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今天这个话题，要从网上讨论的很热闹的华为清退34岁员工开始，华为的老板任正非说，华为是没有钱的，大家不奋斗就垮了，不可能为不奋斗者支付什么，30岁年轻力壮不努力，光躺在床上数钱可能吗？
有些事情是开始很美丽，结束的没道理。是什么样的事情呢？就是说去非垄断的市场化大型企业工作。垄断的企业大家都知道，中国移动啊，中国电信啊，中国石油啊，包括国有四大银行，而我说的，非垄断市场大型企业，我随便举几个例子，比如：惠普，三星，他们代表着外企里的大型企业，而我们的华为联想，则代表民营企业里的大型企业。今天这个话题，要从网上讨论的很热闹的华为清退34岁员工开始，华为的老板任正非说，华为是没有钱的，大家不奋斗就垮了，不可能为不奋斗者支付什么，30岁年轻力壮不努力，光躺在床上数钱可能吗？这句话被华为内部员工和外界理解为，华为在清理，年龄大，收入高，干活不积极的老员工，此举的目的是用来节约公司的运营成本。其实即使没有华为清退34岁员工这么严酷的做法，在这些超级大企业里工作，最终都会经历我之前所说的，开始的很美丽，结束的没道理这个过程。对于年轻人来说，一开始进入这种超级大企业确实比较兴奋，因为收入比较高，福利完善，管理规范，给亲戚朋友报出自己上班的公司也特别的有面子。结束的没道理是指，这些个超级大企业会经常裁员，最近网上有个问题就是问，中年了，在外企失业，该何去何从。我看了下网上的所有答案，好像并没有特别好的办法能够解决这个问题，很多年轻人就会说，裁员也不要紧啊，有工作经验。那么我今天就来说说，所谓的大公司的工作经验和在大公司打工都有哪些坑。首先我来讲讲所谓大公司的工作经验，大公司的工作经验是你离开这个平台，你的工作经验都不值钱。为什么这么说，这些大公司的厉害之处，就是把每个工作岗位设计得高度模块化，通用化，每个人的工作技能都像螺丝钉，零部件一样的标准化，可以随时替换。这种岗位设计的好处就是，大公司根本不怕哪一个员工跳槽，正所谓地球离了谁都转，而作为个人，每个人负责具体某一块很细很细的业务。比如说联想的财务部门有一个岗位专门是负责全国所有人员的发票报销，他只负责干这个，如果她今天走了，明天换一个人来做就行了，包括看似很重要的技术和销售岗位都是如此。想吃饭，那么就在这个行业继续往下干，其实每个行业就那么几家大公司，没多少可选择的余地，可以这么说，技术岗位决定了一个人一辈子的行业，至于销售岗位也是如此。很多外行以为销售干久了，积累了客户资源，可以自己单干。今天我来消除这种对销售工作的误解。第一，这些超级大公司的品牌很大，你离开这个品牌的光环，你啥都不是，他们客户你根本带不走。我以前IT行业的领导出去根本就没有干老本行，有出去卖红酒的，有出去卖茶叶的，有去做小额贷款的，很少有继续卖IT设备的。其中主要的一个原因就是，你一旦离开了这个行业，客户根本不跟你，人家认的是品牌，不是你的个人，所以很多人不得不转行。第二，销售岗位也是高度的模块化，销售岗位可以细分为客户经理，渠道经理，行业经理，售前工程师，华为还有专门的投标经理。大公司把销售工作也能拆开细分，每个销售其实都是在重复昨天的事。拜访客户的一直在拜访客户，管理经销商的只负责管理经销商，给客户讲技术方案的就一直讲技术方案。销售任务其实是由众人合力完成的，你离开了这个平台，说实话，你会发现你连一块U盘都卖不出去。第三，销售工作内容之一就是收集客户的信息资料，现在各大公司的客户信息管理系统都很完善，你的考核内容里也有新客户开发这一项。大公司怎么考核你新开发的客户呢，就是要你不断地把新客户的信息录入公司的管理系统，然后公司电话销售的同事，或者客户关系部门的同事，会电话回访你填写的客户信息的真实度。所以你开发的客户，最终还是吸收进公司的数据库，等到下一个顶替你的销售经理来了，可以继续利用这些客户资料去做业务。大公司的任何岗位有人离开，大公司的业务都不会因此而中断，而你离开大公司，你才发现你那些工作经验，离开了公司平台，其实一点用都没有。大公司的白领们，其实和富士康生产线上的工人们在本质上没有任何的区别，只不过你穿得精致漂亮，在漂亮的写字间里，有咖啡喝，看上去更有品味而已。当你的工作经验越多，你就越离不开公司这个平台，你之前所付出的时间，都是你的沉没成本，你的工作经验就是为了适应公司这套体系而服务的，对你将来的创业，干别的，没有太大的帮助，一切都需要你重新学起。最终的结果是大公司离开你可以，而你却离不开他。下面说说，在大公司上班的一个巨大的坑，那就是在大公司干久了，你会与社会脱节。为什么会这么说呢，因为大公司都特别会洗脑，大公司的洗脑能力特别厉害。联想，IBM，三星，几乎所有的大公司都有所谓的入模的培训，模是模具的模，从字面意思上来看，就是把每个不同的人打造像标准化零件一样的人，不需要你有太多的想法，只需要服从和执行就可以了。洗脑还体现在公司的不断对外宣传和企业文化的熏陶上。在大公司干久的人都会把公司的牛逼当成自己的牛逼，很多人会因为公司的名气大而有优越感，其实这也无可厚非，毕竟能进500强工作的人素质也是百里挑一的。当你每天看公司内部的新闻，上面写着公司的业绩又翻倍了，公司又把其他公司收购了，你会感觉到公司很强大，很牛，其实这一切跟你没啥关系，因为公司的洗脑，你变得虚妄和自大，你慢慢地与真实的社会脱节。另外一个与社会脱节的体现就是，在一个公司待久了，你会慢慢习惯这个公司的一切，等你出去的时候，你会发现很难再适应别的公司了。我举两个例子，我大学毕业第一份工作是在美的空调，我发现一个很有意思的现象，就是很多人从美的跳槽出去后，大部分人适应不了外面的公司，最后只能乖乖地再回到美的。其实我也不例外，我是2004年进的美的，2006年离开，在外面一个小公司干了几个月，实在受不了小公司的管理和薪酬，我最后又托人走后门，回到美的去工作。后来在联想也是这样，我在联想干了三年，后来去了三星，在三星呆了一个礼拜就各种不适应三星的管理风格，最后咬着牙在三星坚持了半年，就辞职创业了。这个就是大公司的厉害之处，别说适应外面的社会，就是适应别的公司都很难。更严重的社会脱节就是你在大公司干久了，会失去对外部世界的敏感度。这个原因很好解释，大公司的工作任务很重，经常需要加班，等你完成分内的工作，累得筋疲力尽之后，你只想怎么休息怎么玩，根本没有太多的精力去了解外面的世界。我2004年进的美的跑销售，早上8点起来赶公交车去跑客户，晚上很晚才回到住处，累得半死，只能洗洗澡睡觉，就这样的生活持续了一年。说件有意思的事，后来我是通过看报纸，才知道互联网出了博客这个东西。同样的事情后来又发生了一次，我在联想工作的时候，每天也忙得跟狗一样，微博都火了好几年，直到2011年底，我才知道有微博这么个东西。为什么每次抓住风口的都是年轻人或者混的不怎么好的屌丝呢，我想是不是因为大公司的人实在是太忙了，或者他们早已对外面的世界变得麻木。究其原因，我们所有人都是屁股决定脑袋，当你的屁股在大公司坐稳了之后，你的脑子，肯定就是琢磨自己工作上那点利益，比如说，能不能偷个懒，多弄点发票，多报销点费用啊，怎么把年休假休完啊，怎么上班迟到不被抓啊。为什么大家都是人，有的人的目光会变得短浅，格局变得很小，难道有的天生就是个目光短浅，格局小的人吗？我想肯定不是，而是因为你在大公司这个环境里，你就是一颗小螺丝钉，你能看到的东西实在太窄太有限，环境造就了你只能思考有限的事情，久而久之，你的大脑与这个世界脱节。现在我又当网红又当老板，我经常会在我的朋友圈里发一些互联网的东西，我发现我原来的老同事们，已经看不懂我在说啥了。有些人甚至在我的评论区里说，我搞的都是很虚，很不实在的东西，我看到这个只能笑笑，思想上，大家已经不是一个世界的人了。在大公司待久的人，自己不知道，自己已经和世界脱节，反而对新的事物总保持着敌意和一脸的不屑，与这个世界脱节其实比被公司裁员还可怕。超级大公司的所有岗位都是按照模块化来设计的，那么其实这些岗位上的人是没有什么社交价值的，别说离开公司的品牌，没人会理你，就是你在公司这个品牌上，也没有多少人愿意结交和认识你。蔡文胜：在大公司待 5 年就废了我看到的统计，在美国新创公司存活10年的比例为4%，第一年以后有40%破产，5年以内80%破产，活下来的20%在第二个5年中又有80%破产。哈佛商学院的研究发现，第一次创业的成功率是23%，而已成功的企业家再次创业成功的比例是34%。不要相信那些一年创立两年融资三年上市的故事，更不要相信有人在厕所用6分钟搞定永远也花不完的钱的故事，否则你“死”都不知道怎么“死”的。这些故事，几乎肯定是吹嘘的，即便不是吹嘘的，故事的主人公也是百分之一、千分之一的幸运儿，即便跟你吹牛的那个人就是那个幸运儿，也不等于你会是下一个幸运儿。很多企业在成功后宣传时会下意识地杜撰很多“英雄壮举”，这当然可以理解，一方面成功路上很多事情确实不足为外人道，另一方面人人都有“包装”自己的心理。但其实这是最害人的，对于很多创业者来说，如果你按照成功者宣称的方式去做，基本上会“死无葬身之地”。在美国，Facebook(脸谱网)的扎克伯格可以在创业之初就收获PayPal前CEO彼得·泰尔的天使投资，还可以找到很多人给他做顾问，甚至可以飞到纽约见一下时代公司的总裁，这都是因为美国有利他主义的文化，有天使投资的文化，也有成熟的产业链，可以帮助创业者创业。但是在中国，几乎没有一个创业者可以如此幸运，中国的创业环境更严峻。创业是一场艰苦的持久战创业是带着一群未知的人去一个未知的地方干一件未知的事，再有能力的创业者也无法在出发之前就想清楚所有的事情，即便是你已经想清楚，一旦开始做也会发生很多变化，所谓“枪声一响预案作废”，绝大多数公司成功时的方向和最初设想的产品都大相径庭。创业者需要在前进的过程中根据市场的情况以及消费者的反应，甚至是竞争对手的动态来随机应变。