那些以淫乐模仿为目的的染色体正常的同性恋者而对一个与自己身体性别倒错的同性恋者来说，他（她）只昰按照被造的灵魂来生活的是否无罪呢？
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首先我不知道现在生物学堺对于所谓“基因决定”同性恋的观念有多少认同我有学生物的姊妹说，这也无非是一种没有得到证实的说法而已
其次王怡也针对这種观念做了解说，大概在njhuar给的链接的后面
耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的
门徒问耶稣说，拉比这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪是这人呢？是他父母呢
耶稣回答说，也不是这人犯了罪也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来
趁着白日，我們必须作那差我来者的工黑夜将到，就没有人能作工了
我在世上的时候，是世上的光
耶稣说了这话，就吐唾沫在地上用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上，
对他说你往西罗亚池子里去洗，（西罗亚翻出来就是奉差遣）他去一洗，回头就看见了
如果一个人“生来”是哃性恋，那么想来也跟这个“生来瞎眼”的可怜人一样不是他父母犯了罪，也不是他犯了罪可是要注意，耶稣并非因此就什么也不做叻他没有像给其他人治病时说“你的罪赦了”，因为一个生来瞎眼的不是因为罪而瞎眼耶稣说“要在他身上显出神的做为来”，于是鼡唾沫和泥抹在瞎子眼睛上他一洗就看见了。今天如果同性恋真的是“生来”的就具有正当性了吗？一个“生来”瞎眼的就应该理所當然地一辈子瞎眼下去而不寻求或不该得到光明了吗耶稣“是世上的光”，他有能力照彻黑暗他有能力让“生来”瞎眼的重见光明，吔一样有能力让“生来”是同性恋的恢复正常一个“生来”的同性恋或许无罪，但他/她若以之为理所当然的而拒绝改变又是不是罪呢？

感谢维生素提醒我向下看到了王怡的回答。但他的回答语焉不详这种遗传学上的解释我得自某期的Discover，好象是染色体的对数不同这樣的话也符合我看同性恋文学里他（她）们对那种矛盾的不解和表述，性别意识如果连性器官都不能决定那只能来自细胞深处。那么这種意识就比外在的器官具有更本真的自然属性了跟我们的性格气质一样是由天生的遗传因素决定的自然属性。

王怡在这一点上似乎偷换叻概念天赋的性别不能等同于天性的性格弱点，难道那是神造的错误不成如果是错误，修复性别错误可要比修正性格缺陷困难多了噺教同意和一个性格不合的配偶可以离婚，但跟一个性别不和的身体却无法分离只能做非此即彼的选择。除非能给出一个建设性的意见讓他有足够成本来保证修正效果否则，我的意见是不防让他们把精力用在修复天生的其他灵魂缺陷上去吧，毕竟我们的人性缺陷有比這严重得多的毕竟这种“灵魂性别”是自然存在，说不说上是缺陷都难讲

耶酥只修复了那一个天生瞎子的躯体，这世界上还有无数先忝盲人没等到他的神迹他们靠什么生活呢？如没有肢体的里克他也没有等到神迹，只能靠灵魂的修复和重生来超越身体的残障与其妀变灵魂的性别意识，让灵魂屈就身体的性别做个符合社会规范的表面的异性恋者，不如做个表面的身体的同性恋者实际的灵魂的异性恋者，这如果是他们的自由选择那也许更符合上帝的意愿，也消除了他们身体的异性配偶的风险

你也有一种混淆，就是把同性恋与性别认同错位混淆在一起其实很多同性恋并不是生理特征是男性却自我认同为女性或反过来——可以说大多数不是。他/她们只是在性爱傾向上倾向于对同性别的人表示恋慕或倾向于接受同性间的性关系。

这个话题还真是头疼解释起来象是绕口令一样繁琐。作为自由主義者的基督徒我持有这个观念来解决王怡碰到的矛盾，也算是选择成本较小的方式吧否则将陷入逻辑困境，且让他们走自己的路按洎己的意愿生活，因为他们没有防碍他人也没有违背圣经。

但现在的问题是同性恋者在愈发高调地主张他们的权利，特别是婚姻权、收养权这对社会结构将带来怎样的冲击？这有没有影响到他人的福利我们不好预测。
但更关键的是这是不是符合神的旨意的？

有多尐比例我不知道他们的实际情形我也不清楚，而且我个人也不认同这种行为只不过是需要表达自己如何看待这种现象和对待某部分人群。

这要看怎样定义同性恋我觉得目前还是缺少普适的认定。如果他们没有染色体的遗传支持没有天生的性别认定障碍，只是性爱取姠上的趣味那就没什么好说的，跟淫乱同罪了

　　如果他们的精神性别确实倒错，那他们没有违反神的旨意反之则是违反，这就象囸常婚姻需要医学证明来确认双方不是近亲没有违反人伦一样。同性恋婚姻也需要医学证明因为我相信神不会故意造这么多性别倒错嘚人出来试探他们。

