帖子主题：假如国军在抗战前大力发展狙击部队。
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假如国军在抗战前大力发展狙击部队。
文章提交者：宋朝粉丝
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假如国军大力发展狙击部队，采取狙击战术对付日本兵。那二战结果会好的多。由于日本人训练有素，普遍可以在200米上弹无虚发。而国军和共军因为子弹不足，生产能力有限，训练有限，200米上射击目标精度不高，不敢在这个距离上浪费子弹。因此导致国军和共军对付日军很被动。1个日本兵可以对付7个中国兵。假如国军有一流的战术家，预先为国军训练大量的狙击部队，采取狙击战的话，有几个好处。第一，日本兵力有限，占领中国兵力不足，国军实行狙击战术，可以四面开花，到处敲打日本兵。在苏芬战争中，芬兰人的狙击战术让苏联军队吃足了苦头。假如国军普遍装备狙击步枪，上面配备狙击望远镜的话，可以在400米甚至800米的距离上狙杀日兵。那国军杀敌效率可以获得明显提高。第二，狙击作战，弹药消耗少，二战平均打死一个敌人需要2万发子弹，但是狙击兵平均杀一个敌人只需要 1.3发子弹。非常适合国军落后的工业国使用。而在苏芬战争中，芬兰只是一个落后的农业国，却在苏芬战争中给予了苏联人50万人的死亡，杀敌效率非常客观。国军如果训练10万人的狙击部队，2人一组，每组200发子弹，只需要2000万发子弹就可以让5万个狙击组到处狙杀日兵，根据狙击手平均1.3发子弹打死一个敌人的效率。2000万发狙击子弹，足够消灭来中国的日本人好几次了。国军的工业能力也完全可以承受。第三，狙击枪也许单价不便宜，但是比起大炮，飞机，坦克来说还是便宜的多。而且狙击手不用戴钢盔也一样。可以把头盔钱节省下来。国军砸锅卖铁，组建10-20万人的狙击部队不难。好过去组建50万国军部队，战斗力却只相当于7万日军的步兵师。第四，狙击战一向是穷国对付富国的有效办法。富国有炮弹和机枪的子弹雨，穷国只好通过提高精度，节省弹药应对。日本人的38式步枪精度不错，但是却还是不如狙击步枪打的远，打的准。因此国军对付日本陆军要采取“非对称战术”。不和日军硬打硬，我力气不够，工业不如日本，要打就打日本的死穴和弱点。利用日本人力不足，兵力不足，机械化部队不足的弱点，采取狙击战打击日本兵。而狙击枪花费弹药少，不需要长期严格的训练，杀敌效率高，适合民国这样的工业穷国装备。空军拼不过日本，海军拼不过日本。陆军采取狙击战。让日本军队进入中国后，发现中国狙击手经常敲掉日本兵。由于中国抗日可以获得民间的支持，狙击手可以经常隐蔽在民间，利用百姓的支持和同情供给食物，两人一组，携带狙击步枪和200发子弹即可作战。弹药消耗小，无需大量补给。而食物则依靠群众的支持提供。狙击手自己散布在民间，作战于中国大地。非常适合中国这样幅员辽阔。工业落后，而敌兵分散的地形作战。无论是华北平原的太行山山地，还是东北的黑山白水，无论是河北的高粱地，还是南方的丘陵。隐藏在树林深处，山林野草神秘的冷枪，既可以打击日军的士气，也可以有效的杀伤日军将士。更能够给日军形成心理上的恐惧。而且国军落后的工业也完全可以满足狙击子弹弹药的供给。当然，两个技术性问题，一是狙击步枪的批量生产，而是中国狙击兵的批量训练。前者应该不难达到目的。国军可以放下其他武器生产线，只生产狙击步枪。而后者则需要一群有文化的士兵，国军聘请一流的狙击教官，教导中国士兵如何作战，如何野外生存，如何野外隐藏，如何射杀敌人？如何埋伏？说实话，我认为假如国军大力发展狙击部队的话，那杀敌效率会直线上升。甚至改变中日战争的结局。虽然中国沿海被日本攻击不可避免，天空上日本飞机猖狂不可避免。但是陆地上作战，日军伤亡越比历史上大的多，中国军队的顽强抵抗和有效杀伤日军，也会被国际社会所尊重和认可。苏联人在想要外蒙独立的时候，恐怕也会顾忌三分。近代以来，中国缺乏杰出的军事人才。引领世界军事变革的人物，技术没有过。军事泰斗级人物，也就出了一个蒋百里。但是杰出的军事战术人才，近代却没有。
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阁下如果是抗战时期的国军将领，肯定是蒋先生口中常提起误国误军之蠢材。首先大量进口狙击步枪纯属幻想，当时只有德国批量生产毛瑟步枪是不可能卖中国打日军，所以国军用只能使用汉阳兵工厂仿毛瑟98也就是中正式步枪，国货一直的问题就是质量不过关，就连用来拼命的家伙也是如此，射程、精准度、杀伤力与日伪军、皇协军用的三八式步枪、99式步枪都比不了，何谈射杀日军正规部队配合迫击炮轻重机枪的交叉立体火力射击的日军。并非简单的阻击战就可以与日军对战的。二战日军与德军都多兵种协同作战。狙击手主要是打掉敌军如瞭望兵、通讯兵、传令兵甚至指挥官。打机枪手有些扯淡，一旦狙击手暴漏目标就会被敌军狙击手打掉，阻击手系统要训练1年以上还需要天分，机枪手是普通步兵，用狙击手换机枪手纯粹是胡思乱想。苏芬战争双方使用的都是莫辛步枪。芬兰人占据对地形地理、气候条件有效的利用游击战狙击战。可在抗日战争日军采取日伪军、皇协军大量囤积据点占据有利地形修筑碉堡、瞭望塔。大量的收买汉奸获取情报。换句话说你在干什么鬼子都知道。战事上的实力是多方面的并非一个狙击战就能简单解释的，更不是楼主简单的理想化战争和纸上谈兵能理解到的。战略是可以借鉴的而战术是要看自身条件运用的......