创业的这种特性决定了创业之路开始容易，过程很难，收场更难，煎熬是创业的典型状态，创业路上，最常见的不是成功和失败，而是长时间的苦苦挣扎。10年前，成就一家全国规模的知名公司需要15年甚至20年的奋斗，后来有了风险投资的介入，七八年时间就可以成就一家互联网知名公司。但对于多数创业者来说，不经历5至8年、每周7×12小时的创业奋斗很难有大成。我的朋友申音是《创业家》杂志的主编，是个非常有思想的人，后来他离职创业，开始创业前他在微博上写道：“从昨晚到今晨，恐惧大于激动，压力大于亢奋。创业只是个人选择，不想放大意义。很多时候，让自己high(兴奋)很容易，让心定很难。开口向朋友要帮助简单，不辜负信任才要紧。第一日，立此存照。日。”这是创业者典型的写照。创业的机会成本很高经常有媒体问我最想给创业者的建议是什么，我的回答是“不要轻易开始创业”。据我观察，超过一半的创业者是迷迷糊糊上路的，他们在开始创业之前，其实并不清楚创业是怎么回事，也不清楚创业将给他们的生活和人生带来什么样的改变，仅仅是凭着满腔的热情以及一个浪漫而美好的想象就开始了，从此踏上一个漫长的、充满变数、迷茫、经常感到无助的长征。对大多数人而言，选择一个适合自己的公司、适合自己的岗位去打工是正途，也是个人价值发挥的最佳途径。如果选择创业，很可能会陷入以己之短参与竞争的困境，甚至会毁了自己的职业生涯。开始创业之前，一定要测算一下自己的机会成本，大凡想创业的人，都是同辈中的佼佼者，然而越优秀的人选择创业放弃的东西就越多。如果以创业的劲头去打工，很多人可能会迅速成为出色的员工甚至中高层管理者，但一旦选择了创业，就会陷入一场持久的苦战，从最低点开始爬坡，单打独斗，当然一旦创业成功，你获得的成就感和物质及精神收获也是打工永远不可能达到的。创业者的时间表上没有生活时间正如歌词中所唱，“没有人能随随便便成功”，周鸿祎也曾经讲过，每个创业者在热血沸腾地想象未来自己准备用几年时间取得成功甚至超越成功者时，应该冷静下来扪心自问，我是否已作好准备，把那些成功者所吃的苦、受的磨难、承担的压力也在几年里经历一遍甚至加倍?我常常开玩笑，每个创业者的生活都是非人的生活。打工时你的生活是生活、工作是工作，一旦开始创业，你的生活将与你的工作“合二为一”，对于夫妻或男女朋友共同创业的，简直是“合三为一”了。俗话说开门七件事“柴米油盐酱醋茶”，创业者每天一睁眼就面临着房租、水电、工资、货款、现金流等一系列压力，做得顺时你希望跑得更快，做得不顺时呢你希望尽快走出困境，你的大脑无时无刻不在梳理公司的大小事情，压力之大，将深深改变你的生活心态以及状态。相信每个创业者都经历过无数个从梦中惊醒，抓起笔记录下一个闪念的想法再继续睡的夜晚。创业者永远停不下来，我一度非常好奇为什么很多已经把企业做得非常大的企业家工作强度依然很大，甚至压力比我还大。有一次联想控股的副总裁宁旻告诉我，其实成功者是“人在江湖身不由己”，因为他每前进一步都要调动很多资源，例如会给部下许诺更大的舞台、更多的收入，会给合作伙伴承诺合理的回报，甚至会向上级主管单位立下军令状……根本不可能停下来，一旦停下来所有的承诺就兑现不了了，所有人的期望就会变成失望……创业者要给所有人交代创业不是你一个人的事，一旦选择创业，不但你自己会进入一场需要竭尽全力的战斗，也必然会将你周边的全部资源卷进去，涉及的将不仅仅是你自己，还有你的家人、股东、员工以及上下游伙伴和客户。为了解决困难，你会动用所有可能动用的关系来帮忙，从借钱到借力，周而复始。在公司里，所有人都可以找到上级主管说“我尽力了，能力有限，请求支援”，只有创业者不能说这句话，所有的事情你都无可逃避，你都得撑住。作为创业者，每件事情都需要你作决策，每个决策都可能影响公司的生死存亡。可是很多时候，你不能和下属商量，不能和股东商量，你必须自己作决策。作为创业者，你必须给下属以信心，越是艰难时刻下属越寄希望于你，很多时候真得打肿脸充胖子。你不可以显示自己的软弱和无助，你甚至必须随时表现出信心满满的样子来为下属鼓劲儿。不是所有人都适合创业在我看来，人可以分为两类：侠客型和团队型。侠客型的人喜欢单打独斗，适合做艺术、工程师等工作。团队型的人适合在一个团队中工作，其中约1%左右的人是领袖型，9%左右是干部型，适合追随领袖共同领导团队，而90%的人只适合做群众。领袖型和干部型都适合创业，但是创业的领军人物必须是领袖型的人。打工成功者创业的成功概率并不高于其他人，甚至更低，因为创业者需要的能力和打工者完全不同，甚至相反。首先，打工成功者的能力其实并没有他们自以为的那么强。在大企业里面工作，尤其是在外企工作，要求你掌握流程就可以了，凡事都有相关部门支持。所以，实际上你做出的成绩并非拜你的才能所赐，而更多是系统导致的结果。你能干成事情是因为你头顶上的那个品牌，以及你身后那个强大的公司系统，而非你自己的能力。一旦离开那个公司那个职务，你就可能啥也不是了。其次，创业需要的能力和打工完全不一样。打工你只要干好你那个环节就好，而创业需要做好全盘工作。最后，他们往往缺乏过程感。这点即便是成功的创业者再次创业时也常犯，过去的成功往往带给他们非常好的自我感觉，认为自己能力很强，认为手中的资源很多，不屑于细节和小事，期望可以快速成功。这些心态在再次创业的过程中非常有害，甚至是致命的。如果调整不好，过去的成功就是现在失败的原因。我有一个朋友，在一家著名IT厂商工作几年后因为表现出色被派到美国总部，也做得很好。2005年的时候，他想回国创业，做了很详细的商业计划书，也有投资人愿意投资300万美元。于是他回国考察市场，向很多朋友征询意见，大家纷纷劝他趁回国热回国创业，只有我非常明确地建议他不要这么做，因为我了解他的能力，他是一个舞台越正规他越能发挥的人。我告诉他一旦回国开始创业，将要面对的环境是他完全不熟悉的，关键是以他喜欢规范的性格也未必会喜欢创业的生活。如果全用自己的钱还好，一旦你开始创业用上了投资人的钱，你就背负上了一个巨大的责任，会让你陷入一个在泥潭中挣扎的境况。后来他听取了我的建议，几年以后我们再见面时他很感谢我，说幸亏没有创业，现在发展得很好，并且已经到了另外一家著名的国际企业担任了非常高的职务。创业者需要一些天生的特质创业者需要一些特质，这些特质很大程度上是天生的。在《创业家》杂志黑马大会上，我和薛蛮子及雷军一起担任评委，大家不约而同地谈到一个话题，“如果明天生命终止，今天你还想创业吗?”如果你的答案是肯定的，那你就是天生为创业而生的人，你就应该去创业。创业者是有共性的。有一次和雷军谈起营销，他说他当金山总裁时为了研究软件的营销，去日本时曾经用一天的时间站在人家的软件店里，研究产品的包装、货架的摆放，观察消费者的反应，并由此总结出产品包装一二三，店面广告一二三。类似的事情我也做过，大学毕业后我进入四达集团公关部，集团要求我们为一个教育项目做个营销方案。当时全部门没有人会，我花了一笔钱跟一个4A公司的策划总监买了人家一个废弃的营销方案，然后自己从方案的结构、思路、逻辑上分析，硬是从一个方案之中反向学习到了如何策划营销。当时关于广告的书很少，记得有一本台湾人写的《成功广告80例》，里面每个案例都被我用自己总结的营销框架推演过。柳总(柳传志)讲过，成功的领军人物应具备4个素质：(1)目标高远，意志坚定。(2)心胸开阔，情商要高。(3)企业利益放第一位。(4)学习能力强，爱学习而且会学习。我认为创业者需要具备4个素质：(1)事业心，是否把企业当做命根子来做。(2)眼光和境界，要比别人想得多，比别人看得远，具备一种比别人更高的境界和眼光。(3)心理素质，能否百折不挠、处变不惊。(4)学习能力，是否以学习为生活方式，有无及时复盘的习惯。当然作为一个领军人物，舍小我为大家的胸怀也非常重要。应届生尤其不适合创业金融海啸时，很多人呼吁大学生创业以解决就业难的问题。媒体采访我时我明确表态说这种说法是不负责任的。试想，一个大学生如果连工作都竞争不到却要去创业，和让一个盲人去骑瞎马何异?应届生去创业绝大多数只能干最低端的职业，是摊煎饼还是送报纸?我没有看不起这些工作的意思，但是我认为如果一毕业就去创业，会直接降低自己的社会交往层次，导致缺失很多经验和知识，而且这个过程是不可逆的。除非是极个别的天才，否则对于绝大多数大学生而言，毕业进入一家大公司，接受正规化的职业训练是非常必要的。如果经过一两年的训练，再出来创业，则从管理经验、人脉、眼界上都有好处。我回想自己的经历，比较遗憾的就是未曾在大公司打过工，导致很多的管理方式需要自己去悟，去偷师学艺，虽也有所成就，但毕竟走了很多弯路。如果可以选择，最理想的职业道路是本科即可，不必读研究生，除非你想做学问。走出校门进入大公司工作两到三年，然后进入小公司或者去创业。我不赞成在大公司待太久，我认为在大公司待5年以上的人基本就废了，进入眼高手低一群，成了温室里的小白鼠，生存能力退化，却又自视很高。这样的人一旦离开大公司的环境，身上的品牌光环去掉之后，会顿显能力缺失，要跌跟头的。
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共 2 条评分
前天 16:45
好多字。我还是羡慕天美工作室。先拿钱再说。
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我是一个卖茶叶的。只批发&&好茶可以零售
完完整整看完，创业好辛苦的
好工作就是你工作一年别人也要工作一年才可以替代你！最差的工作就是你工作十年别人马上替代你
回复2楼(致尊蓝颜)的评论
值得看完，至少不是水帖
我是一个卖茶叶的。只批发&&好茶可以零售
回复1楼(提米timi)的评论
如此更需加油，创业不是看最终的结果而是内心的升华，不是看卡上的余额，而是对自我素质的完善，不是看你拥有多少人脉而是看你帮助了多少朋友，不是看你付出多少而是看你收货多少笑容和感谢(?????)?
