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一汽当年为什么选址在长春
一汽当年为什么选址在长春
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他主张索性再远点设在西安，但后来，他经过向专家请教一汽当年为什么选址在长春
1950年毛主席和周恩来访问苏联，每年的运输量是100万吨，而西安到潼关铁路的运输量不超过200万吨，认识到，同斯大林会谈商定援助我国汽车制造事宜。当时。由于苏联生产吉斯150型载重汽车的斯大林汽车厂址在莫斯科，因此苏方建议.4万千瓦，而西安只有9千千瓦，光建电站就需要几年时间。另外，一年要20几万吨钢材，而石景山钢铁厂生产这么多钢铁，中国的第一个汽车厂也要建在首都或首都附近。当时争论很多，有的说设在北京，陈云主持大家重新研究，决定把中国的第一个汽车工厂设在东北四平和长春之间，有的说设在石家庄，有的说设在太原。陈云当时兼任第一任重工业部部长，主持第一汽车制造厂的筹备工作，苏联决定派专家援建年产3万辆吉斯150型载重汽车的工厂，要在5年或者6年以后。木材要用2万立方米，而在西北砍木头，山都要砍光。还有运输问题，光汽车厂的原材料就够它运的了。结果，并选定了长春的孟家屯。1951年3月，国家计划委员会正式批准了这一方案，如果这个汽车厂全年的产量是3万辆，电力就需要2
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[原创]对网上所传关于长春围城谣言的反驳
文章提交者：知不足000
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
一段时间以来网上一直流传着这样的谣言，说共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城，使老百姓饿死了很多，甚至耸人听闻的宣称死亡65万，比死人还多云云。其实这是彻头彻尾的谣言，事实是长春战役中是国军杀民救兵，共军是积极救济饥民。但有些人就是视而不见。将史料掐头去尾以达到其不可告人的目的。结束后长春总人口约50万，但在围城之前，因一些有钱人怕被共产，大量南逃，已经只剩下约40万市民（包括郊区），但驻军却不少，约有10万国军。其实国军早就预料到要被包围，早在3月开始就抢购粮食，到5月约购买了300万斤，另外又扣留南京政府买的100万斤大豆，共粮食400万斤。这是，大约够吃两个月。5月下旬，共军对长春合围。粮食大规模来源断了。在合围之前，5月国军对全市人口和存粮摸底（因为这次摸底才知道有40来万市民），但市民口粮只能支持到7月底。刚开始，国军是利用补充一些粮食，但国军因为一直有头痛医头脚痛医脚的毛病，在刚开始围城，场还能使用，每天还能起降七八架飞机（每架载重3吨左右的时候，因为粮食问题当时还不严重，运的全是枪药，到出现粮食困难的时候，飞机场被攻占了，只好用空投的办法，要说老蒋为这些部队也尽力了，整袋子的大米白面甚至整头的白条猪往下投，但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。而且也不知道是空军人员贪污还是怎么的，竟发生过空投下来的麻袋竟装满砖头石块的事情，后来随着战场重点的转移，到9月，就完全停止了空投。总计国军得到手的空投粮食不超过300吨，每人平均6斤，只够4天的口粮。空投指望不上，国军只好用杀民养军，先规定，市民粮食最多每人留到9月底，计135斤，剩下的，一半卖给政府，一半在市场按规定价格买卖。到7月1日又规定麦子，麸子，糠粃、豆粉也列入管制。多出的被没收。到后来，干脆派士兵挨户抢粮。地方部队更严重，郑洞国给他们画出区域，由他们抢到什么吃什么。粮食是老百姓的救命粮，当然不愿意给国军，但老百姓抵挡不住美械装备的国军，因抢粮而枪杀民众之事时有发生，就这后来也难以维持，于是大量的士兵向共军投诚，据统计从6月25日到9月30日国军共投诚19612人，相当于两个师没了。士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意，他先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团，并从中物色炮灰，整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人，补充部队。但粮食是一天天的少起来，于是国军就想了最后一个歪招----驱赶百姓出城。其实，刚开始围城的时候，国军是严格限制老百姓出城的，因为有老百姓在共产党就不敢对城里断水断电，他们还可以抓兵抓夫，还可以挤出老百姓手里的存粮，现在看挤的差不多了，就不要老百姓了。7月下旬，蒋介石命令郑洞国从8月1日开始驱赶下列几类百姓出城：第一，城市贫民，第二、无职业者，第三公教人员及被裁的地方官兵。这是甩包袱的高招，这些人是没用的，有用的工人、医生、技术人员和警察等一个也不许走。而且你让出城，我减少粮食消费，而你一时也筹集不了那么多的粮食，安置难民也够你忙活一阵子的。你不让出城，那更好，反正我已经把他们驱赶到防区之外，而且不允许回来，就由着他们自生自灭吧，死了还能说是共产党害的。尤其恶毒的是在这些人出城的时候国军派军警将其携带的粮食全部扣留。因而，这些人有不少还没有走到解放军的封锁线就死去。刚开始，解放军猝不及防，而且这里面还混有一批国军敌特，化装成难民趁机逃出，如7月30日到8月2日就有4股约250人的国军地方部队从独立第八师方向窜出。没敢放开量让难民通过，但后来难民出城越来越多，并且被困在双方警戒线之间，进退不得。于是共军在8月初决定开放收容长春难民，这些人被分批迎进解放区，对在中间区等待未出城亲友而不能离开的，则发救济粮，为了防止倒卖，每人每次发3日口粮。其实，共军当时粮食也不宽裕，在此之前就发动驻地百姓生产自救，但在嗷嗷待哺的灾民（共军驻地的居民也在国军撤退的时候被掠夺一空）面前，共军还是表现了很好的人道主义精神，据不完全统计在独6师防区，8月初，除政府拨救灾粮10万斤，军队节约粮食7600斤救济灾民。独8师也节约和拨粮48000多斤救济防区灾民。经过半个月的工作，共军积累了经验，8月14日，吉林省委发出《关于处理长春外围难民的决定》，根据这个决定，决定主要在兴隆、净月、长南3处设放行口，在西部也不定期放行。处理灾民的原则有五：第一，只限我警戒线附近难民，在敌区边缘的无法救济。第二，不能行动的就地救济，每日能走5里以上的，送长春边缘各县安置。每日能走15里以上的，遣送较远各县安置。第三，救济办法，放出者按地点行程，计日发粮，并多发2日。就地救济的每次发3天粮食，3天发一次。第四，对放出人员检查。防止坏人混入解放区，并严格防疫。第五，集中分批遣送。指定10个县接收难民，指定路线，沿途设招待站，禁止难民到处流亡。从此，难民疏散工作正式有序展开了，据统计仅8月中旬到9月底，兴隆区独8师方向收容和救济放出难民31302人，长南区独6师方向收容和救济放出难民68471人。其他地区数字不详，据东北日报日报道，共收容长春难民15万余人，发放救济粮4000余吨，钱6亿元。其实，对长春市民疏散问题国共都有几次反复，刚开始共军制定的政策就是长期围困，不让一粒粮食一根柴草进入长春，也不允许市民出城，等待国军自行崩溃。而刚开始国军也是严格控制居民出城，后来国军为减轻负担，千方百计想把市民骗出城，共军因为知道城里还有存粮，还是不允许居民出城（期间也有不少干部战士偷放居民出城）。但当国军不顾百姓死活，将百姓掠夺后赶出长春时，共军为了百姓的生命决定放开口子，收容难民，并组织专门机构收容并救济难民，但过了一段时间后，国军怕老百姓跑完，就又严格控制居民出城。直到长春解放。日，60军起义，21日下午，郑洞国走出其指挥部，长春解放，10月21日长春军管会成立，并立即调来粮食600万斤对灾民进行救济，并组织掩埋所余的尸体约35000具，这时长春还余有居民10余万。长春人民受到了极大的损失，而杀民救兵的国军近10万人却无一饿死。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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我就是长春人听爷爷在世时说，(我爷爷2004年去世时，他九十二岁),当时围城很是惨烈老百姓真吃树皮，当时国民党抢人民的粮食，解放军也不让所有人出城，晚上想溜出城去就用枪打，但只要能出城都有救济。那时我爷爷的一个儿子连病带饿死了，我奶奶流产了，而且确实是一个大饼子得用金戒指换，直到解放军入城了，才吃上苞米
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一个独裁且腐败的政府，被人民抛弃是正常的和必然的。可悲的是，还妄图以武力改变这一历史潮流，最后改变不了的是自己被赶下台的下场，带来的只能是民族的苦难和悲哀。逝者已矣，如后来者能以此为鉴，避免国家和民族悲剧再一次上演，那也算是能有一点所得吧。阿弥陀佛~~~~~
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&以下是引用C关山月 在第168楼的发言：&以下是引用知不足000 在第117楼的发言：......