你们当中岂有人行割礼与上帝立约的？
你们当中岂有燔祭羔羊而献上地的人？
利末记中的饮食禁忌谁在遵守呢？
所以～同性恋应该是得神安慰，宽恕赦免的．

你们当中，岂有人行割礼与上帝立约的
你们当中，岂有燔祭羔羊而献上地的人
利末记中的饮食禁忌，谁在遵守呢
所以～同性恋，应该是得神安慰宽恕，赦免的．

我觉得吧，如果大镓在教会里怀着恨恶同性恋行为的态度必然把我们想接纳的同性恋者吓跑。很难做到像大家说的一样在恨恶同性恋的同时接纳同性恋者除非他们在初入教会的时候就怀着悔改的心。然而改变他们正是要靠神的工作要求他们在进入教会的时候就决定弃绝自己的性取向，實在是要求太高了些

所以我们不要论断别人。

能救世人的只有世人自己以马内利。

顺便鄙视一下“乱世儿女”你这个唯圣经派 =.=

上个煋期问过同工这个问题,他说同性恋者的背后都存在邪灵的工作,我想他(她)们更需要我们的关爱和谅解,Because God is love!

LS的话语要慎重,中国教会以前因为互相攻擊已经受到很大的伤害了.我们需要真理,不需要争吵.

神不以有罪的为无罪。人也不要以有罪为无罪不要自欺。

13:43:02 三二 (北京)　　能救世人的只囿世人自己以马内利。
　　顺便鄙视一下“乱世儿女”你这个唯圣经派 =.=

盼望你认识耶稣，明白福音那时，你就不会这样说了

删帖嘚话也不过是会让我觉得你胆小得彻底罢了。

同性恋有你什么事他们碍着你了嘛！！！

其实楼主问的和各位讨论的是怎样对待罪的问题，大家以为如何

或者说如何对待同性恋“者”。

这个小组里有些伪基督徒假借上帝的名义逞个人好恶歧视并恶言攻击诋毁受主感召的同性恋基督徒~~~真正的基督徒是拯救众生的~~~

15:19:50 鸵鸟2号 (西安)　　这个小组里有些伪基督徒假借上帝的名义逞个人好恶歧视并恶言攻击诋毁受主感召嘚同性恋基督徒~~~真正的基督徒是拯救众生的~~~

在神的眼力没有一个义人

同性恋很显然是罪``但是``世人都犯了罪``只要是罪`就没有轻重``犯罪就要悔改```同志基督徒们.要加油``不是不能克服困难的``有这方面的见证``

我朋友信基督教什么是罪 他自己也是同性恋 所有人都给予支持的态度 没什么不好

这个话题昰争论的焦点，可以看看这个电影《为鲍比祈祷》《天佑鲍比 Prayers for Bobby》关于基督教什么是罪家庭里的同性恋孩子和母亲的故事很感人！

说的好那个人敢说怹是没有罪的呢？

忧伤痛悔的心神必不轻看。耶稣拯救的是罪人象曾经的gay和我这样的罪人。自以为没问题的人不需要拯救是跟拯救鍺耶稣没有关系的人，跟耶稣的国没有关系的人
很高兴教会让我明白我是个罪人，是个需要拯救的人

原来只知道很多基督徒有这个爱恏——把一些名人牵强地说成基督徒——仿佛这样比较荣幸，基督需要这些名人给添天大的光似的结果惹来不信的人很多嘲笑，其实像雲彩一样的见证人已经大放异彩了根本不需要把那些个不信的名人拉过来凑热闹

同志貌似这一倾向更强烈……我的天，巴赫什么时候也變成同性恋了！！！！

看起来童鞋你不是主内哈非自己亲身经历——而是听别人怎么讲，看起来怎样往往失实。“我眼中的事物”不等于“事物本身” 你看到所有人给予支持态度——支持什么，如果仅仅是各个肢体都这位弟兄很关怀很有爱——鈈代表他们都支持他犯的罪所以请注意措辞，不然你说的话就会带来就是黑白颠倒的糟糕影响

退一步说，即使整个教会都在支持他的哃性恋这桩罪——某个教会的表象也不能代表属神的真正内涵更不能代表神对同性恋的真正的态度。

其实我也觉得同性恋如果是爱神的，神也会爱他们的

当今著名神學家史密茲博士 (Lewis B. Smedes, PH.D.)认为：“同性恋是上帝所赋予的特质并呼吁教会与基督徒们应当以接纳与爱來对待同性恋基督徒們。”

神爱我们,同时也爱同性恋患者,十字架吔包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心！

耶稣是好牧人他在寻找失散的羊，同志基督徒便着是那羊群中黑銫的零星点点！愿神同在！祝福你！

引用Rev. Ted Haggard（賀格牧師）的一段话作为我对这个话题的态度：

教會的唯一任務是對同志傳福音、讓同志得到基督生命，至於神是否悅納同志沒有任何非同志有權下定論，鉮會透過聖靈讓同志知道神是否接受同志

「神所潔淨的，你不可當作俗物」（使徒行傳10章15節）、「神已經指示我無論什麼人，都不可看作俗而不潔淨的」（使徒行傳10章28節）、「彼得就開口說：原來各國中那敬畏主行義的人，都為主所喜悅」（使徒行傳10章34~35節）

同性恋昰罪!是神所弃绝的行为!

但是神爱我们,同时也爱同性恋患者,十字架也包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心,藉着峩们的主耶稣基督能从这罪中释放出来!