我是一个卖茶叶的。只批发&&好茶可以零售
确实很有理
花开生两面，人生佛魔间，江湖险恶，我不会再轻易告诉别人我是做哪行的！
好多字。我还是羡慕天美工作室。先拿钱再说。
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今天整理房间的时候看见了爸妈的结婚照，81年我还没出生，感慨万千。那时候的爸妈这么年轻，现在看见他们满脸皱纹满头的白发，好心酸，岁月不饶人啊！
立志要成为优质煮妇，煮已要完成，妇继续加油，我曾经理想中的工作是管家，不过现在的工作也很家居，做做手工，做做好吃的
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版权所有，并保留所有权利。第一届新中基创新发展暨一带一路大健康产业论坛
地点：乌鲁木齐市新中基产业园
简介：为紧紧把握我国健康产业的良好发展形势以及兵团国企改革的客观要求和“一带一路”战略的历史机遇，满足兵团通过发展健康产业促进产业转型升级的现实需求，我们召开新中基创新发展暨一带一路大健康产业论坛，探讨兵团推进健康产业发展的新思路，推动建立一个集“招商引资、产学研项目对接、健康产业重大项目和技术发布、产业合作发展、行业市场导向、学术信息交流、健康生活方式和健康理念传播”于一体的健康产业交流、互动、合作的平台，吸引全国各行业资源关注兵团健康产业发展。
新华网新疆频道、兵团网 10:06:23第一届“丝路经济带国企改革暨大健康产业论坛”今日在乌鲁木齐市新中基产业园举行。新华网新疆频道、兵团网将对论坛进行全程现场直播。敬请网友关注。
新华网新疆频道、兵团网 10:07:14嘉宾陆续进场，论坛即将开始。
林玮婕 10:11:25各位长官、各位女士、各位先生，大家早安，我是来自香港凤凰卫视的林玮婕。
朱文晖 10:12:03我是凤凰卫视的朱文晖，也是新疆中基公司的董事，欢迎大家来到新疆中基公司。
林玮婕 10:13:12我们今天时间有一点点早，发现很多的嘉宾现在还有一点点困，特别是昨天晚上新疆下一了场大雨，今天天气特别冷。大家看到了今天的论坛主题就是“丝绸经济带国企改革暨大健康产业论坛”，中基实业在过去从事传统产业，现在希望朝着一个新的大健康产业发展的方向进行改革，正是天时、地利、人和。在国家推出“一带一路”战略之后，我们发现全球市场眼睛都很明亮，“一带一路”跟中国进行了紧密的结合，不断推动他国的经济，也让中国的企业真正走出去。但是走出去的前提，当然需要进行相关的改革。我们看到非常多调结构的改革，特别是今天的论坛主题是国企改革。国企改革大家昨天在看新闻的时候，发现其实中央也针对国企改革推出了一系列最新的政策。
朱文晖 10:14:07今天论坛可以说是时机非常的好，昨天国务院刚刚推出关于深化国有企业改革的指导意见。我们今天主题包括“丝路经济带”，特别是在“丝路经济带”上国有企业怎么先行一步进行改革。可以说在兵团的部署下面，中基实业是国企改革走到了第一步，我们也特别高兴邀请到来自北京、香港、台湾、海外的专家以及新疆乌鲁木齐本地的专家一起讨论三个话题。今天论坛是一天的时间，有专家的主题发言和嘉宾的对话。对话环节也欢迎在座的各位嘉宾和台上的演讲嘉宾互动、碰撞，产生下一步大健康产业发展的火花。
林玮婕 10:14:39让我们邀请第一位致词嘉宾：兵团副秘书长刘以雷教授，代表刘新齐司令员讲话，各位欢迎！
刘以雷 10:14:56尊敬的高会长，尊敬的晓华教授，尊敬的各位来宾、各位朋友，大家上午好！昨天晚上乌鲁木齐下了一场大雨，这个雨对新疆太重要了。一场秋雨一场寒，我认为这个气候是最宜人的。非常高兴能参加这次论坛，我们的老领导长期在一线工作，为中国的改革和发展作出了重大贡献。我只是他的兵，我在兵团战线上干了二十年。晓华教授我们认识20年了，也是非常好的朋友。今天的论坛兵团领导特别重视，刘新齐司令员委托我代表兵团，代表党委，代表兵团各族干部职工对论坛的成功举办表示热烈的祝贺！对各位来宾、各位教授、各位专家长期以来对兵团事业关心、支持、理解表示衷心的感谢！今年是“十二五”的收官之年，明年就要进入“十三五”，当前我们国家的经济下行压力进一步加大，兵团的经济结构调整方式的转变，我们的压力也很大，任务艰巨。在现在这种情况下，由六师中基公司举办“丝绸之路经济带国企改革暨大健康产业论坛”，我认为非常有意义。
刘以雷 10:17:182010年中央召开了新疆工作座谈会，把新疆在全国的地位提高到了前所未有的高度，新疆是我国西部的战略屏障，对外开放的重要门户，西部大开发的重点地区和战略资源的重要基地。新疆的稳定和发展，事关我国改革和稳定的大局，事关我们国家的统一和安全，事关中华民族的伟大复兴。因此，要求要集全党之智和全国之力推进新疆的跨越式发展和长治久安。可以说中央对新疆重要性的强调和支持，在全国是重要的。五年以来新疆广大干部职工群众认真地贯彻2010年、2014年中央新疆工作座谈会精神，以及19省市对口援疆。按照习近平总书记依法治疆、团结稳疆、长期建疆的要求，新疆经济发展应当说取得了很大的成绩，社会面貌发生了很大的变化。不管是生产力的发展还是民生的改善，都上了一个大台阶。
刘以雷 10:19:47今年上半年尽管遇到经济下行的压力严重形势，我们自治区经济仍然保持8.2%的增长速度。兵团是党政、军企合一的特殊组织，是在特殊的时间由特殊的人员组成，承担着特殊使命的特殊组织。为什么说是特殊的时间呢？新疆和平解放，特殊的人员王震将军率领17万解放军官兵集体转业。使命特殊是屯垦戍边。60年来，兵团在开发新疆、建设新疆、保卫边疆当中作出了重大的贡献。中央新疆工作座谈会以来，兵团以三化建设为路径，调结构、转方式、保民生，社会经济加快发展。兵团按照习总书记的要求，主动适应新常态，聚焦使命、深化改革、激发活力，充分发挥安边固疆稳定器，凝聚各族群众大熔炉、先进生产力和先进示范区的作用。五年来，兵团经济社会发展也上了一个大台阶，到去年全兵团一共有14个师，175个团，人口是274万，生产总值、固定资产投资这五年都翻了一番。
刘以雷 10:20:54今天会议的主题是国企改革。昨天党中央、国务院的国企改革指导意见已经出台，基本精神比较了解了。新疆生产建设兵团进入新时期以来，从产权制度入手，也推行政企、政资分开，产权制度改革进一步深化，国有经济战略调整和资产重组力度加大，也培育了一批像中基公司这样产业集中度高、辐射面广、带动力强的龙头企业和企业集团。
刘以雷 10:22:33兵团现在资产管理体制监管运营和管理已基本建立。15年以来，兵团到目前国有资产总额大数是4000亿。兵师团三级国有企业是1068家，国企改革应当说取得了一定的成效，但是兵团的国有资产管理和国企改革也存在着不少的问题，我们需要情清醒地理性地认识。比如说兵团国有资本效率很差，成本较高，产权主体和责任主体不统一，兵团的内部政企不分、政资不分、行政干预和企业行政依附都存在。所以说，像这些问题、这些矛盾与全国国有企业存在的矛盾有的是普遍性的问题，有的是兵团的特殊问题。
刘以雷 10:24:34兵团是党政军企合一的特殊组织，这是中央给兵团的定性，如何政企分开？如何分？实际上长期困扰着搞国有企业改革的人。所以说胡锦涛总书记曾经给我们提出，兵团要处理好市场经济和特殊管理体制的关系。站在新的历史起点上，我们兵团如何按照党的十八届三中全会的精神，如何按照最近出台的中共中央国务院关于国有企业改革的指导意见，按照习总书记“三个有利于”的标准，结合兵团实际要进行改革？我想有几点认识和体会：第一，兵团还是要进一步解放思想、提高认识，进一步建立和完善与市场经济要求相适应的兵团新经济体制，让企业真正地成为市场主体。同时，要切实解决行政对企业干预过多的问题，服务不到位、缺位的问题，同时要解决企业对行政的依附。一方面这种体制内部政企不分，比如说师长对一些国有企业决策的事情当家，因为这是体制决定的，不是说师长非要干预国有企业。但是由于这种做法带来了一个负面的东西。我们的国有企业有股东会，有董事会，有经理层，但是企业家有行政依附的心理。
刘以雷 10:27:0220年以前，我们常讲“不找市场找师长”，这就是兵团国有企业特有的现象。还有一方面，兵团要真正从实际出发，结合兵团的实际，来推动国企改革，这是兵团特有的。为什么要从兵团的实际出发？党的十八届三中全会强调，国有资本要发展的领域是关系到国家安全和国计民生的重要领域。兵团是党政军企合一的特殊组织，在这个地方承担着特殊的使命，要完成屯垦戍边，如果按照这样的思路，兵团就没有什么产业可发展，稳定不了广大的职工和老百姓在这个地方生活。我们要从实际出发，对兵团来说，搞国有企业是一次机遇。因为全国的国有经济产能过剩，兵团哪个赚钱，哪个能干，我们就可以干。比如大健康产业，从理论上讲在政策上也不是国有控股企业，应当是民营经济。
刘以雷 10:27:34第二，进一步推动兵团内部政企分开。行政职能和企业经营职能是我们深化经济体制的核心，也是解决兵团体制的当务之急和重中之重。
刘以雷 10:29:05第三，要进一步实施大集团、大公司战略。1998年国务院下了一个文件，兵团对外是中国新建集团，1998年国务院试点，把兵团当做第23家大型企业集团试点。但是兵团体制特殊，后来因为其他的原因，政策上和法律上一直没有注册。尽管中央现在对政委任命是董事长，对司令任命是总经理，副司令任命是副总经理，但是中建集团没有做实，没有注册，没有法人代表。所以，我们做企业的同志也承担不了民事责任，你也没有投资能力，你也没有融资能力。所以我们要根据十八届三中全会的精神，根据中央最近出台的国有企业改革的指导意见，我们要把它做实、做大、做强。
刘以雷 10:29:43第四，营造有利于企业做大、做强和企业家成长的环境。要适应大集团大企业发展的需要，进一步推进经营管理政策市场化建设。
刘以雷 10:29:54新中基公司是兵团的上市公司之一，过去几十年中，为兵团发展红色产业做出了巨大的贡献。如今在助力“丝绸之路经济带”建设，推进国企改革中又走在了前面。今年推行国企改革，引入社会资源方面，以新中基为龙头，通过外部管理团队作为新中基的创新发展，这是一种新的尝试。
