请问因门店员工调离表要调离想退回以前的罚款应该怎么说

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企业可否对员工处于罚款
【问题描述】
作为一名人事工作者,一直疑惑:企业是否可以对员工进行罚款?有的说可以,有的说不可以,请问无论可否则相应的法律依据是什么?在目前的情形下,如果企业不能对员工进行罚款,哪么企业如何处理员工日常工作中违反企业规章制度且不构成解除合同的行为?企业如何以合法的行为达到罚款的同样目的?
【案例解析】
& & 对于用人单位能否对劳动者进行罚款在业界是个颇有争议的话题,基本有二种观点:
第一种观点:罚款属于公权力,公权力的行使必须有法律依据;根据我国现行法律体系,只有国家机关在法定权限内可以对行政相对人进行罚款,即体现“法无授权不可为”的基本原则。《企业职工奖惩条例》(国发[1982]59号)授予了用人单位对劳动者进行处罚的权利,但此条例已于&2008年1月15日废止。也就是说,2008年1月15日以后,用人单位已经不能再根据该条例的规定对劳动者进行处分;即用人单位处罚劳动者于法无据,处罚不具合法性。
第二种观点:《劳动法》、《劳动合同法》等劳动法律法规对用人单位能否对劳动者进行罚款没有作出禁止,按照“法无禁止皆可为”的原则,用人单位可以依据通过民主程序制定合法的规章制度对劳动者进行处理,只要不超过《工资支付暂行规定》、各省的《工资支付条例》中当月工资的20%即可。
业界支持第一种观点的居多,但没有规矩,不成方圆,企业如果无权对员工进行行政处分和罚款,大部分企业的奖惩制度在处罚部分将变为一纸空文;中国现阶段员工职业素养并不高,完全依靠员工的个人操守和自律来维系企业良好的工作秩序是很难办到的。而且,如果在出现坏事苗头时如果企业不及时进行处置,以示惩戒,其他人就会群起而效之,企业就很难管理。因此作为人力资源从业人员,改变原有的思路找到行之有效的办法是必然的选择。
基本思路为:
1.避免罚款字眼的出现,罚款是国家行政机关根据《中华人民共和国行政许可法》采取的具体行政行为,显然用人单位不是合格主体,故不宜适用。
2. 用人单位可以依据制定的规章制度对员工进行处罚,其合法性为《劳动合同法》第四条,除了规章制度所要求的三个要点,处罚时的要点是金额的合理性(所谓合理性是指员工违反规章制度的行为与被扣金额的合理对应),且这部分的金额不能超过当月工资的20%,否则无法被仲裁或法院所支持;如果处罚的金额超出大众理解的合理度时,仲裁或诉讼环节出于保护劳动者的角度出发,对用人单位的行为多持否定态度。
但在实际中,大多数用人单位尴尬之处是规章制度的不合法(基本是程序不合法居多)导致用人单位处罚时底气不足,加之仲裁员和法官对法律解读角度的不同,因而一旦发生仲裁或诉讼能否获得支持心中无数;因而用人单位普遍采用打打擦边球的手法,作为战术手段也可理解;一般地如处罚金额不多时,相信劳动者也不会就此提请仲裁或诉讼;
如从长远角度出发,用人单位出于合法管理和人性化因素出发,业界基本认同的方法有二种:&
1.采用赔偿的办法
法条依据:《工资支付暂行规定》第16条的规定:“因劳动者本人原因给用人单位造成经济损失的,用人单位可按照劳动合同的约定要求其赔偿经济损失。经济损失的赔偿,可从劳动者本人的工资中扣除。但每月扣除的部分不得超过劳动者当月工资的20%。若扣除后的剩余工资部分低于当地月最低工资标准,则按最低工资标准支付。”即员工因个人原因给公司造成损失的,公司可以按照合同约定要求其赔偿经济损失,这个损失赔偿可以从工资里扣,但是最多不能超过当月工资的20%。
2.采用绩效考核的办法:
现在企业普遍采用绩效考核并且绩效考核成绩与绩效工资、奖金直接挂钩,如果员工发生违纪行为,视情节可以在绩效考核成绩中进行体现,如迟到一次扣1分,旷工一天扣3分等,由于绩效成绩与绩效工资或奖金是直接挂钩的,所以扣分就等于扣绩效工资或奖金——一样也起到了罚款的作用,而且和直接罚款不一样的是,绩效考核也可以作为员工薪酬调整和职位调整的重要依据,可调减的金额可大于原来的经济处罚,所以其影响远大于以前的经济处罚,这样的处理方式也更具威慑力。