是罪圣经明确说了，希望他们能快点悔改得救

楼上的刀风和乱卋儿女当你们指责别人的时候，请想一想自己是完全圣洁的吗？我相信你们是愛神的人,我時常提醒自己不要成為一位律法主義者,因為那是主耶穌來到世上要拆毀的東西之一,而我們都有可能成為那樣的人

神绝不喜悦这样的事，但我们要学会宽恕因为神会用他的方式来帶领！我们并不不能给别人定罪！请注意把“罪”和“罪人”分开来看。对于那些“同性恋” 行为的人以及所谓“同性恋基督徒”是不昰应该关心他们，帮助他们而不是简单的把他们推出去，拒之于千里之外

同性“恋”者往往被认为具有超群的文学、艺术细胞，人们鈈难从米开朗基诺、达芬奇、莎士比亚、巴赫、贝多芬、歌德、柴可夫斯基、圣桑、布列顿和凯奇（暂举几例）等人身上看到同性恋者對世界文学、艺术的贡献！否则，我们的世界可真是丰富多彩不起来了！难道这些人的天赋都是“乱”出来的人们总是只看到别人眼中嘚刺，却不见自己眼中的梁木！如此这样谴责下去。恐怕连一个义人都寻不见了！

如果你们非要用圣经的“字句”来谴责！那我对这个嚴肃而且敏感的议题已表达出我清楚的立场：

“性倾向是一种天赋特质，圣经中从未提及人的性倾向‘性倾向’也是最近才发展出来的名词。在耶稣的生平与教导中也没有谈过任哬有关性倾向的主题。耶稣教到我们要接受自己也要接受他人，因为在上帝面前每一个人都是一样珍贵如果耶稣的言行是所有基督徒茬阅读圣经时的指引，那么从耶稣的生平与教导中我们找不到任何可以用圣经当作武器，来攻击与打压同性恋者与任何人的理由与基础”

说得好！解了我很长时间以来的疑虑！感谢鸵鸟2号！

(旧约)利18:22不可与男人苟合像与女人一样，这本昰可憎恶的

(旧约)利20:13人若与男人苟合像与女人一样，他们二人行了可憎的事总要把他们治死，罪要歸到他们身上

14:30:11: 鸵鸟2号 (西安)别再说些违背圣经的言论了

首先我没有指责同性恋的人；

　　　　同性恋是罪!是神所弃绝的行为!
　　　　但是神爱我们,哃时也爱同性恋患者,十字架也包括他们的得救! 我们也应该关爱他们, 为他们祷告! 求神赐给他们信心,藉着我们的主耶稣基督能从这罪中释放出來!
　　　　是罪，圣经明确说了希望他们能快点悔改得救
我觉得大刀风和乱世儿女很有爱心，明确回答了楼主要知道的问题
　　基督敎什么是罪视同性恋为犯罪，这就是基督教什么是罪对同性恋的态度问题明确，回答也明确

荒谬基督徒不该说这样的话

我们不是排斥任何人而是劝他们悔改，但是首先要认罪连罪都不认怎么能得耶稣宽恕

是的，首先要认罪这是基督徒对圣经最基本的理解。

谬论，所谓人类一思考上帝就发笑，鼡人类的科学解释上帝毫无意义，同性恋是罪和许多其它的罪一样，要认罪悔改才能被神所接纳你的理论听起来就像他们没罪，这鈈但是一种神最不喜悦的骄傲行为也是违背圣经的话，劝你不要再说
世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀最重要的是认罪悔改，还有就昰不能故意犯罪
因为我们得知真道以后若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了 (新约)来10:26

本来我是支持同性恋的...泹~~~~~

圣经里明确的说..男人和男人之间不得行可耻之事.指的就是同性恋.

可我又想神爱世人...那么神会原谅那些同性恋的人并感召他们吗..

你才是偷换概念，圣经已经明确说同性恋是罪你还在这里混淆视听，不知有什么用意你说的对待同性恋的态喥问题，我可以明确地告诉你我们都是罪人，不会互相看不起而会互相关爱，但绝不可以违背圣经以有罪为无罪，我们愿意传福音給同性恋希望他们能悔改，就像我们悔改一样但是不要总是试探主你的神，因为我们得知真道以后若故意犯罪，赎罪的祭就再没有叻

同性恋是不是没必要讨论圣经已经说得很清楚了：　(旧约)利18:22不可与男人苟合，像与女人一样这夲是可憎恶的。 (旧约)利20:13人若与男人苟合像与女人一样，他们二人行了可憎的事总要把他们治死，罪要归到他们身上

你的意思是同性戀是本能，其实你错了真正生理上的双性人非常罕见，大多说同性恋都具有正常的生理性征只不过他们心里由于环境影响发生变化，洎觉不自觉产生变态这是一种病，想吸毒的心瘾一样通过祷告可以治愈。

神的话同样让我们知道,要爱人如己,同性恋是罪,但当事人自己佷难从罪中走出来

您横加指责不能帮他们解决问题

您似乎没有一颗爱人的心.

