帖子主题：深度：S400都没到货 普京为何要送中国最强S500导弹
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深度：S400都没到货 普京为何要送中国最强S500导弹
根据美国《国家利益》网站最新撰文称，俄罗斯正在准备把还未装备部队的S-500空天防御系统作为礼物送过中国。俄罗斯总统普京将会在最近对中国进行访问，中俄双方中高层防务官员正在就S-500空天防御防空导弹系统出口相关事宜展开磋商，希望能在普京总统到达前达成初步协议。虽然是作为礼物送过中国，但是美国人推测按照俄罗斯对外“赠送”武器装备的习惯，不是为了换取经贸合同就是像印度那样套取高昂改装费用。虽然美国媒体对中俄之间的这笔S-500防空导弹的交易并不看好，不过《国家利益》网站指出，S-500防空导弹未来将会作为莫斯科防卫圈的中枢单元，把S-400、S-300BM4和S-350原有防空系统联系在一起，这样未来无论是美国的F-22、F-35还有B-2、B-21那样的隐身战机在突破这些防空圈的时候会带来相当大的麻烦。毕竟俄罗斯这种密集化的现代化防空网攻击方带来相当大的阻碍。《国家利益》的文章进一步与指出，S-500能够打击最高200公里高空目标，最远可以拦截在640公里外的敌方弹道导弹，并且可以最多对10个高超音速弹道目标进行拦截。这一性能远超过此前一直要卖给中国的S-400防空导弹，甚至美国装备的爱国者PAC-3型都要先进。不过现在来看，俄罗斯自己的空天防御部队都尚未装备S-500防空导弹系统，此番如此大方的把甚至都尚未定型的S-500送给中国，这背后明显没有为了双方友谊那么简单。我们或许可以从之前以色列战机对俄罗斯的海外防区的一次突袭行动中可窥见原因一二。我们都知道俄罗斯曾经在海外部署过自己现役最先进的S-400防空导弹系统。但是在2015年12月的一次以色列跨界空袭中，俄罗斯地空没有做出任何预警和拦截。以方战机大摇大摆的从俄罗斯的防区经过。并且以色列使用的是自己的F-15I战斗机，并没有伴随其他的电子压制力量。有人可能说这是俄罗斯和以色列早就商量好的行动，但是事实上则是俄罗斯此时并没有处于战备状态，以至于让以色列钻了大空子。同时，以色列早在月间就同于位于克里特岛的希腊防空部队进行过攻防演练，主要目标就是针对希腊装备的S-300雷达系统的特性进行探索，并找到解决办法。这说明以色列早就对俄制防空导弹系统的性能有所掌握，由于S-400只不过是S-300的深度升级，其装备L/S/X波段雷达虽然具备较好的侦测隐身战机能力，但抗电子压制作战能力如何，尚未有实战检验。俄军早前虽然曾表示，如果以空军要越界打击，俄罗斯会予以必要的警告和驱离。所以此番毫无反应，只能说明此时的S-400要不然就是处于歇工状态，要不然就是已经被以色列压制，无论如何以方给出的这个答案足够人震惊了。S-400作为新投入的防空系统竟然不能实现24小时工作？再或者连以色列都能压制S-400防空导弹系统，美国人呢？这两种情况细细想来都可以说是相当的恐怖！这样猜想出来的答案再联想到普京要“送”中国S-500，恐怕就不是简单的贸易问题了。背后是请中国出手帮忙优化？还是为俄方进一步改进找下一个金主呢？毕竟S-400现在俄罗斯指望热卖呢，印度，印尼等国都有意向，可俄罗斯迟迟用产能推脱不能转让又搞出来S-500送中国的新闻，这样不得不让人怀疑，俄罗斯的瓶子里究竟卖的是什么药呢？不过也不要低估中国军工的智慧，既然我们都能恍然大悟一般想到这些，专业领域的专家们自然也是可以。（作者署名：无名高地）中俄苏-35谈判再曝内幕：俄举动激怒中国传闻多年的中俄“苏35”战机军购再掀波澜。在媒体最新一次报道中，俄罗斯官方人士今年3月27日表示，中俄“苏-35”供应事宜仍处在谈判中，相关协议尚未签署。然而，最新消息爆料称，中俄谈判可能陷入僵局。观察人士称，若属实，中国不必放低身段曲意逢迎，因为俄罗斯将会为自己的短视行为付出代价。据消息消息人士透露，中俄“苏35”谈判遭遇僵局，原因在于俄方要价太高导致中方难以接受。同时，曾在中国空军服役过的徐勇凌4月4日亦在微博暗示中俄“苏-35”战机谈判陷入僵局，称俄罗斯漫天要价。他写道，“俄罗斯想钱疯了，讹诈中国，没想到中国对技术不迷恋了，现在俄罗斯无牌可打，价格战俄罗斯必败无疑。