& 一个老程序员告诉你：中国程序员为什么要跳槽
一个老程序员告诉你：中国程序员为什么要跳槽
& & & &一些人总是发出一些错误的声音，形成了劣胜优汰可怕的现象。他们在误导着中国，把我们的后继军训练成软件蓝领，胸无大志，目光短浅，稍有点成绩就自满就自高自大的人，浑不知天外有天，外国正在虎视眈眈盯着中国的庞大市场。　　由于软件蓝领的呼声人们不再致力于培养大批的高精尖人才，掌握国际尖端技术的人。而是花费心思培训一群猪出来给外国人利用。把自己的命运交给了外国人手里。结果，在最容易的管理软件领域也输给外国人，外国人派几个人过来，利用中国的劳动力，开发出软件，再卖给中国。大量的利润到了外国人手里。而我们的中的一些人还在沾沾自喜：外国人给的工资高；外国的软件好。　　低品质产品是没人要的。软件蓝领也不例外。　　他们不知道中国制造一个优秀的难度，还在患红眼病。程序员制造，你可算过成为一个程序的高昂代价？没日没夜地工作，没有女朋友，感情是一片沙漠，没有钱打工者的命运是悲惨的。　　真想知道究竟是哪个公司的程序员为了五十块钱跳槽，是哪个公司说需要软件蓝领。　　他们把不思进取比喻为工作稳定。　　国外可以在一个单位效力几十年。在国内不行。为什么？没有培训，没有上升机会。你被压榨完后就被扔掉。哪个有志向的人甘于这样的命运？　　中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友，没有节假日，可能几年后他们一无所有但他们仍在加班...　　一、程序员为什么要跳槽？& & & &有两个报道：　　1、&程序员为了五十块钱就跳槽&&万元月薪请不动程序员&&20％的程序员跳槽后都去了外企&　　2、印度的程序员比中国稳定。　　另有两个报道：　　1、本科生去美国工作两年后即可年薪10万美元。当然，他们是加薪很快。　　2、国外的企业都有培训。很吸引人。许多人是冲着培训去的。　　国外可以在一个单位效力几十年。在国内不行。为什么？没有培训，没有上升机会。你被压榨完后就被扔掉。哪个有志向的人甘于这样的命运？　　中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。　　有培训，就意味着你不会永远拿着现在的薪水。意味着你在不断进取，不断进步，能力越来越强，你就可以担当越来越重的工作，就可涨工资。给人看到未来。即使你对现在的薪水待遇不满意，你通过自身的辛勤不懈的努力和奋斗，就可达到你要的待遇。你不用嫉妒别人。只要你努力就可达到他甚至超过他。　　没培训，意味着不思进取，思想僵化，要被淘汰。没有希望，看不到未来。你注定被淘汰。别人通过拼捕获得的成功你就要嫉妒。因为你永远达不到那个高度。只有暗算他，把他拉下来，你才能达到心理的平衡。　　去外企，你可以看到一个光明的前途，你可以不断进步。路越走越宽。你在那个企业工作一段时间后，学到了很多东西。出来后你就是另外一个人。我曾经想去一个企业，不是因为他的工资高，而是他那里有培训，甚至送到国外培训，从他那里出来后可以当总经理。　　在国内，你的路会越走越窄，最终无路可走。因为你没有学习，落后于时代，再找到新工作都很难。　　国内公司只会大呼疾呼人才难留。他们没想过，他们是如何对待人才的，他们只会残酷剥削，搞政治斗争，整人。　　国内公司不去学习别人的先进的管理方法，反倒怨来怨去，浑不去找自己自身的原因。　　1、为什么要跳来跳去？　　因为在本公司内没有上升机会。　　中国程序员是艰苦的，也是聪明的。他们利用一切时间进行学习。就拿我来说，军训完毕后，离计算机机房下班只有十五分钟时间了。一口飞跑到机房，只有十分钟可以学习电脑。就这十分钟，也要利用上。　　当他们发现本公司没有培训机会，没有学习机会，可这一切又怎能挡得住前进的脚步？国内公司管理一般是很差的，员工没有成长机会和发展空间。唯一的办法就是跳槽。某人戏称，每跳一次，工资就要加一倍。就拿我来说，每跳一次工资也确实是加一倍。拼命学习获得了知识的高增长，个人的高速进步，这没错。而雇主能看上我，也确实是自己能力已经达到这个水平。但越来最后每跳一次的时间越长。也许是因为进步速度慢了吧。后来又有些后悔，跳来跳去没有根，人到了一定程度就要扎下根来，把一项技术搞透，就需要长时间的积累，反而又踏实下来了。　　所以说，那些不断跳来跳去的程序员，其实是仍在初级阶段，到了中级阶段基本就稳定下来了，在某一个细分方向上获得突破。但我建议是，如果不能达到工资翻一倍的水平，或者目标公司没有特别之处，最好不要跳。否则每跳一次，原来积累的人际关系就会丢掉，而技术又没有长足的进步，如此跳来跳去，只会毁了自己，更可能越跳工资越低。到了一定层次后就不能再满足于一些小钱，而是要做事业了。衡量的目标，不是当前多少钱，而是以后会有多少钱。　　一般来说，国内公司也没培训，初级阶段获得迅速成长的惟一途径是自我学习跳槽。中级阶段要稳定下来。因为你这时已经到了&高原阶段&，工资也到了高原，精力也没以前充沛，不能再没日没夜加班加点了，也很难再获得突破，要想技术飞速进步只能去国外了。或者自己苦心钻研。现在许许多多的程序员通过自己的努力都到了此阶段。　　2、为什么要跳到外企？　　外企有信用。让人放心。有培训，有高薪，老板把你当人看，剥削较轻，不像国内企业那样敲骨吸髓。可以找到女朋友。一般可以找到大施身手的空间。但有随时被裁危险。但一般是做得非常开心、顺心。　　老板说给你多少钱一般不用担心他会找理由克扣。这样你就可以尽可以放心地大施手脚。　　