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各国军队救灾都吃些啥？
17:42:02  [来源:]
　　席骁儒
　　昨日，云南地震救灾官兵在艰苦环境下泥水煮面的新闻引起热议。各国军队平时以及非驻营环境下的伙食标准究竟是什么样的？中国军队伙食水平又如何？全叔为你介绍。
　　美国军队：财大气粗，吃不完就送
　　平时，美国大兵可吃到的食物有千余种，包括23种饮料（含各种鸡尾酒）、近80种甜点、118种沙拉、114种三明治、近250种素菜以及近500种荤菜（包括各种海鲜）。美军还吸纳了很多其他国家美食，如中国的鸡蛋卷和鸡蛋煎饼、菲律宾的小蛋卷、土耳其的玉米饼、瑞典肉丸、墨西哥胡椒牛排、俄罗斯土豆炖牛肉等。由于美国是多种族国家，士兵饮食习惯也不尽相同，所以财大气粗的美军配备了粤菜、湘菜、法国菜、墨西哥菜等各种特色菜系厨师。
　　由于后勤能力极强，所以在阿富汗、伊拉克等卫生状况较差的区域，美军士兵也只饮用从本土运来的瓶装水，由于剩余物资运回国内成本高于在国内重新采购成本，美军还有把物资留在当地分发的习惯。美军撤离伊拉克时，就留给当地居民超过9000万瓶饮用纯净水。
　　战时远离本土，交战前线又没营区的情况下，单兵野战口粮是士兵补充营养的重要手段。二战时期，美国就研制了C、K、D、E等4个型号适应不同人群的口粮，配发给陆军、海军和海军陆战队。其中有一样大名鼎鼎：午餐肉。不过，从小吃牛肉和奶酪长大的美军士兵对这种吃起来像“淀粉加木屑”的东西深恶痛绝，于是，很多午餐肉被留在交战地，送给当地居民。现今，美军普遍使用的是1981年研制成功的MRE（Meal, Ready-to-Eat Individual），即美军个人即食口粮， 由之前装备的MCI（Meal, Combat, individual）战斗口粮发展而来。这种食品装在聚酯纤维和铝箔的复合包装里，保存性极佳，易拆封、易加热、易携带，还能在无降落伞空投以及颠簸的长途运输中保持原貌。
　　MER热量高、营养丰富全面，平均一包MRE有1250大卡,，一天供给士兵四包，由主餐、附餐、饼干、甜点、糖果、饮料、配件包与无焰口粮加热器组成。1981年起，MRE每隔几年就要再次改良，从12种菜单到目前的24种。
　　法国军队：世界翘楚，更胜美军
　　法国食品无论是丰富程度，烹饪技法还是饮食文化，都足以让大西洋对面那些只知道快餐滋味的美国佬们眼热，军用食品自然也不例外。
　　著名的罐头就是拿破仑时期的法国军队发明的。第一次海湾战争时期，多国部队获得了绝好的国际交流机会，交流对象自然也包括食品，美国大兵尝过法国人的野战口粮后，越来越觉得自己口粮像木头渣刷锅水了。于是，多国部队出现了这样的奇特景象：食品黑市。美国兵通常要拿3箱的MRE才能从法国人那里换一箱法军标准口粮以“改善伙食”。
　　法军的RATION口粮包括：早餐、正餐、正餐加早餐以及单日份餐（两份正餐加早餐）等四种。每餐包括8包硬饼干（巧克力口味和咸口味都有），2个罐头，一包饮料，一包净水剂。罐头有30种口味选择，每一种都经过精心烹饪。不同文化背景的人都可以找到适合自己的。
　　除此之外，还有比萨饼，意大利风味馅饼，熏烤的牛肉香肠，油炸鲑鱼，油炸沙丁鱼以及腌鲱鱼等。最有趣的是易拉罐装的地中海庄园葡萄酒。
　　俄罗斯军队：营养丰富且标准化，全军伙食一个味
　　俄军有极为严格的伙食标准。俄联邦各地分布着众多厨师专门学校，用来培训基层部队的职业化厨师。俄军三餐采用标准食谱，每周轮换，烹调方法、配料用量都固定不变、严格执行，每种食材的称重甚至精确到克。所以，俄罗斯军队虽驻防地域广阔，但从东到西，所有厨房做出来的伙食都是一个口味。
　　俄联邦国防部网站资料显示：俄军平时的基本口粮标准有6种，战时有10种，还有5种补充口粮，3种干口粮标准。标准同样严格，每个军兵种每日食品的供应都有据可查。在俄国防部批准的伙食新标准中规定：士兵午餐必须包括至少两道主食，两至三道副食和五道冷餐，所有菜肴原材料都必须是新鲜的蔬菜。俄军食谱中肉、鱼、蛋、黄油、香肠和乳酪所占比例极大。如每人每天能吃到的肉达250克，一名士兵在一年内就要吃掉92公斤肉。故而俄军士兵食量看似不大，但营养实则足够。
　　印度：艰苦朴素，咖喱为主
　　相对于其他国家，印度士兵伙食略显单调。
[责编:潘晓慧]
@华声大视界
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大视界，用平民视角展现世界的另一面　　古代西方军队是世界上最有战斗力军队。　　这是罗辑思维最新一期节目讲的，我特别不服所以就特意跑来发贴。　　主持人罗胖讲了将近一个小时来论证这一观点，对此我只想说胡说八道。　　这一个小时的内容总结起来就两点：　　一、为谁而战。　　古代西方的军队士兵是跟荣誉、政治利益、经济利益直接挂钩，在战场上基本上不出现逃兵现象。　　而中国军队只为军饷而战，为军饷而死不值得。像草木皆兵自己踩死自己人的不计其数，大溃败屡见　　不鲜。在这一点上中国队确实不如西方军队。我服！　　二、方阵。　　方阵大于谋略这言论简直是脑残。　　　　　　看了这两副图是不是感觉西方军队特酷战斗力特强，那我告诉你只有脑残才会摆这样的方阵。　　首先你摆这样的方阵你得找一个人民广场吧，还得必须找一个大一点的人民广场。一百　　人的广场舞大妈就已经很占地了。　　
楼主发言：5次 发图： | 更多
　　装备就有差距　　
　　那有人说我在草原上摆，那请问你咋行军呢？一天能走多远？你有什么方法保持阵行不乱呢？
　　@江西人马甲贰
20:43:49　　装备就有差距　　-----------------------------　　冷兵器时代能有多大差距
　　@解红尘相思意
20:46:25.0　　冷兵器时代能有多大差距　　—————————————　　可能还是有差距，中国古代动辄多少万多少万的喜欢以数量取胜，这些要是全有好装备肯定不经济，而且训练估计不到位，士气各方面都很差，打的时候容易崩溃。第一次鸦片战争的时候英军和清军装备差距其实没有那么大的都是前装枪，但是伤亡比大的惊人。　　
　　蒙古大军一到，西方大军全里垃圾，一仗都打不赢。　　
　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了
　　在中国战争上也有过一段摆方阵战争史，那只是在春秋初期因为受周礼的影响。在打仗时双方约定一个地点等到双方都摆好阵形才开战。后来就有的国家就不守规矩了像楚国、秦国。不管用什么方法只要打赢就行。就是在趁你没有防备时攻击你，以最少的代价获取最大的战果。怎么可能等到你摆好了方阵才开战。在战国初期方阵就已经过时了，适应不了新的战争形态。各国都抛弃了方阵式的战法。到后来兵法巨著《孙子兵法》从进时间、地形、天争、士气、外交、联盟各个方面全方位分析了战争各种形态，获取对已方有利的形态。显然是方阵战N次升级版。
　　赵国骑兵虐死步兵方阵。
　　能信这节目的本身脑子就不够用的　　
　　@听雨i 时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？