刘以雷 10:30:23通过这次论坛，我们看到新中基班子有高度，也有信心把公司产业做大做强，兵团将会一如既往地支持新中基的改革，落实董事会的决策权力以及员工激励等方面要进行的积极探索，先行先试，支持新中基在巩固和发展传统红色产业的同时，积极向大健康产业进军，争取早日成为中国健康生物的有影响的大企业集团公司。因为新疆在健康、医疗保险、养老产业等方面具有得天独厚的优势，我相信一定会走出一条创新发展的新路子。
刘以雷 10:33:28希望六师担负起责任，积极探索做好服务工作，推动新中基的改革，认真地总结经验。也希望兵团机关各个部门和职能权力配合支持新中基的改革。同时也希望新中基能够争体制，能够整合兵团这方面的优势，比如体制优势、资源优势、组织优势等等，把产业资本和金融资本进行整合，形成中基公司的特有竞争优势。在产业转型升级和资本运营方面有质的突破，能增强兵团经济的核心竞争力，为兵团的发展做出新的贡献，为维护新疆的社会稳定和长治久安做出新的贡献。最后预祝论坛圆满成功，谢谢大家！
林玮婕 10:33:57谢谢刘以雷秘书长！刚刚秘书长告诉了我们兵团在新疆的发展过程当中举足轻重的地位。接下来欢迎新疆生产建设兵团六师师长张顺帮为我们发言，谢谢！
张顺帮 10:34:40各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们，大家上午好！在这丰收的季节，我们相聚在新中基，共同举办“丝路经济带国企改革与大健康产业论坛”。借此机会，我代表六师五家渠市党委、政府向出席这次论坛的各位领导、专家学者和各界人士表示衷心的感谢！向不远千里、旅途劳顿，向全国各地来到新疆的嘉宾朋友表示热烈的欢迎！
张顺帮 10:38:01今年是新疆兵团成立61周年，新疆维吾尔自治区成立60周年。60年来，兵团人在天山南北、戈壁沙滩白手起家，铸剑为犁、屯垦戍边，绘就了开发建设边疆，推动新疆经济社会发展的辉煌篇章。“一带一路”国家战略及新疆“丝绸之路经济带核心区”的建设，为新疆兵团乃至师市带来新的历史机遇和新的动力。这次论坛的主题围绕“一带一路”国企改革和大健康产业，借助各位专家学者的学识、经验、思想和智慧，结合企业发展实际，论出方向目标，论出路径措施，共商大计、共谋发展。新疆中基实业股份有限公司，是我们六师五家渠市管理的一家上市公司，也是兵团国家级农业产业化龙头企业，新中基做了许多年的红色产业，也曾经筑就了辉煌，为兵团经济社会发展做出过重大贡献。但今天的市场环境发生了新的变化，传统的产业只有插上创新的翅膀，才能飞得更高、更远。
张顺帮 10:40:20公司现在向大健康产业转型，既是市场的要求，也是兵团产业发展的需要。师市党委、政府大力支持发展新疆中基，推进产业转型，支持新中基进行国企改革试点。目前新中基在发展混合所有制、落实决策权力、聘用高管人才、健全员工激励机制方面先行先试，积极探索。特别是引进社会资源，与外部企业和管理团队合作，在新中基组成了以姚彬捷董事长为首的新一届领导班子。这样做的目的是要突破瓶颈、开拓思路、创新体制机制、增强企业活力。兵团是党政军企合一的特殊组织，虽然兵团管理体制特殊，承担任务特殊，但是兵团国有企业建立现代企业制度不特殊。兵团企业也必须深化改革，必须参与竞争，接受市场检验，在这方面新中基也走在了我们师市国企改革的前列。
张顺帮 10:41:25中基公司积极工作，制定了《企业发展战略规划》，采取了一系列资源整合、降低成本、开拓经营和深化改革措施。通过这次论坛，我们看到了中基公司新班子的新理念、新视角以及敢于拼搏的雄心和魄力，我们师市各单位、各部门将全力支持中基公司的改制工作，积极帮助新中基解决转型中遇到的矛盾和问题。我们希望新中基公司的新领导班子凝聚共识、团结一致、创新有为、大胆工作，并以举办此次论坛为契机，以论坛的成果为指导，汲取成功的理念，强化企业管理，开创企业发展的新局面。
张顺帮 10:41:43最后，再次感谢各位领导、专家学者、各界朋友对新中基的关心关爱。祝大家身体健康，万事如意，谢谢大家！
朱文晖 10:42:20谢谢张师长。现在进入今天讨论的主题第一个环节——国企改革。今天的时机非常好，昨天是国务院公布了《关于深化国有企业改革的指导意见》，今天又正好请到了国有企业改革的领军人物高尚全教授，给我们解读一下这个最新的文件。大家掌声欢迎高尚全教授！
高尚全 10:43:00感谢中基公司邀请我参加这样的盛会，今天讲两个方面的看法。先讲第一个问题：大家很关心的“十三五”，我讲一些看法。
高尚全 10:46:57不久前，国家发展改革委的党组召开了老部长的座谈会，点名让我讲讲。我说“十三五”在党的历史上是非常重要的一个时期。我先后参加了六次中央决策文件起草工作，其中两次是五年计划的建议：一个是“七五”，一个是“十五”。“十三五”针对今年秋天党的十八届五中全会通过中共中央关于“十三五”规划的建议。明年三月，全国人大要通过“十三五”规划的纲要，这个时机非常重要。
高尚全 10:48:03“十三五”在历史上非常重要，而且是全面建成小康。什么是建成呢？党在建立100周年的时候要建成小康社会，现在还有五年的时间，这个时间很紧迫，怎么样建立小康社会，大家都很关心。我对这个问题做了一些初步的研究，我觉得在这样的关键时期，我想首先讲一下怎么叫全面实现小康社会？首先是要有一个指标，能不能实现全面小康社会的重要依据。没有一个标准，没有一个指标，没有一个目标，到时候大家都说实现了，这就不行。所以要有一个标准，要有一个依据。
高尚全 10:48:22十八届三中全会做出了五条原则的规定，但是没有具体的指标，没有依据，我建议抓紧搞一个全面实现小康社会的具体目标和指标。这是第一个建议。
高尚全 10:49:16第二个建议，“十三五”要成为全面的规划。不光是城市要实现小康，而且广大农村也要实现小康，不光是沿海地区实现小康，而且内地的老少边穷地区也要实现小康。现在的薄弱环节短板是什么呢？就是少数民族地区，老区、边远地区、贫困地区。这些地区能不能实现建成小康社会，这是一个关键。我们不担心沿海地区，也不担心城市，关键是在这些地区。这些地区如果要实现小康社会，要采取特殊的政策。要在改革上下很大的工夫。所以将老少边穷作为短板，作为一个切入点，全面实现小康社会就有希望。
高尚全 10:54:31老少边穷既然是短板，差距很大，那么党和国家要采取特殊的措施，要给予这些地区大力的支持。首先现成的一条是把反腐挽回的经济损失，大概有588亿，其中已经收归中央财政的是201亿。怎么样把这588亿重点用在老少边穷地区，给这些地区的老百姓发红包，我想这是具有历史意义的。我们共产党不是为了自身的利益，我们反对腐败，为了老百姓，为了全国人民的利益，我们不是拿了钱装到了自己的腰包里。这个钱返还老百姓，重点对老少边穷的学校、学生、贫困户进行支持。所以要找好起始点。
高尚全 10:54:52另外我们有好多公益组织，它要搞公益事业，他们很愿意为这些地区做出贡献。公益事业本来就是为老百姓服务的，现在为实现党政目标，他们非常愿意做出自己的贡献。所以一个是国家支持，一个是公益事业发挥作用，所以老少边穷有希望。
高尚全 10:55:27第三，怎么样使农民的资产变为资本，使老百姓富起来。我们党说要增加居民的财产性收入，这个虽然提了出来，但是见效并不快，为什么？因为大家在认识上没有解决。农民他有没有资产？首先有土地，第二有宅基地，第三有房子。因为有种种的障碍，所以不能变为资本，所以农民富不起来。城市郊区作为商品进入市场，但是我们的宅基地、房子不能作为商品，所以造成城乡之间的最大不公平。城市为什么可以？农村为什么不行？城市搞商品房，那农村为什么不能搞商品房？这个问题在实际上要切实解决。
高尚全 10:56:19现在的土地资源很稀缺，但是宅基地的资源非常丰富。2.5万亿亩宅基地，农村的宅基地比城市多了3.5倍。按照2.53万亿亩的如果变成资本，能够流动、能够抵押，这样就给了农民特别大的红包。按照城市试点的经验，每亩地20万，全部是50万亿，这50万亿的红包就不得了。现在担心经济下滑了，内需不足，农民没有购买能力。如果50万亿、30万亿给了农民，农民的消费能力就大大提高了，内需的市场就扩大了。所以有这个要求，但是没有钱，这对我们扭转经济下滑是一个很大的促进。如果从这上面找出路也不难，问题我们是在理论上和实际上能不能突破。
高尚全 10:59:01第四，城乡的要素双向流动。我们过去为了支持城市的建设，要素单向流到城市里，农村往往是一个短板，破破烂烂的。有一点知识的人到城里打工，老弱病残留在农村。农民的房子没人住了，但农民进了城市以后没有购买能力， 住地下室，这是很不公平的，要解决这个问题，要素就要双向流动。城市里的要素，包括城市里的技术、城市里的资本流到农村，因为城市也有需求，往往城市的空气不太好，大家愿意到农村发展。我们党和国家要采取一些措施，创造环境，让宅基地出售和租赁，这样农民也得到了好处，城市人也有这个发展空间，他可以盖房子，可以搞他所需要的产业。所以，双向流动不解决的话，城乡二元结构就解决不了，城乡差别扩大化解决不了。
高尚全 10:59:36第五，发展农村互联网，促进农村剧变。原来我对农村实现小康社会总是很担心，互联网发展以后觉得有希望。我秘书的同学到北京郊区当村官，他搞了一个网店做婚纱，大大降低了成本，也解决了农民的劳动力就业，同时也开拓了市场，日本和韩国的一些网民也在他那里订购婚纱。互联网能够使得农村改变，对农村的小康社会的实现是一个促进作用。
高尚全 11:00:02这五条措施如果说能够实现，从理论上、制度上、体制上有重大的突破，我们实现小康社会就大有希望，城乡二元结构问题也容易解决，经济下行的压力也可以减轻，可以扭转经济下行的趋势。这是我最近的一些思考。
高尚全 11:03:33我来之前把材料修改了一下，给最高领导参阅。发改委开会的时候，党组主要成员都参加了，刘浩副司长没参加，他看了我的材料，他批转给王一鸣，王一鸣同志正在起草中共中央关于“十三五”规划的建议。