下面列举几个事实，说明为什么要跳到外企：　　1、广州X创软件，在广州体育西路。　　其老板以前是搞外贸的，发了财。我拿自己的全部代码(我拥有版权的软件)，他卖。他老板说，你只能给我打工。你自己去运作，赚了钱，你这个软件开发者和版权拥有者只能拿到40%以下，而且你来到公司三个月后，代码的版权要归公司。　　我起身走了。如果我能出国的话，我一辈子都不愿意再回来。　　2、广州市X聪软件　　我去之前谈好，我不要工资，我自己独立运作市场和软件开发，他公司只提供一个营业执照，赚钱分给他一半。辛苦了一个月，击败了众多对手后，一个十万元的项目总算有要签合同了。那个老板说，公司调整。你划到市场部。项目的10%拿到市场部，你再从市场部分得点数。(到我手里只有不到5%)。从下个月起，每个月1000块钱工资。你说话不算数，出尔反尔，没信用。我抗议。抗议无效。算工资的话，也行，那你把上个月的1000块钱工资算给我才行。不，上个月没工资。只能从下个月开始算工资。那我走，你把项目的15%提成算给我，这是你定的规定。没有15%，你只能拿5%。如果你现在走，那5%也拿不到。　　跟这样的公司混，你有未来吗？我能拼命给他干吗？　　我拿起背包头也不回地走了。一分钱也没拿到。找到的新工作是，一个月一万。打工。　　我想把项目带走。但客户怕得不到保障。因为我没有公司。最后仍是把项目给了那个进销存公司。　　3、X苑集团。港资　　我对晶苑集团怀着深深的尊敬，并祝晶苑集团南中国电脑部叶富华先生马到成功，新春愉快。　　我印象最深的就是外企的信用。　　面试时，接待小姐端来一杯茶水。我很感激他们对我这样一个普通程序员的重视。（我去国内公司面试没有一家给我端水的。他们让你先做一份考题。做完了你回去等通知。后来我有经验了，去之前先问问怎样面试，只要是做题，见不着考官的，一概不去。再后来发展到只要是国内企业的，一概不去。）我的工资是上一份工作的将近二倍。　　欣喜若狂。公司有买被子津贴（公司给你买被子）、吃饭补助、住宿补助、加班费(1.5元/小时)。有加班费好啊。拼命加班吧。　　每天工作十八个小时到二十个小时。在四个月零十天的工作中，我只休息了一天。其他时间时间每天都像玩命似地。。。没有人逼我们，是我们自愿的。　　公司从香港总部派人到大陆对我们进行培训。支出专门的图书经费让我们建立电脑图书馆。请来专门的电脑教师，列出培训大纲，每天对我们进行程序培训。　　4、香港X新丰软件公司。位于广州天河软件园。　　我做了四天，什么成绩都没做出来。但公司照给工资不误。午餐费、住宿费、交通费、保险费都给了我。很有信用。这样的公司，员工不会说它的坏话。只会尊敬、热爱和拥戴这个企业。　　老板很好。我们只要使他的资本达到20%的利润率就行了。　　5、X元鞋业。台资。　　月薪8000请了个程序员(这个程序员不是我，我没有那么菜）。不知什么原因，反正做了两个月什么也没做出来。公司虽然大呼上当:-)，但仍然是客客气气地付了一万六给他。这份胸襟，试问哪个国内企业能做得到？　　结论：　　国外企业已经完成原始积累，所以剥削相对轻很多，给员工的空间也较大。国内的企业还正在进行原始积累，进行疯狂压榨。正如资本论所说，只给你基本的生活费，其他的全部被老板拿走。&每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西&。那两个国内公司，也滴尽了无数程序员的血泪。　　不说了。空喊口号没用。还是克隆微软，克隆人家的管理方式来得实在。把我们玩弄于股掌之上，说给我们加薪加薪再加薪全部算下来我拼命赚钱的9５%都被你拿走多一分都不给我，说给我股票给我们期权可没一样能兑现，你说给我们多少工资我时刻都要提防你克扣工钱。你太贪婪，恨不得把全部拿过去，全部占为己有，不给我们留下一点活路。　　你喊多少口号都没用。我幸而生在这个加入ＷＴＯ的社会，要在以前，我早被你整死了。我入外企我光荣。我逃脱魔掌我光荣。&士为知己者死&，你不要怪我们去外企。不能因为你生在中国我们就活该被你整死。你是土老财，我们是被解放军解放的翻身作主的奴隶。　　二、程序员工资太高？　　你们在花前月下亲那柔嫩的红唇的时候，我们在做什么？你们在剥开女孩子衣服共度良宵的时候，我们在做什么？你们在唱歌跳舞纵情享乐的时候，我们在做什么？你们在争风吃醋大打出手的时候，我们在做什么？你们在给校长送礼的时候，我们在做什么？你们在喝酒猜拳的时候，我们在做什么？　　我们在写程序。　　如果你把我们的工资和那些好吃懒做在学校泡妞打架毕业后贪污受贿疯狂压榨人民血汗黑心黑手拿黑钱的人进行比较，我只能告诉你，你错了。　　你付出了什么，我们付出了什么？　　如果因为你的工资只有八百元，看见别人的工资超过你就生气，就要求别人的工资也要向八百元看齐，我只能说，你犯了红眼病了。中国人的劣根就是，不患穷患不均。外国人看到谁有钱就说，啊，我要超过他。中国人说，他妈的，我恨不得把他杀掉！大家都穷，我没意见，如果有谁冒尖我就想把他给拔掉。只想问一句，别人辛苦工作的时候，你干什么去了？　　我要说，当一个人，倾毕生精力和心血，把所有东西都倾注于一件事情时，他获得的只是普通人的十倍工资，这太低了。　　只拿着几千块钱工资，太少了。拿这点工资想去买一个人的青春和爱恋，这个人太不值得了。　　做生意的，当官的，欺压老百姓的，作威作福的，贪污受贿的。　　他们不用担心失业，不用担心技术过时，不用担心众多的竞争者。他们不用担心房子，不用担心车子。谁都知道他们一个月不会只有几千块钱那么简单。