　　不能说西方，只能说古希腊古罗马。而且强也不是强在方阵，强在不容易发生溃败！像中国古代军队很容易发生主将阵亡或者小范围作战不力就引起全军溃败的情况。
　　西方经常吹捧古希腊史如何辉煌，要知道所谓的希腊史都是别的国家记载的。这本身的真实性存在很大的问号？在西方国家用的都是表音文字，口音不一样这文字就不一样，像中国一个县多的就有几十种上百种口音，就能演化出上百种文字。最可怕是口音是不断变化的。西方历史书根本没几个能看懂。写历史完全没意义。写出也就邻近几个村的人能看懂。赚不到钱也做不了官。在中国表意文字就不一样了，全国读书人都能看懂。司马光因为写史做了宰相。
　　秦军箭阵下，西方这些什么方阵毛都留一根。　　
　　@江西人马甲贰
20:43:00　　装备就有差距　　—————————————————　　当然，西方那野蛮人，能有什么装备。　　
　　关键是信仰，一支没有信仰的军队是没有战斗力的。同样的士兵，在蒋介石的指挥下当逃兵，在毛泽东的指挥下就成了战斗英雄，这就是信仰的力量。拥有毛泽东思想信仰的中国军队是无敌的。
　　他们像豺狼一样，最擅长报团八个打一个。。。祖先是海盗的缘故吗？　　
　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　-----------------------------　　比如呢？
　　@Zhuhai5-07-24 23:11:44.0　　关键是信仰，一支没有信仰的军队是没有战斗力的。同样的士兵，在蒋介石的指挥下当逃兵，在毛泽东的指挥下就成了战斗英雄，这就是信仰的力量。拥有毛泽东思想信仰的中国军队是无敌的。　　—————————————　　古代军队谈什么信仰啊。　　
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i 时间： 21:10:40 　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了 　　---------------------------- 　　@卢布林王国
21:42:09 　　你脑子没洞吧 　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的 　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　
　　@u_15-07-24 23:22:13　　@Zhuhai201211
23:11:44.0　　关键是信仰，一支没有信仰的军队是没有战斗力的。同样的士兵，在蒋介石的指挥下当逃兵，在毛泽东的指挥下就成了战斗英雄，这就是信仰的力量。拥有毛泽东思想信仰的中国军队是无敌的。　　—————————————　　古代军队谈什么信仰啊。　　-----------------------------　　古代军队全靠信仰，不然哪有十字军东征，阿拉伯怎么远征法国，唐朝如何打到咸海。
　　罗胖子的节目主观意味太强，有些可以看看，有些就是扯淡。　　他经常抛出一个观点，然后讲几个历史故事来证明。有几期节目，我听完感觉他讲的故事就是一些极端事例，也没法证明天的论点。他的节目也就听他讲小故事了，观点什么的经常很扯淡。
　　铁木真于1206年建立大蒙古国，大举入侵南宋，南宋军民拼死抵抗，直到1279年宋军战败，南宋灭亡。　　整整抵御了70多年。而且又近不用远征　　其他国家呢？一击即溃。　　。
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的
　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　-----------------------------　　@听雨i
23:18:34　　比如呢？　　-----------------------------　　李广利征大宛。
　　这一期的确很扯，遇到中国军队分分钟被掉打　　
　　就说他在节目里举的双方阵亡人数比就太精确了，因为西方历史的可靠性大家都懂的，所以真心太假　　
　　欧洲人自已都说了蒙古大军简直不是人，就是上帝派来惩罚他们这些罪人的。
　　@听雨i 19楼
23:18:00　　@听雨i 时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　===========================　　是你忘了，匈奴与突厥，被中国打成了逃亡欧洲的败寇，最终胜利是中国。　　而蒙古也是这样，世界上唯一血洗过蒙古人老家的，就是古代中国军队
　　客观的讲，古代西方军队战斗力确实强，虽有匈奴，突厥，蒙古，阿拉伯等劲敌进攻，可也只限于东欧和南欧，西欧北欧从未受到波及，欧洲作为一个整体从未完全沦陷，这是其他任何文明都不曾做到的。在古代欧洲无法统一，邦国林立的情况下还能不断东征，如马其顿东征，十字军东征。至于原因我觉得有两点，一是西方人身材高大，冷兵器作战有天然优势。第二，西方冶铁技术先进，可以大量制作高质量的铁质兵器和铠甲。铁器优质也提高了加工石头的能力，使得欧洲可以大量建立高大城堡（尤其是棱堡，在冷兵器时代理论上是没有攻破可能的）。欧洲不是文艺复兴之后一下就变的厉害了，在此之前的欧洲确实有很多独步全球的地方！　　
　　@一哈一世界
19:50:36　　客观的讲，古代西方军队战斗力确实强，虽有匈奴，突厥，蒙古，阿拉伯等劲敌进攻，可也只限于东欧和南欧，西欧北欧从未受到波及，欧洲作为一个整体从未完全沦陷，这是其他任何文明都不曾做到的。在古代欧洲无法统一，邦国林立的情况下还能不断东征，如马其顿东征，十字军东征。至于原因我觉得有两点，一是西方人身材高大，冷兵器作战有天然优势。第二，西方冶铁技术先进，可以大量制作高质量的铁质兵器和铠甲。铁器优质也提高......　　-----------------------------　　第一，古代西方人身材并不比中国人强壮，只是现代西方人饮食结构让他们便高大，中国人也一样，吃的好了身材立即变高。　　第二，西方冶铁技术并不比中国先进，只是中国吃亏在铁矿品质太差，冶炼难度远高于西方　　第三，欧洲确实有很多独步全球的地方！古代机械方面很厉害
　　-----------------------------　　@听雨i
21:29:32　　第一，古代西方人身材并不比中国人强壮，只是现代西方人饮食结构让他们便高大，中国人也一样，吃的好了身材立即变高。　　第二，西方冶铁技术并不比中国先进，只是中国吃亏在铁矿品质太差，冶炼难度远高于西方　　第三，欧洲确实有很多独步全球的地方！古代机械方面很厉害　　-----------------------------　　我就觉得你什么不懂，居然说西方人身体强壮是因为饮食结构？那你的意思是美国土生土长的华人也能张的和黑人白人一样？美国很多平民就吃点面包不也很强壮！中国人的饮食世界第一多样化，难道还不如西方人的营养？中国北方草原也是吃牛羊肉的也没多强壮,非洲黑人吃的很好？爱斯基摩人连牛肉都没吃过多少不也挺高大！！　　第二点，西方的冶铁技术不必中国先进？西方人用铁用了快500年了东亚才开始冶铁，而且古代冷兵器最好的就是印度刀 大马革士刀 日本刀！人家说西方的建筑是石头的建筑这个就需要很好铁器，说明西方一直冶铁很好，这个你也不知道还来瞎掺和。　　第三点你说的还是正确的，