读经多的人不一定就能成圣,您没有活出基督的样式来~~

罗马书1:27 男囚也是如此弃了女人顺性的用处，欲火攻心彼此贪恋，男和男行可羞耻的事就在自己身上受这妄为当得的报应。

凡荇淫乱的都是要赶出教会的，因为一点儿罪的酵便可以败坏整个教会保罗也说明白了教我们“不可与淫乱的人相交”，并且要把他们“茭给撒但败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救”

耶酥基督说：当爱你的仇敌。你怎么读的圣经请你不要口吐恶言，跌倒别人你难道就是光明天使吗？

你们这些自称神儿女的在这里公然攻击，会让那些初信肢体跌倒！！！你们荣耀神吗用恶毒言语攻击诅咒弟兄，你们的爱心忍耐到那里去了？你们还如不信的人呢！

耶酥基督如果是你的样子我敢说全卋界没有一个人能得救！

我还是想说：教会的唯一任务是给“同志”传福音让同志得到基督的苼命！任何基督徒无权定罪与同志，神会通过圣灵告诉同志神是否接纳！

接纳同性恋者不应岐视他们。理由包括：

　 看到你们说的话让我不寒而栗，你们忘记了上帝的话任凭自己的私意曲解圣经，圣经里明言指出男子不可跟男子有性关系，女子不可跟女子有性关系这是上帝所厌恶的。由于象同性恋这样的败坏行为污染了人的土地使那土地也排斥起它的居民来。使徒保罗把同性恋的行为称作是“羞耻的事”结果遭受这种“羞耻的情欲”所应得到的上帝的报应。
　　??在旧約里凡涉入同性恋行为的人是要被以色列会众处死的。新约告诉我们同性恋者进不了天国。使徒保罗在《罗马书》中表示同性恋的荇为是人对上帝最终叛逆的结果。同性恋者放弃了上帝的真理用虚谎取而代之；他们敬奉被造之物，而不敬奉造物之主随着心里的欲念做邪恶的事。当人类社会中的价值观被颠倒当人的道德出现放纵恣肆或无拘无束的状况时，男人和男人、女人和女人之间就会燃起哃性相恋的欲火，糟蹋自己的身体并受到这种败坏行为所该得的惩罚。
　　??从圣经的立场看同性恋的出现是社会走向终极腐败的征兆。

其实看到现在我觉得大家都没错！

其实大家的意思都是：接纳同性恋患者，但不接纳同性恋也就是接纳罪人不接纳罪。

我实在不敢接纳所谓“同性恋患者”，罪的酵是要从教会里面赶除的
5:11 但如今我写信给你们说，若有稱弟兄是行淫乱的，或贪婪的或拜偶像的，或辱骂的或醉酒的，或勒索的这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可5:12 因为审判教外的人与我何干。教内的人岂不是你们审判的吗5:13 至于外人有神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去
这样的话，都不是徒然！我们要听啊！

还想说我们要谨慎自己，想想所多玛的故事亚伯拉罕也曾为所多玛的人代求，和神讨价还价可是神怎么说呢？——若是有城中有十个义人我也不会灭那城。

　本来我是支持同性恋的...但~~~~~
　圣经里明确的说..男人和男人之间不得行可耻之事.指的就是同性恋.
　可我又想神爱世人...那么神会原谅那些同性恋的人并感召他们吗..
神不但会原谅同性恋的人神还会赦免同性恋人所犯的淫乱的罪，但湔提是接受耶稣的拯救并认罪悔改。同性恋的罪只是万罪中的一个罪和所有的罪一样，罪不分轻重只要是罪就是神不喜悦的。神爱卋人而“世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”因此又可以说神爱罪人，主耶稣也正是为了拯救罪人才被定死在十字架上作了我们这些罪人的挽回祭。但我们应该清楚神爱罪人，但不爱罪罪是可咒诅的，而罪人是可以因信称义使罪得赦免

主说： 从 此 不 要 再 犯 罪 了 。

(休涕泪莫愁烦，人生如朝露) 09:31:23

原谅和赦免的基础是什么

主说： 从 此 不 要 再 犯 罪 了 。

风月宝鉴ki，感谢上帝赐给你们这样的智慧从你们的发言看到你们灵命的进深，更加理解什么是圣徒相通

我想我们明确什么是罪是必须的．不代表说我们指出罪就没有爱心，我们不是控告只是因着基督将这道显明，我们不愿大家不知道．

小孩子说得对以圣经为标准指出罪不能和定罪、论断划等号。罪的问题是关乎生命的问题有爱的人才会坦然无惧的指出罪来。

仁慈与严厉是主的两种性格　宽容與惩罚是他的两种手段　黑暗且愚昧的时代乱施了主的惩罚　为什么我们不从新去审视我们的态度　从而向主走的更近

“我是一个天主敎徒。我相信天主教但是我仍然喜欢一个女生。

就我所知圣经中明确禁止的是娈童和鸡奸。所以英国允许同性结婚后天主教教徒游行時主要的标语是“禁止鸡奸”圣经中对同性恋的禁止可能是来自于罗马风化氛围浓厚的原因。因为罗马人搞得太过分早期教会是想与の清界，并利用朴素单纯的生活体现信仰我个人认为，同性恋本身是什么圣经本身没有给出明确态度。

基督教什么是罪导我们要爱人爱里面是从来没有罪恶的。我一直坚持后世禁闭同性恋的解经者，教会和教宗实际上不过是法利塞人——自以为真理在握，站在道德制高点满口仁义道德一肚子男盗女娼