‘苏35’讹诈不了我们。”此外，香港媒体也跟进这一报道，称中俄“苏-35”谈判久拖不决，依然没有实质进展。自2012年，中俄媒体都时不时传中国将引进俄制“苏35”战机的消息，随后俄罗斯联邦军事技术合作局确认前述消息，但未透露具体数量。不过，从媒体的报道来看，中俄两国初期谈判的焦点在于购买战机数量：中国计划购买4架，而俄罗斯则希望出售48架。外界分析，中国仅购4架目的在于“苏35”的部分技术，特别是发动机技术。彼时，中国首款第五代隐形战机“歼-20”已经成功首飞，但缺乏可靠发动机影响未来服役，成为当时舆论的关注点。“苏35”战机在机体设计上继承了“苏-27”的气动布局，但采用大面积复合材料，有助强化隐身能力；此外，该机重新设计了飞行控制系统，减少了操纵机构的重量；同时，该机采用“雪豹”Irbis-E型无源相控阵雷达，真正实现多目标攻击能力；该机机体寿命亦超过“苏-27”；最重要的是“苏35”采用117S发动机，最大推力比AL-31F提高近两成。苏-35随着报道的增多，美国主流舆论开始关注中俄“苏-35”谈判，认为中国一旦装备该机，将会对南海领土争端等地区热点产生立竿见影的效果。中国国内舆论也强调，凭借“苏-35”优异的性能，可以在“歼-20”服役之前暂时应对周边国家的四代机，特别是美制F-35和F-15等战机。而俄媒也不失时机地表示“苏-35”能够轻松对抗F-22。至2014年，中俄“苏-35”战机谈判起起伏伏，但显然积极的消息占据更多的舆论头条。当年10月14日，俄媒援引俄罗斯副总理罗格津的话称，中俄将会在当年11月份签署供应“苏-35”战机合同。他称“11月将组成军事技术合作联合委员会，我确认届时将‘完成’这件事，没有尖锐或未解决的事，至少我未听到”。至2014年11月份，中国最大航展珠海航展如期举行，俄罗斯携带了最新“苏-35”战机参与此次盛会。“苏-35”的精彩表演征服在场观展的中国民众。而中国军方和政府高官也对“苏-35”产生兴趣。当年11月12日，中国空军司令员马晓天参观俄罗斯苏霍伊站台并观看了“苏-35”模型；一名中国空军少将还坐进“苏-35”驾驶舱并与俄方人员交流。最具看点的则是中国国家副主席李源潮亲自登上“苏-35”。至此，舆论普遍认为，中俄“苏-35”谈判前景一片光明。而此前纠结的购买数量也得到解决，中国将至少购买24架“苏-35”。然而，珠海航展过后，有媒体就传出俄罗斯在谈判设置障碍，主要集中于战机标准等技术细节上。报道并未透露具体细节，但表示中国希望根据自身需要作出某些特别“调整”，而俄方则安排如下：开始提供标准飞机，后单独同苏霍伊签署合同对技术进行修改。此外，就在这一当口，印度横插一脚，俄媒称俄印将在“苏-35”的基础上研制一款超级“苏-35”。经历上述变局后，中俄“苏-35”谈判前景变得并不明朗。俄罗斯联邦军事技术合作局局长亚历山大•福明在日表示，中俄“苏-35”谈判协议尚未签署。而此次消息人士的爆料反映出中俄“苏-35”谈判可能已经解决大部分技术难题，主要障碍则集中于军售价格：俄罗斯漫天要价，中国则坚决反对。那么俄罗斯为何要漫天要价呢？赚取利润只是其一，更重要的是因为俄罗斯自苏联解体以来，一直实施被媒体称为的“小白鼠战略”。俄罗斯借帮助印度研制“塔尔瓦”护卫舰，完成了现代化且具备隐身功能战舰的设计和建造，并使其服役；印度并不满意的苏-30MKI使得俄罗斯借此完善了新式战斗机的设计；故障频出的印度航母“维克拉玛蒂亚”则使得俄罗斯重新获得航母改装经验和设计制造能力。而一向精明的中国人显然不愿意当做小白鼠，毕竟对已经成功开发出“歼-20”、“歼-31”隐身机，设计建造052D驱逐舰，以及改造“瓦良格”的中国来说，进口苏-35只是需要其中诸如发动机等技术，而类似火控、气动外形、总线通信等技术，中国已经相当熟稔。因而中国没必要投入大量资金帮助俄罗斯升级自身技术。而对俄罗斯而言，如果没有足够的资金，俄军工企业的自我升级能力恐怕会受到极大影响，甚至会迟滞俄罗斯空军未来的换装计划，近日俄罗斯高官称将缩减T-50隐身战机采购数量便是一例。而随着人力、物力、财力的不断投入，以及产业不断升级，中国需要俄罗斯的技术将会越来越少。此时俄方再次拿价格要挟中国，实在是短视之举。