　　我在补充一点，逻辑思维说的是西方军团不是说某一个国家军队！中国人一直说自己爱用计谋，其实这个把中国人啃了几千年了！经常说什么孙子兵法这些，其实这种计谋思维吧中国人害死了！ 卫青是中国名将，而且对抗的是匈奴，当时汉武帝说卫青以前没读书，想让他去学习一下孙子兵法深造一下，结果怎么？卫青更本不学，霍去病同样！项羽也同样！卫青 霍去病 项羽靠的就是部队的组织化和强悍！中国历史中后期的大金 蒙古 满清打入中国哪个用了奇谋妙计？全是兵强马壮，硬吃你！而且补充一下，奇谋妙计只有在小说或者打内战有用，因为内战双方都是一个民族文化 组织力 思维水平差不多！国人就是善于内斗，都了解中国人自己什么样！空城计不就是一个例子！而且还有一点中国军队强就是一段时间过了就不行了，秦国那么强的秦军后期部也被项羽打崩盘了，当时项羽对抗章邯，章邯的军队除了骊山的重型杀人犯意外还有长城边关军，这个军团是蒙恬培养的出来的军队，包括王离这些老将还在，不也被项羽以少胜多了！
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　冷兵器战争中最重要的装备就是马，这一点是游牧民族占优势
　　@解红尘相思意 　　这种方阵没什么可说的。用边弩。
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　@手机批发123
23:06:33　　冷兵器战争中最重要的装备就是马，这一点是游牧民族占优势　　-----------------------------　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主
　　@解红尘相思意 　　同样对付蒙古人，一贯被看做弱鸡的南宋扛了50多年，西方那帮货扛了几年……？更不提已经被打出翔的匈奴人了。西方战场没逃兵？楼主你确定你看过西方历史么···建议先看看剑桥战争史再来扯淡。舔菊花居然能找到这种方向，也是醉了。
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　@手机批发123
23:06:33　　冷兵器战争中最重要的装备就是马，这一点是游牧民族占优势　　-----------------------------　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　@手机批发123
23:06:33　　冷兵器战争中最重要的装备就是马，这一点是游牧民族占优势　　-----------------------------　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　@手机批发123
00:29:36　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。　　-----------------------------　　你别扯淡，占了河套后，匈奴就远离秦边境了，一直都不敢骚扰秦国，直到陈胜吴广起义，《史记》记载：　　“匈奴单于曰头曼，头曼不胜秦，北徙。十馀年而蒙恬死，诸侯畔秦，中国扰乱，诸秦所徙適戍边者皆复去，於是匈奴得宽，复稍度河南与中国界於故塞。”　　你以为仅仅是占了河套那么简单吗？当时的匈奴主力被秦灭掉后，害怕得很，一直逃到漠北，秦朝几次派兵去找匈奴王庭都无功而返。
　　中国在世界东方，被热带密林，青藏高原，西域流沙与西方的文明隔绝开来，还能自称一体，建立起东方文明，实属不易（象朝鲜，越南，日本等都是从中原文明衍生出来的）。西方文明种类多样，诸如古埃及，巴比伦，天竺，波斯，亚述，希腊，罗马，日耳曼，阿拉伯等等等吧，在频繁交流中不断进步，虽然相互杀伐，生存环境恶劣了些，一不留神就有可能灭族，但只要在这种竞争中脱颖而出，就必定会称雄于世数百年。现在的西方就是脱颖而出者。相对安逸的环境使得中国缺少向更高级文明形态迈进的动力，以致农业社会后期停滞不前。而更为与世隔绝也更为安逸的印第安人则直接走向了毁灭！　　
　　@听雨i
21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　-----------------------------　　打过？你怎么知道的？ 打仗可不是光凭打架技术。　　西方的军队，类似于古代的亲兵。
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　@手机批发123
23:06:33　　冷兵器战争中最重要的装备就是马，这一点是游牧民族占优势　　-----------------------------　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　@手机批发123
00:29:36　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。　　-----------------------------　　赵国的李牧，靠步兵和车兵，围歼过十万匈奴
　　@zzbbme
01:47:00　　铁木真于1206年建立大蒙古国，大举入侵南宋，南宋军民拼死抵抗，直到1279年宋军战败，南宋灭亡。 　　整整抵御了70多年。而且又近不用远征 　　其他国家呢？一击即溃。 　　。　　—————————————————　　不一样啊 南宋有长江 东南丘陵 亚热带湿热的气候 还有南宋庞大的人口而带来的强大后勤补给能力 都是蒙古骑兵很难在短时间灭亡宋朝的原因 蒙古人只能靠时间的推移慢慢消耗南宋的国力 而从西伯利亚到波德平原都是一马平川的地形 气候又不会跟蒙古人的发源地蒙古高原有太大的差别 又加上亚欧大陆的北部因自然条件的恶劣而人口稀少 所有的因素促成了蒙古骑兵在亚欧大陆北部的势如破竹和在东南亚南亚的举步维艰　　
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　@手机批发123
23:06:33　　冷兵器战争中最重要的装备就是马，这一点是游牧民族占优势　　-----------------------------　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　@手机批发123
00:29:36　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:03:23　　赵国的李牧，靠步兵和车兵，围歼过十万匈奴　　-----------------------------　　那是在边境地区设套，让匈奴人自己钻进去，而不是纵横大漠南北围歼匈奴。
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　@手机批发123