高尚全 11:04:18第二个问题，国有企业改革。9月7日看到网上一个文件，中共中央国务院《关于国有企业改革的指导意见》。后来我问了国家体改委机要室，有没有收到？回答是没有收到。我问了中央研究室，你们有没有收到这个文件？他们说没有收到。我就纳闷了，他们单位都没有收到文件，但是网上已经广泛的传布，小道消息满天飞。如果中央要看看意见，是从来不用这种方式的，肯定是有组织的，请省市、企业发征求意见开座谈会。昨天公布了简要的，今天早晨我看到了全文，我看到了正式的文件，觉得比较满意，有进步。
高尚全 11:05:34正式文件与网上有几点不同：第一，原来定位是党和国家的国策基础和政治基础。我历来是反对这个，我不赞成作为经济基础来做。苏联垮台的时候国有经济一统天下，但为什么强大的国有经济没有支持苏联共产党继续执政，没有支持社会主义制度？第二，二次大战以后，发达国家国有经济比重都比较高，但那时候没有说他们是社会主义国家。第三，浙江沿海国有投资很少很少，所以国有经济比重很低，激发了民营经济发展，激发了政府职能的转变。浙江的农民比江苏的还要富裕，因为大家都在创业创新，所以他们的财富增加了。越南国有经济比我们低，但是也没有说越南是资本主义国家。2003年我就提出了这个问题。十八大我给中央提出建议，我说中国共产党的执政基础不是国有经济比重的高低，而是三民：第一是民心，得民心者得天下，古今中外都是这个道理；第二是民生，你要得民心先把民生搞好，老百姓得到实惠；第三是民意，老百姓有知情权和监督权。有了“三民”，党的执政基础就坚实了，可以继续执政下去。如果没有“三民”，既是百分之百的国有，要垮的时候也会垮的。我一直讲要把“三民”的基础做坚实。如果你现在只提经济基础，政治基础一系列问题不太好解决。这次中央文件里没有这个提法，我就放心了。
高尚全 11:07:33第二个不同，原来是“做大、做强、做优”，这次文件里是“做强、做优、做大”，顺序变了。第三个不同，对于混合经济，这个文件里把混合经济放在很重要的位置。一方面要积极的发展混合经济，另外一方面要防止国有资产流失。不能为了防止国有资产流失，就不搞混合经济。
高尚全 11:07:54第四个不同，原来的文件说加强党对国有企业的领导，当然这次也讲了，以前讲的是党委书记要兼董事长，而这次没有讲。
高尚全 11:11:10我今天早晨看了全文，我觉得这个文件很好，是得人心的，可以促进国有经济的发展。对中基公司的改革，刚才刘以雷先生代表刘新齐司令员的讲话，张顺帮师长都承诺支持中基公司的改革，这个很重要。如果不支持，姚总也不好办了。
高尚全 11:13:47第一，中基公司应该分类指导，一是商业性的，一是公益性的。商业性也要分，有国家战略和国家安全的。按照这样的分类，中基公司完全是商业性的，它没有垄断，没有国民经济的命脉的东西，完全按照市场化来运作，用市场来决定资源配置。按照市场定位，该市场和企业运作的，政府不要管，政府管资本的运行，不管企业。第二，股权改革。按照新的文件，我们是商业性的企业，引进的战略投资，引进非公有制投资主体要明确，股权结构合理化。过去单一的国有经济是不行的，一定是混合经济，股权投资多元化。社会资本进来就是真金白银进来了，扩大了实力。所以股权投资多元化引进非公有制投资，这是第二个特点。第三，建立激励机制，包括职工的持股，包括经营者持股，要有一个激励。职工和企业的发展捆在一起。全面所有制企业职工和企业没有关系，职工不是主人。如果职工持股了，有了激励机制，激发了职工内在的动力，职工的积极性也发展了。刚才张师长也承诺，可以进行试点。第四，完善公司治理结构，特别是董事会。过去的董事会是单一的所有制代表，就一个声音，而且是董事长说了算。如果股权投资多元化了以后，多种投资所有者参加董事会，董事会就不是一个声音了，而是多种声音，董事会的决策可以更科学。
高尚全 11:15:47第五，引进人才的机制。中基公司把体制外的人才引进来了，兵团跨出的这个步子很大，我觉得很对。如果还是老的步子，就不行。引进市场上的人才非常重要。现在董事长作为外来的，这是很少有的情况，一般董事长是所有者、大股东，现在是外来的当了董事长，这一步确实很重要。现在资本运作的人才、经营的人才我们还很缺乏，从市场上引进人才，先把董事长引进来了，将来经理可以在市场上选择优秀者进入，有了这样的机制，公司就有人才制度的保障。第六，创新机制，要鼓励创新者。现在大家都说创新了没有好处，还是大锅饭的体制，最多给一个证书或者是一些奖金。创新者应该要占有多少股份，而且重要的创新者发明了一项技术，这项技术可以以他的名字来命名，这样激励创新者来创新。第七，通过互联网改变企业。新疆属于边远地区，但互联网可以大大缩短距离，通过“互联网+”缩短距离。比如红色产业要深化，通过生物技术发展多品种，通过互联网平台促进销售，这个前景很大。原来的红色产业和大健康产业要结合好，原来的红色产业要发展、要深化、要创造更好的新的产品，然后再转型到大健康，这两个关系要处理好。因为大健康不是一下子能起来的，它有一个过程，所以不能把老的东西丢了，就是怎么把红色产业深化，通过升级、创新提高附加值，扩大销售。要把这两者结合起来。
高尚全 11:16:24我想到就这七条改革的措施可以参考。我们要利用“一带一路”战略机遇发展自己。新疆有一个特殊的地缘优势，有中亚、西亚、南亚的渠道，把产品推销出去、走出去。开放上要迈出坚实的步伐，在东亚、西亚通过国际合作扩大销售，利用“一带一路”，利用新疆地缘优势，迈出更大的步伐。讲错了请大家批评指正，谢谢！
林玮婕 11:17:08我们论坛的主题之一是大健康产业，在座的行业各界应该好好跟高老研究一下，他的养生秘诀是什么。刚刚半个小时，高老滔滔不绝，又非常有条理给我们介绍国企改革和相关的规划。接下来下一位嘉宾是知名的经济学专家邱晓华先生，请大家以热烈的掌声欢迎！
邱晓华 11:17:34谢谢兵团，谢谢中基公司，非常高兴来到新疆这个美丽的地方。今天会议的主题也很多，让我谈国企改革。在谈国企改革之前，简单把宏观经济说两句，让大家明确总的方向，再讨论具体的国企改革。
邱晓华 11:18:26宏观经济大家都在讨论，国际、国内都在议论，究竟中国的经济怎么样？唱衰的比较多，唱多的比较少。领导人天天在唱多，给世界信心，看来这几天的效果还是不错的，世界舆论有一些转向。中国经济目前正处在特殊的阶段，一方面它是处在实现第一个百年目标的关键阶段，因此我们党做出的全面进入小康社会庄严承诺一定是要确保实现。我们要实现这样一个目标，刚才高主任说，要有一个具体的指标。我想从经济层面来说，它就是经济总量到建党100周年的时候，比2000年再翻一番。根据过去几年的发展进程，未来五年速度至少还必须保持在6.5%-6.8%之间。6.5%是从总量再翻一番的需要，6.8%是人均GDP翻一番的需要。
邱晓华 11:20:19从最基本的要求出发，可以做出这样一个简单的判断：中国经济现阶段不可能出现国内和国外担忧的断崖式下滑。因为我们国家有足够的力量来托住经济的底，让它保持在合理的增长区间，就是7%左右。无论是货币政策、财政政策，还是产业政策，其实对中国而言，我们都还有足够的空间可以运用，并没有到天花板。从货币政策角度来说，无论是利率水平，还是准备金水平，我们还有足够的空间下降，给企业、投资者提供更宽松的货币政策环境。
邱晓华 11:21:39从整体上看，中国政府在当今世界范围之内，还是一个最富有的政府。无论是它掌握的资源还是它的强有力的行政控制力，都足够化解局部地区、局部领域出现的债务风险。中央政府债务负担占整个债务是20%。国有资产至少在100万亿以上，国有土地或者政府掌握的土地至少是60万亿以上，国有金融还有100多万亿。可以想像，政府掌握着这么多的资产，它通过变现、减持，足够应付局部地区可能出现的债务风险。
邱晓华 11:22:05所以今年中央政府采取三轮债务置换，给地方政府减压，总规模达到3.2万亿。以更低利率的债券替换2008年4万亿投资中所形成的高利率的债券，中央政府推出了三轮：第一轮1万亿，第二轮1万亿，第三轮1.2万亿，总共是3.2万亿，许多地方政府负债的压力有一个明显的下降。预计，未来还会继续推进，以降低地方政府目前在16万-20万亿高负债的压力。
邱晓华 11:22:53所以政策面上，从政府掌握资源的角度看，我们确实可以看到我们有能力、有信心、有决心，也有希望能托住这个底。今年的增长一季度是7%，二季度是7%，三季度略低于7%，四季度有可能回到7%，这样全年还是7%左右的增长态势。在这个阶段，我们不用担心中国经济会断崖式的下滑。
邱晓华 11:23:26但是另外有一句话要提醒大家，这个阶段又是我们处在转型升级的艰难阶段，或者说是一个爬坡过坎的困难时期。因此在这个阶段里，还寄希望于中国经济继续保持更快的增长，那也是不现实的。因为四个条件变了。
邱晓华 11:26:34第一，发展阶段变了。现在处在中等收入阶段，不再是低收入阶段。因此，低收入阶段形成的生产体系，我们在中等收入阶段里必须改造。不改造、不升级，它就适应不了消费者新的需求，大家对它的需求要更安全、更环保、更有质量、更可靠。现在低收入生产体系是满足不这了种需要的，因此需要改造。这种改造需要时间、过程、代价。在没有一定的时间，没有一定的过程，付出必要的代价之前，这个生产体系就不可能焕发出新的活力。因此，它就始终面临着下行的压力。
邱晓华 11:27:54第二，市场变了。过去我们是短缺的市场，什么东西都可以卖的出去，是一个卖方说了算的市场。而今天，我们是买方市场，是一个相对宽裕的市场，是一个买主说了算的市场。因此，政策着力点要由解决生产问题为主转到解决市场问题为主。今天的房地产市场进入调整时期，跟房地产相关的产业缺少了市场支撑。外部市场这些年世界经济处于低迷的状态，以世界市场为支撑点的企业始终面临着严峻的挑战，出口上不去。农村市场有巨大的潜力，但是由于长期以来体制性、结构性、政策性的问题，造成我们的农村市场至今未得到充分开发。为什么？首先是农民买不起，缺乏足够的购买力。目前的农民靠的是种植业、养殖业为主要的收入来源，缺乏其他的财产性收入做保证。而今天农村市场的开拓需要有足够的购买力，农民缺乏钱，因此买不起的问题造成工业品进不了农村，而不是说工业品没有市场。另一方面，我们需要提升农民的购买力，城市里可以有按揭，农民没有财产性的收入做保障，他又无法获得信用消费的手段做保障。信用消费有两条：第一，财产做抵押。第二，有稳定的收入来源做保障。所以农民恰恰缺乏这两条，这就限制了他的购买力提升。长期以来我们城市化水平处在比较低的状态，城市化水平赶不上工业化的进程，今天表面上的数字是54%的城市化水平，实际上用户籍人口提出的还不到40%。因此，已经进城的2亿多农民，他并没有真正的融入到城市的平等生活当中去。在就业、住房、医疗、教育等诸多方面，并没有享受到城里应当享受的待遇。因此真正的城市化水平，我们还赶不上工业化的水平，因此这就造成了大量地人口还处在低收入的状态。这就是农村市场为什么开拓不了最主要的问题。