揭秘中俄军力内幕 “全球二哥”这把交椅好坐么？4月27日，一份来自瑞士信贷集团（Credit Suisse）关于全球各国军力排名的报告显示，美、俄、中三国依然是全球前一、二、三的排位，并无变化。只是瑞士信贷的这份报告是依照各国军队现役军人、坦克、武装直升机、战机、航空母舰和潜舰6个要素的数量计分排名，并为六个要素分配了权重：现役军人(5%)，坦克(10%)，武装直升机(15%)，战机(20%)，航母(25%)，潜艇(25%)。外来的和尚会念经呀，此报告一出笼，国内各种媒体纷纷予以转载，甚至奉为权威，可这排名靠谱么？对这种公开的军力排名不必太在意长久以来，像这种世界军力排名的玩意儿，老外年年都搞出不少，既有著名的美国兰德公司的精心之作，也有非知名媒体的胡编乱造，基本是民间性质的商业性操作，无非是弄两个钱花花。那么世界主要国家官方、军方的战略研究机构或智囊团搞不搞这些东西？肯定是有的，他们掌握的相关资料和军事情报更多更全面，对世界各国尤其是中国军力分析评估也更加专业，更加精细，更加准确，是直接为国家战略决策和军队装备建设提供服务的，但这绝对又是国家机密。再说了，军力排名在前的国家就一定能打得过排名在后的国家么？要是按如此军力排名，年的中国除了兵员多之外，在军费开支、武器配备、后勤支援能力等方面综合排名，恐怕要在全球前十名之外。可在朝鲜战场上，扛着“三八式”的我志愿军照样把以老美为首的“武装到牙齿”的联合国军打得满地找牙。1969年的苏联军力已是与美国比肩的全球巨人，但在珍宝岛上还不是让解放军痛扁一顿，老毛子最新的T62坦克都成了战利品。和平崛起的中国仍需韬光养晦，官方背景的机构自然不会公开搞这种军力排名。对唯有来自海外的全球军力排名，国人及军迷们不必太在意，更不必当真。因为这只是个“民间传说”，鱼龙混杂，可信度不高。怎样的军力排名才是科学的？瑞士信贷这种全球军力排名的方法科学么？瑞士小国中立、不打仗太久了，其做钟表的水平是世界第一，没得说；但这军迷的水平可能要世界倒数了，没有危机感的国民更关心小日子的滋润。所以，瑞士信贷一帮半军盲搞出来的这东西显然太不靠谱，不仅连最重要的核弹头及运载火箭没有计算，重型火炮、常规中远程导弹、巡洋舰、驱逐舰、两栖攻击舰等重要兵器也都没有考虑在内。六大要素也只看数量，不管质量和代差。这如何能体现出真 实的军力？逗你玩吧。应该说，官方、军方的战略研究机构或智囊团的分析方法是最靠谱的，但基于保密的原因，外人难探究竟。我们不妨大而化之概略推理，科学的军力分析大致是这样的：眼中既要看到物，也要看到人；既要看兵器数量，也要看质量；既要看到各军种兵种联合作战能力、信息化作战整合能力、后勤保障能力、预备役动员能力、国家财力支持战争能力、军工生产能力等有形的硬实力，也要看到作战传统和特点、战斗精神和意志、训练强度和水平、民众支援和参与程度、战争正义性等无形的软实力。实在是一个庞大复杂的系统工程，只有经过深入长期的研究，才有可能得出较为客观的评估。否则，失之毫厘谬以千里，就会引起战略误判。譬如当年美国对中国的国力、军力分析后，竟得出中国不可能出兵朝鲜的错误结论，使美军一时陷入被动挨打的境地。分导式多弹头核导弹——一个弹头足可以摧毁一座城市以常规作战军力而论，中国应在俄罗斯之上长久以来，衰落的俄罗斯为何依然占据着全球军力排行榜二哥的位子？主要是因为其继承了前苏联庞大的核武库。在当年冷战时期疯狂的军备竞赛中，苏联的核弹头及运载火箭数量都超过了美国，核弹头曾达到11200枚以上，总计约90多亿吨TNT当量，足可以将人类毁灭N遍了。目前，俄罗斯拥有实战部署的战略核弹头约2700多枚，仍比美国多500多枚。冷战时期人们对强壮凶猛的北极熊的恐惧感延续至今，这“千年老二”的帽子就依然戴在新毛子的头上。但是核武器就是关在笼子中的猛虎，有核国家之间怎敢轻易打开这笼子门，那可是要一起玩完的。因此，某种程度上说核武器反倒成了制止核战争的威慑利器。核战争的后果使任何有理智的国家及领导人都不会轻易按下核按钮，唯有狂人金正恩或极端恐怖组织是个不确定因素。美苏两国核军控及核裁军谈判从1970代就在艰难推进，尽管世界性的全面禁止核武器仍任重道远，但毕竟是符合全人类企盼和平的历史潮流。中国拥有少量防御性的核武器，任何有核国家都不敢轻易对中国动用核武器，中国等于有了一道“护身符”。