ISO9001-2015标准到底有没有8.3运行如何策划9001换版过程

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正确领会新版ISO&标准的意图
【前言】其实,能否正确领会新版ISO 标准的意图,对于新版ISO 标准能否带来期望的效果的改变是微乎其微的!整个行业“乌烟瘴气”的大环境,并非一个新版ISO 标准就可以改变的!原因简述如下:&
【常识】率先发布的GB/T2版用的是“文件化信息”,跟着发布的GB/T1版用的却是“成文信息” 。
&&&&&&& 同一个英文术语(而且是ISO/IEC导则 第一部分 ISO补充规定的附件SL中给出的ISO管理体系标准的通用术语和核心定义),在不同的标准中被翻译成了不同的中文,这还能叫标准吗?
&&&&& 作为标准,要站在企业导入ISO的角度考虑问题:不是所有的企业导入ISO时都聘请咨询师的;即便聘请咨询师,也不是所有的咨询师都有能力引导企业读懂英文“documented& information”的含义和原意的。
&&&&&&& 如果一个同时导入ISO9001+ISO14001,一个标准使用的“文件化信息”,另一个标准使用的是“成文信息”,请问:企业会不会产生歧义?会不会迷茫?标准出台后,让应用者自己去“猜测”,这还称得上”标准“吗 ?应该称之为“参考消息”更合适吧?&&
&&&&&&& ――中国ISO认证行业的奇葩!一帮“脑残”的“砖家”!
【常识】标准是一份“行动”指南!不是什么“放个屁是否有记录”的为认证服务的无聊游戏!
&&&&&&& ――看来“质检系统”官方是不会放弃“形式化”的,也无法摆脱“成文依赖症”,再经典的标准,到了中国,真正读懂读透的屈指可数!
&&&&&&& ――难怪IATF始终不授权给中国这个大国一家16949认证资格!
【常识】质量应该一丝不苟!
&&&&&&& 官方拖了这么长时间才发布,最终的版本却是如此的不严谨!乱套是肯定的!你还能指望中国的ISO能“认证”出高质量的产品和服务吗?
1、目前,正确领会新版ISO标准的意图和核心思想,整个互联网转载的版本,全部来源于我们福州日出东方管理咨询有限公司原创的母本!然而,令人啼笑皆非的是:那些认证咨询机构的同行们,完全置知识产权于不顾,在转帖时把“福州日出东方管理咨询有限公司”修改成它们自己的公司,文章变成了它们自己的“原创首发”!这不是明目张胆的“盗窃”吗?堂堂的认证咨询机构,堂堂的咨询老师,拿别人的“屁股”当“脸”,我简直不敢想象:它们是怎么有脸气走上培训的讲台的?我更加不敢想象:这样的机构和老师能给客户“辅导”出什么结果?
&&&&&而ISO认证以外的其它行业,不计其数的论坛,也都转帖福州日出东方管理咨询有限公司的文章,但人家都规规矩矩的注明文章出处及原创来源。一比较便知:ISO认证行业都是些什么人呀!&&&&&&&&&&&2、ISO9001刚开始时,大多数中国企业,还是愿意高价购买咨询服务以扎扎实实的运行ISO9001带来期望的效果的。但是,长期以来,由于在标准理解上的断章取义以及“形式化”,使企业被拷上了沉重的枷锁,产生大量无价值、无意义的“记录”成了企业多余的累赘后,变得越来越没有信心了!那还有谁愿意拿它当工具呢?又怎么能对其它企业起示范作用呢?星星之火,可以燎原。如果咨询时,没有能力给企业传授“防错技术”;审核时,也不能引导企业去寻找预防的方法和途径,始终没有能力交付预防这把“钥匙”,有效性也就根本无从谈起!如果连一柱星星之火都没有,那是根本没办法燎原的呀!&&&&
3、ISO新版质量管理体系标准,再也见不到《质量手册》和《程序文件》这类中国人最难以理喻的文件形式了,统一用“形成文件的信息”取而代之。通篇也见不到“记录”这两个字眼了,统一用“活动结果的证据” 取而代之。