23:06:33　　冷兵器战争中最重要的装备就是马，这一点是游牧民族占优势　　-----------------------------　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　@手机批发123
00:29:36　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:03:23　　赵国的李牧，靠步兵和车兵，围歼过十万匈奴　　-----------------------------　　@手机批发123
12:08:11　　那是在边境地区设套，让匈奴人自己钻进去，而不是纵横大漠南北围歼匈奴。　　-----------------------------　　你搞个圈套，让人家钻钻试试　　最厉害的是15万步兵为主的军队，围歼10万匈奴骑兵。。。这才是最厉害的
　　@一哈一世界 32楼
19:50　　客观的讲，古代西方军队战斗力确实强，虽有匈奴，突厥，蒙古，阿拉伯等劲敌进攻，可也只限于东欧和南欧，西欧北欧从未受到波及，欧洲作为一个整体从未完全沦陷，这是其他任何文明都不曾做到的。在古代欧洲无法统一，邦国林立的情况下还能不断东征，如马其顿东征，十字军东征。至于原因我觉得有两点，一是西方人身材高大，冷兵器作战有天然优势。第二，西方冶铁技术先进，可以大量制作高质量的铁质兵器和铠甲。铁器优质也提高了加工石头的能力，使得欧洲可以大量建立高大城堡（尤其是棱堡，在冷兵器时代理论上是没有攻破可能的）。欧洲……　　-----------------------------　　还“客观的讲”？？？我看你根本就什么都不懂！！　　1、匈奴肆虐的是大半个欧洲，包括西欧！　　2、蒙古大军是在匈牙利和波兰附近大败过条顿骑士团的！　　
　　罗胖子讲的都是偷鸡摸狗的“术”，越推崇这种术，离“道”越远。　　这种观点也就适合在和平年代混饭吃，　　一旦战争来临，这种人立马变汉奸，　　汉奸的下场，大家都知道的。
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　马不是装备？
　　@站在谷底8 21楼
23:48　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i 时间： 21:10:40 　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了 　　---------------------------- 　　@卢布林王国
21:42:09 　　你脑子没洞吧 　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的 　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　————————……　　-----------------------------　　
　　作者：卢布林王国 时间： 19:22:39　　@听雨i 19楼
23:18:00　　@听雨i 时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　===========================　　是你忘了，匈奴与突厥，被中国打成了逃亡欧洲的败寇，最终胜利是中国。　　而蒙古也是这样，世界上唯一血洗过蒙古人老家的，就是古代中国军队
　　@手机批发123
12:08:00　　@听雨i 19楼
23:18:00 　　@听雨i 时间： 21:10:40 　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了 　　---------------------------- 　　@站在谷底8
23:48:08 　　@卢布林王国
21:4　　—————————————————　　还有规定战争怎样打？？？　　那说明匈奴够笨，设套了还要钻进来！　　
　　-----------------------------　　@竹简铸剑专家
13:57:45　　马不是装备？　　-----------------------------　　难道你以为中国是靠步兵打败的匈奴/突厥/蒙古？
　　孕育了贝总这样神奇领导人的国家。。。　　近代战争历史上，如果没有了意大利，那么充满的只会是血腥和杀戮——而意大利的存在，则给近代战争抹上了一些喜剧色彩。 　　很多历史研究者认为，二战中正是由于意大利拖后腿，才加速了以希特勒为首的法西斯政权的灭亡。　　因此，完全可以说：感谢上帝，二战时让意大利加入了轴心国，否则纳粹铁十字说不定真的会遍布全球。 　　其实战争一开始意大利也风光过一阵子，因为绥靖政策的缘故，意大利就曾经用现代化的飞机坦克大炮，甚至毒气军队“胜利”占领了埃塞俄比亚这么一个贫困落后的北非国家（囧）。　　但是英美法介入战争以后，意大利就真是意大利了。　　二战时，意大利是与德、日三国组成的法西斯同盟，号称“轴心国”，德国对意大利的参战是抱著一种矛盾的心态的，这种心态反映的就是德国军事爱好者给予意大利的评语的一个笑话——　　如果意大利保持中立的话，就相当于我军增加10个师的力量；如果意大利与法西斯作对的话，就相当于我军增加20个师的力量；但意大利要加入轴心国，我军就必须耗费50个师的力量去保护他！！（意大利，说你什么好……）　　还有更多的史实来证明。在历史上的二战时期意大利的呆已经到了令人叹为观止的境地，给后来的历史学家研究留下了不少笑话：　　第一，关于吃 　　1
有什么办法能在战场上也吃到美味的食物吗？在这一信念之下，当其他国家都在忙着开发新型武器时，意大利因为想要吃好吃的军食而发明了冷冻干燥的保存食物法……让联合国大为震惊。　　2
在离补给站10公里的战场上因为肚子饿，全军煮意大利面吃，然后全军被敌人轻松俘虏…　　3
午餐时间战斗会停止，PASTA吃完了就会失落地躲到战线后方……　　4
意大利的军服是绅士装，并且从全世界购入了3000万吨红茶。意大利某著名红酒的包装上有“喝醉了便不会畏惧战斗了”这样的宣传语。在被敌军缴获的物资中，红酒比弹药的数量还多　　5
意大利抓到的俘虏每天都能吃豪华套餐……一个英军飞行员被意大利抓获，投入了俘虏集中营。当天晚上，他在监牢中得到了自己的晚餐。那是从前菜开始到通心粉和肉食，连最后的水果和红酒都配备齐全，豪华到不自然的料理。　　“这就是所谓最后的晚餐吗……”　　第二天早上，一个看起来阶级很高的将校出现在他面前：“昨天我们犯了一点小小的错误，给身为将校的阁下提供的是一般士兵的晚餐。这绝对不是有意虐待俘虏，能看在我的面子上原谅那位出错的看守吗？”　　6
某俘虏营的意大利越狱了，因为没有PASTA吃，他们跑到了另一个有PASTA的俘虏营，后来，之前的俘虏营向他们保证会提供PASTA，于是他们又回去了……　　7
德军在沙漠中接收到意大利的救援请求，派出了一个中队的兵力前往救援。当他们与意大利会合的时候，发现对方正用宝贵的水煮通心粉……　　第二，关于军备： 　　1