因此，中俄军力对比如除去核武器的因素，常规军力方面中国并不在俄罗斯之下，甚至略胜一筹。为什么这么说？我们可以试着作如下分析：俄罗斯一处坦克“坟场”里报废的T72型坦克俄罗斯军力的软肋在哪里？按瑞士信贷公布的数据：俄罗斯2016年的军费预算是845亿美元（这还是比2008年增加了约1/3），比美国军费6010亿美元相去甚远，比中国的2160亿美元也差了不少。2000年，首任俄罗斯总统的普京的那句名言犹在耳边：“给我20年，还你一个奇迹般的俄罗斯。”20年转眼快到了，普京的帝国复兴大业遥遥无期。“铁汉柔情”的普京耍酷、斗狠、亲民、卖萌样样在行，就是玩不转经济。目前，俄罗斯经济在西方国家的制裁下举步维艰，2015年俄罗斯GDP较上年萎缩3.7%（为80.4万亿卢布，只相当于美国GDP的7%左右，中国GDP的11%左右）。可以预见，在今后相当长的一段时间内，受国家经济发展低迷制约，俄罗斯的军费难有大的增长。这对于一个地缘政治复杂多变、国家安全环境不佳以及横跨欧亚两洲的大国军队来说，这些军费实在是捉襟见肘。有钱好办事，无钱办事难。受军费所限，俄军新式武器的研制及更新速度奇慢，唯一一种T50隐形战斗机搞了多年也不能落地开花，新型T14阿玛塔坦克成了胜利日阅兵式上的老“样品”，海军水面大型主力战舰自前苏联解体后就没有新舰，五六十岁的老熊——图95仍在飞，新航空母舰、隐形战略轰炸机还在玩概念……前不久，俄空天军在叙利亚执行空中打击IS任务时，老迈的苏25、苏24战机仍在充当主力使用，也就亏了是炸炸恐怖分子。破船漏洞多，粮多耗子大。俄军继承了前苏联的大量武器，但目前完好率低，作战效能已大打折扣。前苏联解体后，俄军内部一度腐败横行，管理混乱，武器维保方面也问题多多，许多价值不菲的武器报废的报废，贱卖的贱卖，多少亿美元的航母、核潜艇也当废铁卖，真是仔卖爷田不心疼，糟蹋了不少好东西。目前俄军的战机、坦克、潜艇数量仍在世界上处前三位，但绝大部分还是冷战时期的产品。廉颇老矣，尚能饭否？现留存的这些老旧武器的维修保养、升级改进都需要不少钱，完好率和效费比已是越来越差。俄军还要将有限的军费投向其庞大的核武库，以保持正常运转、更新及安全，这虽不能说完全是无用之功，但却对常规军力提升又造成很大的掣肘。中国相比俄罗斯的优势——老毛子望尘莫及中国经济经过30多年的高速发展，已成为世界第二大经济体。尽管受世界经济衰退的影响，中国经济下行压力较大，但随着保增长、调结构、促转变、扩内需方针的落实，今后每年仍能保持GDP增长在6—7%之间，而中国经济的总量又大，这就为保障军费奠定了坚实的经济基础。这一点，老毛子就是用尽吃奶的劲来追，也难望中国的项背。近些年来中国的军工科技水平及高端军工产品有了突飞猛进的发展，解放军的武器装备现代化、信息化程度也越来越高。如果说在军工方面前苏联及俄罗斯曾是中国的师傅，眼下中国这个当年的徒弟已开始超越师傅了。中国仿的歼11比老苏27要好，歼15舰载机也不比苏33差；中国自制的第五代歼20隐形歼击机即将装备部队，比老毛子至少领先了五年……中国军工业不仅在武器生产能力上远远超过俄罗斯，而且在隐形战机、无人机、航空母舰、驱逐舰、护卫舰、两栖舰、陆基反舰弹道导弹、重型火炮、军用电子设备、导航侦察卫星等一大批高端武器方面，已将俄罗斯甩在身后或与之并驾齐驱。反观俄罗斯的军工产业，资金匮乏，设备陈旧、订单不足，人才流失等痼疾仍在，今后这种的差距只会越拉越大。眼下，中国向俄罗斯购买的军品只有苏35多用途战斗机和S400远程防空导弹。对中国而言，这两种兵器只是一时应急，填补装备空当，相信不用多长时间，中国自制的水平更高的同类兵器即可装备我军。这笔中方付出的军火大单很可能将成为“绝唱”，接下来该是老毛子向中国采购军火了。中国制造的海军舰船性价比高，生产周期短，老毛子已看上其十分需要的护卫舰、两栖舰等舰船，没准这笔生意不久能成。还有，中国军队陆军和武警庞大的作战兵力，海军“下饺子”般入役的大型作战和支援舰只，火箭军常规战术导弹、常规弹道导弹等都大大超越了俄罗斯军队，老毛子更是有心无力，追赶无望。“航母杀手”——中国火箭军东风26型反舰弹道导弹针对俄罗斯的优势——中国也有弥补赶超之策俗话说：瘦死的骆驼比马大。