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41楼&&以下是引用625861
在第37楼的发言：现在的电影过于拔高狙击手了，实际在高烈度战斗中，狙击手和一般的步兵作用差不多。对头，狙击手的作用，也就是斯大林格勒保卫战这样的城市战和有点作用外，像平原战，作用还不如普通步兵，再强大的狙击手也起不到扭转战局的作用现在正在放的十送红军里面，红军军官也说，打阵地战，不再需要一个能400米的神枪手小组，而是成千上万能在100米之内打的准的精兵。
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国军在抗战全面爆发前从德国进口了两万多支“带望远镜的毛瑟猎枪”其实就是毛瑟98K卡宾枪。抗战初期用于射杀日军的指挥官和炮兵观察员等重要人员。但由于单兵素质的差距和战术运用不当，大部分被装备九七式狙击步枪的日军狙击手射杀。随后狙击策略也就不了了之了。
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一个排基本都有一名狙击手（或两名），火力要分配好，不是说哪个武器好用用哪个，米军那么发达也没见有个特殊狙击部队啊！~
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楼主，狙击手最大特点就是心理承受能力强，和敢于孤身潜入敌群之中继续战斗的忠诚和勇气。国军部队就算是最精锐的部队在部队长官躲入妓院玩失踪后就自行崩溃，让狙击手独自进入战线？恐怕又会多出一大群逃兵来。
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在那时中国是无能力造步枪的
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狙击手也是子弹喂出来的。。还有一部分是天生的。狙击作战在阵地站中不一定很大。其实国军最应该学习渗透战术，以搬用机枪为核心。重机枪大部分给92步兵炮做了靶子。对影视剧烂抄特种作战恶心
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狙击手 发挥作用的时候是 2军 混杂 对峙时期
别的时候没啥用 其实阻击手最大的作用就是打游击队。。。。
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干脆让秦始皇把日本统一了得了 还假如有狙击手
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楼主，按你的说法，应该要组建几个阻击军，一个军上到军长下到士兵全是阻击手。我想你是不是国产抗战剧看多了，真以为几个阻击手就能把持一场战斗。那要这么多的炮兵，坦克兵等等做什么。
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狙击手不是万能的要是狙击手真那么牛逼的话还要飞机大炮坦克作甚
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&以下是引用625861
在第37楼的发言：现在的电影过于拔高狙击手了，实际在高烈度战斗中，狙击手和一般的步兵作用差不多。对头，狙击手的作用，也就是斯大林格勒保卫战这样的城市战和有点作用外，像平原战，作用还不如普通步兵，再强大的狙击手也起不到扭转战局的作用
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前苏联保卫斯大林格勒能使用狙击战术是因为双方犬牙交错，而且正面有大批步兵在交战，要是都是敌占区说不定开一枪就给找出来砍了。而且好的狙击手是子弹喂的，就民国那点东西能喂多少出来？几个军？现在的电影拔高了狙击手，实际上狙击手是一个狙击小队里面的一个而已，至少还要有个观察员兼副手。LZ也说不如日本兵，还跟对方比对射？
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游戏多了又玩穿越了，现代伊拉克阿富汗利比亚战争证明靠几把破狙击对战局无任何影响，
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想穿越自己去 YY 别没事瞎搞 另外提醒你下 你搞了狙击也打不赢
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现在的电影过于拔高狙击手了，实际在高烈度战斗中，狙击手和一般的步兵作用差不多。
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歪歪求国，
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一面指责说共军的地道战、地雷战不能打垮日本鬼子，一面又吹国军的狙击手如何厉害， 就算国军真有十万狙击手，就能消灭了那么多鬼子？
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狙击手不是万能的!只有在特定的作战样式下才能发挥作用.而且,楼主的设想完全没考虑正面战场啊!按你的打法,只怕"三个月灭亡中国"会成为现实!光靠狙击手可是无法收回失地的!(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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国军怎么发展狙击?他们连高质量的枪管用钢和普通的光瞄都完全靠进口!而且狙击手的训练不容易!是用子弹喂出来的!一名狙击手,除非他是射击天才,不然没有几千上万发子弹根本就无法达标!国军的子弹够么!另外国军自产的枪支弹药根本无法满足狙击!(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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谁能告诉我这货是什么军衔?手机版看不了.他就是故意搅混水骗分的!(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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近年的垃圾片看多了吧。
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拿开你的烂手，让我看看你的臭嘴！你说的话，我在引用一次：“两汉400年，战马最多的汉武帝时期40万匹战马和10万骑兵全部死光一次。 唐朝强盛的唐玄宗时期，战马的颠峰是45万匹 而秦朝、东汉、西晋、宋朝骑兵从未超过5万大关。保守估计，秦朝和东汉、西晋骑兵从未超过2万这一关，宋朝320年骑兵未超过5关这一关，隋朝骑兵未超过10万这一关。”——————————————我再问一次，你的这些数字有凭据么？我以为你是在胡说八道！单凭你这么多的要紧数字都敢胡说八道，那么，可以断定你——要么无知，要么无耻！凭你这个无知又无耻的德行，你要是知道“回回砲”是抛石机，那就见了鬼了！我就是这么小看你！蒙元能灭了南宋，最要紧的就是攻下襄阳。但是，攻打襄阳这个主意却不是蒙元人的主意，我问这个的意思，就是看一下，你配不配谈宋史！你躲闪了两次，可见你不配谈宋史！宋真宗为了掩饰澶渊之盟的丢人败兴，竟然打起了封禅的歪主意，发了疯的到处撒钱给自己修庙立功德碑，它死后，宋朝的国库是空的，你胡说八道宋真宗时的宋朝的经济很发达，你就是无知！就凭这个，我就认为你不知道抛石机就是“回回砲”！我就是这么小看你！你还说我的人品，那我倒要问你一句：你发帖的汉字是在什么时候定型的？我告诉你，这个汉字是在秦朝兴起，是在汉朝被最终确立的！你污蔑汉朝，那么你就不要用汉字发帖子！这个坛子里，就数你不要脸！&以下是引用大宋天子宋真宗
在第24楼的发言：本文内容于
11:55:19 被xiaolu0110编辑
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顺溜看多了吧？大为看多了吧？狙击手没你想得那么神奇。小日本一个能打我们几年原因，是因为我们装备太差！特别是重装备。你的狙能坦克啊？
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该检讨的是你！蒙元与南宋交替之际，是世界军事史和武器时上一个很敏感的时期，有冷兵器的使用，也有火药武器的崭露头角。我国现在发现的最早的火炮实物就是元朝的铜制火炮！但是，在蒙元初期，蒙元的回回砲就是抛石机！所以，这个“炮”或者“砲”你一定要说清楚！不说清楚，别人理解成什么样子就是什么样子！难道你是什么无良商家，要把“最终解释权”死死地抓在手里不成？！你帖子说的就是蒙元的事，别人问的到点子上了，为什么蒙元要主攻襄阳？！你为什么不回答？你扯什么狗屎北宋经济，那样的软弱稀烂的国防，发展出的经济成就不是被异族一扫而光，养肥了异族？有个球的光荣！“地下长城”？！你倒不如解释一下，北宋为什么会被契丹压在长城线内狠踢猛踹！输入法很多，你拿输入法说事，倒不如说你无知！你说到什么人品，你的人品好到哪里去了？汉朝、唐朝对外事功绝对要高于糯宋。可是你在贬低这两个王朝，你是个什么玩意儿！糯宋的对外事功绝对是中国古代史上最软烂的！你为这个最软烂的稀烂王朝抬腐尸吹喇叭，你又是个什么东西？！&以下是引用宋朝粉丝
在第1楼的发言：假如国军大力发展狙击部队，采取狙击战术对付日本兵。那二战结果会好的多。
由于日本人训练有素，普遍可以在200米上弹无虚发。而国军和共军因为子弹不足，生产能力有限，训练有限，200米上射击目标精度不高，不敢在这个距离上浪费子弹。因此导致国军和共军对付日军很被动。1个日本兵可以对付7个中国兵。
假如国军有一流的战术家，预先为国军训练大量的狙击部队，采取狙击战的话，有几个好处。
第一，日本兵力有限，占领中国兵力不足，国军实行狙击战术，可以四面开花，到处敲打日本兵。在苏芬战......本文内容于
11:54:32 被xiaolu0110编辑
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已经回了你的贴了，自己去看！丢人！&以下是引用大宋天子宋真宗
在第20楼的发言：本文内容于
11:54:11 被xiaolu0110编辑
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以前看三国，看着看着就想，干嘛要招几万几十万兵呢？招几个吕布关羽张飞就行了呀，交战时把对方将领杀败，然后就大获全胜，黄扫千里。
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你就是那个宋朝粉丝的马甲。脱了马甲你是粉丝，穿上马甲你是送假粽！&以下是引用大宋天子宋真宗
在第12楼的发言：本文内容于
11:53:58 被xiaolu0110编辑
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国军就算砸锅卖铁买够了狙击枪，也都送给日寇了。就和那些苏制T26坦克一个下场。
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&以下是引用大宋天子宋真宗
在第16楼的发言：抱歉...还真的没有看懂你的什么狗屁意思...用国民党军的死伤对待日本人的死亡...这个这个俺实在不懂...或者说，他妈的阻击手能够直接把日本人的伤者变成亡者吧...本文内容于
11:53:29 被xiaolu0110编辑
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&以下是引用大宋天子宋真宗
在第13楼的发言：日本人在中国死伤居然只有40万...哈哈 ，诶，那么你的吹吧吹吧的确不算罪...本文内容于
11:53:19 被xiaolu0110编辑
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&以下是引用zyzno1
在第7楼的发言：“黄粑粑十年”连光学玻璃都生产不了，还大力发展狙击手呢。好像第一锅光学玻璃是46年才熬出，但因为内部矛盾（人事方面的），党国一共熬了2锅实验性玻璃，以后就人去楼空了。
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&以下是引用大宋天子宋真宗
在第9楼的发言：恩，是的，你难道认为国民党军和日军损失比在2：1的时候，还感到不足...每倒下一个国民党军就倒下8个日本鬼子，脑子抽了么，阻击手还他妈的成了大杀器了...各国还他妈的要什么战术合成干什么，直接阻击手上阵，你一枪我一枪多么有效率....哈哈还你妹的两个一组.....哈哈 ，这你妹为难国民党军了，双阻战术在二战期间 不成熟...即使到了现代，也没有发现大规模的阻击手改变战争命运的...芬兰，假设，哈哈，在国力和实力面前，有些玩意不得不承认，还你妹的假设，打手枪还能让脑袋兴奋点，要是现实阳痿了打手枪也不顶用的...本文内容于
11:53:07 被xiaolu0110编辑
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你连“回回炮”是什么也弄不清楚，好意思胡说八道……不要脸！&以下是引用宋朝粉丝
在第1楼的发言：假如国军大力发展狙击部队，采取狙击战术对付日本兵。那二战结果会好的多。
由于日本人训练有素，普遍可以在200米上弹无虚发。而国军和共军因为子弹不足，生产能力有限，训练有限，200米上射击目标精度不高，不敢在这个距离上浪费子弹。因此导致国军和共军对付日军很被动。1个日本兵可以对付7个中国兵。
假如国军有一流的战术家，预先为国军训练大量的狙击部队，采取狙击战的话，有几个好处。
第一，日本兵力有限，占领中国兵力不足，国军实行狙击战术，可以四面开花，到处敲打日本兵。在苏芬战......