打工，写程序，是不能同他们比的。一个拥用着程序员的聪明和智慧的人去做那些事情，收入肯定比当程序员强算了，不比了。比起来心痛。　　这两个是纵向比较。同地区不同工种这间比较。按劳取酬，多劳多得，我们的所得与所付出的，仍然是不成比例。　　再横向比较。同一个劳动力在不同劳动市场上价格的比较，同一工种在不同地区的工资进行比较。　　程序员的工资，不是太高，而是太低了。　　一个本科生，出国工作两年后就可年薪十万，美元。而我们在为我们伟大的社会主义国家作贡献，只拿着5%的工资。(国外100万，国内才5万)　　一个同事到了国外，月薪5000美元，而他在国内才4000人民币。相差十倍。　　一个人，排除掉感情因素，他的东西当然是卖给出价高的那个人。这还用问吗？　　正如大批的留学生回来。不是我爱国，而是国内的空白多，机会多，发展空间大，所以我们大批地回来。　　时代在呼唤，人才的价值在回归，知识的价值在回归。　　三、中国需要大量软件蓝领？　　我们已经输给了外国，还要在新一轮的竞争中自甘堕落？　　谁要软件蓝领？　　一记者去人才市场向各招聘单位问其需不需要软件蓝领.招聘单位都不明白软件蓝领是什么意思.待记者说明软件蓝领的意思后,各公司都说我们不要。基层人才从来都不缺乏。　　一方面是报纸大声呼吁软件蓝领要尽快制造出来,&我们要有大量的低成本的代码工人&,另一方面,企业不要这方面的人才.怪事。是谁大声疾呼需要软件蓝领的？他不知道各大公司都在裁员吗？　　面对生产力越来越高的生产工具（软件开发工具），软件蓝领淘汰势在必行。那些学习太慢的白领都会被淘汰掉，更遑论蓝领了。软件蓝领，还没培训出来就已面临灭顶之灾。　　软件工厂是不错,但软件工厂的核心不是吞下大量的软件蓝领和人海战术，而是对现有资源的整合和利用,降低现有的生产成本和交易成本。一味嚷嚷要求软件蓝领的企业，只是那些由于管理不善快要被市场淘汰的企业，这样的险恶用心有两个：一是最好不要钱的软件奴隶供驱使，二是将那些正在会成长起来的优秀的人才扼杀在摇篮中，他们成长不起来，就减少了竞争对手。而且由于对他们进行的愚化教育，要他们立志成为软件蓝领。没有了胸怀大志，中国的软件产业才真正危险。　　可喜的是，市场将用残酷的市场法则对那些人和那些所谓的软件蓝领进行残酷地淘汰。只有那些真正有领导眼光的魄力的&软件工厂&才会真正建立起来。微软才是软件工厂，他将几十几百人几千人几万人的力量集中在一起，生产出产品，在全世界销售。我们某些&软件工厂&不过是玩概念罢了。玩吧，玩吧，终有死的一天。你会死的很难看。　　可喜的是，软件蓝领喊了很久也没见哪个企业招一个，更多的是裁员。　　事实证明了蓝领的不适应性。机器排挤人，程序员中也在排挤之列。由于高生产力的开发工具的越来越多的使用，软件开发成本的大幅下降，软件开发越来越自动化，越来越多的人被机器排挤掉。许多由人去完成的事情，现在由机器做的很好，许多程序员被裁下来。(资深程序员应该有这种体会)。　　现在所谓的&软件工厂&，最大的危害在于他由于在学生中传播，使许多学生胸无大志，挣两钱就满足，把许多优秀人才扼杀在摇蓝中。　　我们需要的是,天才的政治家，整合起一盘散沙的中国，天才的军事家，抵抗外强的侵略。　　附：有人由&深圳快找不到蓝领了&而觉得&软件业也快找不到蓝领了&。　　深圳快找不到蓝领了。　　不错。　　他们要找的是什么样的蓝领？是以前概念中的只读完小学二年级，穿着蓝色工装，满身油污，手拿老虎钳的蓝领吗？　　不。　　他们要精通计算机技术，要精通图纸，要精通制造工艺，要精通机电技术，还要懂英文。这样才能读懂英文说明书，才能看懂图纸，才能编制数控机床所用的计算机程序，才能控制数控机床。而且这些最先进的数控机床使用了目前世界上最先进的技术，因此这个&蓝领&如果几年不跟踪技术趋势他就会发现他不再会使用这些代表着最先进生产力的机器，就会被淘汰掉。　　这样的蓝领是一般的所谓的白领能比得上的吗？三个白领也比不上这样一个&蓝领&呀。随随便便大喊一声&我们找不到这样的蓝领&，实在是有失偏颇。有没有想过，在这样一个使用着高技术，掌握着自动化工具蓝领的背后，是多少低技术蓝领的失业？生产制造这样一个蓝领，需要多少金钱和时间？这样的蓝领实在是造价不菲。所以在国外，总工和总经理是一级的，总工的待遇有时比总经理还高。而在国内人多粥少人治环境中，技术人才实在得不到重视。　　四、软件工厂　　其实，我们真正想要的，不是软件蓝领，而是软件工厂。而且这样的工厂最多只要两个。　　当软件生产的管理水平到了一定高度，自会以工厂的形式运作，以大幅降低生产成本。　　软件工厂是用来做什么的？　　1、生产什么？哪里这么多的订单来维持工厂的运转？　　2、软件的零边际成本（即可复制多份而成本几乎为零）。一份软件只需要一份就够的情况下，多个工厂是不是重复开发，浪费资源？这样竞争的结果，顶好是全世界就一家工厂归好，交易成本减少到最小。　　中国大规模的重复开发，低水平的重复开发。如果大家团结在一起，组成个工厂，严密组织，分工协作，既提高了生产率，也降低了浪费。　　工厂的设立是为了降低交易成本。　　软件工业也有生产成本逐渐下降的趋势。只有大规模地群体协作，用工厂这种组织方式能有效地提高生产力，降低交易成本。　　工厂的核心不是软件蓝领，而是组织和协作。集中所有人的智慧去做一件事情。大规模地降低生产成本。　　中国目前虽然需要软件，但还缺少强有力的组织。可以说，还没发展到工厂的程度。　　