继承前苏联丰厚遗产的俄军，貌似比中国军队强大，但聪明的中国人自有“四两拨千斤”的功夫，扬长避短、迎头赶上，劣势也能逐渐转化成均势、优势。比较中俄两军的现有装备，俄罗斯也唯有以下几种主要兵器及核心技术尚具有优势。先说说坦克。目前俄军仍保留着15000多辆坦克，而我军为9000多辆。坦克是陆战之王，但并非越多越好，关键是看其综合作战能力如何。俄军的坦克以老旧的T72式为主体，性能落后。我军的坦克虽说老59（大部分也升级了）也有不少，但新型的96式、99式坦克正在源源不断换装。一辆99Ａ2型坦克能打几辆T72？不好说，代差总摆在那吧。另外，我军从1960年代就注重打坦克，我军的坦克加之装备大量的反坦克火炮、反坦克导弹、强击机、歼击轰炸机、武装直升机等兵器形成的综合打坦克能力，已在俄军之上。坦克这方面相比较，中俄至少是旗鼓相当，中国不在下风。再说说远程战略轰炸机。目前俄军仍保留冷战时期的图95、图160战略轰炸机60多架（图22轰炸机航程较近不列入），而我军确实还没有真正意义上的远程战略轰炸机，这是我空军攻守兼备战略的短板。但这北极熊的獠牙毕竟有些老掉牙了，这些老飞机完好率不高，电子化信息化程度也不高，适用的远程巡航导弹更有限。但有总比没有强，我军必须承认这个差距。中国空军最新型的轰6Ｋ型轰炸机航程已增加到8000多公里，仍比图95、图160战略轰炸机1公里的航程有较大差距。在中国新型隐身战略轰炸机装备之前，轰6Ｋ只能依靠加油机与图95、图160勉力一拼。好在中国的远程巡航导弹、远程空对空导弹进步很快，腿短就让胳膊伸长点。现代作战已不是单打独斗，而是系统作战、体系作战，中国空军已装备不少先进的预警机、电子战飞机、加油机，在其指挥支援下，轰6Ｋ与歼11、歼16组团出击，作战能力令美军也不敢小觑。中国海军041型常规动力潜艇，西方称之为“元级”三说说潜艇。按瑞士信贷的说法：俄军有潜艇55艘，我军有潜艇67艘。弹道导弹核潜艇属于核武器的范畴，除此之外俄军的潜艇技术优势有，但也不大了。中国自1990年代进口基洛级潜艇后，已将苏俄制潜艇的道道学了个十之八九，并在此基础上有许多发展创新，不断入役的中国新型潜艇（093型、041型）的综合作战能力已不在俄制潜艇之下，更新型的超静音潜艇也在抓紧研制之中。而俄海军潜艇部队整体老化，出动率低，新舰(拉达级、阿穆尔级)极少，更新缓慢，整体常规作战能力正在被跑步前进的中国海军追赶超越。中国对俄罗斯的潜艇数量优势，假以时日必将转化为全面优势。最后说说军用航空发动机技术。相对而言，这既是俄罗斯军工业为数不多的亮点，也是中国军用航空工业的“心病”。尽管俄罗斯航空发动机水平与美国差距不小，但还是比中国高出一头。好在中国早已在布局追赶，国产航空发动机水平不断提高，最近中国歼10、歼11、FC-1长期依赖俄制AL-31发动机的局面总算有了改观，可老毛子那更好的117S发动机装上了苏35（我进口苏35也是意在这发动机），30型发动机将用于T50。啥也别说了，头拱地也要先撵上老毛子。盼“秦岭”飞跃高岭，望“昆仑”鲲鹏展翅，愿“太行”大行其道。另外，俄罗斯军工业在导弹火箭、军用飞机、潜艇等兵器的技术方面仍有自己的独门绝技，相信中国军工业在有针对性地学习借鉴中，定能形成高水准的带有中国特色的核心技术体系。“全球二哥”的这把交椅中国不坐也罢在以老美为首的反华势力不断渲染的今天，俄罗斯坐在军力“全球二哥”这把交椅上，替中国挡挡子弹是件好事，谁让老毛子有这么多能崩掉地球的核武器呢。但关起门来说，放下这谁也不敢打开的“潘多拉魔盒”，依中国的常规军力，坐上这把交椅也完全有资格。而且在中国看来，沦落为三流国家的俄罗斯已难入法眼，中国提升军力和强力的剑锋，直指的是咄咄逼人、围堵中国的美国佬。锦衣夜行，闷声发财。说起军力排名，低调的中国政府对这种虚头巴脑的玩意儿自然要刻意回避，“全球二哥”这把交椅谁愿坐谁坐去。但不妨民间军迷在一起“华山论剑”，水泊梁山排座次，打打鑔儿，逗逗乐儿。中俄差点闹翻：俄罗斯对中国军售内幕竟如此惊人 据俄罗斯《生意人报》日报道：一位同俄国防产品出口公司关系密切的人士透露说，俄中双方是2012年8月底签署框架协议的，4艘潜艇中的两艘将在俄罗斯制造，另两艘在中国制造。在成品潜艇上中国生产的组件预计不会超过30%。他还提到，正式合同不会早于2015年签署，但他拒绝透露合同金额。