1.第一条，我的文章也写了，刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城，与你的内容有差异吗？你的资料能否认放出城约15万人吗？
2.第二条，我都奇怪了，共军对国军怎么这么了解，知道多少架次还好说，报告连国军投下多少袋东西都一清二楚？怎么清点的？连长春国军都弄不清楚投下来多少。如果照你所说，投下来这么多，收到比例那么大，为什么不继续啊？更何况我说的是“国军飞行员空投物品时“盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半”，你好好地理解一下意思。
3.第三条，投诚问题，我是依据《围城简报》第4期统计：6月25日（开始统计之日）至9月30日，敌共投诚正规军9865人，地方军7346人，合计17215人；
《围城简报》第5期刊登补充统计：9月16日至30日，收容新七军投诚356人，60军395人，地方军1650人，合计2401人；
总计：19612人
第四条：你光说幼年兵团，你知道不知道，还有青年兵团2500多人，长春师管区新兵6个大队约1000多人，长春师管区还成立了志愿兵团近7000人，以上大多人是在围城前及初期组建，还有两个军各一个补充师，这里面也在围城后收了一部分。幼年兵团也有一部分加入军队。不过到8月以后，逐步减少招兵。
第五条，说“长春人民受到了极大的损失，而杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”，我是采信时任长春市长尚传道的话。
陇耀的回忆我也看过，但他的回忆不知你注意了没有是“部队把军马都杀吃干净，官兵饿的头晕眼花，因饿而病而死的不计其数，战力大为减弱。”是因饿而病而死的，是因为食物不足，抵抗力减弱引起生病而死。与长春居民大面积饿死不可同日而语。
最后，我很高兴您认真讨论，理念不同可以，但不能揣着明白装糊涂，我也是认为双方都有责任，但国军责任绝对占主要的。至于死人太多也确实令人难过，但共军如果直接进攻，估计伤亡也不会太少。据战前估计，强攻长春，可能共军伤亡在3到5万之间，消耗几十万炮弹，将军火消耗殆尽，但也很可能只攻占一部分城区，双方陷入对峙。如果出现这种情况，国共双方和战区的几十万老百姓伤亡估计不会少于15万吧，如果再加上延长内战的时间（强攻长春，沈阳之敌有可能退回关内），损失的就不止这些了。
1，我没否认“放出城约15万人”。我的发言是就您“一段时间以来网上一直流传着这样的谣言，说共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”而言的，是想证实围攻长春期间，大部分时间内是“不允许老百姓出城的”。
既然您自称自己也写了“刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城”，又怎能说“共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”是谣言？你喜欢自相矛盾？
2，我也奇怪啦，既然您云“连长春国军都弄不清楚投下来多少”，您帖中第三段最后一句“总计国军得到手的空投粮食不超过300吨，每人平均6斤，只够4天的口粮”的数据是怎么得到滴？
至于您纳闷“共军对国军怎么这么了解”，这很不错，对史料数据有存疑，至少说明您还是不盲从、有点思考精神的。不过，存疑归存疑，没有依据，还是不能简单下结论认为它就是假滴。
至于为啥不继续空投？卫立煌表示鸭梨很大，“机油两缺”，且沈阳也没那么多粮食。当然，也有其他原因。
3，上面还夸您不盲从会思考，怎么连个数据加法都不会涅？把您滴数据相加看看对否？如果是印刷错误或笔误，当然可以理解。可就是那个长春文史资料1988年第一辑上《围城简报》数据，P111载8.1-31日收容投诚者5991人，P138复云收容投诚者5993人；P111云总计收容投诚者19612人，日期是6.25-9.30日，P222云收容投诚者19612人，日期却成了6.19-10.16日。尽管后一数据是东野司令部日公布于《长春新报》，但根据数据相同来看，应是同一来源。不过，日期却变啦。
这么多滴不一致，就不是印刷错误或笔误所能解释滴。在俺看来，引用这种数据时，是应该三思滴。
4，什么叫我光说幼年兵团？看看87楼原话，不要断章取义。您原文说“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意，他先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团，并从中物色炮灰，整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人，补充部队”。
“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意”，这是有因果关系滴。看来，写历史帖子，中文基础也是很重要滴。“士兵逃跑很多”始于何时？郑洞国“先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团”等等又始于何时？您习惯于因果倒置还是习惯牵强因果？
您可能现在还不明白，我光说幼年兵团，是因为我习惯就事论事，而不喜欢显摆，所以阁下才会来什么“你知道不知道”一问。的确，俺不知道有啥“青年兵团”，俺只知道有个“青年教导团”，1947年秋组成，1948年春又补充学生千余人，共约2500人。我知道很多您不知道滴，没必要都告诉您。当然，您也可能知道很多我不知道滴。
5，我贴出陇耀的话，是就阁下“杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”而言滴。多个旁证参考总是好滴，没必要偏听偏信。既然士兵“因饿而病而死的不计其数”，那么，“国军近10万人却无一饿死”这个结论就是站不住脚滴。自己看原文，想不到您也掐头去尾啊。"一段时间以来网上一直流传着这样的谣言，说共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城。其实这是彻头彻尾的谣言，事实是长春战役中是国军杀民救兵，共军是积极救济饥民。"本文内容于
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&以下是引用C关山月 在第168楼的发言：&以下是引用知不足000 在第117楼的发言：......