所以我们曾经有个把中国所有程序员组织起来，像一个大型的软件公司那样运作，做成虚拟软件工厂的想法。但还没做完。　　中国的IT确像有些人说的那样，中间人才大量，高精尖人才严重不足。在我看来，基层员工从来就不缺少，由于外国对我们进行技术封锁，所以我们在向前进军的路上很难突破。但我们中间人才正在夜以继日地，在管理和技术领域进行拼搏，向高精尖人才进军。但只要有一个能突围，一定会有大批人相继突围。我们在等待着群体突破的那一天。那一天，从中间领域&制造&出来的大批高精尖人才在国际软件工业叱咤风云，领袖群雄。　　五、&淘尽黄沙始见金&，要是再有员工因为工资而&叛逃&的话，不如说一句：由他去吧！　　很潇洒。很气派。道理也很对。只是口气有点自大，有点不自量力，而且也写错了。　　我记得原文是&千淘万漉虽辛苦，吹尽狂沙始见金。&，出自于《菜根谭》。刘兴波这位仁兄居然用&淘&尽狂沙始见金&，可见是一位炒股高手。妙，妙！只可惜恐怕是人云亦云，如果所猜不错的话，这位仁兄在专家的指示下应该赔了不少　　只是，在人才界，这个恐怕还要改。去的是谁？留下的是什么？　　很不幸，去的都是顶尖高手和优秀员工，留下来的只是找不到工作的人。在这个人满为患，就业困难的社会，只有那个顶尖高手和高素质的人，才能自由选择工作单位，才能来去自如，才能到外企工作。留下来的，不是不想走，而是怕找不到新工作。只有那些有本事的人才能&你不把老子当人，老子自会找到把我当人的地方&　　借用的一句话，那些最优秀的人才永远不会恳求你。
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作者:鸡啄米
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支持下博主 谢谢博主分享
确实是这样，那就让自己成为最优秀的人。
写的很好。
没有经过您同意 我把你的网站收录的我的网址导航里了 嘿嘿 你懂的
不错，哈哈
别做程序猿了鸡啄米 于
16:33:31 回复呵呵，不少人有过这个想法
为了自身的发展呗，就跳槽了！
我家的程序猿 也要面临跳槽了鸡啄米 于
16:34:41 回复原来你家也有程序猿啊，呵呵简搜博客 于
11:32:35 回复而且是要跳槽的程序猿
他们是加薪很快。
但只要有一个能突围，
楼主真的很强大
感情是一片沙漠，
支持哦加油
太偏激了，看了一半。外企也不咋滴的
赞，受教了
我花了半小时看这个，觉得很值
现在的问题其实不是企业不把程序员当人看，而是自己不肯把自己当人看。总觉的自己做不到什么什么，从教育开始其实就是奴化教育，包括留言的各位对自己的孩子有没有听话就好这样的说法。看不起自己不敢为自己抗争，才会有这样的血汗工厂，当大家都在为自己抗争，按时上下班，对公司福利去要求时，这种东西才能成为福利，而不是施舍。这不是一个人的抗争。当他面临没有这些福利就无法招到员工时才会心甘情愿的提供这种称为福利的东西。否则，原始积累永远不会结束
说的简直无与伦比了，Perfect!
我之后要创业了，开办发展软件公司，程序猿是如此的苦啊，看来我今后要是创业成功了，一定要对公司员工要好！虽然我自身也是个业余的爱好者，也知道编程的难。
都白扯 就是人口太多 什么赚钱就一窝蜂的干 中国最不缺的就是勤劳廉价的劳动力 因为人多 福利差 不卖命就饿死 竞争激烈都在卖命 给企业管理人员一种假象 认为这么卖命是正常现象 所以根本不受重视 加上招人容易 反正一招一堆 都卖命 用完就甩，不减少人口 中国人永远是受穷受累的命
本人是刚入职的iOS程序员，平常最不愿加班，反正下班打铃十多分钟这样就打卡回去，主管说我也不管，一样走，公司加班完全没有加班费，有一两次加班到晚上十点，多工作了四个小时一点钱都没有，平常加班还要组长去人事部批加班条才算加班，抵抗加班
虽然偏激，但很有骨气，赞一个
完全随机文章[团队管理经验交流]时代的洪流——互联网时代下的魔兽世界变革
===前言：===[quote]想写这个题目很久了，一直没有什么时间，我的业余时间都泡在研究互联网了。最近看见了许多的RL在抱怨，公会不断死去，WOW渐渐人稀，略有感慨。同时也很久没给管理区写文了，这也是版主的职责之一，看见有人提出说：关于公会管理的议题都给讨论光了，那还要写什么？真的写完了吗？明显没有，时代在变换，很多人感觉到了公会和团队的变化，但是却有种说不出的感觉，这就是值得写的东西了，结合最近我一直在学习的互联网理论，那就来写写管理区还没有写过的东西了……我想谈的话题是：魔兽受到这个互联网时代的影响，已经开始走向一种与过去的时代完全不同的模式了。也许有人觉得奇怪，一个网络游戏，怎么还谈“受到互联网时代的影响”？是的，就是这样，魔兽这些年变化的模式就是在受着互联网思维的影响。互联网思维这个词这两年被炒的火热，我这里不太想解释这个词的含义，有兴趣自己百度。有人说这个词被炒的太多的，也有人说，这种思维方式有道理，这里不做讨论，在你看这篇文章时候，我已经假设你对互联网思维有了足够深度的了解了。[/quote]===1、前互联网时代===[quote]既然要说WOW受到时代变化的影响，那就必须从前互联网时代说起。在地球时代，WOW的组织形式还是类似企业制的，很多企业管理的理论被套用到了公会管理上，在早期的公会管理区，至少都是以审视企业的视角来审视公会这个组织。太正常了，毕竟刚刚才有如此的网络游戏出来，我们很自然的将身边的企业的组织形式套到了公会上。