邱晓华 11:31:24城里的市场，这十年以来发生了新的变化。按道理进到中等收入，中国的消费应当是消费档次要提升、消费水平要提高、消费质量也要改善。但是这十年，三个因素严重影响了城里的人的消费。首先是高房价、高学费、高药费，住房、教育、医疗三座大山压得城里白领阶层货币收入被严重的挤压，造成相对贫困化。因此，又影响了我们城里消费市场的扩张。这些因素的存在，就表明我们要解决市场问题不是那么容易，需要多方面去解决，这也是需要时间。因此在市场开拓还没有解决之前，我们经济始终面临着市场的压力。
邱晓华 11:32:41而今天中国企业为什么感到困难？就是两大问题困扰着它：第一，市场，第二成本。市场的约束，成本的约束造成中国企业处在多年所没有遇到的困难阶段。要解决这两个问题，还需要时间。
邱晓华 11:34:15第三，外部环境变了。过去是相对有利于世界经济全球化的外部环境，而今天全球化正在发生新的改变，区域化在带动全球化。最明显的是美国主导的环太平洋的伙伴关系。第二是环大西洋的投资与贸易伙伴关系，这是美国跟欧洲在谈的。这两大区域性的自贸区建设，前者是最具活力，最有成长性的国际上的大市场，后者是最发达的大市场。但是核心的一点，排除中国在外。以美国主导新的区域化的趋势，它就是力图摆脱中国现在已经进入到的世界贸易组织体系，它要重新回到以美国为主导的新的投资与贸易的体系当中来。因此中国面临着的外部环境发生了新的变化。我们自己这些年由于各种各样的因素，造成中国制造越来越贵。在国际上的竞争力也越来越低，内外压力使得我们也有以出口导向，以利用外资为主的对外经济板块增长动能明显的减弱。今天所有以出口为主的企业处在困难之中。要改变这个局面，显然短期内还看不到马上有成效的结果。
邱晓华 11:37:40第四，游戏规则变了。十八大之后，我们国家政策、经济游戏规则发生了新的变化。从简单追求GDP的增长转到GDP和社会、人文、政治、生态等其他方面协调的发展，也就是所谓的转到新常态下的发展。新常态就是要从发展的速度、发展的力量、发展的结构、发展的成果、发展的环境诸多方面做出新的改变，而不是继续延续以前旧的模式。而这种改变，在经济层面上发生了新的变化，对经济增长，中央领导不再追求保8，而是降到了7。我们政治上推进的反腐败、推进的八项规定，在一定意义上是有利于中国经济未来的成长，有利于降低社会成本。但是不可否认，短期内它造成的行政运行效率降低，造成了企业办事的艰难。过去企业到政府部门是“门难进、脸难看、事难办”，今天“门好进、脸好看、事同样不好办”，为什么？因为在治理乱作为的进程中，出现了不作为的一些倾向，而不作为势必影响到企业的投资。特别是对广大的民营企业来说，今天到政府部门办事不再像过去那么方便，这就是出现了所谓的“政商关系如何构造”。原有的政商关系改变了，怎么适应新的政商关系？这就是为什么在特殊阶段里，中国经济为什么面临着下行的压力，有结构的提高，有体制的问题，有外部问题，也有自身政策的问题。要改变这些，短期内不是特别容易。
邱晓华 11:38:34这是我想告诉大家中国经济最主要观察的视野，在特定阶段，结论就是有底部，没有高度。下面我回到主题：国有企业改革的几个问题。一、国企的地位问题；二、改革的方向问题；三、改革的难点问题；四、改革重点问题；五、改革希望问题。
邱晓华 11:40:48一、正确认识国有企业的地位问题。中国的国有企业在中国现代化进程中，它的历史地位我们绝对不能够低估。可以这样说，没有中国国有企业的贡献，中国的改革、中国的发展也不可能有今天的局面。回顾三十多年改革开放的进程，国有企业对中国经济改革与发展最大的贡献表现在哪里？第一，它给大量的非国有企业提供了人才。有许多在国有企业工作的人才转到了非国有企业工作，因此带动了非国有企业的发展。第二，它给整个改革承担了应有的成本。数千万国有企业职工下岗分流，国有企业有高度的政治觉悟、有高度的全局意识，他们为国家分忧、为国家解难。第三，在整个国有企业发展中间，在许多关键的领域、重点的环节，国有经济发挥了稳定的作用和支撑的作用。在整个中国经济大格局中，国有经济在今天依然是三分天下有其一。中国经济增长10%，3%是来自中国经济的直接推动力，这就是我们应当看到它的历史性的作用，不能否认。
邱晓华 11:43:07但存在的问题确实不能回避：第一，没有活力。国有企业拥有那么多资源，按道理它应当更有活力，它有那么好的环境，财政环境、金融环境、政府和党的政治环境，唯一不足的是市场环境。但是它的活力没有表现出来。第二，效率没有表现出来。国有企业资源占有率和国有企业给社会提供的利润还是偏低的。因此，国有企业一无活力，二无效率，这是它最突出的问题，我们需要改革。第三，对待国有企业的地位，我们确实需要区别对待。对一些领域，国有企业评判不能够简单从利润的角度去看它，确实从社会的角度、政治的角度多方面去评论。国有企业的存在在今天，最大的贡献就是比较公平。在相当领域里，国有企业首先作为企业来看待，因此也应当对它有经营业绩的评判，没有效益的国有企业，在许多领域里要逐步的改造和淘汰。第四，深化国有企业改革，确实十分的必要。我们要维持国有经济的地位，要发挥国有经济的控制力、影响力，不改革是不可能做到的。因此，昨天公布的改革纲要性的文件，我想对进一步推进国有企业改革会起到积极的作用。
邱晓华 11:44:20二、明确改革方向很有必要。我主要讲六个方面：第一，市场化。国有企业改革的方向一定是坚定的以市场化方向为目标，必须把国有企业推向市场。国有企业也在市场平等的竞争环境中求生存、求发展。因此必须在经营机制方面完全地按市场规律办事，不能够超市场规律去办事。第二，国际化。中国的国有企业应当按照国际规则来改造，按照国际规则改革，而不能够以中国特色来要求。在一些方面要坚持中国特色，但在更广的方面要按照国际规则办事，就是透明，使得运行阳光化，不能够大量地有政府各种各样的隐性补贴存在。第三，区域化。国有企业很重要，全国三十多个地区来说，并不是都很重要。有的地方需要更多的国有企业，有的地方不需要更多的国有企业。一定要有区域化的眼光来看待、推进国有企业改革，而不能够是一种全国“一盘棋”、“一刀切”的办法来改革，这是应当明确的。
邱晓华 11:45:01第四，层次化。国有企业切实按照昨天文件公布的分类推进，要分层次，哪些是商业性的，哪些是公益性的，要分清楚。包括中央层面的、地方层面的。国有企业有中央级、省级、市级、县级的，不同的层级有不同的思路和办法。第五，现代化。按照公司制的方向推进国有企业改革，真正要在国企的治理结构方面实现公司化，真正按股份制的原则推进国有企业改革。第六，混合化。按照中央的精神，推进混合所有制改革，真正形成控股、参股，各种所有制并存新的格局，以此深化国有企业改革。
邱晓华 11:48:35三、充分认识改革难点。第一，国有企业改革，钱从哪里来？国有企业改革一定意味着对它存在的各种各样的负债，各种各样的帐由谁来埋单？这是第一个要解决的。第二，国有企业需要转型升级，投资的钱由谁来出？第三，大量的职工社会保障等等问题由谁埋单？所以钱是需要优先考虑难点的难点。人往哪里去？国有企业改革要提升效率，一定意味着国有企业的改革继续分流，那这些职工往哪去？政策性的保障在哪里？他的生存发展由谁来提供保障？这些问题需要解决，而这些不是那么容易的。质量和数量的问题，改革发展进入到今天，越是在经济下行困难时期，对原有的理念，对原有的现象怀旧非常明显。今天看到国家发改委的退休老干部写了一篇文章，他认为今天中国所有的问题都是因为公有制的比重太低了，因此要大幅度的提高公有制的比重，才能够解决今天的问题。他是从数量的角度去看问题的。但实践证明，中国经济发展最重要的问题不完全是数量，国有企业改革发展问题更重要是质量，没有质量的国有企业哪怕是百分之百的存在，对中国来说也没有任何的益处。所以怎么来界定数量、质量、多大的比重、多大的领域，这是一个难题。今天拥有这种思想的人，影响力都还不低，动不动是私有化影响到发展，动不动是国家社会主义性质改变了，甚至今天已经不再是社会主义，这类的文章很多。这完全是从数量的角度，而不是从质量的角度来看待问题。实践证明，质量远比数量重要，当然必要的数量还是需要。
邱晓华 11:50:03经济与社会。国有企业的存在如果纯粹从经济层面来说，确实可以大幅度的国退民进，或者是大量的减持国有资本，引进大量的民营资本。但从社会的层面来讲，又不能这样做。在中国这样一个国度，需要维护社会的公平，维护社会的正义，国有经济在这方面有它独特的作用。因为它直接掌握在政府手上，因此政府对它可以有直接的干预权和分配权。在某种程度上，还能解决一些社会不公、社会不正的问题。因此在这方面需要去正确的理解和把握，如果我们完全站在社会层面来看国企，当然是越多越好。这就是怎么平衡、怎么把握。
邱晓华 11:51:00短期和长期的问题。短期要解决什么问题，长期要解决什么问题？文件提出了三个标准，国有企业保值增值、国有企业的竞争力、国有企业资产的配置效率。从短期来看，这些问题不是那么容易解决。保值增值是维持一定的比重，就可以保值。国有企业的竞争力短期看到成效还不是那么容易。国有企业资产的配置短期内可以做减法、加法。但是我们还要着眼于长期，使国有企业在长期保值增值，长期有竞争力，长期资产配置有效率。这是我们需要解决的，而不是短期关注的。