1.第一条，我的文章也写了，刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城，与你的内容有差异吗？你的资料能否认放出城约15万人吗？
2.第二条，我都奇怪了，共军对国军怎么这么了解，知道多少架次还好说，报告连国军投下多少袋东西都一清二楚？怎么清点的？连长春国军都弄不清楚投下来多少。如果照你所说，投下来这么多，收到比例那么大，为什么不继续啊？更何况我说的是“国军飞行员空投物品时“盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半”，你好好地理解一下意思。
3.第三条，投诚问题，我是依据《围城简报》第4期统计：6月25日（开始统计之日）至9月30日，敌共投诚正规军9865人，地方军7346人，合计17215人；
《围城简报》第5期刊登补充统计：9月16日至30日，收容新七军投诚356人，60军395人，地方军1650人，合计2401人；
总计：19612人
第四条：你光说幼年兵团，你知道不知道，还有青年兵团2500多人，长春师管区新兵6个大队约1000多人，长春师管区还成立了志愿兵团近7000人，以上大多人是在围城前及初期组建，还有两个军各一个补充师，这里面也在围城后收了一部分。幼年兵团也有一部分加入军队。不过到8月以后，逐步减少招兵。
第五条，说“长春人民受到了极大的损失，而杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”，我是采信时任长春市长尚传道的话。
陇耀的回忆我也看过，但他的回忆不知你注意了没有是“部队把军马都杀吃干净，官兵饿的头晕眼花，因饿而病而死的不计其数，战力大为减弱。”是因饿而病而死的，是因为食物不足，抵抗力减弱引起生病而死。与长春居民大面积饿死不可同日而语。
最后，我很高兴您认真讨论，理念不同可以，但不能揣着明白装糊涂，我也是认为双方都有责任，但国军责任绝对占主要的。至于死人太多也确实令人难过，但共军如果直接进攻，估计伤亡也不会太少。据战前估计，强攻长春，可能共军伤亡在3到5万之间，消耗几十万炮弹，将军火消耗殆尽，但也很可能只攻占一部分城区，双方陷入对峙。如果出现这种情况，国共双方和战区的几十万老百姓伤亡估计不会少于15万吧，如果再加上延长内战的时间（强攻长春，沈阳之敌有可能退回关内），损失的就不止这些了。
1，我没否认“放出城约15万人”。我的发言是就您“一段时间以来网上一直流传着这样的谣言，说共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”而言的，是想证实围攻长春期间，大部分时间内是“不允许老百姓出城的”。
既然您自称自己也写了“刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城”，又怎能说“共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”是谣言？你喜欢自相矛盾？
2，我也奇怪啦，既然您云“连长春国军都弄不清楚投下来多少”，您帖中第三段最后一句“总计国军得到手的空投粮食不超过300吨，每人平均6斤，只够4天的口粮”的数据是怎么得到滴？
至于您纳闷“共军对国军怎么这么了解”，这很不错，对史料数据有存疑，至少说明您还是不盲从、有点思考精神的。不过，存疑归存疑，没有依据，还是不能简单下结论认为它就是假滴。
至于为啥不继续空投？卫立煌表示鸭梨很大，“机油两缺”，且沈阳也没那么多粮食。当然，也有其他原因。
3，上面还夸您不盲从会思考，怎么连个数据加法都不会涅？把您滴数据相加看看对否？如果是印刷错误或笔误，当然可以理解。可就是那个长春文史资料1988年第一辑上《围城简报》数据，P111载8.1-31日收容投诚者5991人，P138复云收容投诚者5993人；P111云总计收容投诚者19612人，日期是6.25-9.30日，P222云收容投诚者19612人，日期却成了6.19-10.16日。尽管后一数据是东野司令部日公布于《长春新报》，但根据数据相同来看，应是同一来源。不过，日期却变啦。
这么多滴不一致，就不是印刷错误或笔误所能解释滴。在俺看来，引用这种数据时，是应该三思滴。
4，什么叫我光说幼年兵团？看看87楼原话，不要断章取义。您原文说“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意，他先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团，并从中物色炮灰，整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人，补充部队”。
“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意”，这是有因果关系滴。看来，写历史帖子，中文基础也是很重要滴。“士兵逃跑很多”始于何时？郑洞国“先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团”等等又始于何时？您习惯于因果倒置还是习惯牵强因果？
您可能现在还不明白，我光说幼年兵团，是因为我习惯就事论事，而不喜欢显摆，所以阁下才会来什么“你知道不知道”一问。的确，俺不知道有啥“青年兵团”，俺只知道有个“青年教导团”，1947年秋组成，1948年春又补充学生千余人，共约2500人。我知道很多您不知道滴，没必要都告诉您。当然，您也可能知道很多我不知道滴。
5，我贴出陇耀的话，是就阁下“杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”而言滴。多个旁证参考总是好滴，没必要偏听偏信。既然士兵“因饿而病而死的不计其数”，那么，“国军近10万人却无一饿死”这个结论就是站不住脚滴。关妹妹，也真不知道你也说掐头去尾的，请看我的原文：“一段时间以来网上一直流传着这样的谣言，说共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城。其实这是彻头彻尾的谣言”本文内容于
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此段 历史楼主如何得知的啊！~
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在第168楼的发言：&以下是引用知不足000 在第117楼的发言：......
1.第一条，我的文章也写了，刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城，与你的内容有差异吗？你的资料能否认放出城约15万人吗？
2.第二条，我都奇怪了，共军对国军怎么这么了解，知道多少架次还好说，报告连国军投下多少袋东西都一清二楚？怎么清点的？连长春国军都弄不清楚投下来多少。如果照你所说，投下来这么多，收到比例那么大，为什么不继续啊？更何况我说的是“国军飞行员空投物品时“盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半”，你好好地理解一下意思。
3.第三条，投诚问题，我是依据《围城简报》第4期统计：6月25日（开始统计之日）至9月30日，敌共投诚正规军9865人，地方军7346人，合计17215人；
《围城简报》第5期刊登补充统计：9月16日至30日，收容新七军投诚356人，60军395人，地方军1650人，合计2401人；
总计：19612人
第四条：你光说幼年兵团，你知道不知道，还有青年兵团2500多人，长春师管区新兵6个大队约1000多人，长春师管区还成立了志愿兵团近7000人，以上大多人是在围城前及初期组建，还有两个军各一个补充师，这里面也在围城后收了一部分。幼年兵团也有一部分加入军队。不过到8月以后，逐步减少招兵。
第五条，说“长春人民受到了极大的损失，而杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”，我是采信时任长春市长尚传道的话。
陇耀的回忆我也看过，但他的回忆不知你注意了没有是“部队把军马都杀吃干净，官兵饿的头晕眼花，因饿而病而死的不计其数，战力大为减弱。”是因饿而病而死的，是因为食物不足，抵抗力减弱引起生病而死。与长春居民大面积饿死不可同日而语。
最后，我很高兴您认真讨论，理念不同可以，但不能揣着明白装糊涂，我也是认为双方都有责任，但国军责任绝对占主要的。至于死人太多也确实令人难过，但共军如果直接进攻，估计伤亡也不会太少。据战前估计，强攻长春，可能共军伤亡在3到5万之间，消耗几十万炮弹，将军火消耗殆尽，但也很可能只攻占一部分城区，双方陷入对峙。如果出现这种情况，国共双方和战区的几十万老百姓伤亡估计不会少于15万吧，如果再加上延长内战的时间（强攻长春，沈阳之敌有可能退回关内），损失的就不止这些了。
1，我没否认“放出城约15万人”。我的发言是就您“一段时间以来网上一直流传着这样的谣言，说共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”而言的，是想证实围攻长春期间，大部分时间内是“不允许老百姓出城的”。
既然您自称自己也写了“刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城”，又怎能说“共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”是谣言？你喜欢自相矛盾？
2，我也奇怪啦，既然您云“连长春国军都弄不清楚投下来多少”，您帖中第三段最后一句“总计国军得到手的空投粮食不超过300吨，每人平均6斤，只够4天的口粮”的数据是怎么得到滴？
至于您纳闷“共军对国军怎么这么了解”，这很不错，对史料数据有存疑，至少说明您还是不盲从、有点思考精神的。不过，存疑归存疑，没有依据，还是不能简单下结论认为它就是假滴。
至于为啥不继续空投？卫立煌表示鸭梨很大，“机油两缺”，且沈阳也没那么多粮食。当然，也有其他原因。
3，上面还夸您不盲从会思考，怎么连个数据加法都不会涅？把您滴数据相加看看对否？如果是印刷错误或笔误，当然可以理解。可就是那个长春文史资料1988年第一辑上《围城简报》数据，P111载8.1-31日收容投诚者5991人，P138复云收容投诚者5993人；P111云总计收容投诚者19612人，日期是6.25-9.30日，P222云收容投诚者19612人，日期却成了6.19-10.16日。尽管后一数据是东野司令部日公布于《长春新报》，但根据数据相同来看，应是同一来源。不过，日期却变啦。
这么多滴不一致，就不是印刷错误或笔误所能解释滴。在俺看来，引用这种数据时，是应该三思滴。
4，什么叫我光说幼年兵团？看看87楼原话，不要断章取义。您原文说“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意，他先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团，并从中物色炮灰，整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人，补充部队”。
“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意”，这是有因果关系滴。看来，写历史帖子，中文基础也是很重要滴。“士兵逃跑很多”始于何时？郑洞国“先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团”等等又始于何时？您习惯于因果倒置还是习惯牵强因果？