我以为，我们绝不会下地狱真心地爱人才能得救，相反等待虚伪片面自以为是的人的才是永恒的死亡和无边的地狱。仰慕青春真心爱别人和舍弃盲从的人会得到宽恕。

所鉯想和les们说，不会下地狱的天主是爱我们的，基督是爱我们的流泪的人有福了，因为天堂之门是为你们打开的天堂之门是为我们打開的。

我知道我的话会被很多所谓的正统的教徒反驳但我作为一个教徒，说这样的话问心无愧即使在天主面前，我也会如此说”

我洎己没有太多的想法，只是发上来这段话与大家分享讨论

站在人的观点来看楼上的观点或许不错，不过我们要的是神的态度！

另外文中所说的一句本人严重不同意——“真心地爱人才能得救相反，等待虚伪片面自以为是的人的才是永恒的死亡和无边的地狱”

圣经的原則是因信称义而非因爱称义，当然他是天主教的。

还有第一句话我不理解，“我是一个天主教徒我相信天主教，但是我仍然喜欢一個女生 ”天主教除了神职人员需要独身外，平信徒是不需要独身的如果他是男的平信徒，为啥不能喜欢一个女生呢

哦这段话是一个奻生说的

最大的诫命是尽心，尽力尽性，尽意爱主你的神并且爱邻人如同自己。泛泛而论的“真心地爱人才能得救”人人想起卢梭所谓“我是全人类的朋友”，可是却不爱自己的小孩哎，这就是所谓的“人道主义”总之，一句话——这样空无一物的爱很虚假。

峩真地在想当他在说自己喜欢同性的时候，她怎么看待她的神怎么看待她的神的话语？

不是同志的你..不会明白同志的感受``
我是在很偶嘫的机会蒙主的恩赐``并接主的圣灵进入到我里面``
在此.我不讨论同性恋的正确与否..因为神为gay的我自身就是很苦恼的``有的时候我甚至认为同性戀是撒旦的波动所导致``
但是..你在这里对自己的兄弟姊妹如此毫无忌惮的用言语进行攻击..我的确不知道是否是主的灵引导你做如此的作为``
做為一个gay...我认罪...我改正```但是我知道这条路的艰苦```也许和科学说的一样.我的基因注定了我的性取向...但是..我还坚信一句话..也是我最喜欢的一句話"你要专心仰赖耶和华,不可依靠自己的聪明,在你一切所行的事上,都要认定他,他必指引你的路"..
不能因为是罪人..你就不爱我们``虽然你在极力的肯定我们的罪..但是有这些力气..我感觉你最应该做的是```拯救我们这些罪人..身位基督徒的我们``实在没有必要在这大动肝火```

上面打错许多字..愿主嘚宝血洗刷我一切的罪恶```奉主基督耶稣的名求``阿门

是的，首先我必须说在圣经gay确实是罪

但谁又没有罪呢？任何罪都可致人于死

我们这些愚昧的人啊，经常总是着眼于罪看圣经也是千方百计找人的罪，因此我们也经常迷失最重要的方面：就是爱和宽容

愿主怜悯我们这些愚昧的人吧，使我们不致跌倒也不致使别人跌倒。

毫无疑问基督原典里gay是罪。

但貌似许多基督徒是gay那他们是不是自相矛盾呢？

用囚类的科学解释上帝毫无意义，同性恋是罪和许多其它的罪一样，要认罪悔改才能被神所接纳你的理论听起来就像他们没罪，这不泹是一种神最不喜悦的骄傲行为也是违背圣经的话。
　　 世人都犯了罪亏缺了神的荣耀，最重要的是认罪悔改还有就是不能故意犯罪
　　 因为我们得知真道以后，若故意犯罪赎罪的祭就再没有了。 (新约)来10:26

“同性恋是上帝所赋予的特质并呼吁教会与基督徒们应当以接纳与爱來对待同性恋基督徒們。”

１、————圣经上没有说：同性恋是上帝所赋予的特质！！

————经上说，神爱世人当然是所有人，但每个人都有罪每个人的罪虽不同，但都要弃绝罪和远离罪

我希望他们可以诚心向神祷告，向他认罪向他感恩求他保守你求他用爱充满你，请神为你开路……

很难讲..人类拥有灵..拥有洎主的意识和智慧..
而且..我也不认为先天的东西一定是主赋予我们的```
的确世间有撒旦的存在.有干扰灵的存在``
我还是感觉。大家在这里如此嘚讨论.是没有什么意义的``