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“黄粑粑十年”连光学玻璃都生产不了，还大力发展狙击手呢。
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狙击适合低烈度的拉锯对阵占点小便宜，对于动辄一日下数城的快攻完全无意义
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人家芬兰人的阻击玩的不错，打的芬兰割地求饶了...诶，阻击手可能在某些方面不错，但是在整个战场上，能够取到的作用还是有限的...
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遍地狙击啊
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光学仪器国军一点都生产不出来，怎么狙击啊？
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你先弄清楚两个问题：1。大量狙击手的运用需要什么条件，以当时国军的情况，有能力为大规模的狙击战创造条件么。2。狙击手的训练成本是多少，大规模训练狙击手真的能物有所值么。最后：狙击手的作用在影视作品中是被严重夸大过的。实际情况是5000狙击手整编在一起不一定比一个5000人的常规部队干的更好。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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&对假如国军在抗战前大力发展狙击部队。回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复翻遍14年中国抗战史，无不叫人扼腕叹息，中日之间差距巨大，抗战打成那样，实是无奈之举。中国军民死伤超过4000万，亡2500万以上，消灭了差不多150万日军，打死的约占三分之一，中日死伤比约25比1，死亡比是50比1，杀死一个鬼子我们要赔上50个人。死伤的4000万中国人中，大约军人只战到了十分之一，剩下的90%是平民，可见鬼子的这场所谓圣战是多么肮脏，倭寇对平民的杀戮是多么的凶残，这也是我及很多国人之所以痛恨鬼子的根本原因，这是一群什么样的魔鬼，打起仗来象疯子，遇到平民是屠夫，对待女人成变态，战败了变死狗。中国军队阵亡超过200万，和日军死亡比4比1。几次大战的死伤比，淞沪会战6比1，忻口会战4比1，武汉会战2-3比1，打的最好的台儿庄大捷2比1，最惨的中条山25比1，后期的雪峰山战役据说是1比1，两次最出名的守城战衡阳和常德也在1比1左右。占据绝对优势攻击坚堡孤军的昆仑关和松山战役，更是死伤超过日军10倍，我主观的分析当时中日两军的战斗力，野战条件下大约是6比1，进攻可以缩小的3比1，防守会扩大到10比1，武器和人的因素大概对半分，同等武器条件下也是超过2比1的。松山上打死千余鬼子仅阵亡就超过6000人，昆仑关才一个半大队防守，硬是打瘫了国军最精锐的唯一机械化军（打援干死中村另算）。原本是我们应该占据地利优势，为何总是让日军捷足先登，尸山血海的总是中国人，战略上的短视吗？野战我干不过你，占据雄关要塞我总可以有所作为吧，但很遗憾没有。如果两军态势对换，昆仑关上松山上是国军，日军进攻，我们能打成什么样，能干死3倍以上的日军吗？或是被日军轻易攻克？如果换上的是八路军呢？（黄崖洞保卫战可是具说自抗战以来开未有之局，敌我死伤比6比1），抗战中还有没有中国军队占据有利地形或坚固工事大量杀伤倭寇的战例吗？
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　@痴星绝将
17:48:00　　 翻遍14年中国抗战史，无不叫人扼腕叹息，中日之间差距巨大，抗战打成那样，实是无奈之举。中国军民死伤超过4000万，亡2500万以上，消灭了差不多150万日军，打死的约占三分之一，中日死伤比约25比1，死亡比是50比1，杀死一个鬼子我们要赔上50个人。死伤的4000万中国人中，大约军人只战到了十分之一，剩下的90%是平民，可见鬼子的这场所谓圣战是多么肮脏，倭寇对平民的杀戮是多么的凶残，这也是我及很......　　-----------------------------　　有的。　　　　庐山就是个好地方。 　　　　薛岳将军搞的天炉战法也是。 　　　　上高战役。　　　　陈诚搞的石碑战役。　　　　如果论守城战，其实台儿庄还有常德会战都算是经典了。　　　　　　
　　昆仑关、松山、密支那、龙陵，这些地方原来都在国军手中，日军来攻时没经过战斗就失守了，可当我们重新夺回时，却付出了尸山血海。
　　看帖子的要发表下看法
　　打酱油路过
　　可能只有传说中的地道战了
　　衡陽保衛戰, 方先覺利用有利地形, 大量殺傷日軍,　　中國傷亡6000餘人, 日軍傷亡12,186人, 　　中國傷亡少於日軍, 約 1:2.