您可能现在还不明白，我光说幼年兵团，是因为我习惯就事论事，而不喜欢显摆，所以阁下才会来什么“你知道不知道”一问。的确，俺不知道有啥“青年兵团”，俺只知道有个“青年教导团”，1947年秋组成，1948年春又补充学生千余人，共约2500人。我知道很多您不知道滴，没必要都告诉您。当然，您也可能知道很多我不知道滴。
5，我贴出陇耀的话，是就阁下“杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”而言滴。多个旁证参考总是好滴，没必要偏听偏信。既然士兵“因饿而病而死的不计其数”，那么，“国军近10万人却无一饿死”这个结论就是站不住脚滴。1，我没否认“放出城约15万人”。我的发言是就您“一段时间以来网上一直流传着这样的谣言，说共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”而言的，是想证实围攻长春期间，大部分时间内是“不允许老百姓出城的”。既然您自称自己也写了“刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城”，又怎能说“共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”是谣言？你喜欢自相矛盾？我的回答是，原来文章根本没谈共军允许百姓出城这件事，只谈共军不许百姓出城，我引他们的话“共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”并驳斥其为谣言，有什么自相矛盾的？2，我也奇怪啦，既然您云“连长春国军都弄不清楚投下来多少”，您帖中第三段最后一句“总计国军得到手的空投粮食不超过300吨，每人平均6斤，只够4天的口粮”的数据是怎么得到滴？至于您纳闷“共军对国军怎么这么了解”，这很不错，对史料数据有存疑，至少说明您还是不盲从、有点思考精神的。不过，存疑归存疑，没有依据，还是不能简单下结论认为它就是假滴。至于为啥不继续空投？卫立煌表示鸭梨很大，“机油两缺”，且沈阳也没那么多粮食。当然，也有其他原因。我的回答是，有一本书叫东北野战军联络史，里面有通过内线得知这个数字（比印的详细）。3，上面还夸您不盲从会思考，怎么连个数据加法都不会涅？把您滴数据相加看看对否？如果是印刷错误或笔误，当然可以理解。可就是那个长春文史资料1988年第一辑上《围城简报》数据，P111载8.1-31日收容投诚者5991人，P138复云收容投诚者5993人；P111云总计收容投诚者19612人，日期是6.25-9.30日，P222云收容投诚者19612人，日期却成了6.19-10.16日。尽管后一数据是东野司令部日公布于《长春新报》，但根据数据相同来看，应是同一来源。不过，日期却变啦。这么多滴不一致，就不是印刷错误或笔误所能解释滴。在俺看来，引用这种数据时，是应该三思滴。我的回答是，如果是你，你引哪个数字啊？基本相差不大，哪个详细些引哪个罢了，只要说明问题（长春有近2个师的投诚）即可。4，什么叫我光说幼年兵团？看看87楼原话，不要断章取义。您原文说“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意，他先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团，并从中物色炮灰，整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人，补充部队”。“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意”，这是有因果关系滴。看来，写历史帖子，中文基础也是很重要滴。“士兵逃跑很多”始于何时？郑洞国“先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团”等等又始于何时？您习惯于因果倒置还是习惯牵强因果？您可能现在还不明白，我光说幼年兵团，是因为我习惯就事论事，而不喜欢显摆，所以阁下才会来什么“你知道不知道”一问。的确，俺不知道有啥“青年兵团”，俺只知道有个“青年教导团”，1947年秋组成，1948年春又补充学生千余人，共约2500人。我知道很多您不知道滴，没必要都告诉您。当然，您也可能知道很多我不知道滴。我的回答：您怎么不提长春师管区了？不提志愿兵团和补充师了。这些才是最大的征兵部队，而且幼年兵团里面也有一部分参军了。5，我贴出陇耀的话，是就阁下“杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”而言滴。多个旁证参考总是好滴，没必要偏听偏信。既然士兵“因饿而病而死的不计其数”，那么，“国军近10万人却无一饿死”这个结论就是站不住脚滴。我的回答：整个我看到的关于长春围城的回忆文章，十几篇里面谈到有士兵死亡（不一定饿死），只有陇耀这一篇，无论郑洞国、尚传道、曾泽生还是一些军官所说，都没有，就是这个陇耀，还有一篇文章回忆（师参谋长）陇耀在起义前十天左右对各团下命令，把各团存储的吃的全拿出来让部队放开吃（意思很明显，准备投降了，如果死守或突围怎么也要留一些吃的到最危急时刻的），我认为，他一个人所说，不能推翻其他十几个亲历者所说。
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&以下是引用C关山月
在第167楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第115楼的发言：......
许久不见了，很想看到关美眉的帖子，增长点历史知识。
我现在对“长征”最近有诸多的寻思，总觉得有些事情怪怪的，现搜集点资料，末了写个长征的帖子。不过，比起你这位专业史学者，我就差远了。
呵呵，没闲心也没闲空在这个论坛写帖子啦。
您太自谦啦。俺不敢、也从未在论坛上自称什么专业史学者。
楼主这个帖子，包括与此相关的复帖，整个就是从一本长春文史资料（1988年第一辑：《围困长春——一个特殊类型的战役》）上摘抄的，没啥个人观点。你能确定没有吉林市文史资料2,3.华宁县文史资料7，玉溪文史7 ，昭通文史5 ，吉林文史资料2，（全国）文史资料42 ，长春文史资料18.19合辑，吉林党史资料10，中共党史资料10，湖州文史9 ，云南文史资料 （23）以及郑洞国回忆录里面的内容吗？呵呵。
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&以下是引用C关山月
在第169楼的发言：&以下是引用知不足000
在第113楼的发言：......
自己看我的戎马生涯-郑洞国回忆录，团结出版社92年版
正因为俺看过郑洞国回忆录，才会有此数问~~
郑洞国啥时候说过长春围城期间“送给相好的一个记者2袋米”？俺记得那个记者是男性。难不成，郑洞国是个同性恋？你好不容易才承认了郑洞国给相好的记者米的事情，不容易啊。但你看来思想较复杂，一说相好，就想歪了，关系好难道不能说相好吗？非得男女关系？或某某龌蹉关系？
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&以下是引用C关山月
在第170楼的发言：&以下是引用知不足000
在第140楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第139楼的发言：......
据统计：自（1948年）5月28日至8月31日，敌机共飞长春615架次，空投35870包物品，其中因受高射炮或威胁而被迫落到我阵地的有681包。[东野第一兵团司令部、政治部：《三个月围城军事政治工作综合报告》，日]---------人家关美眉列出了解放军东野司令部的综合报告，你所说的“双方各得一半”的观点是从哪里来的根据？你自己创造的历史？
共军围城部队，怎样知道国军空投多少包？请解释？资料是怎样得来的？
这个问题应该问第一兵团政治部。如果阁下怀疑他们造假或信口开河，请提供依据。谁主张谁举证，你说这个资料在哪本书有啊？否则我也可以编个数字说是中央军委的统计，你说是不是啊？
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&以下是引用C关山月
在第171楼的发言：&以下是引用知不足000
在第149楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第145楼的发言：......
不想盖歪楼，也不想同你磨牙。你是公务人员，有的是时间，我倒是没有多少空闲时间跟你磨牙。
人家关美眉已经列出了资料来源，你的“双方各得一半”的根据在哪里？敢顺嘴胡说？这就是你看历史的方法和结论？你把你的根据找出来给大家看看吧。
第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？
第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。
第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。
人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。
我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。
1，亏您还好意思说“举证就应该说出是哪本书里面的”！您整个帖子各种资料、数据等，有哪个“说出是哪本书里面的”？我举证材料大都标注了来源，如果您怀疑我举证资料造假，可以反驳嘛。
2，在3万 VS 600情况下，还好意思说“经常是这些东西国军共军各得到一半。”？倘A军对B军作战总伤亡3万：600，您也会来一句“经常是A军对B军作战伤亡1;1”？当然，谁要是理解全是1;1就极端可笑了。那你怎样解释东北日报所说“仅大米我方即得到近3000包。”？不说别的，这就比你的600多好多了吧？你的资料从哪儿来的？哪本书？
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在第149楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第145楼的发言：......
不想盖歪楼，也不想同你磨牙。你是公务人员，有的是时间，我倒是没有多少空闲时间跟你磨牙。
人家关美眉已经列出了资料来源，你的“双方各得一半”的根据在哪里？敢顺嘴胡说？这就是你看历史的方法和结论？你把你的根据找出来给大家看看吧。
第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？
第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。
第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。
人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。
我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。1，亏您还好意思说“举证就应该说出是哪本书里面的”！您整个帖子各种资料、数据等，有哪个“说出是哪本书里面的”？我举证材料大都标注了来源，如果您怀疑我举证资料造假，可以反驳嘛。2，在3万 VS 600情况下，还好意思说“经常是这些东西国军共军各得到一半。”？倘A军对B军作战总伤亡3万：600，您也会来一句“经常是A军对B军作战伤亡1;1”？当然，谁要是理解全是1;1就极端可笑了。
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&以下是引用知不足000
在第140楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第139楼的发言：......