另一位知情人士补充说，潜艇合同对俄罗斯极其重要，在俄总统对华项目清单中居于首位。他认为，开展第一阶段工作的补充协议可能在2012年年底签署。俄罗斯“阿穆尔”级1650型潜艇（上图）。传闻消息出来之后，很多网友质疑其可能性。并认为中国的常规潜艇设计生产能力决定中国不需要再从俄罗斯进口同类产品。高峰军事观察认为，客观上中国在常规潜艇的设计制造能力上还是要落后于俄罗斯的。首先是中国的技术源头就是俄罗斯，虽经消化吸收和创新但是要完全超越俄罗斯并非易事。这就是为什么中国设计制造了多款宋级潜艇，但仍然要进口俄罗斯基洛级877K和636型常规动力潜艇的原因。基洛级常规潜艇号称大洋黑洞，可见其静音效果才是中国的选择取向。美国海军监测显示中国最近几年加大了常规潜艇部队在南海的活动频率，这有机会让美国海军更多的接触中国常规潜艇，并了解其性能和参数。通过获得这些数据分析以后美国海军认为，中国国产潜艇的噪音甚至比已有20年历史的俄罗斯潜艇噪音还大。中国的新潜艇可以在“第一汇声区”被探测到（“第一汇声区”是指距离水下舰艇约25英里的环带，向外传播的声波在这里反弹汇聚到一起）。认为假设中国人保持目前的潜艇设计水平，美国潜艇应当能够在未来任何可能的热战中迅速击败中国舰队。高峰军事观察认为，美军对中国常规潜艇评估的真实性和可靠性有待印证，因为这与美军自认中国海军宋级潜艇闯入美军小鹰号航母战斗群反潜圈内的实例相悖，但是美国海军全球最强的反潜战能力却是毋庸置疑的，理性的军事观察家应该是宁可信其有不可信其无。在中国50艘常规潜艇中除了国产宋级潜艇之外，还包括俄制的基洛级877K和636型，以及中国在基洛级636基础上设计开发的元级AIP潜艇。如果真如美军评估的那样，就只能说明中国海军的元级AIP潜艇并不过关。外界称中国的AIP技术来源于巴基斯坦进口法国的常规AIP潜艇，属于照猫画虎的作品。俄战略和技术分析中心副主任康斯坦丁·马基延科指出，中国自己制造的元级新式潜艇，外观与我们的636型相近。但该潜艇噪音很大，无法令中国海军满意，购买‘阿穆尔’可能就是最好的例证。”高峰军事观察认为，中国与俄罗斯这次签订阿穆尔级潜艇军售合同的可能性很大，原因有两点。一是中国和俄罗斯的军贸关系的考虑。俄方报道说明俄罗斯总统普京对该项计划的重视。而中俄合作研发制造也符合中国现在的对俄军购战略。新型阿穆尔常规动力AIP潜艇上将有不超过30%的中国部件，而且半数合同还要在中国完成。可见中国海军还是对俄制技术感兴趣的，同时也说明中国在AIP技术方面或者材料方面还存在缺陷。对俄罗斯方面来讲，中国购入阿穆尔级潜艇对于俄罗斯这型出口型潜艇也是最好的促销手段。二是俄罗斯阿穆尔级AIP潜艇的超常性能可以满足解放军现实需要，完全可以在南海东海对周边国家形成领先优势。并可以实实在在的威慑美国在该区域的航母战斗群。阿穆尔级1650潜艇是俄罗斯海军自用型拉达677型潜艇的出口型号，从基洛级636潜艇升级改造而来，但是与上一代“基洛”级潜艇相比，新型潜艇采用了大量新技术，在设计上也有所创新。其中包括以现代数据库技术为基础的新型自动化指挥和武器控制系统，含拖曳阵列在内的新型声纳组，从636型设计经验发展而来的降噪技术。该艇艇身为水滴型设计，艇壳采用了高强度的AB-2钢材，极为光滑的艇身表面敷设有消声瓦，另外还对艇内高噪声设备加装了消声器、隔音罩，从而使噪声降到最小，仅为“基洛”级的1/3。这可确保“阿穆尔”级潜艇发现并攻击前方的敌舰，并及时躲开反潜舰艇的攻击。高峰军事观察认为，习总强调了一切围绕打仗的强军思路，所以只要海军提升战斗力和威慑力需要，暂时进口先进装备应急也是理性和客观的举措，毕竟实力要比面子更重要。俄媒称中国将购4艘俄阿穆尔级1650型AIP潜艇。据俄罗斯《生意人报》12月20日报道，中国对俄罗斯最新式677E型“拉达”级第4代常规潜艇的出口型号，即1650型“阿穆尔”级感兴趣。据悉，俄国防出口公司已经和中方签订了为中国海军联合设计和建造4艘该型潜艇的框架合同。预计总金额20亿美元的硬性合同的签订日期不会早于2015年。这意味着中国可能会在印度和委内瑞拉之前抢先得到该型潜艇。据一名接近俄国防出口公司的俄方消息人士透露，俄国防出口公司正在和中国谈判联合生产“阿穆尔-1650”型潜艇的相关事宜。