4、ISO新版质量管理体系标准大量篇幅要求将“活动结果的信息(证据)形成文件”!注意:这里是绝对不能断章取义的理解为“活动的信息(证据)形成文件”的。如:新版ISO标准8.2.3 评审与产品和服务有关的要求的结果、新版ISO标准8.4.2 建立和实施对外部供方的评价结果的证据、新版ISO标准8.4.3 监视外部供方的业绩的结果的证据;新版ISO标准9.3.3条款“管理评审”仍然强调“管理评审结果的证据”、新版ISO标准9.1.3条款“分析和评价”仍然强调“利用分析结果评价”……
&&&&&&& 新版ISO 标准为什么如此重视“结果”、而不是“活动过程本身”的证据呢?也许有人会反问道:没有活动过程,哪来的结果?稍微懂一点生活“常识”的人都知道:很多活动过程(特别是一些隐私、涉及商业机密的活动)是不能去“做”记录的,举例如下:一对夫妻恋爱结婚后,生了一个小孩,小孩就是爱情的结果。如果你偏要计较这小孩是这对夫妻哪天晚上怀上的,岂不是无聊吗?真的怀疑,这只能做DNA鉴定(仍然在结果上)。
&&&&&&& 【案例1】认证机构计划某月某日对某客户进行现场审核,发一份传真(或E-MAIL)给公司,确认是否可以按计划时间迎接审核?客户在传真件回执栏上的签字盖章、或在E-MAIL的回复、或电话回复,那么这个结果均可视为已确认。
&&&&&&& 【案例2】某人购物时,将自己的手机丢失在柜台上。后返回商场寻找。售货员告知确实捡到一台手机。于是,售货员问失主的手机的颜色、品牌、号码后,用自己的手机拨达失主的手机号码。此事,如果被捡到的手机响了,而且来电显示是自己的号码,那么这个结果就可以确认自己捡到的手机确实是失主的。
&&&&&&& 【案例3】中央电视台CCTV正在报时:刚才最后一响,是北京时间19:00整。你拿起手机,看看时钟如果刚好也是19:00整,那么这个结果就可以确认自己手机的时钟是准的。
5、随着“互联网+企业管理”行动计划的实施,线上线下交易将日趋繁忙,服务、口碑、信誉、实物质量将回归贸易的本质。虚空的ISO9001认证将使证书最基本的信誉信息变得无处藏身!
&&&&& 举例如下:一个产品出厂之时,它就被内置了NFC的芯片,或者ID code码,当有人看到别人在使用这个产品,或是在街上看到这个产品时,这个人想买这个产品,只要拿手机靠近这个产品,就马上读出销售地址,进行电子支付,完成购买行为。这种情况下,产品本身内置的NFC芯片变成了宣传渠道,产品本身的ID code码变成了销售渠道。一条微信、一条短信、一条识别码就把信息发送出去了,大搞“形式化”、大搞“文山会海”的ISO9001质量管理体系,能跟得上客户的“互联网+”行动计划吗?
6、还要特别强调的是,同老版本一样,ISO新版质量管理体系标准几乎每个条款用的都是“动词”,如评审、验证、确认……等;也就是说:新版ISO标准关注的仍然是:你是否有“动作”(即:实干兴邦)。通篇见不到“记录”这两个字眼就是明证! 因此,关注“动作”的存在和有效性,新版本比老版本有进一步的强化!以“评审”、“建立”、“实施”等动作开始,以“结果的证据”结束,表明标准在证据方面,更强调的是动作产生的结果,也并非事情本身。更强调你有没有做(动作),而不是你有没有记录。
7、ISO新版质量管理体系标准增加了新要求,应策划“应对风险和机遇的措施”以“预防或减少非预期的影响”;8.5.1g) 条款,特别强调:“采取措施防止人为错误(如失误、违章)”。也就是说:新版ISO标准的核心和精髓已经上升到了“预防”,即“预先防错”、“预先防范(风险)”;其核心关键词是“先”。可选的风险应对措施包括消除、替代、减少简化(风险转移)等。展望质量标准的发展,可以确定质量管理活动已经不仅仅是通过IS09001的认证,而是能切实帮助组织获得长期成功的工具。也就是说:判断一个组织ISO9001质量管理体系成功与否的标志就是:“预防”是否到位!