　　@张海祥 　18:01:54　　　　昆仑关、松山、密支那、龙陵，这些地方原来都在国军手中，日军来攻时没经过战斗就失守了，可当我们重新夺回时，却付出了尸山血海。　　-----------------------------　　我来调侃下。　　　　关家垴原来都在国民革命军手里，日军来攻时没经过战斗就失守了，可当我们重新夺回时，却付出了尸山血海。
　　昆仑关才一个半大队防守，硬是打瘫了国军最精锐的唯一机械化军（打援干死中村另算）。　　================================================================　　　　呵呵，你说的违背基本事实。　　　　打瘫倭寇的是国军。中村正雄被郑洞国部击毙。　　　　中村正雄临死前在日记本上写道：帝国皇军第五师团第十二旅团，之所以在日俄战争中获得了“钢军”的称号，那是因为我的顽强战胜了俄国人的顽强。但是，在昆仑关，我应该承认，我遇到了一支比俄国更强的军队
　　发现果果很喜欢用关家垴说事，以此来证明共军一样无能。　　关家垴战斗仅仅持续一天半，八路军很快找到了进攻方法并攻上了关家垴，消灭岗崎大队400多人，岗崎被打死，只是由于日军援军接近，八路军在没有肃清残敌的情况下被迫撤退。　　但是，与过去的战斗相比，这次战斗付出了很大伤亡，而且没能完全歼灭日军，这让彭德怀受到严厉指责，虽然彭德怀是共产党中排名第二的高级将领。　　对比一下，松山战斗整整持续了三个月，国军直到三个月后才找到掘洞爆破的方法攻上山顶并消灭日军1200人，脑筋之迟钝是令人难以想象的。　　松山战斗打成这个样子，可是，居然没看到什么人被指责，国军上上下下忙着邀功请赏，一片喜气洋洋，甚至到现在也是如此。　　对比一下，共产党胜利、国民党失败的原因就很清楚了，一个不敢正视错误、不敢改正错误的政党是毫无获胜希望的。
　　呵呵，你说的违背基本事实。　　　　　　　　打瘫倭寇的是国军。中村正雄被郑洞国部击毙。　　　　　　　　中村正雄临死前在日记本上写道：帝国皇军第五师团第十二旅团，之所以在日俄战争中获得了“钢军”的称号，那是因为我的顽强战胜了俄国人的顽强。但是，在昆仑关，我应该承认，我遇到了一支比俄国更强的军队　　————————————————————　　倭寇这么软就能被国军打瘫了，那抗战用不了8年了，倭寇就喜欢这种硬碰硬的速决战了，就算用二十一旅团换第五军也不亏了，那样还是日本胜，当时日军有多少个旅团，中国又能拿出几个第五军。　　另外看来中村在临死前是被打的连它老妈也不认识了，日军里根本就没有第五师团第十二旅团战斗序列。
　　@张海祥 　17:45:05　　　　发现果果很喜欢用关家垴说事，以此来证明共军一样无能。　　关家垴战斗仅仅持续一天半，八路军很快找到了进攻方法并攻上了关家垴，消灭岗崎大队400多人，岗崎被打死，只是由于日军援军接近，八路军在没有肃清残敌的情况下被迫撤退。　　但是，与过去的战斗相比，这次战斗付出了很大伤亡，而且没能完全歼灭日军，这让彭德怀受到严厉指责，虽然彭德怀是共产党中排名第二的高级将领。　　对比一下，松山战斗整整持续了三个月，国军直...........　　-----------------------------　　　　我发现有些人指责他人的时候，聪明不到哪里去，关家垴和松山是一个级别的战斗吗？　　　　沁源围困战到底是该贬低呢，还是高度赞扬
　　新帖要留名　　
　　作者：痴星绝将　回复日期：　18:33:48　 回复
　　　　　　呵呵，你说的违背基本事实。　　　　　　　　　　　　打瘫倭寇的是国军。中村正雄被郑洞国部击毙。　　　　　　　　　　　　中村正雄临死前在日记本上写道：帝国皇军第五师团第十二旅团，之所以在日俄战争中获得了“钢军”的称号，那是因为我的顽强战胜了俄国人的顽强。但是，在昆仑关，我应该承认，我遇到了一支比俄国更强的军队　　　　————————————————————　　　　倭寇这么软就能被国军打瘫了，那抗战用不了8年了，倭寇就喜欢这种硬碰硬的速决战了，就算用二十一旅团换第五军也不亏了，那样还是日本胜，当时日军有多少个旅团，中国又能拿出几个第五军。　　　　另外看来中村在临死前是被打的连它老妈也不认识了，日军里根本就没有第五师团第十二旅团战斗序列。　　==========================================================　　　　1，倭寇一点也不软，　　　　2，不软的倭寇在昆仑关被国军打瘫了，说国军在昆仑关被打瘫，纯属瞎扯。　　　　
　　衡陽保衛戰, 方先覺利用有利地形, 大量殺傷日軍,　　　　中國傷亡6000餘人, 日軍傷亡12,186人, 　　　　中國傷亡少於日軍, 約 1:2.
　　————————————————————　　国军是死亡6000余人吧，方先觉第十军是非死即降，是绝对损失。日军虽然伤亡大于国军，但伤者可以被医治，死亡的并不比国军多多少且建制完整，并达成战略目的。这一仗还是国军败了。　　被吹上天的常德就更逊了，战死了八千多人，才打死打伤四千多倭寇，死的比日军死伤的都多一倍。　　这两仗都不算中国军队占据有利地形或坚固工事大量杀伤倭寇的战例　　神头岭和平型关算伏击战，我要的是像松山和昆仑关那样的战例。
　　@抽象理论 　18:46:01　　　　@张海祥 　17:45:05　　　　　　发现果果很喜欢用关家垴说事，以此来证明共军一样无能。　　　　关家垴战斗仅仅持续一天半，八路军很快找到了进攻方法并攻上了关家垴，消灭岗崎大队400多人，岗崎被打死，只是由于日军援军接近，八路军在没有肃清残敌的情况下被迫撤退。　　　　但是，与过去的战斗相比，这次战斗付出了很大伤亡，而且没能完全歼灭日军，这让彭德怀受到严厉指责，虽然彭德怀是共产党...........　　-----------------------------　　没看清我在说什么吗？我在说对待错误的态度。　　关家垴打得不好，彭德怀受到了严厉指责。　　松山也打得不好，却没有相关人员受到指责。　　敢于正视自己的错误，敢于改正自己的错误，这句话说起来容易，做起来是极难的。
　　呵呵，你说的违背基本事实。　　　　　　　　　　　　　　　　打瘫倭寇的是国军。中村正雄被郑洞国部击毙。　　　　　　　　　　　　　　　　中村正雄临死前在日记本上写道：帝国皇军第五师团第十二旅团，之所以在日俄战争中获得了“钢军”的称号，那是因为我的顽强战胜了俄国人的顽强。但是，在昆仑关，我应该承认，我遇到了一支比俄国更强的军队　　　　　　————————————————————　　　　　　倭寇这么软就能被国军打瘫了，那抗战用不了8年了，倭寇就喜欢这种硬碰硬的速决战了，就算用二十一旅团换第五军也不亏了，那样还是日本胜，当时日军有多少个旅团，中国又能拿出几个第五军。　　　　　　另外看来中村在临死前是被打的连它老妈也不认识了，日军里根本就没有第五师团第十二旅团战斗序列。　　　　==========================================================　　　　　　　　1，倭寇一点也不软，　　　　　　　　2，不软的倭寇在昆仑关被国军打瘫了，说国军在昆仑关被打瘫，纯属瞎扯。　　————————————————————————————　　我说国军瘫，你说日军瘫，到底谁打瘫谁，果粉也不看看打完昆仑关后的第五军是什么鸟样，尸山血海夺过来的昆仑关几天后就又丢了，为什么就不让日军也来个尸山血海夺。
　　沁源围困战是光辉的战例，当然应当受到高度称赞，八路军采取了一条时间较长、物资消耗也较大，但却伤亡很小的方法拿下了日军坚固设防的县城。　　当然，按你的标准，这种磨磨蹭蹭的胜利，你是很看不上的，你看上的是那种“一阵猛攻消灭敌人拿下县城”的胜利，只不过这种胜利八路军打不来。
　　作者：痴星绝将　回复日期：　18:59:35　 回复