今年8月底双方已经签订了框架合同，规定以2+2的形式为中国海军联合设计和建造4艘该型潜艇，其中两艘将在俄罗斯建造，另外两艘在中国建造。而且和印度计划招标采购6艘常规潜艇的项目相同，俄方还将出口相关技术。预计俄制配件在中国生产的终端产品中的比例将不超过30%，签订硬性合同的日期可能不会早于2015年，具体金额不便透露。另外一名了解情况的俄方消息人士补充指出，这项潜艇合同对俄罗斯来说极其重要，已经列在俄总统责成与中国合作项目名单的首位。根据他掌握的消息，双方可能会在今年年底前签订开展第一阶段工作的补充协议。目前俄方制造工厂暂时尚未确定。俄国防出口公司拒绝对可能与中国签订潜艇合同的消息发表评论。但是俄联邦军事技术合作局副局长比柳林曾在11月中旬对国际文传电讯社军事新闻社表示，中国是俄罗斯的战略伙伴，年双方代表团频繁互访，互相了解中俄船舶制造和修理企业的生产基础和现有能力。677型“拉达”级柴电潜艇由俄罗斯圣彼得堡市“红宝石”中央设计局研制，90年代末海军部造船厂铺设龙骨开始建造两艘该型潜艇，年又开始建造另外两艘潜艇。该型潜艇长66。8米，坚固艇体直径7。1米，水面排水量1765吨，水下排水量2650吨，极限下潜深度300米，水下航速21节，续航力45天，水下最长停留时间25天(使用AIP装置)，配备“俱乐部-S”巡航导弹，以及各型鱼雷和水雷(弹药基数18枚)，艇员35人。“拉达”级潜艇的首艇“圣彼得堡”号已于2010年5月编入俄海军试用，现在正在强化使用。今年春天该项目突然面临停产威胁，时任俄海军总司令维索茨基上将表示，俄海军不需要目前形式的“拉达”潜艇。他后来解释称，原因是“圣彼得堡”号潜艇动力装置不符合要求性能。但是今年5月俄海军新任总司令奇尔科夫决定，根据改进型技术方案，在海军部造船厂恢复建造两艘量产型“拉达”级潜艇“喀琅施塔得”号和“塞瓦斯托波尔”号。另外，现在还在制造第一套不依赖空气推进(AIP)动力装置的交付样品。根据维索茨基的估计，俄海军首艘AIP潜艇可能会在2014年建成。熟悉谈判进程的俄方消息人士指出，向中国供应的“阿穆尔-1650”型潜艇将配备外国生产的AIP动力装置。根据外国用户的要求，潜艇动力装置将由他们自己生产，以斯特林发动机为基础。这名消息人士拒绝指明AIP动力装置的生产国名称，只是指出，斯特林发动机的突出优点是燃料毒性较小，生态安全水平高，噪声水平较低。瑞典造船商非常重视这些特点，并在“哥特兰”级潜艇上使用考库姆公司在年间研制出的斯特林发动机，最多能在水下连续潜伏20天。目前瑞典海军所有潜艇都已配备斯特林发动机，日本“苍龙”级潜艇也安装类似发动机。俄方消息人士强调，中国客户不可能仿制俄罗斯“阿穆尔-1650”型潜艇，合同中的限制条款不允许这样做。况且，中俄准备签订军事技术合作领域知识产权协议。俄副总理罗戈津已在12月6日宣布了相关消息，指出中方已经发出信号，完全接受俄罗斯在尊重俄方知识产权方面的信号，相关协议将在近期签署。这样，中国可能先于印度成为“阿穆尔-1650”型潜艇的第一个用户。印度至今仍被视为该型潜艇的主要潜在进口国，去年底传出了印度计划出资107亿美元招标采购和许可生产6艘常规潜艇的消息。当时有报道称，俄国防出口公司向印方推荐“阿穆尔-1650”型潜艇，甚至提交了合作方案。印方的招标条件之一是配备AIP动力装置，但是至今尚未宣布正式开始招标。此前委内瑞拉也对“阿穆尔-1650”型潜艇表现出了兴趣。近期印度和中国因为南海冲突处于冲突边缘，印度国有石油天然气公司与越南合作开发南海油气资源，中国对相关水域提出了主权要求。印方为了保护自己的利益，威胁派军舰前往争议地区。中国政府准备从日起对驶入该地区的外国船只进行强制检查。俄战略和技术分析中心副主任马基延科指出：中国常规潜艇的基础是俄制877型和636型潜艇，在苏联解体后中国海军装备了12艘877型和636型潜艇，现在共有50艘常规潜艇。另外中国还装备有外形上与636型接近的国产潜艇，但是从各方面情况来看，这些潜艇的噪声较大，不能充分满足中国军方的要求，可能采购“阿穆尔-1650”型潜艇就是最好的证明。马基延科估计，考虑到技术转让计划，俄罗斯可能通过与中国联合研制潜艇最多得到20亿美元的收入。相比之下，印度海军潜艇部队相当弱小，现在仅有10艘俄制636M型“基洛”级潜艇，4艘德国建造的HDW潜艇和1艘从俄罗斯租赁的971型“阿库拉-2”级核潜艇。