据统计：自（1948年）5月28日至8月31日，敌机共飞长春615架次，空投35870包物品，其中因受高射炮或威胁而被迫落到我阵地的有681包。[东野第一兵团司令部、政治部：《三个月围城军事政治工作综合报告》，日]---------人家关美眉列出了解放军东野司令部的综合报告，你所说的“双方各得一半”的观点是从哪里来的根据？你自己创造的历史？
共军围城部队，怎样知道国军空投多少包？请解释？资料是怎样得来的？这个问题应该问第一兵团政治部。如果阁下怀疑他们造假或信口开河，请提供依据。
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&以下是引用知不足000
在第113楼的发言：&以下是引用C关山月
在第112楼的发言：&以下是引用知不足000
在第108楼的发言：......
郑洞国说过曾泽生起义后他送给相好的一个记者2袋米，说过新七军几个将官在他的指挥部通宵打麻将，说过他养的宠物猫，说过他茶不思饭不想躺在床上等着共军进攻，准备自杀，而部下把手枪给他藏起来。
俺问的是：郑洞国回忆录上说过“他最后几天确实没吃饭，不是没粮食，伙食还是很不错的，但吃不下去”或类似意思的话？
再加一个：郑洞国啥时候说过他“送给相好的一个记者2袋米”？
自己看我的戎马生涯-郑洞国回忆录，团结出版社92年版
正因为俺看过郑洞国回忆录，才会有此数问~~郑洞国啥时候说过长春围城期间“送给相好的一个记者2袋米”？俺记得那个记者是男性。难不成，郑洞国是个同性恋？
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&以下是引用知不足000 在第117楼的发言：&以下是引用C关山月 在第111楼的发言：......
俺不知道。等着你公布涅~~
《围城简报》第4期统计：6月25日（开始统计之日）至9月30日，敌共投诚正规军9865人，地方军7346人，合计17215人；
《围城简报》第5期刊登补充统计：9月16日至30日，收容新七军投诚356人，60军395人，地方军1650人，合计2401人；
总计：19612人
&以下是引用知不足000 在第132楼的发言：&以下是引用C关山月 在第87楼的发言： 呵呵，就楼主这样还好意思说别人“将史料掐头去尾以达到其不可告人的目的”？贼喊捉贼嘛！
1，东野总部在6月5日命令“六纵派一个营去孟家屯封锁敌人，派得力干部检查，不许长春居民出来，增加粮食负担。”7日，六纵命令“教育部队不要有片面群众观点和同情心，以免妨碍封锁和歼灭敌人。”[中国人民解放军档案馆 编：《东北人民解放军司令部 阵中日记》（下）、7日，中共党史资料出版社1987年版]
正是看到这种做法不合适，在长春外围负责对敌工作的杨滨（又名杨重，原为打入曾泽生身边的地下党员......
1.第一条，我的文章也写了，刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城，与你的内容有差异吗？你的资料能否认放出城约15万人吗？
2.第二条，我都奇怪了，共军对国军怎么这么了解，知道多少架次还好说，报告连国军投下多少袋东西都一清二楚？怎么清点的？连长春国军都弄不清楚投下来多少。如果照你所说，投下来这么多，收到比例那么大，为什么不继续啊？更何况我说的是“国军飞行员空投物品时“盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半”，你好好地理解一下意思。
3.第三条，投诚问题，我是依据《围城简报》第4期统计：6月25日（开始统计之日）至9月30日，敌共投诚正规军9865人，地方军7346人，合计17215人；
《围城简报》第5期刊登补充统计：9月16日至30日，收容新七军投诚356人，60军395人，地方军1650人，合计2401人；
总计：19612人
第四条：你光说幼年兵团，你知道不知道，还有青年兵团2500多人，长春师管区新兵6个大队约1000多人，长春师管区还成立了志愿兵团近7000人，以上大多人是在围城前及初期组建，还有两个军各一个补充师，这里面也在围城后收了一部分。幼年兵团也有一部分加入军队。不过到8月以后，逐步减少招兵。
第五条，说“长春人民受到了极大的损失，而杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”，我是采信时任长春市长尚传道的话。
陇耀的回忆我也看过，但他的回忆不知你注意了没有是“部队把军马都杀吃干净，官兵饿的头晕眼花，因饿而病而死的不计其数，战力大为减弱。”是因饿而病而死的，是因为食物不足，抵抗力减弱引起生病而死。与长春居民大面积饿死不可同日而语。
最后，我很高兴您认真讨论，理念不同可以，但不能揣着明白装糊涂，我也是认为双方都有责任，但国军责任绝对占主要的。至于死人太多也确实令人难过，但共军如果直接进攻，估计伤亡也不会太少。据战前估计，强攻长春，可能共军伤亡在3到5万之间，消耗几十万炮弹，将军火消耗殆尽，但也很可能只攻占一部分城区，双方陷入对峙。如果出现这种情况，国共双方和战区的几十万老百姓伤亡估计不会少于15万吧，如果再加上延长内战的时间（强攻长春，沈阳之敌有可能退回关内），损失的就不止这些了。1，我没否认“放出城约15万人”。我的发言是就您“一段时间以来网上一直流传着这样的谣言，说共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”而言的，是想证实围攻长春期间，大部分时间内是“不允许老百姓出城的”。既然您自称自己也写了“刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城”，又怎能说“共军围攻长春的时候，不允许老百姓出城”是谣言？你喜欢自相矛盾？2，我也奇怪啦，既然您云“连长春国军都弄不清楚投下来多少”，您帖中第三段最后一句“总计国军得到手的空投粮食不超过300吨，每人平均6斤，只够4天的口粮”的数据是怎么得到滴？至于您纳闷“共军对国军怎么这么了解”，这很不错，对史料数据有存疑，至少说明您还是不盲从、有点思考精神的。不过，存疑归存疑，没有依据，还是不能简单下结论认为它就是假滴。至于为啥不继续空投？卫立煌表示鸭梨很大，“机油两缺”，且沈阳也没那么多粮食。当然，也有其他原因。3，上面还夸您不盲从会思考，怎么连个数据加法都不会涅？把您滴数据相加看看对否？如果是印刷错误或笔误，当然可以理解。可就是那个长春文史资料1988年第一辑上《围城简报》数据，P111载8.1-31日收容投诚者5991人，P138复云收容投诚者5993人；P111云总计收容投诚者19612人，日期是6.25-9.30日，P222云收容投诚者19612人，日期却成了6.19-10.16日。尽管后一数据是东野司令部日公布于《长春新报》，但根据数据相同来看，应是同一来源。不过，日期却变啦。这么多滴不一致，就不是印刷错误或笔误所能解释滴。在俺看来，引用这种数据时，是应该三思滴。4，什么叫我光说幼年兵团？看看87楼原话，不要断章取义。您原文说“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意，他先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团，并从中物色炮灰，整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人，补充部队”。“士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意”，这是有因果关系滴。看来，写历史帖子，中文基础也是很重要滴。“士兵逃跑很多”始于何时？郑洞国“先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团”等等又始于何时？您习惯于因果倒置还是习惯牵强因果？您可能现在还不明白，我光说幼年兵团，是因为我习惯就事论事，而不喜欢显摆，所以阁下才会来什么“你知道不知道”一问。的确，俺不知道有啥“青年兵团”，俺只知道有个“青年教导团”，1947年秋组成，1948年春又补充学生千余人，共约2500人。我知道很多您不知道滴，没必要都告诉您。当然，您也可能知道很多我不知道滴。5，我贴出陇耀的话，是就阁下“杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”而言滴。多个旁证参考总是好滴，没必要偏听偏信。既然士兵“因饿而病而死的不计其数”，那么，“国军近10万人却无一饿死”这个结论就是站不住脚滴。本文内容于
1:16:17 被C关山月编辑
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&以下是引用读书略有心得
在第115楼的发言：&以下是引用C关山月
在第96楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第6楼的发言：将史料掐头去尾以达到其不可告人的目的。
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既然有这个话，那就请你把9月9日林罗谭刘给中央的电报贴出来吧。
我算是知道了什么叫“选择性失明”。这样的所谓原创帖子，不看也罢。
很久不见心得，春节快乐！
许久不见了，很想看到关美眉的帖子，增长点历史知识。
我现在对“长征”最近有诸多的寻思，总觉得有些事情怪怪的，现搜集点资料，末了写个长征的帖子。不过，比起你这位专业史学者，我就差远了。呵呵，没闲心也没闲空在这个论坛写帖子啦。您太自谦啦。俺不敢、也从未在论坛上自称什么专业史学者。楼主这个帖子，包括与此相关的复帖，整个就是从一本长春文史资料（1988年第一辑：《围困长春——一个特殊类型的战役》）上摘抄的，没啥个人观点。
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&以下是引用C关山月
在第98楼的发言：&以下是引用老军士
在第89楼的发言： 据东北日报日报道，共收容长春难民15万余人....10月21日长春军管会成立，并立即调来粮食600万斤对灾民进行救济，并组织掩埋所余的尸体约35000具，这时长春还余有居民10余万。...