　　　　　　呵呵，你说的违背基本事实。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打瘫倭寇的是国军。中村正雄被郑洞国部击毙。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村正雄临死前在日记本上写道：帝国皇军第五师团第十二旅团，之所以在日俄战争中获得了“钢军”的称号，那是因为我的顽强战胜了俄国人的顽强。但是，在昆仑关，我应该承认，我遇到了一支比俄国更强的军队　　　　　　　　————————————————————　　　　　　　　倭寇这么软就能被国军打瘫了，那抗战用不了8年了，倭寇就喜欢这种硬碰硬的速决战了，就算用二十一旅团换第五军也不亏了，那样还是日本胜，当时日军有多少个旅团，中国又能拿出几个第五军。　　　　　　　　另外看来中村在临死前是被打的连它老妈也不认识了，日军里根本就没有第五师团第十二旅团战斗序列。　　　　　　==========================================================　　　　　　　　　　　　1，倭寇一点也不软，　　　　　　　　　　　　2，不软的倭寇在昆仑关被国军打瘫了，说国军在昆仑关被打瘫，纯属瞎扯。　　　　————————————————————————————　　　　我说国军瘫，你说日军瘫，到底谁打瘫谁，果粉也不看看打完昆仑关后的第五军是什么鸟样，尸山血海夺过来的昆仑关几天后就又丢了，为什么就不让日军也来个尸山血海夺。　　===============================================================　　　　1，打完昆仑关，汉奸的日本主子被以跪姿埋在昆仑关下。　　　　2，骂抗日的国军是“鸟样”，正好暴露你是汉奸。　　　　又：　　　　解放战争，解放了的四平怎么又丢了？？你敢嘲笑？？　　　　　　 　　 　　
　　作者：痴星绝将
发表日期： 17:48:00 回复
翻遍14年中国抗战史，无不叫人扼腕叹息，　　===========================================================　　　　你叹息早了，　　　　抗日战争以日本向中国政府无条件投降而结束。　　　　汉奸，民族败类则如丧考妣。
　　黄崖洞保卫战不好说，也有人说警卫连不放一枪就跑了，日军进了兵工厂，破坏很厉害。气得彭德怀枪毙了连长，还打算围剿这部分日军冈崎大队，后面就是关家脑之战了。如果黄崖洞打的那么好，为何要枪毙警卫连长？
　　看过一个报道，山西晋城有个八路一个人打死了上百鬼子兵
　　从北洋到果粉 你可没丁点的进步 真正的民族败类恰是你这种人，动不动就给人扣上汉奸的帽子，你这种鼠辈何以有资格说别人汉奸 民族败类 死后也无颜面对亡于日寇的数千万同胞英灵。
　　@1-11-24　21:42:02　　　　看过一个报道，山西晋城有个八路一个人打死了上百鬼子兵　　-----------------------------　　顺溜干得吧。　　　　
　　@痴星绝将 　21:50:06　　　　从北洋到果粉 你可没丁点的进步 真正的民族败类恰是你这种人，动不动就给人扣上汉奸的帽子，你这种鼠辈何以有资格说别人汉奸 民族败类 死后也无颜面对亡于日寇的数千万同胞英灵。 　　-----------------------------　　都是国民革命军，至少在抗战时期。　　　　互相贬低抹黑才是对不起死于日寇屠刀下得同胞。　　　　
　　翻遍14年中国抗战史，无不叫人扼腕叹息，　　　　===========================================================　　　　　　　　你叹息早了，　　　　　　　　抗日战争以日本向中国政府无条件投降而结束。　　　　　　　　汉奸，民族败类则如丧考妣。 　　 　　————————————————　　断章取义 含沙射影 乱扣帽子 内心阴暗 北洋我小看你了
　　是人都看的出来我扼腕叹息的是什么 你他妈尽然能联想到为日本的战败而叹息
　　作者：韩战蛋炒饭　回复日期：　17:16:19　 回复
　　　　　　日军在华战死20万,加上滇缅有22万,中国军队死亡188万(国民政府提交远东军事法庭数据).为9:1的比例.　　=============================================================　　　　又在胡说八道　　　　日本在华战死70万，在滇缅被杀4万（中共反蒋战史学者徐焰承认这个数），共74万。而国共两军共亡150万，但其中有大量空饷假兵，还有大量是国共火并而亡，所以两军死亡比大致一比一左右　　　　　　
　　楼上的还真搞笑 两军死亡比大致一比一左右 就算MTS都没你那么会吹的，你火星来的。国军二十二次大型会战，你能说出几个两军死亡比大致一比一左右的战役。 你让我想起了很久以前MTS的经典研究，“我爷爷”领导下的八路军和新四军总共消灭了150万日军；他并且认定二战中为人类做出最卓越的贡献的两个国家，一为苏联，另一则是八路军新四军为代表的“我爷爷”领导下的中国。　　　　
　　@痴星绝将 　22:22:02　　　　楼上的还真搞笑 两军死亡比大致一比一左右 就算MTS都没你那么会吹的，你火星来的。国军二十二次大型会战，你能说出几个两军死亡比大致一比一左右的战役。 你让我想起了很久以前MTS的经典研究，“我爷爷”领导下的八路军和新四军总共消灭了150万日军；他并且认定二战中为人类做出最卓越的贡献的两个国家，一为苏联，另一则是八路军新四军为代表的“我爷爷”领导下的中国。　　-----------------------------　　新宇少将可是嫡孙啊，多多包涵包涵~~　　　　　　倒是那个徐焰少将一直在给国军正面战场降温呢。　　　　
　　@粮食供销站 　22:07:26　　　　作者：韩战蛋炒饭　回复日期：　17:16:19　 回复　　　　　　　　　　日军在华战死20万,加上滇缅有22万,中国军队死亡188万(国民政府提交远东军事法庭数据).为9:1的比例.　　　　=============================================================　　　　......　　-----------------------------　　老卢！！！！　　　　你的卢布林系列id全都阵亡了？　　　　
　　楼主扯什么蛋！果粉也好，你五毛也好，请正视抗战牺牲的将士，不是你那些冰冷的几比几的数字！大爷的，日军飞机大炮难道吃干饭的？近三年经营的松山防御难道是现在的豆腐渣工程？
　　作者：痴星绝将　回复日期：　22:00:49　 回复
　　　　　　翻遍14年中国抗战史，无不叫人扼腕叹息，　　　　　　===========================================================　　　　　　　　　　　　你叹息早了，　　　　　　　　　　　　抗日战争以日本向中国政府无条件投降而结束。　　　　　　　　　　　　汉奸，民族败类则如丧考妣。 　　　　 　　　　————————————————　　　　断章取义 含沙射影 乱扣帽子 内心阴暗 北洋我小看你了 　　　　是人都看的出来我扼腕叹息的是什么 你他妈尽然能联想到为日本的战败而叹息　　=========================================================　　　　你是不是有娘养无娘教？你与你娘说话也是“娘，你他妈如何如何”？　　　　你这蠢货“翻遍14年中国抗战史，无不叫人扼腕叹息，”，白纸黑字，你想抵赖？　　　　14年抗战，中国军民浴血奋战，倭寇以无条件投降而结束。你扼腕什么？？很遗憾？很沮丧？　　
　　妈的，日本军队是飞机大炮还有坦克，我们是什么装备？最好的装备也就新五军的全美装备了，还就一个军，两三万人，没空军掩护。敌人可以看到我们的军队转移，我们确只能猜测。日军伤了可以医治，我们的英雄只能失血过多或感染而死去。这种战斗减员很憋屈。你他马扼腕个毛啊，在这种装备相比下，能大量杀伤日军简直不可能。别拿那些数字做比较，那是英雄们的血肉做的，你他马不配
　　@北洋旗舰 　19:17:45　　　　作者：痴星绝将 发表日期： 17:48:00 回复　　　　　　　　 翻遍14年中国抗战史，无不叫人扼腕叹息，　　　　===========================================================　　　　......　　-----------------------------　　北越没在没大规模击溃过任何一次美军