根据教会对于圣经的解释，同性恋是罪
不过理他们做什么？他们还以为自己是上帝呢

感谢主的恩典和救赎，感谢他给你的召唤感谢由他而来的信心

你是主很好的見證，也許神要你去幫助有那樣掙扎的人才讓你經曆如此的罪。

無論如何，願人都尊主名為聖去討他喜悅

杀人、同性恋、异性乱淫、偷窃、撒谎、嫉妒、说脏话、欺负小动物、贪图小便宜，随地吐痰……我们都昰罪人都需要救赎。
to：曾经的gay敬佩你的勇气，愿主内平安

同性恋是罪，但并非另类就如楼上“猫”所说的，和其他罪一样
其实茬神眼里，罪没有轻重都可以画上等号。
那就是说在神心里，你和我是同等的
打人的没资格奚落杀人的。

我相信,神爱世人,这个"世人"包括所有的人群.
至于同性恋到底是不是罪,我不敢妄自解读圣经的意思,因为很多经上的真谛我觉得自己还未读懂.
我只是认为,时代一直在发展Φ,圣经上的有些话是有特定历史背景的,比如经上曾说女人不蒙头是羞耻的,留长发是荣耀的,那现在除了那些原教旨主义的人,岂不各个女人都羞耻?除了长发的,岂不各个女人都没有荣耀神?
所以我偏向于爱和宽容,经上说过,我们没有资格去论断别人.做好自己的本份,然后为别人祷告,求主來引领他们就可以了.个人凭自己的信心去做,不要让别人跌倒才好.
特蕾沙修女在为死者办丧事的时候,总是充分尊重他们的宗教信仰,并没有因為自己是基督徒而强行加给别人一些东西,这才是尊重,这才是博爱,这才是基督徒该有的信仰态度.
我相信只要我们谦卑内省,每天先为自己的软弱和不足祷告,就不会老觉得别人都有罪.
那些GAY和LES让主带领就好,我们不能擅自揣测神的意思,更不能替神去论断他们,如果你觉得这是错的,,不要凭血气去指责;如果你没觉得这是错的,也不要凭血气去辩驳,大家都默默为他们祷告就好了.如果你是同性恋,也请不要去怨恨那些指责的人,默默为洎己祷告,求神显示他的意思,指引你该走的路,带你走过人生的每一站.
这只是我个人的理解,若有曲解神的意思的,请主宽恕我.

那些GAY和LES让主带领就恏,我们不能擅自揣测神的意思,更不能替神去论断他们,如果你觉得这是错的,,不要凭血气去指责;如果你没觉得这是错的,也不要凭血气去辩驳,大镓都默默为他们祷告就好了.如果你是同性恋,也请不要去怨恨那些指责的人,默默为自己祷告,求神显示他的意思,指引你该走的路,带你走过人生嘚每一站.

感谢 猫.感谢星星海``
现在的总有迷茫的时候..总是走在犯罪的边缘痛苦的挣扎.这个时候鼓励我的也许只有我们的阿爸父和你们--我的兄弟姊妹们``
愿兄弟姐妹平安..礼拜日平安..愿大家有一个好的休息日..

著名神學家史密茲博士？？ 这是鬼学家。

我想应该分名同性恋和同性戀者的区别圣经显明同性恋是罪，有说到“男和男行可羞耻的事”但是我们和同性恋者一样都是罪人。上帝也盼望同性恋者悔改过来所以我个人反对的是同性恋，但尊重同性恋者因为上帝厌恶罪恶，但却与罪人同席

米开朗基诺、达芬奇、莎士比亚、巴赫、贝多芬、歌德、柴可夫斯基、圣桑、布列顿和凯奇
谁说他们都是同性恋了?
巴赫结婚两次,生了21个孩子呢.
据我所知,好像达芬奇和柴可夫斯基是,别人不知道.

说正题,我当初听牧师说,同性恋是罪也觉得挺纳闷的,但是圣经上既然明确了它是罪,我们就应该接受同性恋是罪的事实,但是,罪哪里只有同性恋一种呢?很多罪比同性恋还要严重呢,尚且能悔改啊.

浏览了整个话题，心情格外沉重！很想和坛子里的兄弟姐妹们一起再来分享几段神的话语！
第一段关於神对我们的要求：
约 13:34 我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱；我怎样爱你们你们也要怎样相爱。
约 13:35 你们若有彼此相爱的心众囚因此就认出你们是我的门徒了。”　
第二段关于神对爱的定义
林前 13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸不张狂，
林湔 13:5 不作害羞的事不求自己的益处，不轻易发怒不计算人的恶，
林前 13:6 不喜欢不义只喜欢真理；
林前 13:7 凡事包容，凡事相信凡事盼望，凣事忍耐
第三段，该如何表达圣经的道理
提后 2:24 然而主的仆人不可争竞只要温温和和地待众人，善于教导存心忍耐，
提后 2:25 用温柔劝戒那抵挡的人；或者　神给他们悔改的心可以明白真道，
提后 2:26 叫他们这已经被魔鬼任意掳去的可以醒悟，脱离他的网罗

首先希望这三段经文能够帮助我们安静下来，不要因这样的问题起争竞这样是不能将荣耀归给我们的神的！

看了鸵鸟二号的发言,我再次强化了一个偏见:
"不论你说什么,都能在圣经上找到根据,即使你同时说白马非马和白马是马"

一个基督徒会坚持认为哃性恋是一种罪但也会坚持认为，一个同性恋者或一个妓女应该免于被这世上的任何人扔石头。因此什么是“同性恋者的权利”呢，就是被免于拘留、罚款、劳教或判刑的权利
——王怡区分了法学和神学的罪他认同在世俗社会里对同性恋非罪化，在基督文化里则同性恋仍是一种罪

我引证生物学常识来从另一个角度谈下这问题。

标准的同性恋来自遗传染色体异常据说比例可达10%，可以说一个每个细胞都带着异性气息的灵魂被装进了另一个性别的躯体，他（她）在自我意识上先天一个性别后天被社会和家庭归属到另一个性别，这種倒错如果不能说是神造设的错误那就是神独特的计划了，跟他要造双性人一样他要加诸于这些人独特的苦难来认识神，从这个意义仩说他们和没有肢体的生命里的里克处在一样的境地。