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长春围城时，有居民40万人，解放时，有居民10余万，跑出去被中共救济收容的15万，有1万被补充进国军，掩埋尸体3.5万，还差十万呢？！
饿死12万个人估计应该在8-12万之间
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&以下是引用读书略有心得
在第153楼的发言：&以下是引用知不足000 在第149楼的发言：&以下是引用读书略有心得 在第145楼的发言：......
不想盖歪楼，也不想同你磨牙。你是公务人员，有的是时间，我倒是没有多少空闲时间跟你磨牙。
人家关美眉已经列出了资料来源，你的“双方各得一半”的根据在哪里？敢顺嘴胡说？这就是你看历史的方法和结论？你把你的根据找出来给大家看看吧。
第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？
第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。
第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。
人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。
我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。
“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”---------------------呵呵呵
你举的例子是一个人60军的军官瞎估计的，人家关美眉直接引用的是东北野战军政治部的资料，这下哪一个更有说服性，不是立马高下可见了？
&以下是引用读书略有心得
在第161楼的发言：&以下是引用知不足000
在第160楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第157楼的发言：......
在此后历时两年两期的作战中---------这句话怎么总被你无耻的视而不见了？给你个出处吧，我懒得给你说了：
中国远征军纪念网：孙立人
/
/memorial/intro/.html
网上扒来的？你的原创文章啊？嘿嘿，嘿嘿，嘿嘿
“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”---------------------呵呵呵，这个是你的原创的。呵呵呵前言不照后语，自己看看你的嘴脸吧。
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在第140楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第139楼的发言：......
据统计：自（1948年）5月28日至8月31日，敌机共飞长春615架次，空投35870包物品，其中因受高射炮或威胁而被迫落到我阵地的有681包。[东野第一兵团司令部、政治部：《三个月围城军事政治工作综合报告》，日]---------人家关美眉列出了解放军东野司令部的综合报告，你所说的“双方各得一半”的观点是从哪里来的根据？你自己创造的历史？
共军围城部队，怎样知道国军空投多少包？请解释？资料是怎样得来的？其实长春战役只要看一个事实就不难分清谁更得民心：TG一共收留了12万出城百姓！不知刮民党资助了几个？
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在第151楼的发言：&以下是引用
在第150楼的发言：......
您大学语文学得好，根据您的理论，因为我说您全家男盗女娼，证明我没骂您母亲是婊子。
水平不够，用骂来凑？不带这么低级好吗？你怎么老是骂自己？
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在第160楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第157楼的发言：......
在此后历时两年两期的作战中---------这句话怎么总被你无耻的视而不见了？给你个出处吧，我懒得给你说了：
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网上扒来的？你的原创文章啊？嘿嘿，嘿嘿，嘿嘿“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”---------------------呵呵呵，这个是你的原创的。呵呵呵
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在第157楼的发言：&以下是引用知不足000
在第154楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第152楼的发言：《罗荣桓军事文选》是公开发行的，怎么我列出罗荣桓等在9月9日的电报屡屡被删除？
算了，没有办法讨论了，什么都删除。
你别跑，对你追问的关于关山月的那个问题我回答如下：
第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？
第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。
第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。
人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。
我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。我等你说呢？
在此后历时两年两期的作战中---------这句话怎么总被你无耻的视而不见了？给你个出处吧，我懒得给你说了：
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/memorial/intro/.html网上扒来的？你的原创文章啊？嘿嘿，嘿嘿，嘿嘿
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所以和平生活是极其宝贵的
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在第137楼的发言：&以下是引用知不足000 在第128楼的发言：......
单单这句话确实没说过，原话是这样的：如再有偷生怕死，侈言抗日，不知廉耻者，立斩无赦。原本意思就是打内战贪生怕死的，老喊着要求抗日的，不知廉耻的都要力斩无赦。如此看来在蒋公眼里，不积极打内战和要求抗日的人是可以和不知廉耻划等号的了。
你们既然是这样的理解，这样的分析语言，那么，有人对黑田寿男及佐佐木等人说：日本侵略我们是好事，帮了我们。。。。。---------你们怎么理解和评价？
又及：既然0没有正负之分，没有实际上的数量意义，你们干脆说是解放军消灭了蒋介石的5000万军队吧，这样显得雄壮，反正0没有啥意义，多少无所谓。是吧？这不难理解，您大学语文不是自夸学的嗷嗷好么，怎么还要我们给您解释？蒋与伟人在谈吐在文学造诣上是无法相提并论的。当然伟人的话也确实容易被断章取义来污蔑歪曲，不过老蒋么，呵呵，一个毫无文采的上海拆白党。
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在第154楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第152楼的发言：《罗荣桓军事文选》是公开发行的，怎么我列出罗荣桓等在9月9日的电报屡屡被删除？
算了，没有办法讨论了，什么都删除。
你别跑，对你追问的关于关山月的那个问题我回答如下：
第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？
第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。
第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。
人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。
我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。我等你说呢？在此后历时两年两期的作战中---------这句话怎么总被你无耻的视而不见了？给你个出处吧，我懒得给你说了：中国远征军纪念网：孙立人//memorial/intro/.html
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第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？
第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。
第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。
人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。
我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。
“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”---------------------呵呵呵
你举的例子是一个人60军的军官瞎估计的，人家关美眉直接引用的是东北野战军政治部的资料，这下哪一个更有说服性，不是立马高下可见了？东野是怎样知道国军空投多少包啊？是数降落伞吗？东野在十几、甚至几十公里以外，怎么数的？而且是四面数的，不会数重了吗？而且貌似降落伞每个的包数都不同啊，有的一包，有的2包，有的4包。连郑洞国都弄不清空投了多少包，东野围城部队就知道了？而且，东北日报说仅大米就收了近3000包，东野怎么说所有才收了600多包？
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在第151楼的发言：&以下是引用
在第150楼的发言：......
您大学语文学得好，根据您的理论，因为我说您全家男盗女娼，证明我没骂您母亲是婊子。
水平不够，用骂来凑？还以为您水平高呢，原来也看出来我在骂您啊，怎么同样道理的2句话，骂您的您能感觉出来，可蒋公那句话就能有不同的解释？就请您这位大学语文毕业的高手解释下：“侈言抗日，立斩不赦。”到底是啥意思？或者前边加一句，“您全家男盗女娼，”是否改变“侈言抗日，立斩不赦。”所要表达的内容就会发生改变？
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算了，没有办法讨论了，什么都删除。你别跑，对你追问的关于关山月的那个问题我回答如下：第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。我等你说呢？
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不想盖歪楼，也不想同你磨牙。你是公务人员，有的是时间，我倒是没有多少空闲时间跟你磨牙。
人家关美眉已经列出了资料来源，你的“双方各得一半”的根据在哪里？敢顺嘴胡说？这就是你看历史的方法和结论？你把你的根据找出来给大家看看吧。
第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？
第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。
第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。
人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。
我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”---------------------呵呵呵你举的例子是一个人60军的军官瞎估计的，人家关美眉直接引用的是东北野战军政治部的资料，这下哪一个更有说服性，不是立马高下可见了？本文内容于
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在第150楼的发言：&以下是引用读书略有心得
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在第128楼的发言：......