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身为剑之所成血为钢铁，而身如玻璃。历数战而不败，不曾败走，亦不曾胜利。
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2楼& DF-41即将服役，“DF-51”很快研发，S400入役在即，没必要考量S500了。害人之心不可有，防人之心不可无！虽然我们喜欢普京，S500还是拿来研究研究为好！
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不会吧，s400还没有搞定，s500会给中国，怀疑中~~
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11楼&毛子实在是拿不出什么干货了，扒了苏35的底裤，以后还怎么接客？ 可以合作造干货，就像造大型直升机那样，个人比较欣赏K52 ，但不喜欢那共轴反转的旋翼，中俄是否能合作研发一款常规旋翼版本的K5* （毕竟中国的要求和俄罗斯有很大不同）
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毛子实在是拿不出什么干货了，扒了苏35的底裤，以后还怎么接客？
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三锅：哥啊，你最新的放空二踢脚，兔子有了，我也想要更好的。毛子：兄弟啊，我给它的都是猴版，坑他钱的，给你的，绝对一分钱，一分货，保质保量，完爆兔子的。。三锅：哥啊，听你这么一说，我心里就有底了，多少银子。。。毛子：一分钱，一分货，所以，比兔子的贵上两倍，兄弟，你得有这个觉悟。。。三锅：没问题。。。毛子：现钱，不赊账，得用软妹币结算哦。。。三锅：没问题。。。毛子给兔子说：兄弟啊，哥最近进账了不少，给你返点。。兔子：哥啊，你那俩钱留着吧，算兄弟给你买酒了，不过你的黑鱼我可是十分的想看。。。。。。。
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不会吧，s400还没有搞定，s500会给中国，怀疑中~~
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S400不能24小时工作?sB才会信
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有这么好的事儿？先要过来研究研究，至于钱对中国不算事儿。先进武器越多越好。研究透了又是一个利好消息。
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2楼& DF-41即将服役，“DF-51”很快研发，S400入役在即，没必要考量S500了。这跨度是不有点太大了？防空导弹和洲际弹道导弹如何联到一起去的？
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2楼& DF-41即将服役，“DF-51”很快研发，S400入役在即，没必要考量S500了。害人之心不可有，防人之心不可无！虽然我们喜欢普京，S500还是拿来研究研究为好！
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请咱参谋改进一下下……
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2楼& DF-41即将服役，“DF-51”很快研发，S400入役在即，没必要考量S500了。是不是替换下导引头和火控雷达，对地导弹就能对空了？
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DF-41即将服役，“DF-51”很快研发，S400入役在即，没必要考量S500了。
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