跟同盟国宣战了之后才开始想作战计划……　　2
意大利有一次找不到适合放置炸药的仓库，便心想教堂不会遭到敌军的空袭而将100吨以上的炸药堆到了城市中间的圣纳扎罗教堂。结果教会尖塔被雷劈中……城市因大BZ而瞬间炸飞了五分之一…　　3
在机场调查燃料不足的原因才发现没有燃料管理部门……　　4
某种战斗机在设计时曾经采用过密闭机舱的先进设计，然而由于有飞行员抱怨说“感觉不到风的气息”而恢复了开放式的设计。因此，直到二战最后意大利也没有开发出高速战斗机……　　5
枪枝设计师为了保持战场清洁，而发明了可以把弹壳塞回弹鼓的机枪……（意大利摇白旗：我爱环保！！）　　6
手榴弹品质极差，丢出去不知道会不会BZ也不知道何时会BZ，但就在放松警惕的时候也许就爆了……　　7
飞机上不装无线电。　　8
意大利海军为了创设潜水部队，委托精密机械开发工厂制作防水手表。结果，制造出的成品连让指针回转的空间都没有留下，而且笨重到可笑。这一发明的唯一作用是给其他的厂商提供了防水手表的灵感。　　第三，关于战斗力： 　　1
因为国家意识太薄弱，人少的驱逐舰跟潜水艇比战舰还活跃。　　2
用大炮机关枪打不过用弓箭的土著人，能用钢铁船打输木船的也只有意大利了。　　3
对上意大利军，敌军的士气就会上升；意大利负责的战线就会被突破；连续打赢意大利两次的将军会被人嘲笑 。　　4
快输给埃塞俄比亚就准备放毒气……偷袭投降前的法国还被打回来的事迹也是家喻户晓…　　5　　美军登陆意大利，与意大利对峙的时候，美军感觉到意大利人毫无战争意志，因此刻意减弱了攻击力度。一次德军侦察机飞过战场侦查，意大利军指挥官心想面子太　　挂不住而下令装作正在作战的样子攻击，美军也毫无干劲地反击。这场战斗被德军侦察机发现，感慨地说：“厉害！意大利人制止了美军的攻势！”（神啊）　　之后德国的增援部队到达，开始了一场真正的激战。　　6
意大利夜间曾经有过“我们睡着了的话对方一定也睡了，因此不会被攻击的”这样的说法，最后遭到了英军的奇袭。　　7
连打两场败仗是“打仗多无聊我们回去泡妞吧”的暗号。
以伟大的科学家“伽利略”命名的潜水艇在与英国一艘武装渔船的对决中失败，并被对方捕获。开始时“伽利略”号对对方发起攻击，却被连照明瞄准器都没有配备的渔船（注意：是渔船！）连续命中，最终因舰长受伤而投降。　　9
日，意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一杯具，便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。　　用高射炮误射自家元帅，使他成为被误伤的二战军人中军衔最高的人……　　10
1943年盟军在意大利登陆，有一个战场，盟军激战一早晨，无一伤亡。惟一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里（把沙洲当成了滩头）。　　11　　二战时意大利进攻希腊，意大利士兵却一致地说我们没法进攻, 　　因为希腊境内有芬兰部队（芬兰军人在苏芬的冬季战争中把苏联人打的非常惨）。墨索里尼于是要求芬兰从希腊撤军，芬兰调查后发现只有三名芬兰士兵和三名军官　　在希腊当志愿兵, 于是回复墨索里尼说, 所谓的部队只有六个志愿者. 墨索里尼十分生气, 发电报给芬兰: 我指的正是这些人!　　12
萨拉落登陆战中，盟军在滩头没有遇到抵抗，随军记者报道，盟军在滩头遭遇的最强的抵抗来自于当地动物园因为轰炸流落出来的一只美洲豹，咬伤了两名美军士兵。　　13
拓扑路克之围时，隆美尔一大早巡视阵地，发现一个精锐的意大利火枪点击营的防区里空空如也，只有一地鸡毛。　　14
意大利被希腊打的时候，法国人在意法边境竖了路牌：希腊人，止步，这里已经是法国。　　15
隆美尔访问北非战线意大利战壕的时候，遭到了盟军的炮击。意大利们马上趴在地上，口中祈祷着“哦哦，玛丽亚大人！”　　隆美尔对意大利的指挥官说了这样的话：“让他们停止祈祷，开始反击。我想说的就只有这个。”　　第四，关于投降： 　　1
北非一场战役中，为数不多的英国军坦克向意大利的反坦克炮阵地冲锋，刚开始时，意大利还开炮还击，但过了两三分钟就突然停止，摇白旗投降……事后英国人问其原因，意大利人理直气壮的回答：弹药箱没有撬棍打开……　　2
美军轰炸撒丁岛前面两个小岛，上面驻扎了一万多意大利人，但是最后盟军轰炸总共炸死了40多意大利人，意大利就接受了美军飞行员的劝降。　　3
5000人的意大利军遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械。　　4
在南斯拉夫，一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问：“你们哪来的反坦克炮啊？”当游击队员告诉他是从他们的盟军--意大利人手里缴获的后，他感慨不已：“唉！这些可爱的意大利人。　　5
丘吉尔打电话询问英军司令奥金莱克俘虏多少意大利的时候，奥金莱克得意洋洋的说：“数不清，大概五亩地的军官，200亩地的士兵。”　　6
北非战场上，英军有在一战率领25人与10000意军作战，并俘虏8000人以上的战绩。　　7
西西里战役，美军投放“炮弹传单”，传单说，这些传单可作为“投降证”，带上它门就可以到盟军的后方领取食物并获得安全。　　就　　在第二天清晨，一批意大利人跑了过来，每个人的手中都拿着传单，有的人还忐忑不安地问：“这是投降用的凭证吗？”在得到肯定的答复后，他门全都高兴地交出　　了手中的武器。第三天、第四天……开始是数十名一批，后来则是成百人拿着传单跑过来。有一次，两个意大利士兵带着传单投降后，告诉美军说，他们连队还有　　60 　　多人想来投降但是又不敢过来，因为他门手中没有“投降证”，于是，美军马上派人带上“投降证”将这些人全部带来。还有一次，一名意大利士兵专程过来要求在　　给他一份传单，以便让他的弟弟也能来投降。　　8
　　北非，英军接受一群持枪的意大利士兵投降。英军由于忙着收拾战利品而来不及管理意大利俘虏，便向他们怒吼道：“别吵闹！到那边去！”，然后继续到处搜集战　　利品。在没有办法的情况下，俘虏们为了寻找英军，只好把枪举在头上四处走动起来。还有，由于战俘太多，英军来不及造战俘营了，只要让军需官发给意大利战俘　　原材料，让他们自己搭个战俘营把自己关起来。　　9
二战末期，奥地利的集中营中关押着德意日三国的俘虏。德国人组织起来尝试挖洞逃出收容所，日本人组织起来剖腹自尽，而意大利人即使在集中营大门没有关上的时候也非常配合地乖乖呆着，偶尔会出去骚扰可爱的女孩子。　　第五，关于同盟国：　　1
1943年盟军攻到意大利家时，迎战的是德军……　　2
才加入轴心国，轴心国就哭著向他们道歉。　　3
最惨的应该是德国……还是在北非，隆美尔发现了一个关押意大利战俘的英国战俘营，就本着同志友爱来进行救援，结果，枪声一响，意大利人就跟着英国人跑……　　4
意大利一个整编师被287个美国人包围了，德国出动了3辆坦克进行救援，战胜了冒进的美国人。但在意大利童鞋完美的步坦配合下，美军跑掉了274个人……　　5