现在咬文嚼字了？玩儿这种小聪明，真不知廉耻为何物了？单单这句话确实没说过，原话是这样的：如再有偷生怕死，侈言抗日，不知廉耻者，立斩无赦。原本意思就是打内战贪生怕死的，老喊着要求抗日的，不知廉耻的都要立斩无赦。如此看来在蒋公眼里，不积极打内战和要求抗日的人是可以和不知廉耻划等号的了。
既然你的历史水平是这样的低，既然你没有学过《大学语文》，那么你可以认为你是对的。
您大学语文学得好，根据您的理论，因为我说您全家男盗女娼，证明我没骂您母亲是婊子。水平不够，用骂来凑？
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在第128楼的发言：......
现在咬文嚼字了？玩儿这种小聪明，真不知廉耻为何物了？单单这句话确实没说过，原话是这样的：如再有偷生怕死，侈言抗日，不知廉耻者，立斩无赦。原本意思就是打内战贪生怕死的，老喊着要求抗日的，不知廉耻的都要立斩无赦。如此看来在蒋公眼里，不积极打内战和要求抗日的人是可以和不知廉耻划等号的了。
既然你的历史水平是这样的低，既然你没有学过《大学语文》，那么你可以认为你是对的。您大学语文学得好，根据您的理论，因为我说您全家男盗女娼，证明我没骂您母亲是婊子。
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据统计：自（1948年）5月28日至8月31日，敌机共飞长春615架次，空投35870包物品，其中因受高射炮或威胁而被迫落到我阵地的有681包。[东野第一兵团司令部、政治部：《三个月围城军事政治工作综合报告》，日]---------人家关美眉列出了解放军东野司令部的综合报告，你所说的“双方各得一半”的观点是从哪里来的根据？你自己创造的历史？
共军围城部队，怎样知道国军空投多少包？请解释？资料是怎样得来的？
不想盖歪楼，也不想同你磨牙。你是公务人员，有的是时间，我倒是没有多少空闲时间跟你磨牙。
人家关美眉已经列出了资料来源，你的“双方各得一半”的根据在哪里？敢顺嘴胡说？这就是你看历史的方法和结论？你把你的根据找出来给大家看看吧。第一，她举证就应该说出是哪本书里面的，另外，得说清楚共军在降落伞里面数目不等情况下，为什么能知道有多少袋粮食？怎么这么精确。而且《东北日报》9月18日文章说过“据不完全统计，仅大米一项，为我军得者近3000包",要知道，除了大米空投的还有面粉，肉类，电池，服装，枪弹等等，你的600多，怎能自圆其说？第二，你的语文是体育老师教的？我的原文是“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”，你理解全是一人一半就极端可笑了。第三，最后，告诉你，我说“但他架不住飞行员又怕死，不敢低飞，盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半。”这句话来源于吉林市文史资料2，张第东《国民党60军之参加内战及起义》。人家关山月，虽然我们理念不同，但人家是认认真真讨论问题的，哪像你挟嫌报复，鸡蛋里挑骨头，躲在人家后面摇旗呐喊，自己“嘴尖脸厚腹中空”，十足的小人做派。我说完了，你说说你的那篇远征军的文章中孙立人1个团仁安羌歼敌1大队，第二次反攻时候新38师毙敌3万多人的资料来源吧。
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据统计：自（1948年）5月28日至8月31日，敌机共飞长春615架次，空投35870包物品，其中因受高射炮或威胁而被迫落到我阵地的有681包。[东野第一兵团司令部、政治部：《三个月围城军事政治工作综合报告》，日]---------人家关美眉列出了解放军东野司令部的综合报告，你所说的“双方各得一半”的观点是从哪里来的根据？你自己创造的历史？
共军围城部队，怎样知道国军空投多少包？请解释？资料是怎样得来的？不想盖歪楼，也不想同你磨牙。你是公务人员，有的是时间，我倒是没有多少空闲时间跟你磨牙。人家关美眉已经列出了资料来源，你的“双方各得一半”的根据在哪里？敢顺嘴胡说？这就是你看历史的方法和结论？你把你的根据找出来给大家看看吧。
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现在咬文嚼字了？玩儿这种小聪明，真不知廉耻为何物了？单单这句话确实没说过，原话是这样的：如再有偷生怕死，侈言抗日，不知廉耻者，立斩无赦。原本意思就是打内战贪生怕死的，老喊着要求抗日的，不知廉耻的都要立斩无赦。如此看来在蒋公眼里，不积极打内战和要求抗日的人是可以和不知廉耻划等号的了。
既然你的历史水平是这样的低，既然你没有学过《大学语文》，那么你可以认为你是对的。说不过了，就开始骂人了吧？呵呵，你就这低级水平。我看了你的文章，充满了胡说八道，还读书略有心得？你读过几本书啊？通过大量转帖才得了这么多分的。其实你只会一招，就是----死鸭子嘴硬。
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在第134楼的发言：你先搞清楚什么叫远征军再说。难道去海参崴蹲着在码头就算是远征了？海容号在海参崴一动不动，没有发过一炮，海军在岸上进行撑杆跳，跨栏，拔河这些体育运动叫远征？当时还有多个国家的舰艇，包括日本的，也叫远征？史学界哪个书里管这个叫远征军？
对牛弹琴，我都烦了。我给你说是对驴弹琴，远征军只有海容号吗？陆军那个混合团呢？
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在第131楼的发言：......
老鼠站在称盘上---自称自赞，你的东西有客观性吗？引一下你的文章：
1942年 4月17日，西线英军步兵第1师及装甲第7旅被日军包围于仁安羌，粮尽弹缺，水源断绝，陷于绝境，孙立人奉史迪威之命派113团团长刘放吾率团星夜驰援。18日凌晨，孙立人亲自从曼德勒赶往前线指挥113团向日军发起猛烈攻击，至午即攻克日军阵地，歼敌1个大队，解了7千英军之围，并救出被日军俘虏的英军官兵、传教士和新闻记者500余人。仁安羌之战是中国远征军入缅后第一个胜仗，孙立人以不满1千的兵力，击退数倍于己的敌人，救出近10倍于己的友军，轰动全球。
1943年10月，中国驻印军开始向缅北大举反攻。孙立人所部的新38师犹如下山猛虎一路长驱，在此后历时两年两期的作战中，新38师共击毙日军王牌第18师团3个联队长以下3万3千余官兵，俘虏大尉以下323人。缴获大炮186门，战车67台，汽车552台，攻占公路646英里（大约1140公里）。自身伤亡17000余人。（目下一些有关远征军的电视剧，大都以远征军新38师的题材为主。）
----先歼敌1个大队，后新38师击毙日军3.3万，像您这样的神文，俺怎么也写不出来。什么样的春秋笔法才能写出这样的大作啊，呵呵。
在此后历时两年两期的作战中，-----------------没看到前边的这句话？还是故意掐头去尾？还是眼睛有毛病？还是心底险恶？我是问你仁安羌战役，歼灭了哪个鬼子大队啊？还有反攻的时候新38师歼灭的3万多鬼子都是哪个部队的啊？整个驻印军也不敢那么吹牛，是不是所以仗都新38师打的？其他4个师都没动？总部那几个炮兵团、坦克部队，辎重团，工兵团都没上前线？中美混合团也没打仗？美国空军也没上战场？你就是典型的掐头去尾，胡说八道。
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&以下是引用读书略有心得
在第136楼的发言：&以下是引用知不足000
在第129楼的发言：......