阿富汗战场上 放抗武装从没成建制的消灭苏军
　　@韩战蛋炒饭 　23:31:36　　　　　　　　作者：张海祥　回复日期：　17:45:05　 回复　　　　　　　　　　发现果果很喜欢用关家垴说事，以此来证明共军一样无能。　　　　　　关家垴战斗仅仅持续一天半，八路军很快找到了进攻方法并攻上了关家垴，消灭岗崎大队400多人，岗崎被打死，只是由于日军援军接近，八路军在没有肃清残敌的情况下被迫撤退。......　　-----------------------------　　我的资料来自《中国人民解放军全史》，第7、8卷，第340页。　　你的资料来自哪里？来自“真相党”？
　　应该是只有方先觉的衡阳保卫战了，而且方先觉投降是为了保存实力，当时弹粮全无，总不能学日本人都去自杀吧。
　　@韩战蛋炒饭 　23:49:16　　　　　　　　作者：张海祥　回复日期：　23:41:02　 回复　　　　　　　　　　我的资料来自《中国人民解放军全史》，第7、8卷，第340页。　　　　　　===============......　　-----------------------------　　很显然，你不相信共产党的历史。　　不相信共产党的历史无所谓，但你既然在这里谈历史，总得相信中共、日军当中的某一方，总不能任何一方的历史都不信吧。　　还是那句话，你上面谈的东西来自哪里？难道是全无出处的“真相”？
　　@韩战蛋炒饭 　01:08:36　　　　作者：张海祥　回复日期：　23:59:03　 回复　　　　　　　　　　　-----------------------------　　　　　　很显然，你不相信共产党的历史。　　　　　　不相信共产党的历史无所谓，但你既然在这里谈历史，总得相信中共、日军当中的某一方，总不能任何一方的历史都不信吧。......　　-----------------------------　　《冈崎支队长的最后》是一本什么样的书，是联队史吗？作者才田昇是一个什么样的人，是亲历者吗？还是日本防卫厅战史室的研究员？或者仅仅是一个作者？　　研究关家垴，要么取中共的资料，要么取日本的资料，除此之外再无其它，你选择只相信日本资料也可以，只怕你取双重标准，研究国军与日军之间的战役时又只相信国军资料。　　
　　@韩战蛋炒饭 　01:26:57　　　　防卫厅整理的《华北治安战》记载关家垴日军仅战死61呢.按你的二取一那就取这个就是. 　　-----------------------------　　你没有回答我的问题，我问的是，《冈崎支队长的最后》是一本什么样的书？作者才田昇是一个什么样的人？
　　@韩战蛋炒饭 　23:50:47　　作者：里斯商船大副　回复日期：　22:26:09　 回复　　老卢！！！！　　你的卢布林系列id全都阵亡了？　　===========================......　　-----------------------------　　没说你啊，是粮食供销社那个id。　　　　我跟老卢是老交情了。　　　　
　　@韩战蛋炒饭 　01:53:55　　　　作者：张海祥　回复日期：　01:30:04　 回复　　　　　　　　　　你没有回答我的问题，我问的是，《冈崎支队长的最后》是一本什么样的书？作者才田昇是一个什么样的人？　　　　=====================================　　　　你的问题你自己去找答案，没义务告诉你。　　-----------------------------　　不回答算了，本来也不重要。　　关山垴和松山都是打得很不好的战斗，但是，对于失败，共军和国军的态度是截然不同的，共军严厉批评了对关家垴战斗负有责任的指挥官，即使这个指挥官是地位极高的彭德怀，这样做是极其正确的，相比之下，国军却没有处理松山战斗的指挥官，这样做是极其错误的。　　
　　@韩战蛋炒饭 　00:45:00　　　　作者：痴星绝将　回复日期：　18:49:52　 回复　　　　　　　　　　国军是死亡6000余人吧，方先觉第十军是非死即降，是绝对损失。日军虽然伤亡大于国军，但伤者可以被医治，死亡的并不比国军多多少且建制完整，并达成战略目的。这一仗还是国军败了。　　　　　　被吹上天的常德就更逊了，战死了八千多人，才打死打伤四千多倭寇，死的比日军死伤的都多一倍。　　　　　　这两仗都不算中国军队占据有利...........　　-----------------------------　　陈诚指挥的石碑攻防战在战术上应该算是大胜了吧。　　　　
　　@张海祥 　02:35:03　　　　@韩战蛋炒饭 　01:53:55　　　　　　作者：张海祥　回复日期：　01:30:04　 回复　　　　　　　　　　　　　　你没有回答我的问题，我问的是，《冈崎支队长的最后》是一本什么样的书？作者才田昇是一个什么样的人？　　　　　　=====================================......　　-----------------------------　　你再举出个我党军跟日寇大战的战斗吧。　　　　不求上万人，5000级别的也行。　　　　
　　@里斯商船大副 　02:44:07　　　　@张海祥 　02:35:03　　　　　　@韩战蛋炒饭 　01:53:55　　　　　　　　作者：张海祥　回复日期：　01:30:04　 回复　　　　　　　　　　　　　　　　　　你没有回答我的问题，我问的是，《冈崎支队长的最后》是一本什么样的书？作者才田昇是一个什么样的人？......　　-----------------------------　　榆辽战役，129师从日军手中夺取了榆社县城，前后消灭日军1000多人。　　当然，你可以不相信，你可以认为这是共产党在吹牛。
　　@张海祥 　02:58:04　　　　@里斯商船大副 　02:44:07　　　　　　@张海祥 　02:35:03　　　　　　　　@韩战蛋炒饭 　01:53:55　　　　　　　　　　作者：张海祥　回复日期：　01:30:04　 回复　　　　　　　　　　......　　-----------------------------　　我信！！百团大战里的战绩绝对不是吹牛。　　　　　　可惜彭老总在整风运动里就要被因此被操娘了。　　　　
　　草包楼主。　　　　他所想要的， 就是中国军队以少胜多的战例。最好是如同赤壁大战一般，以少胜多，大获全胜。　　　　凡是国军伤亡大于日军的，那都不算占据有利阵形杀伤倭寇的战例。　　　　关家恼不过是占据绝对优势兵力的共军进攻没什么坚固工事的日军而已，打到最后，自己损失远超日军，还不得不放弃作战，算什么胜利？更不用说关家恼压根就不是什么战略要地，得失都根本无关大局。　　　　而无论常德，昆仑关，松山战役，全都是战略要地进行的硬碰硬的血战。和共军进行的那些所谓的战斗，压根就不在一个层次。　　　　天炉战法，在长沙有利地形面前，抗日8年，日军寸步不能前进，被牢牢的压制在外围。敢情这些你都无视了？　　　　莫非你当真认为，日军没有占领全中国，是日本被土把路消灭太多，前线没有兵力展开了？　　　　这年头，脑残是越来越多。
　　@韩战蛋炒饭 　03:38:41　　　　较劲查了下，《华北治安战》上册P313有此记录。大意如下：　　榆社,辽县属独立混成第四旅团辖区，9月24日晨，榆-辽路沿路据点遭遇共军129师385、386旅约8000人袭击，战死约定80人，针对此情况，混成四旅团迅速组织11,12步兵大队主力前往扫荡，至10月2日告一段落。　　那就简单了。问题一，这几个警备点能有上千日军给歼？问题二，压根找不到攻占榆社县城资料可核。消灭两城之间路上的据点和攻占县.....　　-----------------------------　　百团大战一定要大书特书。　　　　过了这村儿没这店儿了。　　　　