德国人对理想战争的定义是：用德国的武器, 苏联出冬季装备, 英国出夏季装备, 美国负责伙食, 法国提供娱乐, 由芬兰人掩护侧翼, 而当面的敌人的是意大利人。　　6
没发现意大利已经参战的同盟国也不少。　　7
意大利对德国最有贡献的一次恐怕是在它投靠同盟国之后——意大利的装备被德国洗劫导致德国当年军工生产达到顶峰。　　8　　西方谚语：“我们这边的意大利人”——二战名言。二战时意大利是轴心国之一，但总是打败仗，拖后腿，在北非战场上，意大利的部队成事不足，败事有余。后来　　美军刚刚参与北非的战净，也是打了不少败仗，当时英国人就戏称美军为：“我们这边的意大利人”。后来这句谚语就在西方流传开来。　　9
《解放》里面，墨索里尼对希特勒说的一句话：“你不了解意大利人，他们不喜欢打仗。”希特勒曾经说过：“整个意大利只有领袖是古罗马人。”也曾有人说过“意大利是由10%认真的国民支撑起来的国家”。　　10
为了外贸的资金来源，意大利会将连自己空军都没有配备的先进装置卖给外国甚至敌国……
　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　@手机批发123
00:29:36　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:03:23　　赵国的李牧，靠步兵和车兵，围歼过十万匈奴　　-----------------------------　　@手机批发123
12:08:11　　那是在边境地区设套，让匈奴人自己钻进去，而不是纵横大漠南北围歼匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:15:04　　你搞个圈套，让人家钻钻试试　　最厉害的是15万步兵为主的军队，围歼10万匈奴骑兵。。。这才是最厉害的　　-----------------------------　　汉代以前还没有马镫和马蹄铁，骑兵最重要的机动性和冲击力都发挥不出来，才有这种成果，汉以后步兵就再也不能在平原上围歼骑兵了
　　@手机批发123
12:08:00　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@zl327ty
14:53:11　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:4　　—————————————————　　还有规定战争怎样打？？？　　那说明匈奴够笨，设套了还要钻进来！　　-----------------------------　　人都会犯错误，上一次当在所难免，只要汲取教训就行了。　　匈奴人尽管受到重创，但人家有根据地，回到大漠休养生息，几年后就可以卷土重来。这就是为什么蒙恬李牧打败匈奴后，还要大修长城，因为他们知道匈奴人还会回来的。　　所以说在古代要解决游牧民族问题，必须要有强大的骑兵，后来卫青霍去病大败匈奴，还有唐军灭东西突厥帝国，都是靠的骑兵。
　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　@手机批发123
00:29:36　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:03:23　　赵国的李牧，靠步兵和车兵，围歼过十万匈奴　　-----------------------------　　@手机批发123
12:08:11　　那是在边境地区设套，让匈奴人自己钻进去，而不是纵横大漠南北围歼匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:15:04　　你搞个圈套，让人家钻钻试试　　最厉害的是15万步兵为主的军队，围歼10万匈奴骑兵。。。这才是最厉害的　　-----------------------------　　@听雨i
15:37:27　　汉代以前还没有马镫和马蹄铁，骑兵最重要的机动性和冲击力都发挥不出来，才有这种成果，汉以后步兵就再也不能在平原上围歼骑兵了　　-----------------------------　　你应该了解一下匈奴骑兵，虽然没马镫，照样很厉害，弓马娴熟。
　　西方喜欢认欧猪五国为祖先，可见什么抗日神剧想不出来
　　-----------------------------　　@竹简铸剑专家
13:57:45　　马不是装备？　　-----------------------------　　@听雨i
15:31:36　　难道你以为中国是靠步兵打败的匈奴/突厥/蒙古？　　-----------------------------　　蒙恬
　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　@手机批发123
00:29:36　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:03:23　　赵国的李牧，靠步兵和车兵，围歼过十万匈奴　　-----------------------------　　@手机批发123
12:08:11　　那是在边境地区设套，让匈奴人自己钻进去，而不是纵横大漠南北围歼匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:15:04　　你搞个圈套，让人家钻钻试试　　最厉害的是15万步兵为主的军队，围歼10万匈奴骑兵。。。这才是最厉害的　　-----------------------------　　@听雨i
15:37:27　　汉代以前还没有马镫和马蹄铁，骑兵最重要的机动性和冲击力都发挥不出来，才有这种成果，汉以后步兵就再也不能在平原上围歼骑兵了　　-----------------------------　　@大龙缸
21:37:11　　你应该了解一下匈奴骑兵，虽然没马镫，照样很厉害，弓马娴熟。　　-----------------------------　　所以汉军有了骑兵之后长驱直入成就了卫青、霍去病的威名。
　　@海浪963
15:33:55　　孕育了贝总这样神奇领导人的国家。。。　　近代战争
上，如果没有了意大利，那么充满的只会是血腥和杀戮——而意大利的存在，则给近代战争抹上了一些喜剧色彩。　　很多
研究者认为，二战中正是由于意大利拖后腿，才加速了以希特勒为首的法西斯政权的灭亡。　　因此，完全可以说：感谢上帝，二战时让意大利加入了轴心国，否则纳粹铁十字说不定真的会遍布全球。　　其实战......　　-----------------------------　　二战的意大利真是坑队友的货。
　　看半天也没个有质量的回复，我来回一贴