8、ISO新版质量管理体系标准增加了“知识”的要求,应确定“质量管理体系运行、过程、确保产品和服务符合性及顾客满意所需的知识”。关于“知识”的理解和实施,详见日出东方官方网站发表的原创文章《ISO标准中“组织的知识”条款的理解和实施》,链接地址:
谈到“常识”,不得不多补充几点:
【日出东方独家视角】细心阅读新版本,你会发现:ISO标准很多条款要求对所采取的“措施”方法都应予以保存保留,列举如下:
&&&&&&& ISO标准6.1.2条款“组织应策划:应对风险和机遇的措施、并在质量管理体系过程中整合并实施这些措施”;
&&&&&&& ISO标准6.2.2条款“策划如何实现质量目标时,组织应确定采取的措施(要做什么)”;
&&&&&&& ISO标准7.1.5.2条款“当发现测量设备不符合预定用途时,组织应确定以往测量结果的有效性是否受到影响,必要时应采取适当的措施”;
&&&&&&& ISO标准8.1条款“组织应控制策划的变更,评审非预期变更的后果;必要时,采取措施减轻不利益影响”;
&&&&&&& ISO标准8.5.6条款“组织应保留文件化信息,包括有关更改评审的结果,授权进行更改的人员以及根据评审所采取的措施”;
&&&&&&& ISO标准8.3.4条款“组织保留针对设计开发评审、验证和确认过程中确定的问题采取必要措施的文件化信息”;
&&&&&& &ISO标准8.3.6条款“组织应保留设计和开发更改时、为防止不利影响错采取的措施的文件化信息”;
&&&&&&& ISO标准8.4.1条款“对于(外部供方)评价引发的任何必要的措施,组织应保留文件化信息”;
&&&&&& &ISO标准8.4.1条款“对于(外部供方)评价引发的任何必要的措施,组织应保留文件化信息”;
&&&&&& &ISO标准10.2.1条款“组织应保留文件化信息,作为不合格的性质及及随后所采取的措施的证据”;
【结论】ISO标准如此强化“措施”,并把“措施”上升如此高的深度,无非是基于“经验和教训”的积累归根结底落脚到“知识的保留、知识的积累、知识的更新”!你真的读懂读透ISO新版本的意图了吗?
&&&&&&& 因此,在建立《公司积累的知识(常识)清单》的基础上,ISO标准还要求对所有的“措施”方法(既包括“作业指导类文件”也包括“变更”)均予以“知识性”保存保留。
9、为配合ISO新版质量管理体系标准的实施,确保新版标准顺利过渡,IAF于2015年1月正式发布《ISO版转换实施指南》。
&&&&&&& 《指南》中简单介绍了新版标准的主要变化情况,提出了组织、认证机构及认可机构应对标准变化的相关建议及指导意见。
&&&&&&& 值得关注的是,IAF《指南》明确了:IAF和CASCO已经达成一致意见,新版标准转换期限为:在ISO版正式发布日后3年内转换完毕;并对正在使用ISO的组织建议采取以下措施:
&&&&&&& a、尽快进行新老标准在组织内应用的差异分析;
&&&&&&& b、建立转换实施方案;
&&&&&&& b、建立转换实施方案;
&&&&&&& d、按照新版标准更新现有管理体系以确保体系持续符合新标准的要求,并保持有效性;
&&&&&&& e、在使用新标准时,请联系现有提供服务的认证机构,进行转换的相关安排。
&&&&&&& 关于ISO认证的转换形式,《指南》中也做了相关明确,包括:
&&&&&&& 认证机构须对每一个客户进行ISO的审核。基于与认证组织的协议,认证机构可以在例行的监督审核、复审和/或特殊审核档期开展转换活动。当转换审核发生在已经预排好的监督审核或某一阶段的审核(过程中正在进行的审核或某一阶段的审核),认证机构应该增加额外的审核时间,以确保审核活动全部覆盖现有要求和新版标准的要求。在DIS草案阶段内实施的评估活动不能作为正式转换。任何此类较早的评估必须在ISO转换前重新评估和全面验证。
10、期待认证行业权威人士、审核员、咨询师、培训师、质量管理专家与福州日出东方管理咨询有限公司深入沟通、交流、共同探讨ISO新版质量管理体系标准的意图的真实“意图”,抛弃“形式化”,力求“有效性”!我们将定期向社会各界公开ISO9001新版标准的资讯、最新动向、培训信息。
遵循ISO版标准的全套质量管理体系文件(范本),见:
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你可能喜欢2015版ISO9001内审员培训教材PPT下载_PPTOKISO 标准如何对条款删减?