那时的WOW，组个大团是常事，会长和企业主差不多，叫会长都有喊“老板”的，想打RAID的人多，进团也要看轮不轮的上，大锅饭的时代，技术神马的，好像不是那么重要，只要不傻，不自杀，反应灵活点，基本BOSS一套撸过。那时候的WOW，基本上和天堂等等网络游戏差不多，少数高级FB，可能需要部分关键职业有点技术，其他基本就是组个团就能撸倒的问题。那个时代，每个服务器就像一个古老的小村落，人们一旦出生在这里，就永久的被限制在这里，基本和外界没有交流，一个服务器几个公会，不是这个就是那个，生活的节奏很缓慢，人们也很淳朴，当然，村里的大老板们总是簇拥着一群人经常进山打猎，那时的公会更像是帮会，老板们想的都是如何如何坐地分赃，自然也少不得因为分赃不均、老板吃独食等等问题闹起矛盾。公会团在这个时代是公认的开荒效率型工具，我们人类从远古时代就学会了集体狩猎，通过分工合作完成单个人不可能完成的任务，每个人都发挥自己的长处，通过组织的形式产生合力，对于流程化的RAID而言，没有比这个更好的工具。一旦经过多次击杀产生了足够的熟练度，每个人随着玩的次数越多，对职业的熟练度和团队配合越高，一个公会团的效率就越加提高。人类合作，是要有人员基数存在的，在这个时代，对技术要求不高，玩家众多又热情，组个团是很容易的事情，只要能够顺利几次RAID，基本就可以形成一个公会团。在这个时代，组织不是最难，而分赃才是最麻烦的，所以会长或者RL们的精力在如何搞好分配上，而不怎么关注找到足够合适的团员打本，所以公会区的分配理论大部分都是在那个时代诞生的，无他，只不过因为人好组，赃难分。对于每个人都一样，你总是得去依附村里的一个大老板，或者自己拉一票子兄弟当老板，一个村就这么大，老板也多，人也多，不过来来回回也就这么些人。即使你多讨厌这个老板，多讨厌这个团里的人，有的时候，为了打个本混个装备，忍着恶心也得上。一个BOSS就那么几件装备，40个人，好难分，即使到了火星，25人，分配也是一个麻烦的问题。个人意志在这里必须服从集体意志，个人必须让位于集体，集体的代表就是老板。公会团在这个时代就是个人无法越过的坎，无论你爱它还是不爱它，你只能选择它。前互联网时代，就是后工业化社会的时代，在那个时代，企业的管理也是粗犷式的，大把的人找工作，企业自然可以毫无顾忌的浪费人才，在市场经济面前，大部分的资本家自然露出贪婪的面孔，一切向钱看，人算什么？你不干大把人等着干呢！在那个时代，企业管理的法则就是自上而下的集权式，过去几十年中国大多数企业，都是这样的集权中心化军事管理，老板们总是对的，要听从上级指挥，一副全员同心的样子很容易让人感觉这个企业管理水平不错，内部很顺，员工士气高昂，虽然这样的企业现在就像个泡泡一样随时一捅就破。但是现实中企业的这样等级、命令、控制等传统的管理手段，自然也很轻易的被带入到公会管理中，在那个游戏世界和现实世界一样匮乏，高度政治化和意识形态化的时代，少数像我这样的良心企业……自然很受欢迎……[s:ac:哭笑]……你们还记得那时候的管理区的文章都是偏向怎么控制的吗？[s:ac:计划通]别说现实对虚拟的世界没有影响，我们在现实世界形成的世界观，已经是自我意识的一部分，即使在WOW这个虚拟世界，我们也会将现实不自觉的代入进来，市场经济一样在这里发挥着作用，找工作的人多，老板就强势，员工就苦逼，敢怒不敢言，市场经济就是这样调节着市场，永远偏向着匮乏的一方。做代码的程序猿也是人，他们也不可避免的受着社会变化的影响，于是，WOW也开始发生了变化，它多了一样东西——自由选择的权利。[/quote]===2、后互联网时代===[quote]于是，很快，时代变了，在2009开始的后互联网时代开始对社会产生了变化，它开始影响我们的思维方式，这是个丰盈的时代。这个时代的人们，思想开始开阔，政治化及意识形态化的社会开始被摒弃，人们开始接受自由、平等、参与、分享，不再信奉权力、权威和相信控制可以管理一切。我们开始希望自己掌控一切。在互联网思维中，有个“去中心化”的概念，在互联网是没有绝对的中心这个概念，每个人都有可能成为一个小中心，这是由于互联网的信息结构所决定的。在互联网时代，上一阶层的权威是非常容易受到挑战的，因为环境的丰富性，个体不再依靠上层结构，权力型的科层结构在今天的互联网时代开始逐步瓦解。WOW的层级结构比较简单，但是，因为缺乏实质性的约束手段，所以集权式的公会团“强调集体观念”这个概念就很容易就被随之而来的转服功能打破，离团成本低了，每个人的流动性都很高，就和今天的90后辞职一样轻松自然。团队固然是要讲集体主义的，RAID的时候要更像一个军队，控制、管束(前面说过这两个词在公会管理早期经常被提及)成为了团队管理的第一目标。确实这样军事化的集权式管理对于团队冲击进度来说，确实是一个极大的优势，但是在一个自由、自我的社会环境下，集体主义和个人主义必然会产生激烈的冲击，社会越丰富，个人对他人依赖越少，社会的分离性就越高，集体主义就越难达成。集体观念和个体观念，本身是一个很互斥的概念。在中国的集体观念中，讲究的是集体利益优先的奉献精神，在这个概念里，个体利益被放到了一边，我们从小的文化教育也是这样，老师都会教导我们要为集体考虑。当然，这和人类的进化不无关系，在远古时代，我们必须依靠集体的力量才能存活下去，没有集体，个人也无法存活。但是现代社会，生产力发生了极大的变化，生产关系也会随之发生变革，在这样的社会中，集体的力量被消弱、被分割，变得不是那么的重要，似乎单个人，也可以很好的活下去，比如，随机副本，跨服组团等等个体就可以参加的活动，拉低了集体的聚集度，或者说，这是一种被异化的快餐式集体。