　　而且楼主沉浸在古代战争中，以为有利地形可以给军队防守带来多大利益。　　　　笑。　　　　压根就不懂现代战争，你扯什么有利地形？　　　　你共军相信人定胜天，不唯武器论，可也不见得共军有占据过任何有理地形大量杀伤日军的例子啊。　　　　今天伊拉克，阿富汗，你看塔利班，基地，是否有占据过有理地形大量杀伤美军的案例？　　　　在优势武器面前，所谓的有利地形防守，压根不过是笑话。只有你们这些所谓的相信老毛的愚蠢的人定胜天的白痴，才在这里笑话国军。　　　　今日中美开战，你去问问，所谓的解放军，有没有勇气在昆仑关死守；你去思量下，单兵战力不超过伊拉克部队的解放军，有没有和美军交战中，能不能打到3：1的比例。　　　　都是党国培养出来的好脑残，好愤青，好草包
　　只要问楼主一句：　　　　战略相持阶段，日军究竟是被共军消灭太多无法展开兵力占领中国呢　　　　还是在战场上被牢牢的钳制在交战线的呢？　　　　回答不了这个问题，压根就没资格讨论什么战争战术之类的。
　　解放军要是和美军的战斗中，能打出3：1的比例，我相信美军决不敢进攻中国。　　　　问题是，解放军有这个本事么？　　　　只怕在未来的战争中，解放军和霉菌战斗损失达到10：1甚至100：1都不是不可能的。　　　　参考下单兵站力不弱于中国的利比亚，伊拉克就很清楚了
　　共产党是有过利用有利地形坚守、大量杀伤日军的战例的。　　1941年9月，八路军总部特务团在黄烟洞、水腰地区，利用险峻的地形，抗击了前来进攻的日军第36师团4000余人，坚守了8个昼夜。　　八路军自报杀伤日军800余人，敌我伤亡比是六比一。　　
　　@张海祥 　04:16:59　　　　共产党是有过利用有利地形坚守、大量杀伤日军的战例的。　　　　1941年9月，八路军总部特务团在黄烟洞、水腰地区，利用险峻的地形，抗击了前来进攻的日军第36师团4000余人，坚守了8个昼夜。　　　　八路军自报杀伤日军800余人，敌我伤亡比是六比一。　　　　　　-----------------------------　　　　你相信？汗。。。　　　　当初平型关吹嘘是歼灭上万人，后来改成几千人，再后来我们读书的时候的，改成千人，现在大部分人都说不过是区区几百人。　　　　一个特务团多少人才？关家垴八路军主力云集，都给打的灰头灰脸的，搞不定区区500人。　　　　原来区区一个特务团，就能灭掉800多啊。。。这么牛。　　　　我只当笑话看。
　　我只能说　　　　如果八路军有歼灭敌人超过1000甚至500以上的实大实的案例　　　　那么后来的电影就不会天天吹嘘无中生有的地道战，地雷战了；　　　　也不会天天拿着8年就打了一次的平型关吹嘘了整整70年。
　　东北义勇军早期有这样的战术战例吧。马占山、李杜，苏炳文这些都是游击战　　　　专家。又是成编制常年训练过的中国职业军队。嫩江桥抗战，镜泊湖抗战这些都　　　　依靠了有利地形大量杀伤野战日军战斗部队。有的是伏击战，有的是阻击战。而　　　　且战斗规模都不小。时间久了这些基层精锐被关东军慢慢消灭光了，又没有合格　　　　后续兵员补充，最后要么撤入关内，要么撤到苏联再回国。　　　　
到了全面抗战，靠阵地战占据有利地形大量消灭野战日军已经基本不可能。日　　　　寇人还没见到重炮已经先到，所谓的有利地形在优势炮火下也没有太多作为，特　　　　别是大多为非永久性堡垒。靠简易的土木工事是不可能抵消火力优势。只有靠人　　　　肉进去磨。相比松山战役，日军的工事全为构筑数年的永久性堡垒，而且山势陡　　　　峭。靠国军膛线都快磨掉的几门36年进口的德制150重炮打了些炮弹，最终把这几　　　　门宝贝重炮都打废了也没起到优势火力的作用。也得靠人肉去磨。
　　一声叹息就成了汉奸 民族败类 这是个什么样的颠倒世界 你们比当年的HWB有过之无不及 硬生生把一个爱国者逼的想移民
　　楼山的说的很对。　　　　只有楼主还沉浸在冷兵器的较量在红无法自拔。　　　　以今天的美军来说，基本上除了人工修筑的极少数工事，绝大部分所谓的有利地形，在精确打击和炮火覆盖下，只能成为屠场，而 决不可能对其造成大量杀伤。
　　还有利地形，炮弹飞来我看你怎么有利
　　我发此贴，只是想增长些知识，排疑解惑，恶毒的人身攻击请滚开。
　　哼哼　　　　抗日战争，你共军牛逼，国军水平差，　　　　国军冲上去被人打个鼻青脸肿，结果被人嘲笑。　　　　
　　@宁波王子-25　04:06:35　　　　解放军要是和美军的战斗中，能打出3：1的比例，我相信美军决不敢进攻中国。　　　　　　　　问题是，解放军有这个本事么？　　　　　　　　只怕在未来的战争中，解放军和霉菌战斗损失达到10：1甚至100：1都不是不可能的。......　　-----------------------------　　就这个问题而言，个人认为，相对集权国家，一旦外地入侵，国不知有民，乃民不知有国，政权内部大家都是鱼肉百姓走到一起，到时候一旦战事不利，只怕大家各奔东西，做鸟兽散。
　　看看伊拉克，利比亚就知道了。　　　　没被人打的时候天天吹嘘自己是国家的慈夫，被99%的人爱戴　　　　被人打的时候，连1%的人都没人支持你。军队连打都不用打，直接集体倒戈。　　　　当今这个每天吹嘘伟大复兴的裤裆，有啥子区别？　　　　每人恶毒攻击你。大家只是为你的浅薄而讪笑。攻击你有意思么？　　　　
　　作者：里斯商船大副　回复日期：　22:26:09　 回复
　　　　　　@粮食供销站 　22:07:26　　　　　　作者：韩战蛋炒饭　回复日期：　17:16:19　 回复　　　　　　　　　　　　　　日军在华战死20万,加上滇缅有22万,中国军队死亡188万(国民政府提交远东军事法庭数据).为9:1的比例.　　　　　　=============================================================　　　　　　......　　　　-----------------------------　　　　老卢！！！！　　　　　　　　你的卢布林系列id全都阵亡了？　　==========================================================　　　　　　想继续挨卢布林的抽吗？一句话，马上来抽你，到时可别怪他哦　　　　　　
　　不要拿当年的日军和今天的美军比好吗! 也是不要用当年的日军和当年的美军比!它们真不配。就算是当年的美军，在上甘岭也是死伤惨重，我要是就是上甘岭一样的战例，或是战斗，或是松山，昆仑关一样的，只是双方互换。就鬼子那样也算现代军队，还精确打击，全炮火覆盖，它们真不配，真的。
　　8年抗战，真正卖国的都有谁？　　　　云南离前线几千里，桂系军阀没有因为战火没有降临在自己头上，而作观成败，甚至自立一国，发兵数十万，北上抗日；不愧为中华男儿。　　　　四川刘湘，本内战军阀，抗日乱起，为国为家，10万川军出川，大部分人都没有回来；川军子弟，不愧为中华男儿。　　　　至于山西阎锡山，青宁三马，各地军阀，在抗日的号召下，可以说人人是有力出力，有钱出钱，日军入境，拼死奋战。　　　　惟有一个叫做裤裆的军阀。8年抗战，要枪要炮要粮，就是不肯担负起自己的责任。日军来，就立马逃跑，日军走，又回来鱼肉百姓。总只就是只发展，不和日本人碰面。甚至帮助日军消灭国家游击队，抢枪抢跑。　　　　这个裤裆，每天吹嘘自己的游击队有多牛比。请问，8年游击战，到底袭击了哪些军事战略要地，到底烧毁了多少车皮的日军物资，？到底是游击战，还是游而不击战？　　　　8年抗战，各个军阀势力损耗，都历历在书。　　　　唯有此裤裆，一切都上机密。　　　　我请问楼主你这个小白痴：倘若各个军阀皆如裤裆，中国还能存在么？你不愿意牺牲士兵来打，来抵抗，要游而不击，难道阎锡山不会么？桂系不会么？干吗要出自己的精锐和日军死拼呢？　　　　那抗战干脆直接交给中央军好了。和军阀没啥关系多好。　　　　8年。整整8年，所有军阀都有损伤，精锐损失殆尽。而裤裆军从几万飙升到120万后，还是不见他哪怕打一场真正意义上的战争。他实力已经超过了所有军阀的总和，而他对抗日的贡献，却不如一个阎锡山。　　　　算了吧。都算了吧。　　　　不要问一些笑掉人大牙的问题。
　　　　如果查日本的战史，日军是神兵，可以肯定，不用讨论（日军在中国战场最保守数字死了42万，平均每月死4000多，按照日军战史大部分都是神秘的死亡）。　　　　就一些战例来看，楼主的问题很难说。比如中条山之战，国军惨败。但之前日军对中条山曾经发动过12次进攻都失败了。不知道日军、国军伤亡情况如何？　　武汉会战，国军有不少战斗依靠地形也守住了很长时间才撤退，如果日军只是放上几枪，打几炮算数，伤亡当然不大。但日军全力进攻的话，就不知道谁伤亡大了。　　　　类似这样的战斗，我拿不出数据，但从基本的逻辑出发，我绝对不相信日军战史的数字。驻印军缅甸之战、国军雪峰山之战等等证明，日军不是神，在比他更强的火力打击之下，也是伤亡惨重的。　　　　　　