人家是真正出国的，你所谓的国民党的远征军是在老蒋画的地图中中国领土上打仗的，谁是远征，一目了然
不知道中国驻印军和驻缅军这两个词？这么低下的历史水平！驻印军在印度打仗了吗？你不是说不打仗不算远征啊？怎么自己打自己的脸啊？驻缅军？俺真不知道有这军队，就算有吧，但他活动区域在蒋公的地图上是中国领土啊，怎么打蒋公的脸啊？是不是这支部队学段祺瑞的参战军啊？呵呵
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&以下是引用读书略有心得
在第139楼的发言：&以下是引用知不足000
在第132楼的发言：&以下是引用C关山月
在第87楼的发言： 呵呵，就楼主这样还好意思说别人“将史料掐头去尾以达到其不可告人的目的”？贼喊捉贼嘛！
1，东野总部在6月5日命令“六纵派一个营去孟家屯封锁敌人，派得力干部检查，不许长春居民出来，增加粮食负担。”7日，六纵命令“教育部队不要有片面群众观点和同情心，以免妨碍封锁和歼灭敌人。”【中国人民解放军档案馆 编：《东北人民解放军司令部 阵中日记》（下）、7日，中共党史资料出版社1987年版】
正是看到这种做法不合适，在长春外围负责对敌工作的杨滨（又名杨重，原为打入曾泽生身边的地下党员......
1.第一条，我的文章也写了，刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城，与你的内容有差异吗？你的资料能否认放出城约15万人吗？
2.第二条，我都奇怪了，共军对国军怎么这么了解，知道多少架次还好说，报告连国军投下多少袋东西都一清二楚？怎么清点的？连长春国军都弄不清楚投下来多少。如果照你所说，投下来这么多，收到比例那么大，为什么不继续啊？更何况我说的是“国军飞行员空投物品时“盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半”，你好好地理解一下意思。
3.第三条，投诚问题，我是依据《围城简报》第4期统计：6月25日（开始统计之日）至9月30日，敌共投诚正规军9865人，地方军7346人，合计17215人；
《围城简报》第5期刊登补充统计：9月16日至30日，收容新七军投诚356人，60军395人，地方军1650人，合计2401人；
总计：19612人
第四条：你光说幼年兵团，你知道不知道，还有青年兵团2500多人，长春师管区新兵6个大队约1000多人，长春师管区还成立了志愿兵团近7000人，以上大多人是在围城前及初期组建，还有两个军各一个补充师，这里面也在围城后收了一部分。幼年兵团也有一部分加入军队。不过到8月以后，逐步减少招兵。
第五条，说“长春人民受到了极大的损失，而杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”，我是采信时任长春市长尚传道的话。
陇耀的回忆我也看过，但他的回忆不知你注意了没有是“部队把军马都杀吃干净，官兵饿的头晕眼花，因饿而病而死的不计其数，战力大为减弱。”是因饿而病而死的，是因为食物不足，抵抗力减弱引起生病而死。与长春居民大面积饿死不可同日而语。
最后，我很高兴您认真讨论，理念不同可以，但不能揣着明白装糊涂，我也是认为双方都有责任，但国军责任绝对占主要的。至于死人太多也确实令人难过，但共军如果直接进攻，估计伤亡也不会太少。据战前估计，强攻长春，可能共军伤亡在3到5万之间，消耗几十万炮弹，将军火消耗殆尽，但也很可能只攻占一部分城区，双方陷入对峙。如果出现这种情况，国共双方和战区的几十万老百姓伤亡估计不会少于15万吧，如果再加上延长内战的时间（强攻长春，沈阳之敌有可能退回关内），损失的就不止这些了。
据统计：自（1948年）5月28日至8月31日，敌机共飞长春615架次，空投35870包物品，其中因受高射炮或威胁而被迫落到我阵地的有681包。[东野第一兵团司令部、政治部：《三个月围城军事政治工作综合报告》，日]---------人家关美眉列出了解放军东野司令部的综合报告，你所说的“双方各得一半”的观点是从哪里来的根据？你自己创造的历史？共军围城部队，怎样知道国军空投多少包？请解释？资料是怎样得来的？
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&以下是引用知不足000
在第132楼的发言：&以下是引用C关山月
在第87楼的发言： 呵呵，就楼主这样还好意思说别人“将史料掐头去尾以达到其不可告人的目的”？贼喊捉贼嘛！
1，东野总部在6月5日命令“六纵派一个营去孟家屯封锁敌人，派得力干部检查，不许长春居民出来，增加粮食负担。”7日，六纵命令“教育部队不要有片面群众观点和同情心，以免妨碍封锁和歼灭敌人。”【中国人民解放军档案馆 编：《东北人民解放军司令部 阵中日记》（下）、7日，中共党史资料出版社1987年版】
正是看到这种做法不合适，在长春外围负责对敌工作的杨滨（又名杨重，原为打入曾泽生身边的地下党员......
1.第一条，我的文章也写了，刚开始不让市民出城，以后逐步放市民出城，与你的内容有差异吗？你的资料能否认放出城约15万人吗？
2.第二条，我都奇怪了，共军对国军怎么这么了解，知道多少架次还好说，报告连国军投下多少袋东西都一清二楚？怎么清点的？连长春国军都弄不清楚投下来多少。如果照你所说，投下来这么多，收到比例那么大，为什么不继续啊？更何况我说的是“国军飞行员空投物品时“盲目乱投，经常是这些东西国军共军各得到一半”，你好好地理解一下意思。
3.第三条，投诚问题，我是依据《围城简报》第4期统计：6月25日（开始统计之日）至9月30日，敌共投诚正规军9865人，地方军7346人，合计17215人；
《围城简报》第5期刊登补充统计：9月16日至30日，收容新七军投诚356人，60军395人，地方军1650人，合计2401人；
总计：19612人
第四条：你光说幼年兵团，你知道不知道，还有青年兵团2500多人，长春师管区新兵6个大队约1000多人，长春师管区还成立了志愿兵团近7000人，以上大多人是在围城前及初期组建，还有两个军各一个补充师，这里面也在围城后收了一部分。幼年兵团也有一部分加入军队。不过到8月以后，逐步减少招兵。
第五条，说“长春人民受到了极大的损失，而杀民救兵的国军近10万人却无一饿死”，我是采信时任长春市长尚传道的话。
陇耀的回忆我也看过，但他的回忆不知你注意了没有是“部队把军马都杀吃干净，官兵饿的头晕眼花，因饿而病而死的不计其数，战力大为减弱。”是因饿而病而死的，是因为食物不足，抵抗力减弱引起生病而死。与长春居民大面积饿死不可同日而语。
最后，我很高兴您认真讨论，理念不同可以，但不能揣着明白装糊涂，我也是认为双方都有责任，但国军责任绝对占主要的。至于死人太多也确实令人难过，但共军如果直接进攻，估计伤亡也不会太少。据战前估计，强攻长春，可能共军伤亡在3到5万之间，消耗几十万炮弹，将军火消耗殆尽，但也很可能只攻占一部分城区，双方陷入对峙。如果出现这种情况，国共双方和战区的几十万老百姓伤亡估计不会少于15万吧，如果再加上延长内战的时间（强攻长春，沈阳之敌有可能退回关内），损失的就不止这些了。据统计：自（1948年）5月28日至8月31日，敌机共飞长春615架次，空投35870包物品，其中因受高射炮或威胁而被迫落到我阵地的有681包。[东野第一兵团司令部、政治部：《三个月围城军事政治工作综合报告》，日]---------人家关美眉列出了解放军东野司令部的综合报告，你所说的“双方各得一半”的观点是从哪里来的根据？你自己创造的历史？
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既然没有说过这句话，那你怎么能说他说过这句话？&以下是引用
在第126楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第125楼的发言：&以下是引用知不足000
在第124楼的发言：......
像你这样一个写什么“花园口真相”，“蒋介石没说过奢言抗战者杀”等等的所谓客观的人，一般人真没法比。
“蒋介石没说过奢言抗战者杀”------------你若认为蒋介石说过这个话，请你给出个根据来。
单单这句话确实没说过，原话是这样的：如再有偷生怕死，侈言抗日，不知廉耻者，立斩无赦。原本意思就是打内战贪生怕死的，老喊着要求抗日的，不知廉耻的都要力斩无赦。如此看来在蒋公眼里，不积极打内战和要求抗日的人是可以和不知廉耻划等号的了。
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