& & ISO9001的删减一直是讨论的主要话题之一。对于哪些条款可以删减,哪些条款不可以删减也有过不
少的争论。&
& & 2015版标准其实讲的是适用性说明,组织应对不适用的条款应进行描述并说明理由。&
& &ISO当中,有关删减变得隐晦了,标准[4.3]条文是这么写的:&
&组织的质量管理体系范围应作为形成文件的信息加以保持。若组织认为其质量管理体系的应用范围不适
用本标准的某些要求,应说明理由。那些不适用组织的质量管理体系的要求,不能影响组织确保产品和服
务合格以及增强顾客满意的能力或责任,否则不能声称符合本标准。&&
主要是两个方面的意思:&
(1)删减将不再限定具体的范围。给某些&极特殊&的组织提供更宽的适宜性。&
(2)删减必须先给一个合理的理由。和2008版不同的是,不光是要提供不影响提供产品的能力或责任,
还要不影响确认合格的能力或责任,这个可能会限定一些原本可以删减的条款,比如验证确认等等。&
删减必须要慎重,因为一旦审核时确认删减不成立,将导致体系被全部否定,所以不仅要求组织能正确分
辨是否能够删减,认证机构也必须有辨别的能力。&
删减必须符合的约束条件:&
(1)删减的范围不影响组织提供给顾客要求的产品和服务的能力和责任;&
(2)不影响法规要求。法规要求是强制性的,是组织行为的最低要求。&
删减也应该是动态的,随着组织范围的变化,对删减的验证活动也持续进行,如果组织范围的变化超出了
允许删减的范围,即使满足法规的要求,也不能继续删减。&
怎么判断哪些条款可以删减&
标准给出了判断是否可以删减的根据,但说的比较晦涩,其实等于给出一个要求,具体的等于没说。要判
断是否可以删减,这里建议一个比较简单的方法:在删减前问三个问题:&
(1)谁是(潜在的)顾客?&
(2)对应的产品或服务是什么?&
(3)对产品或服务有什么(明示和隐藏)要求?&
这三个问题不难回答,但实际操作起来却常常被忽略,容易简单地从管理和生产的角度判断哪些有哪些可
以删减。但从这三个问题来看,很多现在看起来没有的,不一定没有,也就是删减会造成隐患,是不合理
删减的误区:在实际应用中,发现存在以下的几种删减的误区:&
(1)订做算不算设计和开发
如果企业允许在现有产品的基础上订做就不能删减设计与开发。因为订做就可能会涉及到产品性能、特殊
用途、寿命、可靠性等方面的变更,而这些变更都是涉及到质量方面的要求的。企业按订做的要求对产品
进行修改,就形成了设计与开发。&
(2)有外包就可以删减吗?&
外包是不能免除企业的责任的,过程外包在2008版的4.1总则中,在用了很长的注解解释了什么是外包及
外包的具体要求,之后又在7.4条款中具体规定了对于外包的管理措施,目的就是强调过程外包的复杂性
、重要性以及对于过程外包删减的谨慎态度。尽管如此,在实际应用质量管理体系时,对于过程外包的删
减还是成为了比较普遍的现象。新版中明确,过程外包不是删减理由,并用一个章节详细说明了过程外包
的控制要求。
我们可以回忆一下在2008版甚至更高以前的2000版标准的删减部分。删减最多的是哪个部分?根据我们的
统计,删减最多的是&7.3 设计与开发&。也就是新版标准中对应的8.3条款。在其中,是否存在设计与
开发&过程外包&的情况呢?&
(3)重有形忽视无形&
这其实是传统的视角起作用的缘故,如今很多东西变得越来越不真实的存在,变得虚拟而又高度集成。很
多过程是隐藏在软件里,网络里的。比如监视和测量设备,评价方法算不算?大数据的运用算不算?现在
免费开放提供大数据用于分析调研的资源很多,海量的数据模型方法算不算测量资源呢?如今互联网+的