这并不代表着集体主义的消失，而是它和我们拉开了比以前更远的距离，就像人群中的每个人的间距，不再向以前一样紧贴着背靠着背，而是有了一米的空间。一米的空间，代表了个人观念的强化，这是一个理性的社会必然会走的路，因为每个人感受到存在于这个社会中哪个位置，是由社会存在感所决定的，每个人标准都是不同的，所以必然会产生差距，有的人希望抱成团，有的人希望别人离我远点，有差距就会产生分离，你统一不了思想，也避免不了分离，这完全由社会资源供给的多少来决定。在西方经济学观念中，个体的最大化利益之间的博弈，就会促进集体利益的提高，这似乎将个体利益跨越到了集体利益之上。但是实际上我们仍在集体之中，人类即使再分离，我们也是社会化的动物，我们只是彼此分开了一些，因此集体观念和个体观念的冲突并不能以简单的强调某一方打倒另一方而结束，权衡利弊，妥协，才是最终的目标。一个文明进步的社会，除了给每个人留下了足够的私有空间，还给了每个人自由选择的权利：你有权利选择你喜欢的企业为他而奋斗，而不必勉强自己做不喜欢的事。互联网解构了原先的社会连接，让资源和信息得以重新自由组合，自组织开始诞生。自组织是指一个系统在遗传、变异和优胜劣汰机制的作用下，组织结构和运行模式不断地自我迭代，使得其对于环境的适应能力不断增强的过程。人类社会的自组织一样需要有核心，既然是组织，就一定有核心，由核心产生连接其他外层的任务。这似乎又变回了原先集权化组织？互联网的去中心，并不等于是消灭中心，而只是击碎了原先依靠权力聚合的集权中心，而会形成以其他形式，比如：兴趣、爱好、喜欢、情感、地域、话题等等以此为联系的众多小中心。同时，互联网的信息泛化，让更多人有机会聚拢一群志趣相投的伙伴一起创业，传统的权力型开始感到鸭梨了：他们不再能随性而为的招到合适的人了。这个世界被互联网拉平了，当权力无法让个人感到高高在上的恐惧的时候，每个人可以自由随意的选择而不必担心吊死一棵树的时候，金钱、情感、理想、文化、魅力等等这些具有煽动性和自吸引力的东西便成为企业吸引人的手段。这些手段的成本投入显然是无法预测而又成本高昂的，权利和恐惧不再管用，招募员工的成本又高，当老板的成本压力太大，于是，许多传统的企业开始纷纷走下坡路。这样的世界趋势开始改变了WOW，副本从40人变成25，又变成20人，WOW的团队开始变的不需要那么多人了，人员的减少和RAID的难度提高，个人的技术开始成为了团队成功的关键，每个人都被要求成为精英化的RAIDER，层级差距被拉开。因为团队精英化，同样水平的人开始群聚，WOW就像一杯浑浊的液体，开始在时间的静置中，逐渐的分层，重的沉下去，清的浮上来，一层一层……于是，团队也开始变的多起来，每个层都有许多的团：进度团、休闲团，以及中间团。原来人好招，老板们之间也不存在争夺人才，现在RAID难了，人才成为老板们争夺的关键。转服的开启，打破了原来的死水一滩的小村落，那些早已忍受够了村里老板们的人，开始离开村落，到其他地方旅行。即使是一个优秀的公会，每次RAID能够容纳的人也是有限的，随着AFK和转服，很快，村里的老板们突然发现：人开始补充不上了！本来寻找精英就是件难事，培养更是痛苦，AFK一个精英就是对公会极大的打击，而后续人员又补充不上，于是，不断的有公会因为无法招募到精英，没法正常打本，开始解散。所以，WLK以后，我们开始看到很多培养人员、培养梯队的问题和文章。这是一个去平民化的时代，就像这个时代的企业一样，从需求普通工人转变到了需求高素质白领和高技术的工程师一样，一些没有能力的人被拒之门外，再也不是随随便便能够拉个人就能干活的了，企业老板们开始重视人才，要想吸引人才，首先这个企业要够大够强，要有特质，于是，如何吸引高玩的文章也开始出现在这个时代。但是，正如这个时代现实社会的变化一样，互联网和跨服团队，都造就了人员的高效流动，人们的选择更多，想拉住人就更难，无论是企业还是公会，其根本都是具有什么样的特质吸引到多少怎样的人。社会正在变得感性，我们可能不再追求装备，而追求愉快，正如我们不再过度看重工资，而注重工作实现自我价值或者心情舒畅一样。公会也随着人员的流动，变得越来越不重要，正如企业的跳槽率越来越高一样，作为一个信念的产物，企业和公会，都只是一个标志，没有什么实际的意义，人群组成的团队才是核心，公会作为传统时代的集权式标志，即使不会被淘汰，也将走向衰落。自组织的团队，将在这个新时代迎来无限的荣光。[/quote]===3、集合石和公会===[quote]当有人问我公会和集合石，谁更好的时候，我说：这是一个伪命题。根本不存在谁好谁坏，差别只是在于它们两者是适应不同的时代。公会实际上是在做一个事，管理者为了更高效的统领组织，在试图用集体意识同化个体意识，使之达成合力，进而完成单个个体无法完成的任务。如果对比公会和集合石，我们可以展开它们：公会的特点：集团化，高度组织化，高效的指挥系统，稳定。但是也有缺点：形成组织的成本高昂，以牺牲个人利益为代价，集体利益优先原则，高度集权化会产生腐化。集合石的优点：分散化，轻度组织化，个人自由化。但是缺点一样明显：不稳定，高度不确定化，低效的指挥系统。集团化标志着高度的稳定组织，这意味着其中的人员组成是固定的，有只有这个圈层的人才能参与的概念。由于组织化，使得指挥系统效能较高，长期的稳定合作使得集体之间的默契程度达到了一个极高的水平，而默契度是长期被在评述团队中被忽视的一样东西。