邱晓华 11:53:13四、应当明确改革重点。第一，企业的经营机制市场化要作为重点。国有企业经营机制确实要按市场的原则做改革的重点，而不能够脱离市场谈国企改革。第二，企业监管机制由管企业转到管资本。通过对国有资本的运行，对国有资本的投资，设立一个强有力的有效的监管机制。管人怎么管？这是需要讨论的问题。文件里没有把企业家的应有地位放在足够的高度，对企业家怎么样培养、管理、使用的问题没有说得很清楚。在我看来，国企的成本和中国经济的成本，归根到底取决于企业家的队伍能不能够不断的壮大，企业的作用能不能够不断的发挥。说一千道一万，最稀缺的资源就是企业家资源。我们需要有更多的企业家资源，而恰恰在国有企业改革中间，监管机制如果还是用传统的思维管住企业家，我想国有企业改革也不是那么容易的。
邱晓华 11:53:46第三，改革的协调机制。国企改革不是一个部门所能左右的。这个文件从2013年起草，到昨天才发布，就是因为它涉及到方方面面。因此在国有企业改革方面有一个重点问题就是要解决国有企业改革的协调机制，各部门都有自己的观点，国企改革形不成统一的行动，所以协调机制很重要。第四，改革社会机制。创造有利于国企改革的社会环境，舆论环境是社会环境的很重要的方面。我们要积极地探索，给国企改革创造一个更宽松的、更正能量的社会环境，这是重点，必须要创造。没有这样的，天天揭露国企改革的负面东西，大家对国企改革就失去了信心，改革就很难推进。第五，完善国企改革目标。改革的目标要抓住分类这个关键环节，抓住资本的管理，去完善改革的目标。
邱晓华 11:54:44五、国企改革的希望所在。实事求是讲，国企改革经过三十多年，已经取得了积极的进展，这一点我们不要去否认。今天国有企业改革在讲究效率，在讲究市场方面的意义时还有明显的增强。有注重成本的管理、注重质量的管理，注重产品的研发能力，这方面的意识也很强。因此在一些领域已经出现有影响力、有竞争力的企业，这就是改革的成果，我们应当充分肯定。既然有成功的案例，如果按照这个正确的路径来推进，我们会有更多的国有企业能够走到有效率，有竞争力的企业行列当中。
邱晓华 12:02:48对国企存在的问题和认识已经越来越清晰，国有企业目前存在的缺乏活力的问题怎么解决？缺乏效率的问题怎么提升？国企所面临的影响国有企业竞争力的因素怎么去认识？这一方面已经越来越清楚了，我们应当去解决好。我们新一届领导集体是有魄力的、有担当的，我们对此要有信心，看准的准备确实能够当机立断，能够积极的推进。社会环境正在逐步的改善。现在越来越认识到国有企业重要性，国企改革的紧迫性，国企改革的方向已经逐步地形成共识，而且共识越来越大、越来越多，就会有利于国企的改革顺利的推进。前进的方向进一步明确。昨天22号文件给我们指明了方向，尽管大家有不同的意见，但至少文件的落地会对未来的国有企业改革成功提供重要的尚方宝剑。我想这些方面就是我们对国有企业的希望所在。第一，已经有了成熟的案例。第二，对问题的认识越来越清晰。第三，中央的领导现在越来越有力。第四，社会环境正在改善。第五，这种方向已经越来越明确。这五点是我们增强对国有企业改革取得成功的信心所在。今天我就跟大家说这些，谢谢大家！
朱文晖 12:03:47谢谢邱总。我们谈了两个国企改革的话题之后，谈谈“丝路经济带”，下面有请中国国际交流中心的总经济师陈文玲教授。前一段时间出台了很多规划，其中外交部专门邀请陈教授带着一队人马写了《丝路经济带的规划》，请陈文玲教授给我们谈谈丝路经济带的相关问题。
陈文玲 12:07:10我曾经做了新疆社会问题的调研，这之前在新疆生产建设兵团做了石河子的节水农业调研，向中央提交了三个研究报告，推动了节水农业。曾经做了新疆棉花问题调研，对新疆的棉花问题写了政策建议，推迟了对新疆延缓三年政策实施期。除了对于新疆的物流，还有新疆的其他相关问题做过的一些研究，我也参加了中央党校对于《新疆生产建设兵团未来发展战略》的讨论，所以每次到新疆来，都觉得能学习到好多东西，都有很大的收获。因此对新疆，对新疆的建设兵团，对新疆建设兵团的企业，我个人认为还是有比较深刻的认识。因为新疆是一个比较独特的地方，它不仅是地大物博，它占了国土面积的六分之一，它是所有省份里最独特的省份。
陈文玲 12:10:20独特在什么地方？第一，习主席在2013年9月、10月连续提出“丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路”，简称“一带一路”。我们国家发改委、商务部、外交部联合推出“共同建设“一带一路”愿景与行动的核心区”。这核心区只有两个，一是新疆，一是福建。新疆是丝绸之路经济带的核心区，福建是21世纪海上丝绸之路的核心区。为什么把新疆作为“一带一路”，特别是丝绸之路经济带的核心区呢？我认为，它确实有独特的区位优势。《“一带一路”的愿景与行动》有六条战略通道，就是六个方向。一条是中巴经济走廊。习主席今年到巴基斯坦，和巴基斯坦共同商定了“四+一”工程，瓜达尔港的交通设施、能源资源、产业合作。中巴经济走廊的起点在新疆，喀什是中巴经济走廊的起点。中巴经济走廊连接的就是孟中印缅经济走廊，印度是新疆八个毗邻的国家之一。所以孟中印缅中的“中”当然是从新疆开始，我们又和印度有接壤。第二条战略通道和新疆也密不可分。第三条通道，我们新疆和俄罗斯接壤，中蒙俄战略通道也是“一带一路”最重要的通道。第四条通道，“一带一路”面向中亚、西亚、南亚，他们和新疆的关联度最大。我去年到哈萨克斯坦就“一带一路”问题进行调研，到俄罗斯、土耳其也进行了调研，我发现这三个国家和新疆的关联度都非常大。
陈文玲 12:12:05哈萨克斯坦总统研究所的所长告诉我们，他说：“现在哈萨克斯坦要实现和中国对接战略，首先就是要和新疆对接。”后来在研究中，我建议：“你要高度关注三个方面的对接，一是新欧亚大陆桥。因为新欧亚大陆桥乌鲁木齐是枢纽，渝-新-欧、兰新-欧洲，所有的新欧都是从新疆过，都在乌鲁木齐中转，然后出阿拉山口霍尔果斯。首先要关注新欧亚大陆桥。这是和新疆对接的战略节点。二是高度关注塔城，中投公司在哈萨克斯坦投资农业，现在和建设兵团联手在哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、土库曼斯坦全面开发农业。和哈萨克斯坦接壤的中投做的金投基金，通道就是塔城。农业走出去之后，要走进来的时候塔城是重要的通道。三是霍尔果斯。霍尔果斯不仅是新疆的两个特区，而且霍尔果斯是我们欧亚大陆桥中国的最西端，霍尔果斯和哈萨克斯坦共建跨境合作区。既是我们的特区，也是和哈萨克斯坦共建的特殊区域，两个国家共同在那里建了几十平方公里土地的特殊区域，这个区域启动是2012年，但真正发展起来是“一带一路”战略出台之后。我去年到那里看了市场，发展速度非常之快。所以新疆定位核心区不是凭空就提出来的，中央“一带一路”大的战略，在愿景和行动计划把核心区定位到新疆，首先从战略的空间布局上，这种区位优势就没有一个省能够代替的。前一段时间我们到云南调研，云南是面向中南、西南的辐射中心，这是“一带一路”给它的定位。它也非常重要，它也有三条通道，包括中巴、包括孟中印缅，也包括两洋铁路，它是中段和西段。但是像新疆这样，就在“丝绸之路经济带”总体战略布局中具有这么重要的区位优势的省份，绝对是排在第一位的。现在对于新疆的研究，它确实符合核心区的战略定位。
陈文玲 12:16:25新疆还有非常独特的自然资源禀赋，使它具备核心区发展将来的带动能力。按照未来的定位，“五个中心”：交通枢纽中心、商贸物流中心、文化科技中心、健康医疗中心、区域金融中心。这五个定位，作为和周边8个国家接壤的国土面积最大的区域，通过五个中心的形成，能够对周边国家形成带动作用、辐射作用。
陈文玲 12:17:50我们国家在去年召开了外交工作会议，外交工作会议的主题是中国和周边国家的关系。这也是我们国家第一次研究和周边国家的关系，以前都是研究大国之间的关系，首先是和美国之间的关系。周边关系为什么这么重要呢？可以说新疆的中亚、西亚、南亚都是中美至今博弈最激烈的地区。比如去年到哈萨克斯坦，俄罗斯在哈萨克斯坦渗透力非常强，亚洲同盟之后，俄罗斯、哈萨克斯坦、白俄罗斯组成了关税共同体，他们无关税、无障碍。所以俄罗斯对它的影响非常大。美国对它的影响也非常大，美国对他们进行军事交易，给他们提供武器，在产业方面对它进行支持，特别是高端产业。纳扎尔巴耶夫非常老练，他是中亚五国的领头羊，据说普京在一些重大事情上还要跟他沟通，所以他脚踩着几只船。他跟中国是兄弟，和俄罗斯是弟兄，和美国互相之间是朋友。中亚的争夺非常激烈，南亚的争夺也非常激烈。比如南亚最大的领头羊印度，美国也拉印度，日本也拉印度，俄罗斯也拉印度。从表面上，这些经济体对印度的态度、支持力度都比中国大，所以我们在中亚、南亚、西亚形成了和大国的合作与博弈的新的区域。所以中国发展起来了，中国成为第二大经济体，中国成为第一大贸易体，成为制造业排在第一位的国家，现在从大要走向强，大国之间的博弈必将更加激烈。谁愿意拱手相让？他肯定是要在竞争中优胜劣汰。中国的竞争靠什么？中国的竞争不靠战争，中国的竞争也不靠挖别人的墙角，中国的竞争也不靠颠覆别人的政权。所以我觉得，中国的这种竞争和博弈靠的是智慧，靠的是战略、道德正义，靠的是占领人类道德的制高点。
陈文玲 12:22:09因此我觉得，“一带一路”的战略就是通过“五通”，通过经济上民心相通、政策沟通、货物畅通、设施连通、资本融通，通过习主席提出的“五通”，实现一个“通”字。我们要和周边的国家建立能够心通、物通、资金通、设施通，通过经济的新的合作方式，构建一种新的区域布局。大的区域布局和粗区域布局。因为在我们国家的大国战略上，新疆的地位非常的重要。新疆成为“一带一路”的核心区，我认为它是有一种独特的价值，它可以对冲，在一定区域内对冲战争风险、对冲外交风险、对冲市场风险、对冲非传统安全的风险，我觉得这是第二点。