概念炒的火热,传统产业的哪些活动被互联网化在质量管理体系当中也是要考虑的一部分。再比如顾客财
产,部分企业对此认识还不足,有形财产都能认识,但无形的就很难说了,比如银行就是典型的拥有海量
顾客无形财产的组织,是绝不能删减顾客财产的。还有众多的提供互联网虚拟产品的组织,一旦顾客出于
产品需要向组织提供了真实的信息和保密信息,这就是顾客财产,而这很多增加了互联网服务的传统产业
的组织往往容易忽视。
哪些条款最可能被删减
既然标准没有就删减哪些条款作出要求,那在实际的应用中,哪些条款可能会被删减呢?&
(1)7.1.5 监视和测量资源&
这个和2008版的7.6是对应的,但内容有所变化。&
理论上讲,没有组织能够完全删减7.1.5的。2008版中有些服务行业可能因为没有监视和测量设备而将7.6
删除,但在新版中,即便是这样的中小型服务行业,在没有设备的情况下,一些有关顾客满意的评价方法
和调查、分析报表等也作为7.1.5的要求使得条款不能被删减。&
某些品牌代理销售的企业,对品牌产品的生产和跟踪服务、维保没有监视测量能力,也没有能力对产品评
价和整体的调查,对这类组织来说,可以删减此条款的大部分内容,但要保留对所代理产品自身销售范围
内的评价方法以及对自身代理服务的评价方法,这可能是来自品牌的要求,也可以是组织自身的要求并对
品牌商家的施加影响。&
对于农业、工业、建筑业及绝大部分的服务业,是不能删减的。&
(2)8.3 产品和服务的设计与开发(原标准7.3条款)&
设计和开发包括两大部分,一部分是根据具体的要求,满足顾客和利益相关方规定的设计与开发,这与组
织的利益直接相关,是最具体表现的设计与开发。另一部分是在没有具体要求的时候的设计与开发。是满
足组织战略和发展的需要,也就是根据背景和相关方需求,风险与机遇应对措施而建立实施的设计开发过
程。这是具体开发设计的基础和前提。&
这样开发不用着力于具体的技术和方法,更偏重于职责权限、环境、设备、资源获取渠道、法律法规和规
章制度、检验计量器具等基础性的活动。相对于后面所要求的具体的设计与开发,总则的要求更像是对组
织整体设计与开发&模板&的要求。从这个角度来说,8.3当中即便是一点设计与开发都没有的企业,保
留&8.3.1 总则&也是需要的,不能全部删减。&
(3)8.5.1 产品生产和服务提供的控制&
这是将2008版中的7.5.1和7.5.2合二为一了,依旧可以沿用以前的删减,需要注意的是,其中需要确认的
&特殊过程&没有2008版要求的那么具体,有关放行是和设计相关联的。&
(4)8.5.3顾客或外部供方的财产&
和2008版不同的是,财产是不光是顾客的,也包括外部供方。我们通常认为企业的外部供方是存在的,所
以对此条款的删减需要区别对待。一般包括机具、一次性材料、数据、用于维护的、代表顾客提供服务的
(如运输)等等,如果没有这些,就可以删减。可能的如农林牧渔、勘探采掘、工业、销售等等。&
(5)8.5.5 交付后的活动&
对于&一锤子买卖&这个是可以删减的,也就是没有售后服务活动的企业,典型的如提供咨询中介服务的
一些企业,如拍卖、审计、鉴定等等。提供的咨询服务到交付报告为止,如果再有要求,需要另行或补签
合同,之类的企业做的就是&一锤子买卖&,是没有交付后活动。考虑到条款的第一句话就是&适用时,
组织应满足产品和服务相适应的交付后活动要求。&,其实删减不删减意义并不大了,本来说的就是适用

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