我们可以试想一个和某个TANK配合长久的某个治疗，一定会熟悉这个TANK开减伤的节奏，知道什么时候要丢保命技能，减少了灭团的几率。两个合作许久的T，根本不用分配战术，两个人就能配合的默契。一个固定的团队，在面对一个FARM的BOSS，也不用多讲战术，节约大量时间成本。而这些都是以默契为前提的。但是没有东西是完美的，集团化注定了管理者必须是以团队为出发点考虑利益分配问题，这必然要牺牲某些个人利益，鱼与熊掌不可兼得。因此这样的团队想要形成并保持战斗力，是需要长时间的投入高成本寻找测试各类人员的。而集合石的分散化，正是公会团的集团化的反面，组织成本很低，几乎不用寻找测试，所有公会团需要考量的：发展潜力、情感、融入团队的能力等等软标准都变成了硬标准：装等or打过没。打的不好T了换人，如此之低的组织成本，必然换来的是指挥上的低效能和默契度低。每个BOSS都要讲一次击杀策略，而每个BOSS可能光站位都有几种，不提前约定就有可能因为某个没打过这个战术的人出错而灭团。默契度更是无从谈起，更多依赖于个人技术。实际上集合石对个人的要求远远高于公会团，公会团反而是集合石最佳的黄埔军校。但是毫无疑问，对于一个分离化的社会，集合石更符合人们自由选择的要求，毕竟，在这个时代，人们都最讨厌束缚，更钟爱自由。公会团衰落并不是因为公会团的效能太低，公会团的效能从普遍意义上远远优于集合石，只是它不再符合这个时代的流动性和自由选择性。我想起了那个之前听过的笑话：下班时候老板要求加班，70后听了，叹了口气，默默的坐回办公桌，干到11点才回家；80后听了，满心不满，草草混到9点回家打开微博在上面大骂公司混蛋老板混账全家死光光；90后听了，瞟了一眼老板，丢下一句话”你丫谁啊你！“走人回家。拥有自由选择能力的90后，似乎在这个互联网时代会活的更加[del]嚣张[/del]潇洒……[/quote]===3、结束语===[quote]正如10年前，我们也不曾想到，互联网会这样深度的改变我们的社会，暴雪的程序猿们也一定没有想到，变化的社会对他们的改变会潜移默化的改变他们的思维，他们又按照新的社会化思维改变了WOW。WOW虽然是个虚拟世界，但是却受到真实世界的我们的世界观的影响，我们的世界观是怎样，WOW便会怎样。可能有人会问：你还留了一个疑问，集合石效率低，公会团又将衰弱，你觉得什么样的团队组织形式最合适呢？呵呵，那可是另一个话题了……给一点点提示：你们没发现现在管理区的名字变了吗？？[/quote][s:ac:哭笑]……是的！！我又偷懒没写完，你能拿我咋样？
我是来[del]吐槽[/del]谈谈这篇文章的前因后果的。最近在外旅游中，忍心费点流量发个照片，打开QQ发现蝎子哭喊着怎么还不给我加分啊。。。唔，我占了沙发的某帖子终于从隐藏变成所有人可见了。。。好家伙竟然完结了，这帖子写了至少有半年了。。。[del]当年[/del]4月我刚升副版蝎子就给我看这篇文章的半成品。当时这文章和现在相比，可用“面目全非”来形容。。。不是说不好。。。只是，一上来从物理学历史切入讲了很长的“什么是互联网思维”我表示看得昏昏欲睡，看到最终版中作者表示“你们都懂的”然后大笔一挥把这部分删了，后面添了很多和wow相关的内容，大为感动。最近翻看了许多老的精华帖，其中有许多前任版主的评语和回复，发现前任各版主的共同点就是。。。催蝎子写文。。。加分评论里催更。。。贴条催更。。。沙发催更。。。催更是他们年复一年的接力工程。。。现在各位先人已[del]乘鹤西去[/del]成为Old God，催更的任务似乎轮到。。。我了？？？[s:ac:哭笑]蝎子属于厚积薄发型。。。说到这里又要那个讲画鸡的故事了：一画家得到画鸡的命令后练了五年画鸡，皇帝等不及了来催更，结果画家五分钟就画好了。我读这故事时常想，如果皇帝不来催更会怎么样。。。？？？从历史遗迹可以看出，蝎子写一篇文章是以年计算的，催更也是年年催，写篇DKP的文写到DKP都走下坡路了才发表。。。写篇公会管理写到公会都纷纷解散了才发表。。。这次的文。。。咦，竟然是怀旧总结型，而且半年就写好了。。。真是。。。大为感动。说明我的催更还是很有成效的！！！[s:ac:哦](误)下面说的是正经的了：蝎子此人十分好学且喜欢跨界思考，半年以来我看到了各种版本的此文。最先的一个版本是和他当前工作密切相关的，里面探讨了互联网思维给人们生活和经济模式带来的变化，并没有游戏相关的内容，他在工作场合分享给了自己的同事。那么这个版本就是专门为我们写的，能有这样一个人花半年为我们写文实在是幸事。半年前我刚刚和蝎子对上话，我问他为什么以前你有发精华文，这两年没有发文了，蝎子说：我，一直，有在，写啊。。。。。。我信了！大家如果觉得这篇文有趣，也加入我的催更行列吧！