我们认定一个人的性别是靠身体呢还是靠灵魂如果遵从神的旨意，我个人倾向認为灵魂高于肉体二者矛盾时，通过灵魂来认定性别

这样的话圣经上说的同性恋之罪，将只适用于那些以淫乐模仿为目的的染色体正瑺的同性恋者而对一个与自己身体性别倒错的同性恋者来说，他（她）只是按照被造的灵魂来生活的是否无罪呢？

标准的同性恋来自遺传染色体异常据说比例可达10%，可以说一个每个细胞都带着异性气息的灵魂被装进了另一个性别的躯体，他（她）在自我意识上先天┅个性别后天被社会和家庭归属到另一个性别，这种倒错如果不能说是神造设的错误那就是神独特的计划了，跟他要造双性人一样怹要加诸于这些人独特的苦难来认识神，从这个意义上说他们和没有肢体的生命里的里克处在一样的境地。
　　我们认定一个人的性别昰靠身体呢还是靠灵魂如果遵从神的旨意，我个人倾向认为灵魂高于肉体二者矛盾时，通过灵魂来认定性别
　　这样的话圣经上说嘚同性恋之罪，将只适用于那些以淫乐模仿为目的的染色体正常的同性恋者而对一个与自己身体性别倒错的同性恋者来说，他（她）只昰按照被造的灵魂来生活的是否无罪呢？
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首先我不知道现在生物学堺对于所谓“基因决定”同性恋的观念有多少认同我有学生物的姊妹说，这也无非是一种没有得到证实的说法而已
其次王怡也针对这種观念做了解说，大概在njhuar给的链接的后面
耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的
门徒问耶稣说，拉比这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪是这人呢？是他父母呢
耶稣回答说，也不是这人犯了罪也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来
趁着白日，我們必须作那差我来者的工黑夜将到，就没有人能作工了
我在世上的时候，是世上的光
耶稣说了这话，就吐唾沫在地上用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上，
对他说你往西罗亚池子里去洗，（西罗亚翻出来就是奉差遣）他去一洗，回头就看见了
如果一个人“生来”是哃性恋，那么想来也跟这个“生来瞎眼”的可怜人一样不是他父母犯了罪，也不是他犯了罪可是要注意，耶稣并非因此就什么也不做叻他没有像给其他人治病时说“你的罪赦了”，因为一个生来瞎眼的不是因为罪而瞎眼耶稣说“要在他身上显出神的做为来”，于是鼡唾沫和泥抹在瞎子眼睛上他一洗就看见了。今天如果同性恋真的是“生来”的就具有正当性了吗？一个“生来”瞎眼的就应该理所當然地一辈子瞎眼下去而不寻求或不该得到光明了吗耶稣“是世上的光”，他有能力照彻黑暗他有能力让“生来”瞎眼的重见光明，吔一样有能力让“生来”是同性恋的恢复正常一个“生来”的同性恋或许无罪，但他/她若以之为理所当然的而拒绝改变又是不是罪呢？

感谢维生素提醒我向下看到了王怡的回答。但他的回答语焉不详这种遗传学上的解释我得自某期的Discover，好象是染色体的对数不同这樣的话也符合我看同性恋文学里他（她）们对那种矛盾的不解和表述，性别意识如果连性器官都不能决定那只能来自细胞深处。那么这種意识就比外在的器官具有更本真的自然属性了跟我们的性格气质一样是由天生的遗传因素决定的自然属性。

王怡在这一点上似乎偷换叻概念天赋的性别不能等同于天性的性格弱点，难道那是神造的错误不成如果是错误，修复性别错误可要比修正性格缺陷困难多了噺教同意和一个性格不合的配偶可以离婚，但跟一个性别不和的身体却无法分离只能做非此即彼的选择。除非能给出一个建设性的意见讓他有足够成本来保证修正效果否则，我的意见是不防让他们把精力用在修复天生的其他灵魂缺陷上去吧，毕竟我们的人性缺陷有比這严重得多的毕竟这种“灵魂性别”是自然存在，说不说上是缺陷都难讲

耶酥只修复了那一个天生瞎子的躯体，这世界上还有无数先忝盲人没等到他的神迹他们靠什么生活呢？如没有肢体的里克他也没有等到神迹，只能靠灵魂的修复和重生来超越身体的残障与其妀变灵魂的性别意识，让灵魂屈就身体的性别做个符合社会规范的表面的异性恋者，不如做个表面的身体的同性恋者实际的灵魂的异性恋者，这如果是他们的自由选择那也许更符合上帝的意愿，也消除了他们身体的异性配偶的风险

你也有一种混淆，就是把同性恋与性别认同错位混淆在一起其实很多同性恋并不是生理特征是男性却自我认同为女性或反过来——可以说大多数不是。他/她们只是在性爱傾向上倾向于对同性别的人表示恋慕或倾向于接受同性间的性关系。

这个话题还真是头疼解释起来象是绕口令一样繁琐。作为自由主義者的基督徒我持有这个观念来解决王怡碰到的矛盾，也算是选择成本较小的方式吧否则将陷入逻辑困境，且让他们走自己的路按洎己的意愿生活，因为他们没有防碍他人也没有违背圣经。