　　西方的“阵形”也是随着时代和科技以及对手不断变化的，大概发展的路线是：蝗虫式冲锋-&齐冲式冲锋-&方阵（马其顿）-&远程游袭（类似帕提拉）-&方阵（罗马巨盾）-&重骑兵-&远程（长弓）-&下马重装骑士（这里特别说一下很多同学误读的一段历史：英长弓把法重骑兵射出翔的阿金库战役并不是长弓射死了多少骑士，很多节目己经证实长弓根本对重甲没实质杀伤力，射翻的都是马，重骑从马上掉下来基本爬不起来了，因为阿金库的时候法骑兵的鞋还是那种鸡爪子形状的……所以后来改进铠甲以后，马主要用来代步、机动，摆阵打架时就干脆不骑马了）-&热兵器时代。　　我们可以看出，随着武器、技术的进化，基本上是环环相克。　　当时马其顿方阵要对付的不是秦弩也不是诸葛亮——亚力山大若到我来，根本都不需要丞相用计，咱就在他们方阵前面撒点钉子丢点肥皂即可破得此阵……事实是亚力山大打到印度碰到丛林、大象阵就己经很惨了。话说回来，马其顿方阵是在当时的武器科技水平、双方有集中会战传统的时代下对付野人式的集团齐冲冲锋而产生的最强战斗系统。　　罗胖提到的让士兵成为公民兵只是西方人想到的让士兵誓死战斗的方法确实有道理，其问题在于没有看到中国也有无数的方法让士兵誓死战斗，什么破斧沉舟啦，御架亲征啦……以弱胜强，特别是以少胜多的战例数都数不完。　　中国的计谋有一半是给敌方用的，还有一半是给自己的士兵用的，给自己用的那一半计谋就是想尽办法让士兵达到誓死战斗的目的，而关于让士兵甘愿送死这个技能，GC党才是宇宙第一……
　　@hyp9527
01:28:00　　罗胖子的节目主观意味太强，有些可以看看，有些就是扯淡。 　　他经常抛出一个观点，然后讲几个历史故事来证明。有几期节目，我听完感觉他讲的故事就是一些极端事例，也没法证明天的论点。他的节目也就听他讲小故事了，观点什么的经常很扯淡。　　—————————————————　　罗胖子主要就是靠推销书挣钱的，每期的主题就是他要推荐的书，整个就一商人。　　
　　@一哈一世界
19:50:36　　客观的讲，古代西方军队战斗力确实强，虽有匈奴，突厥，蒙古，阿拉伯等劲敌进攻，可也只限于东欧和南欧，西欧北欧从未受到波及，欧洲作为一个整体从未完全沦陷，这是其他任何文明都不曾做到的。在古代欧洲无法统一，邦国林立的情况下还能不断东征，如马其顿东征，十字军东征。至于原因我觉得有两点，一是西方人身材高大，冷兵器作战有天然优势。第二，西方冶铁技术先进，可以大量制作高质量的铁质兵器和铠甲。铁器优质也提高......　　-----------------------------　　还客观的讲？！没文化就别瞎BB！第一点：现在西方人确实比中国人身材高大，但是古代是否如此，你可以再去学习学习！第二点，西方人冶铁技术先进？！笑死人了！打造铁制兵器最重要的就是“铸铁柔化处理技术”，中国人战国时期就在应用了，而西方真到十八世纪才掌握相关技术，你居然敢说西方在这方面比中国先进？！发现有些人说话只是想当然而已，都不动下大脑！
　　@一哈一世界
19:50:36　　客观的讲，古代西方军队战斗力确实强，虽有匈奴，突厥，蒙古，阿拉伯等劲敌进攻，可也只限于东欧和南欧，西欧北欧从未受到波及，欧洲作为一个整体从未完全沦陷，这是其他任何文明都不曾做到的。在古代欧洲无法统一，邦国林立的情况下还能不断东征，如马其顿东征，十字军东征。至于原因我觉得有两点，一是西方人身材高大，冷兵器作战有天然优势。第二，西方冶铁技术先进，可以大量制作高质量的铁质兵器和铠甲。铁器优质也提高......　　-----------------------------　　@春逸心
20:28:17　　还客观的讲？！没文化就别瞎BB！第一点：现在西方人确实比中国人身材高大，但是古代是否如此，你可以再去学习学习！第二点，西方人冶铁技术先进？！笑死人了！打造铁制兵器最重要的就是“铸铁柔化处理技术”，中国人战国时期就在应用了，而西方真到十八世纪才掌握相关技术，你居然敢说西方在这方面比中国先进？！发现有些人说话只是想当然而已，都不动下大脑！　　-----------------------------　　秦始皇兵马俑是按照真人比例制造的　　兵马俑平均身高185厘米　　古人一边胳膊下面夹着敌人
可想而知体格多强悍　　中国现在要恢复到古代人的体格 起码还需要2代人的努力
90后这一代基本上已经快追上西方体格
黄种人绝壁比白人黑人都要强壮
　　@江西人马甲贰
20:52:58　　@解红尘相思意
20:46:25.0　　冷兵器时代能有多大差距　　—————————————　　可能还是有差距，中国古代动辄多少万多少万的喜欢以数量取胜，这些要是全有好装备肯定不经济，而且训练估计不到位，士气各方面都很差，打的时候容易崩溃。第一次鸦片战争的时候英军和清军装备差距其实没有那么大的都是前装枪，但是伤亡比大的惊人。　　-----------------------------　　谁的说，中国历史是王朝战争，不是西方小国冲突，当然规模大，但是战争频率非常的低，南北朝的时候，中国出现世界最早的重骑兵，
　　@我笑起来很美
23:10:37　　得了吧，看秦军是怎么虐匈奴的，那时候秦军击败匈奴的部队还是步兵为主　　-----------------------------　　@手机批发123
00:29:36　　算了吧，三十万秦军仅仅是占领了河套地区而已，然后就忙着修长城，直到汉武帝时期汉军有了大规模骑兵，才能真正的虐匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:03:23　　赵国的李牧，靠步兵和车兵，围歼过十万匈奴　　-----------------------------　　@手机批发123
12:08:11　　那是在边境地区设套，让匈奴人自己钻进去，而不是纵横大漠南北围歼匈奴。　　-----------------------------　　@大龙缸
12:15:04　　你搞个圈套，让人家钻钻试试　　最厉害的是15万步兵为主的军队，围歼10万匈奴骑兵。。。这才是最厉害的　　-----------------------------　　@听雨i
15:37:27　　汉代以前还没有马镫和马蹄铁，骑兵最重要的机动性和冲击力都发挥不出来，才有这种成果，汉以后步兵就再也不能在平原上围歼骑兵了　　-----------------------------　　未必吧！
冷兵器时代 一场战役的胜负 除了双方兵种配比 士卒强弱 军心士气 后勤补给 还有很大程度要依赖 战场的地形
天气 疾疫等诸多因素。
比较典型的以步克骑的战例
南朝刘裕 却月阵 2700步兵 大破燕国3万具装甲骑； 吴璘 三叠阵 剡家湾大捷； 岳王 郾城大战 宋军重步兵硬撼金国铁浮屠； 以上战役 均是以步兵为主体的军队对阵以轻重骑兵为主的军队。
　　@听雨i
23:18:00　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@站在谷底8
23:48:08　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　—————————————————　　被中国军队赶跑的匈奴，突厥肆虐同时期的欧洲无敌手，蒙古骑兵不足十万横扫欧洲。纵横欧亚灭国无数的伊斯兰帝国同等兵力和唐军交战不是对手　　-----------------------------　　@听雨i