不知道该如何评价，因为，说的都很有道理啊。。。[del]NGA的优良传统教导我们：无喷点不评论[/del]很有同感，所以我贴些自己的想法来呼应一下吧。另外本人一向持“光分析'为什么'不提'怎么办'都是耍流氓”的观点，所以最后附上一些建议。我和公会团长经常聊wow，我们发现了wower的4个“出走”趋势：[list][*]从亲友公会出走到陌生人的大公会。[*]从本服务器、熟悉的本地公会，出走到大服、跨服收人的大公会。[*]从公会出走到跨服团队。[*]从wow出走到其它游戏。[/list]总的趋势是，去本地化，去亲友化，去稳定化，去责任化。但是，本地化、亲友化、稳定化、责任化四点正好是wow的招牌。也是公会、固定团的招牌。只要是在wow，我们在内心中就总是希望能够和亲友老死在某个属于我们的公会。我们做公会的时候，最关心的也是如何让公会在本服务器立足，如何让会员成为朋友，如何让人员稳定，如何让他们负起相应的责任。虽然这么希望着，我们和身边的人，却不停地在出走、出走、出走。。。我们想要的和所做的竟然是如此地相反和分裂！！！那么我们为什么一定要选择这种态度呢？我认为作为普通的玩家应当这么看，借用下世界形势说话：世界是平的，但世界也需要差异化。罗素说过“参差多态即是幸福”。我们感叹着时代已经变了，却往往遗漏了这些事实存在的差异。世界有资本主义社会也有社会主义社会，有共和制也有君主制。有人喜欢住在加拿大和澳大利亚的小镇，有人喜欢纽约和上海这样的大都市。城市人口多，不会造成乡镇消亡，大国的多不会造成小国的消亡。大国大城市都是千篇一律的，小镇、小国，却都有自己的特色，一个北极小镇可能只有几百人留守，这里的人难道不知道自己是自由的，世界已经平了吗？然而他们都知道自己为什么在这里，简单地说，他们更加适应这里。像不丹这样几乎与世隔绝的王国，君君臣臣父父子子男耕女织各得其所。游客都惊叹这里幸福得像童话王国——然而世界没有太多了解和惊叹的机会，不丹每年只接受一万游客入境。另一方面，我们虽然赞叹，自身却不一定能够适应这样的生活。那么我们可以想象：1. 是不是有很多幸福有序的公会和团队，在某处生活着，我们无从得知？只有有困难的公会才会来寻找人员以及寻找管理经验。健康的公会不接触我们因为并不需要我们。他们并不会来教导我们，怎样才成为一个幸福公会的居民。也许我们一开始就没有这个缘分和资格。2. 为什么我们没有缘分和资格？——我们有相应的能力和心态吗？那种近乎宗教的生活信仰，那种毫无怨言的付出，我们接受吗？我们的责任和权力匹配吗？我们的产能和需求匹配吗？我们所追求的交易是否并不成立？还有，我们用力去寻找了吗？3. 选择了自由之后，我们该追求怎样的幸福？出走和走出只是一个动作，关键的是我们要走到哪去？在选择如此之多的现在，不知道自己想要的，或者不知道想要和现实之中的差距，就会带来痛苦。比如说，一个团员会为自己会长的无能感到痛苦，但痛苦的真相在于他自己，他既不具有帮助会长的能力，也没有容忍会长的心态，还选择了错误的会长。这样对会长挑剔的人，如果总是对于会长没有事先考察就跳槽，那么这样的情形还会发生很多遍，每到一个地方不满意就出走，是不解决问题的，因为他总是出走到错误的地方。总的来说，我们既然需求“适合自己的公会”，就要努力辨别、找到这样的公会，献出自己的诚意。可不是所有公会都该你一个幸福哦！之前我们也经常和公会管理者说：既然喜欢自己的风格，就保持自己的风格！然后让适合你们的人可以找到你们加入你们。回到互联网的话题吧，信息时代我们最容易感到的困惑就是，看了一百篇文章却感觉一无所获，注册了几十个账号却没有交到朋友，每天的生活痛苦地虚度。因为我们仍然不知道自己想要什么、想成为什么人，我们以为自己的处境很优越，其实和父辈一样危险和艰苦，信念和奋斗仍然是指导我们幸福生活的明灯。乔教主说的：一想到我要死了，我就知道我要成为谁，什么对我而言是重要的，我再也没有时间可以浪费在其他事情上。
看完了，点赞！
太长没看 占个前排
时代变了不是变了之后就不在改变，进步或退步每一条定律，都有可能重写社会还要发展，7.0 分离pvp 想法没错人打人，人打数据，本不一样，也许人也是数据如果只用一台服务器，那就不知道多时了时间 家庭生活 的安排是什么wow亦是什么，生活的一部分想 说 做 不是一件事也许wow，只有17个版本路还很长，虽然 现在往小转型还是期待wow2的出现
运气也是实力的一部分
前排占座…居然看完了…膜拜一下蝎子…
10个会9个毛 还有一个确实是好工会 希望个个会长能争取做那1|10.
集合石上那么多兄弟 就不来伺候你们亲友团了
工会团有救很简单嘛 哄哄我们玩集合石的来打本就行了 可惜组织工会的十有八九都是放不下那一点权力的人
想了半天~该回点什么才能对得起这么认真的这么多文字~可惜无果~只能说会长大人V5！[s:pst:星星眼] 以后手能红一点咩[s:pst:偷笑]
看了最后一段...老蝎的节操又露出来了....不过相比以前这次还算是良心。
哎，魔兽和现实人生最大的分歧点还是在退出上人生少有主动退出的，但是WOW是说不玩就可以不玩的
互联网算不上一个时代，只是工业时代的延续而已，现在所有变革都是在为下一个真正的时代积蓄势能。只是人类本性所致，资本也会追求流行，导致现在资本过度积聚在互联网，大量制造垃圾
我就知道没写完[s:ac:凌乱]
[b]Reply to [pid=20213,1]Reply[/pid] Post by [uid=]诸神的黄昏_Isvara[/uid] ( 14:50)[/b]这速度已经可以了好不好！！！还嫌慢！！nuke掉这个家伙算了……
时代变了 狗蛋！现在人员的流动性加强了太多了
每个服务器不再是独立的村落了4。3末期开放了旧副本的跨服组队
mop全面开放了跨服
诚然就如楼主所说的 魔兽早期是计划经济
现在转型到市场经济 节奏快了太多
[b]Reply to [pid=20213,1]Reply[/pid] Post by [uid=]诸神的黄昏_Isvara[/uid] ( 14:50)[/b]哪里有嫌慢！！！哪里有一个慢字啦！人家认真帮你作序还不是说你写字辛苦！真是蝎蛰双子座加隆——不识好人心！！！~~~所以说蝎大下一篇发什么？ (｡౪ ｡)