　　还上甘岭呢。草。　　　　上甘岭　　　　baidu下上甘岭。　　伤亡　　　　美军： 　　死365人 　　伤1,174人 　　被俘1人[5] 　　韩军： 　　死1,096人 　　伤3,496人 　　失踪96人[6] 　　官方资料： 　　11,500人 　　联合国军估计：19,000人。上甘岭战役，志愿军先后打退敌人900次的进攻，志愿军十五军阵亡5200余，伤6200余；十二军阵亡1900余，伤2300余，合计阵亡7100余，伤8500余，共伤亡1.56万，伤亡率在20%以上。击毁敌大炮61门，坦克14辆。“联合国军”共消耗炮弹190余万发，航空炸弹5000余枚。最激烈时一天中就消耗炮弹30万发，航空炸弹500余枚。　　　　　　你个煞笔自己把双方伤亡比例加下。到底是谁多谁说。就这样就算依靠优势地形大量杀伤敌军？　　　　更不用说这个都是中国官方数字，要拿美韩方数字来说，只怕更是可怕。　　　　上甘岭不过是人海战术依托地形，勉强阻止了敌军的进攻而已。他的作用在于阻止了美军的作战意图。　　　　你所谓的大量杀伤，从何而来？
　　上甘岭只不过是一个不能放弃的前沿阵地，一个在谈判中战局主动的阵地而已。他压根就谈不上什么有利地形。　　　　更不用说实际战斗中，中方损耗和美军相比，丝毫没有优势。　　　　我看你是脑子被裤裆吹嘘的太多，完全忘记了真实的历史。　　　　上甘岭从宣传角度看，是成功的　　　　从战争本身来说，不好意思，还没有一致结论。为一个压根酸不上有利地形的，也谈不上重要的上甘岭，损失掉大量的军人，到底值得不值得？　　　　　　
　　死亡比例为5：1，伤亡比例接近2：1，请问，这就是你个军盲所谓的依托优势地形大量杀伤敌人的例子？　　　　为了一个没有多大价值的异国领土，付出远远超过敌人的牺牲，勉强守住。这就是你所谓的依靠有利地形大量杀伤敌人的例子？　　　　我看你是看电影看多了，看傻了，看猪了　　　　
　　@1-11-24　21:42:02　　　　看过一个报道，山西晋城有个八路一个人打死了上百鬼子兵　　-----------------------------　　只是一场战争的话，用机枪扫，狙击手估计也没那个本事。
　　　　二战平均2万-3万发子弹打死一个人。　　　　二战决定战争的利器就是大炮了，　　　　事后来看钢产量决定了战争的走向。　　
　　　　根据国军资料，“国军坚守版”的“松山战役”是没有的。
　　作者：张海祥　回复日期：　10:57:55　　　回复 　　　　　　　　根据国军资料，“国军坚守版”的“松山战役”是没有的。　　====================　　坚守庐山
　　国军要是掌握话语权，就不知有多少上甘岭。
　　@黄金地 　11:10:36　　　　国军要是掌握话语权，就不知有多少上甘岭。 　　-----------------------------　　起码在这里，你是有话语权的，请把“国军坚守版”的“松山战役”列出来吧。　　既然你认为庐山战斗是“国军坚守版”的“松山战役”，那就把庐山战斗的相关资料列出来吧，有了原始资料，我们就可以讨论是不是了。
　　作者：张海祥　回复日期：　11:22:30　　　回复 　　　　@黄金地 　11:10:36　　　　　　国军要是掌握话语权，就不知有多少上甘岭。 　　　　-----------------------------　　　　起码在这里，你是有话语权的，请把“国军坚守版”的“松山战役”列出来吧。　　　　既然你认为庐山战斗是“国军坚守版”的“松山战役”，那就把庐山战斗的相关资料列出来吧，有了原始资料，我们就可以讨论是不是了。　　===================　　自己去查，我不是战史专家，没什么好讨论的。这些东东，都是各说各话，各有自己的标准。资料也是五花八门。　　
　　@韩战蛋炒饭 　11:55:03　　　　作者：宁波王子2011　回复日期：　09:55:43　 回复　　　　　　　　　　8年抗战，真正卖国的都有谁？　　　　　　　　　　　　云南离前线几千里，桂系军阀没有因为战火没有降临在自己头上，而作观成败，甚至自立一国，发兵数十万，北上抗日；不愧为中华男儿。......　　-----------------------------　　共产党是在日占区争地盘，共产党在日占区的地盘越大，日本的占领区越小，这是相当了不起的功绩，不知道你为什么对共产党在日占区的发展如此愤怒。　　举一个例子，日军占领东北之后，如果国民党派部队进入东北，在那里发展自己的力量，抢占地盘，我会感到很高兴的，即便他们与抗日联军发生了冲突。
　　@Lancer2 　21:33:27　　　　黄崖洞保卫战不好说，也有人说警卫连不放一枪就跑了，日军进了兵工厂，破坏很厉害。气得彭德怀枪毙了连长，还打算围剿这部分日军冈崎大队，后面就是关家脑之战了。如果黄崖洞打的那么好，为何要枪毙警卫连长？　　-----------------------------　　顶
　　@张海祥 　12:06:09　　　　@韩战蛋炒饭 　11:55:03　　　　　　作者：宁波王子2011　回复日期：　09:55:43　 回复　　　　　　　　　　　　　　8年抗战，真正卖国的都有谁？　　　　　　　　......　　-----------------------------　　　　你是愚蠢不可救药么？　　　　共军在敌占区，既不主动进攻日军战略要地，也不破坏军事物资，更不阻止日军掠夺战略物资，唯一的要求不过是和日军一起找老百姓吃喝卡要。更帮助日军剿灭国军游击队，抵挡国君进入其地区。　　　　简直可以称为日军盟友了，就这样子，日军需要去剿么？这样的所谓发展壮大，有何意义？　　　　八路军名虽国军，和伪军有何区别？这样的人，占领的地盘大，有何意义？和伪军占领县城，一个样子。他的作用在帮助日军作战，而不是相反。　　　　还在大说什么八路军控制区越大，日本占领区就越小。所谓的八路军控制区，不就是日本让你中国人自己控制的地区么。日本要粮要人，一样拿。　　　　蠢。蠢不可及。　　　　
　　@韩战蛋炒饭 　12:30:44　　　　作者：张海祥　回复日期：　12:06:09　 回复　　　　　　　　　　　　共产党是在日占区争地盘，共产党在日占区的地盘越大，日本的占领区越小，这是相当了不起的功绩，不知道你为什么对共产党在日占区的发展如此愤怒。　　　　　　举一个例子，日军占领东北之后，如果国民党派部队进入东北，在那里发展自己的力量，抢占地盘，我会感到很高兴的，即便他们与抗日联军发生了冲突。　　　　=========...........　　-----------------------------　　东北是很困难，可共产党去了，在那里一直打到了最后，国民党呢？一兵一卒都没有去。　　你也知道日本人只能控制5%的点和线，其余的只能通过伪军来控制，那么共军通过消灭伪军，让日军始终只能控制5%，这不是一个极伟大的功绩吗？
　　@宁波王子-25　12:29:02　　　　@张海祥 　12:06:09　　　　　　@韩战蛋炒饭 　11:55:03　　　　　　　　作者：宁波王子2011　回复日期：　09:55:43　 回复　　　　　　　　　　　　　　　　　　8年抗战，真正卖国的都有谁？......　　-----------------------------　　你对共产党仇恨到如此地步，说起话来都语无论次了。　　“所谓的八路军控制区，不就是日本让你中国人自己控制的地区么。”真是这样吗？真是这样的话，为什么日军要对八路军根据地进行反复扫荡？“1942 年，是华北敌后抗战严重困难的第二年。敌对各抗日根据地进行的千人以上兵力的“扫荡”达77 次，其中万人至5 万人的大“扫荡”达15 次”，在这些扫荡中，“五一大扫荡”出动了五万人，规模空前。　　
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