06:32:15　　你似乎忘了，匈奴/突厥/蒙古同样虐过中国军队，后来的胜利是建立在装备的绝对优势基础上的　　-----------------------------　　绝对优势个屁，那时候马多才是优势，，，中国军队的马恰恰是弱势。。。综合国力倒是有优势
　　@一哈一世界
19:50:36　　客观的讲，古代西方军队战斗力确实强，虽有匈奴，突厥，蒙古，阿拉伯等劲敌进攻，可也只限于东欧和南欧，西欧北欧从未受到波及，欧洲作为一个整体从未完全沦陷，这是其他任何文明都不曾做到的。在古代欧洲无法统一，邦国林立的情况下还能不断东征，如马其顿东征，十字军东征。至于原因我觉得有两点，一是西方人身材高大，冷兵器作战有天然优势。第二，西方冶铁技术先进，可以大量制作高质量的铁质兵器和铠甲。铁器优质也提高......　　-----------------------------　　高大个鸡毛，，欧洲人是工业革命才长高的
　　@一哈一世界
19:50:36　　客观的讲，古代西方军队战斗力确实强，虽有匈奴，突厥，蒙古，阿拉伯等劲敌进攻，可也只限于东欧和南欧，西欧北欧从未受到波及，欧洲作为一个整体从未完全沦陷，这是其他任何文明都不曾做到的。在古代欧洲无法统一，邦国林立的情况下还能不断东征，如马其顿东征，十字军东征。至于原因我觉得有两点，一是西方人身材高大，冷兵器作战有天然优势。第二，西方冶铁技术先进，可以大量制作高质量的铁质兵器和铠甲。铁器优质也提高......　　-----------------------------　　@春逸心
20:28:17　　还客观的讲？！没文化就别瞎BB！第一点：现在西方人确实比中国人身材高大，但是古代是否如此，你可以再去学习学习！第二点，西方人冶铁技术先进？！笑死人了！打造铁制兵器最重要的就是“铸铁柔化处理技术”，中国人战国时期就在应用了，而西方真到十八世纪才掌握相关技术，你居然敢说西方在这方面比中国先进？！发现有些人说话只是想当然而已，都不动下大脑！　　-----------------------------　　@屌都笑歪
20:48:50　　秦始皇兵马俑是按照真人比例制造的　　兵马俑平均身高185厘米　　古人一边胳膊下面夹着敌人
可想而知体格多强悍　　中国现在要恢复到古代人的体格 起码还需要2代人的努力
90后这一代基本上已经快追上西方体格
黄种人绝壁比白人黑人都要强壮　　-----------------------------　　这孩子不懂事呢，从西汉张骞开西域到鸦片战争，全世界富裕的地方全部集中在丝绸之路上，包括海陆两线，比如中国、印度、波斯、安息、贵霜、东南亚一些古国等等。在明朝灭亡前，中国占据了大部分重大发明，时间长达近2000年，技术溢出到阿拉伯等地区，带动了世界发展。不说宋朝的时候，欧洲一些王国的君主生活比不上中国一个看城门的小兵，哪怕在鸦片战争时，生活水平还比不上中国。欧洲部分稍微富裕的地方都集中在东欧和南欧，原因就在于与阿拉伯中转站比较近，能做点转口贸易。至于北欧和西欧，那是终点站，除了罗马，那个傻逼会要啊（那个时候地球平均温度比现在高）一个冷的要死，一个出产的东西有限。顺便说一下，真正的罗马人都是亚洲人。　　说到这里大概也应该明白了，在那个时候，没有任何傻逼会去想占领欧洲，去攻打欧洲，就跟以前的中国打匈奴、突厥、蒙古一样，权当扫除蝗虫。大流士攻打欧洲也只不过是因为打通商路。至于十字军东征，就是教会在欧洲忽悠不下去了，只能去阿拉伯抢劫。文艺复兴就更扯淡了，基本上就是教会洗脑失败、抢劫失败混不下去，希望引进中国的先进思想技术给自己找存在的理由所产生的一次运动。与其说文艺复兴，不如说中学、阿学西渐，那时候的各种书籍基本上都是教会人士带回欧洲的。就这么个东西，还被犹太人摘了果子。综上所述，古代欧洲作为一个整体从未完全沦陷，不是因为他强，而是因为他穷，没有价值。等再过几百年，就欧洲人这种公权力被金权力明目张胆控制的国家，一旦资本流走，下场不会比阿拉伯好多少。
　　@战忽局秘书长 14楼
22:17　　秦军箭阵下，西方这些什么方阵毛都留一根。　　------------------------------　　你太浪费了，箭不花钱呀？约战一个草木多的山谷，上风口放火扬石灰，谷口一百刀手，出来一个砍一个。像这种布阵约战的打法中国上古时才有。战国时阴谋诡计己经很流行了。
　　@一哈一世界
11:36:50　　中国在世界东方，被热带密林，青藏高原，西域流沙与西方的文明隔绝开来，还能自称一体，建立起东方文明，实属不易（象朝鲜，越南，日本等都是从中原文明衍生出来的）。西方文明种类多样，诸如古埃及，巴比伦，天竺，波斯，亚述，希腊，罗马，日耳曼，阿拉伯等等等吧，在频繁交流中不断进步，虽然相互杀伐，生存环境恶劣了些，一不留神就有可能灭族，但只要在这种竞争中脱颖而出，就必定会称雄于世数百年。现在的西方就是脱颖......　　-----------------------------　　挨着出产了突厥和蒙古的大草原还算安逸？
　　@听雨i
时间： 21:10:40　　同等兵力下，西方军队确实比中国强，但是同样资源投入下，中国可以养数量十倍于西方的军队。西方军队的搞法太费钱了　　----------------------------　　@卢布林王国
21:42:09　　你脑子没洞吧　　冷兵器时代，西方军队是习惯于被东方民族以少胜多的　　同等兵力？西方还能剩下活人不？　　-----------------------------　　@听雨i
23:18:34　　比如呢？　　-----------------------------　　《全球通史》有空多看看类似的这些世界著名的历史著作！建立正确的，不卑不亢的历史观！
　　@雪峰飞龙 17楼
22:27　　@江西人马甲贰
20:43:00 并不是的，受到环境文化以及作战理念的影响，西方军队重视阵型以及装备，中国军队重视机动性与军队的调动或者说谋略。西方的防护装备确实是强过我们的，不过我们的远程装备例如弩机是要强过西方的。　　装备就有差距　　—————————————————　　当然，西方那野蛮人，能有什么装备。　　-----------------------------　　
　　@听雨i 35楼
21:29　　@一哈一世界
19:50:36　　客观的讲，古代西方军队战斗力确实强，虽有匈奴，突厥，蒙古，阿拉伯等劲敌进攻，可也只限于东欧和南欧，西欧北欧从未受到波及，欧洲作为一个整体从未完全沦陷，这是其他任何文明都不曾做到的。在古代欧洲无法统一，邦国林立的情况下还能不断东征，如马其顿东征，十字军东征。至于原因我觉得有两点，一是西方人身材高大，冷兵器作战有天然优势。第二，西方冶铁技术先进，可以大量制作高质量的铁质兵器和铠甲。铁器优质也提高......　　-------------……　　-----------------------------　　日本人吃的好不？怎么没见比欧洲人强壮？人种优势不懂？跑田径的有几个不是黑人的？还有两位古代冶金业中亚发达谢谢。还有古代欧洲机械并未领先中国，请参考中国古代弩机等远程兵器对西方的优势以及中国古代纺车对西方的领先水平。　　
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