陈文玲 12:23:27第三点，新疆自身的发展，现在处于一种跨越期。国务院曾经制定了支持新疆加快发展的文件，后来“7·5事件”之后，中央国务院联合制定了支持新疆发展的文件，都提出了新疆要实现跨越式发展，而且提出新疆是中国向西开放的通道。在《一带一路愿景与行动》中提出，新疆是向西开放的窗口。张春贤在讲话中说的是“向西开放的桥头堡”。本身新疆具有丰富的资源，新疆在经济上的定位，大型油气生产加工储备基地、大型煤炭煤电煤化工基地、大型风电基地、国家能源资源陆上大通道。新疆的产业曾经也有人概括五个字“红白黑绿黄”。正好姚董事长的企业就是“红”，你是红色企业。红色在新疆是无限广阔的发展前途。番茄红素的含量是最高的，我们的胡萝卜和枸杞子品质也是最好的，甚至好于甘肃。红枣现在最贵的，价值最高的，最受欢迎的也是新疆的。当然红色产业发展具有非常广阔的前途，我觉得新疆将来产业的发展具有非常广阔的空间，具有跨越式发展的潜能。这是我想谈的第一点。关于新疆在“一带一路”的核心区地位，我觉得非常重要，在新形势下要重新认识。
陈文玲 12:24:10我们也发现土耳其有5万新疆人，新疆维吾尔族人有一部分说突厥语，土耳其是说突厥语的国家。所以新疆人在那里有5万多人，土耳其是50多个阿拉伯国家的领头羊。可以看出，我们新疆在很多方面的影响都不可低估。所以新疆稳，中国就稳，新疆乱就会给国家带来非常大的安全问题。
陈文玲 12:24:37世界经济的重心现在在亚太，亚太的重心在亚洲，亚洲的重心在中国。春贤书记讲话说，从物理意义说，亚洲的中心在新疆。在“一带一路”大的战略布局里，新疆又成了核心区，成了真正物理意义上的中心。所以这对新疆来说是一个千载难逢的机遇。借势发展，把新疆各方面的工作发展思路理清楚，实现新疆在新形势下不同于内地的发展。
陈文玲 12:25:28新疆怎么发展，我提几点建议。第一，借势发展。借大势，特别是要抓住“一带一路”的战略布局。习主席多次讲：“一带一路”是管总、管长期的战略。“一带一路”不是那么简单的事，按照我们的预计，65个国家、44亿人口，占65%的人口，29%的GDP，这些国家能够认可“一带一路”，能够参加“一带一路”建设，它需要国家战略对接，需要国家重大规划对接，需要国家的重大工程的对接。它就有一个前提，要形成共识。当然站在道义的制高点上，容易引起共鸣。比如中国主导的亚投行，就有57个国家参与。其中一少半都不是亚洲，有欧洲、非洲、美洲。亚投行这个建议也是中国国际经济交流中心向中央提出的建议，得到了习近平主席、李克强总理的批示。现在成为国家战略，也得到了57个国家的响应，这就说明中国是站在道义的制高点上，是在全球经济发展的全局，用正能量来推动解决这些难以解决的国际性问题。所以借势发展的“势”是最大的势，可能在未来五年、十年、十五年，甚至更长的一段时间都要抓住的大的机遇。
陈文玲 12:29:58第二，走出去发展。一方面新疆要“引进来”，但是另一方面我个人认为更多的是要“走出去”。新疆建设兵团走出去发展农业，这就是非常好的思路。现在农业的耕作面积，现代农业技术就不是只应用于新疆，和新疆差不多土壤环境的，我觉得都是可以复制的，都是可以拓展的。走出去发展不仅是农业，我觉得制造业也是可以走出去发展的。而且我们应该有一个新的思路，把内地的核心制造业留在境内，把市场放在境外。现在制造业的转型升级，特别是制造业的转移，首先要向国内境内“一带一路”前沿的地方转移。北汽把汽车制造厂转移到了瑞丽，在那里建立一个年产15万辆车的基地，专门供应孟加拉、巴基斯坦、印度。7万元的瑞丽牌汽车，智能、功能相当好，现在这个车还没有出来，就被订购一空。我们的产能虽然过剩，但是相对于国际市场，相对于未来“一带一路”的战略实施和拓展的市场空间，我们有的产能是相对过剩的。而且中国的制造业的产能是我们的宝贵财富。2013年我们就提出，要把制造业产能变成我们国家新一轮竞争中的比较优势，而不是把它消灭掉。而且制造业转移的时候，首先要转移在国内，首先要转移在境内。我们要学会配置资源。日本在亚洲的产业链是什么？核心零部件留在日本，关键技术留在日本，高端研发留在日本，它在中国和亚洲布局它的产业链的低端，日本把它叫做“组装车间”。
陈文玲 12:30:41我们现在面临制造业的竞争非常的激烈，美国、日本、欧洲恢复制造业、重振制造业、回归制造业，因为制造业空心化了。现在我们的产能是多么宝贵的财富。我们经过这么多年的努力成为制造业大国，不能让它空心化，不能使虚拟经济超过实体经济。实体经济是我们的本，而实体经济和虚拟经济要有一定的关系，虚拟经济是产生在实体经济之上的。过渡的虚拟经济就是泡沫。所以我觉得要走出去发展制造业，可以发展和制造业配套的相关零部件以及劳动密集型，和所在国有丰富资源的加工业。智能电网，新疆的企业已经在中亚国家开始布局。高端的东西也要走出去，这是高端产能的输出和复制。比如高铁的复制，走出去发展是新疆的优势。
陈文玲 12:31:44第三，创新驱动发展，把更多的力量放在创新上。创新不仅是技术创新，更重要的是商业模式的创新，是思维创新、理念创新，要跟得上这个时代，要跟得上国家大的战略。比如健康产业，国内很多健康产业创造了各种各样的模式，厂房在这个地方，但是市场已经遍布全国，甚至亚洲，甚至世界。这和等着客人上门有多大的区别。现在的国际贸易除了加工贸易、一般贸易、跨境贸易，采购商贸易，未来最大的发展空间贸易形式就是跨境贸易。新疆这么多的好东西，我们的贸易额在全国排在第12位，将来的贸易能不能把这些东西变成倍加的价值，成为贸易的价值量，能够输出去，我觉得要创新商业模式，创新贸易模式。现在我们国家到了制造业的设计革命的阶段，制作业抓两端，一端是高端的设计，另一端是实体精细加工。所以创新驱动，建立全球价值链、跨国界的产业链，在链条上占领中高端，我们产业中高端的目标是新疆跨越式发展的一条捷径。
陈文玲 12:32:34最后，建议借兵团的战略价值，实现新的发展。兵团的战略价值是其他地方不具备的，原来全国有很多兵团，很多省都有，后来取消了，唯一幸存的就是新疆生产建设兵团。实践证明，新疆生产建设兵团的力量是巨大的，在国家的安全，国家的建设各个方面发挥了非常重大的作用。因此，对新疆建设兵团，中央给它定位是“安边固疆的稳定器、凝聚各族群众的大熔炉、先进生产力和先进文化的示范区”。所以新疆生产建设兵团的战略价值是非常重要的，在新的时期，国有企业改革不管怎么改，都要使国有资本越做越大，使国有资本能够增值，不仅是保值是要增值。
陈文玲 12:33:25去年深化国有体制改革的总体方案设计是中改办委托我们做的研究，我们也提供了一些重要思路，包括分类改革等思路。其中有一篇文章，但是没有送上去，认为这个观点和其他的提法不一样，我当时主张把国有企业还原为一般意义上的企业，把国有资本变成强大的资本力量，形成国有资本保值增值一系列体制机制的安排。总之，兵团有多年积累下来的优势，这是兵团的品牌价值，其中含有你们的信用水平，含有你们以往积累的无形资产，这种品牌的战略价值是其他地方不具备的。所以我认为，新疆要走一条独特的发展道路，要成为“一带一路”上的核心区，要在国家的大的战略上借势发展，新疆一定会创造更美好的明天。谢谢各位！
林玮婕 12:37:50刚刚说了非常多中国怎么样走出去，其实在“一带一路”发展过程中，不只是要靠中国的民间力量，政府的力量，其实也有很大程度是要靠和外面的人合作。比如说要和外国的建设公司，或者是外国的政府合作，非常重要的一点是投资方了。外资企业或者是外资本身在对中国发展当中占了非常非常重要的地位。接下来这位讲者是香港“一带一路”研究中心负责人陈立基先生，他带来《外资在丝绸之路经济带上的投资分享》。
陈立基 12:39:47姚董事长、领导们，各位嘉宾，大家好！我今天的讲题主要是以一个外资的基金人员角度跟大家分享过去的投资经验。从2013年开始，国家主席习近平上任以后进行了大力度的外交与经济的布局，“一带一路”是中国未来最少十年非常重要的里程碑。“一带一路”的发展，也与我国过去三十年改革开放以后，经济的高速增长到近年的产能过剩，有着非常重要的关系。中国的进出口从过去几十年发生巨大的贸易逆差，我国的外汇膨胀速度惊人，但是我国在地域上由于受到地理限制，进出口时间、成本仍然未能缩短和降低，通往欧洲大陆与非洲大陆的天然屏障，高山与公路、铁路的缺乏局限了我们陆路运输的发展。货运绕到南中国海，通过东南亚才能到非洲与欧洲，南海的政局不稳定，造成诸多的不便。
陈立基 12:40:31“一带一路”的提出，让中国对外陆路与海路的基本建设推动，修建铁路、公路，从中国到邻国中亚、俄罗斯、西亚、土耳其直接到欧洲的欧洲、西班牙等大大的缩短了人流与物流的形成与时间。我们还利用中国与产油国建造运输油气管道，减少了运输的成本，也降低了运输风险。我们在南亚建设码头，为当地的基础建设更上一个台阶，让我们海路邻国的经济民生做出了贡献。我国近年碰到欧美经济的下滑，主要是2008年全球金融危机，他们的需求下降，导致了我们的产能有些过剩，影响到我们国家的出口。很强劲的人民币也使我国出口添加了很多的阻力。外国倡议我国推行内需政策，从我个人的观点来讲，我认为彻底改变了出口型的经济，也让我们出口下滑有了一定的影响。
陈立基 12:42:17习主席提出“一带一路”的概念，刚好可以弥补国内产能过剩的情况，我们可以把过剩的产能输出到丝绸之路国家和地区，创造一个新的经济模式。作为“一带一路”切入点，新疆地处丝绸之路中心点，新疆与哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦等国家接壤，也是西域文化的交流中心。我国经济发展是以新疆作为对外的起点，“一带”的发展同时也拉动了新疆的经济与民生，自治区的基础设施建设，也使新疆与我国的其他省市有更紧密的联系。我国在“一带”的投资，很多国营的、民营的大部分是利用新疆作为出口点，对外投资以哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦为先，然后再到俄罗斯、土耳其、格鲁吉亚。
陈立基 12:43:31我工作的单位是以香港作为基地的上市公司，与国企不同，我在这里分享我们在丝绸之路“一带一路”发展的经验和观察点。我们从2010年进入到哈萨克斯坦，并与2011年进入塔吉克斯坦，两国的投资模式不一样。哈国是先以国企合作，在境外成立公司，转投哈国。开始是以G2G的平台进入，国家与国家进行谈判。由于我们参与的是农业项目，政府开始的时候参与