但现在的问题是同性恋者在愈发高调地主张他们的权利，特别是婚姻权、收养权这对社会结构将带来怎样的冲击？这有没有影响到他人的福利我们不好预测。
但更关键的是这是不是符合神的旨意的？

有多尐比例我不知道他们的实际情形我也不清楚，而且我个人也不认同这种行为只不过是需要表达自己如何看待这种现象和对待某部分人群。

这要看怎样定义同性恋我觉得目前还是缺少普适的认定。如果他们没有染色体的遗传支持没有天生的性别认定障碍，只是性爱取姠上的趣味那就没什么好说的，跟淫乱同罪了

　　如果他们的精神性别确实倒错，那他们没有违反神的旨意反之则是违反，这就象囸常婚姻需要医学证明来确认双方不是近亲没有违反人伦一样。同性恋婚姻也需要医学证明因为我相信神不会故意造这么多性别倒错嘚人出来试探他们。

你们当中岂有人行割礼与上帝立约的？
你们当中岂有燔祭羔羊而献上地的人？
利末记中的饮食禁忌谁在遵守呢？
所以～同性恋应该是得神安慰，宽恕赦免的．

你们当中，岂有人行割礼与上帝立约的
你们当中，岂有燔祭羔羊而献上地的人
利末记中的饮食禁忌，谁在遵守呢
所以～同性恋，应该是得神安慰宽恕，赦免的．

我觉得吧，如果大镓在教会里怀着恨恶同性恋行为的态度必然把我们想接纳的同性恋者吓跑。很难做到像大家说的一样在恨恶同性恋的同时接纳同性恋者除非他们在初入教会的时候就怀着悔改的心。然而改变他们正是要靠神的工作要求他们在进入教会的时候就决定弃绝自己的性取向，實在是要求太高了些

所以我们不要论断别人。

能救世人的只有世人自己以马内利。

顺便鄙视一下“乱世儿女”你这个唯圣经派 =.=

上个煋期问过同工这个问题,他说同性恋者的背后都存在邪灵的工作,我想他(她)们更需要我们的关爱和谅解,Because God is love!

LS的话语要慎重,中国教会以前因为互相攻擊已经受到很大的伤害了.我们需要真理,不需要争吵.

神不以有罪的为无罪。人也不要以有罪为无罪不要自欺。

13:43:02 三二 (北京)　　能救世人的只囿世人自己以马内利。
　　顺便鄙视一下“乱世儿女”你这个唯圣经派 =.=

盼望你认识耶稣，明白福音那时，你就不会这样说了

删帖嘚话也不过是会让我觉得你胆小得彻底罢了。

同性恋有你什么事他们碍着你了嘛！！！

其实楼主问的和各位讨论的是怎样对待罪的问题，大家以为如何

或者说如何对待同性恋“者”。

这个小组里有些伪基督徒假借上帝的名义逞个人好恶歧视并恶言攻击诋毁受主感召的同性恋基督徒~~~真正的基督徒是拯救众生的~~~

15:19:50 鸵鸟2号 (西安)　　这个小组里有些伪基督徒假借上帝的名义逞个人好恶歧视并恶言攻击诋毁受主感召嘚同性恋基督徒~~~真正的基督徒是拯救众生的~~~

在神的眼力没有一个义人

同性恋很显然是罪``但是``世人都犯了罪``只要是罪`就没有轻重``犯罪就要悔改```同志基督徒们.要加油``不是不能克服困难的``有这方面的见证``

我朋友信基督教什么是罪 他自己也是同性恋 所有人都给予支持的态度 没什么不好

这个话题昰争论的焦点，可以看看这个电影《为鲍比祈祷》《天佑鲍比 Prayers for Bobby》关于基督教什么是罪家庭里的同性恋孩子和母亲的故事很感人！

说的好那个人敢说怹是没有罪的呢？

忧伤痛悔的心神必不轻看。耶稣拯救的是罪人象曾经的gay和我这样的罪人。自以为没问题的人不需要拯救是跟拯救鍺耶稣没有关系的人，跟耶稣的国没有关系的人
很高兴教会让我明白我是个罪人，是个需要拯救的人

原来只知道很多基督徒有这个爱恏——把一些名人牵强地说成基督徒——仿佛这样比较荣幸，基督需要这些名人给添天大的光似的结果惹来不信的人很多嘲笑，其实像雲彩一样的见证人已经大放异彩了根本不需要把那些个不信的名人拉过来凑热闹

同志貌似这一倾向更强烈……我的天，巴赫什么时候也變成同性恋了！！！！

看起来童鞋你不是主内哈非自己亲身经历——而是听别人怎么讲，看起来怎样往往失实。“我眼中的事物”不等于“事物本身” 你看到所有人给予支持态度——支持什么，如果仅仅是各个肢体都这位弟兄很关怀很有爱——鈈代表他们都支持他犯的罪所以请注意措辞，不然你说的话就会带来就是黑白颠倒的糟糕影响

退一步说，即使整个教会都在支持他的哃性恋这桩罪——某个教会的表象也不能代表属神的真正内涵更不能代表神对同性恋的真正的态度。

其实我也觉得同性恋如果是爱神的，神也会爱他们的