但在实际执行中,方法一也有问题,如损失如何界定?迟到10分钟造成多少损失?企业应该很难证明因此造成的损失,如果因此而提请仲裁或诉讼,估计企业很难获得支持.因此在目前的情形下,采用第二种方法应该是更好的办法。第二种方法实施时,要关注绩效考核的周期,一般以月度考核为好;如考核时间较长,处罚的延迟将极大地消解处罚效应。
因而较多企业采用了第二种办法,也起到了较为明显的效果。
【作者简介】
& & 沙燕飞(时风):扬州大学毕业,1990年8月工作,中韩合资企业人事行政经理,累积了24年行政和人力资源的相关经验。从事过招聘、培训、绩效、薪酬及劳动关系五个模块。尤其对劳动关系有着独特且富有实战的见解。信奉:研正方以明病理,擅偏方只求实效。
& & 先后参加过劳动关系协调员、人力资源管理师、人力资源高级法务师、国际职业经理人等培训。(有问题可以到时风的交流群找我:。)
(本文版权归作者及三茅人力资源网所有,如需转载或摘录请注明出处!)
三茅人力资源网专栏作家,《人力资源》杂志撰稿人,人力资源法务师讲师,江苏省劳动人事争议业务技能竞赛(调解员组)冠军。研究..
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当前话题上班迟到?看我如何罚款! 关于罚款的艺术(转)
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我们应该不容质疑,针对的违规罚款是一种极为正常的手段。罚款能够调整被罚款员工的行为,通过罚款措施,使被罚款者的行为趋向于者的意愿和企业的意愿。  企业往往通过罚款来调整众多员工的行为,因为,管理者已经牢牢掌握了人们有趋利避害的心理!企业大多通过罚款来给员工树立行为准则,使员工知道“什么是可以做的”、“什么是不可以做的”。同时,通过罚款的程度和力度来告之员工,“什么是千万不能干的”、“什么是需要努力去干的”。  上班迟到要罚款,是企业调节众人行为的一种极为普遍的主要手段。然而,正是这种调节众人行为的手段,由于操作技巧或是罚款原则的不当,难以达到我们所预期的效果。因此,如何罚款,需要讲究的是一些技巧,笔者觉得,罚款是管理者的工具,更是管理者需要熟练掌握的一门“艺术”。  我们公司地处城郊,前些年,由于道路整修导致路面很差、交通非常不便,因而上班迟到的人也比较多。为此,我们加大了罚款力度,以每次迟到处罚100元的额度来进行罚款,结果,非但闹得整个公司怨声载道难以推行,被罚的员工整天向各自的诉苦,“你们也不看看那算什么路,公交车比爬还慢,难道让我们每天跑步来上班?”员工们整天怀着一肚子怨气,工作效率极低。此后,我们又改成了迟到一分钟罚款2元的方式,也是同样得不到预期的效果。  后来,就干脆改成了“由道路交通造成的迟到不罚款”,结果,很多员工就钻制度的空子,睡懒觉迟到的也全假称公交车班次太少、路面太差公交车开得太慢等等理由,迟到的员工反而更多了。  直到去年,我们根据“偶尔犯错可以原谅,重复犯错加重处罚”的原则,在对实施“罚款加倍制”与“罚款累进制”之间进行讨论后,最终还是采取了较为缓和的“罚款加倍制”来进行处罚。规定:每月的第一次迟到罚款4元,迟到2次罚款8元,此后,每增加一次就加倍罚款。把制度如此修改以后,员工即便偶尔迟到了,一般也不会找他们的主管抱怨了,即使向主管抱怨,主管也会告诉他“反正偶尔迟到又罚不了几块钱,经常迟到就说明自身有问题了,应该早一点起床,提前十几分钟赶前一班车就不会迟到了”。从此以后,基本上是上下咸服,秩序井然了。  总之,管理者应充分认识到,罚款并不是什么万验灵药,只不过是众多调控员工行为的奖惩手段中的一种而已,使员工的行为更符合企业的整体利益。  另外,罚款手段不可滥用,只有结合各种奖励的措施,才能有效发挥其预期的效果。更不能把罚款当成是一种创收,没有哪家企业是靠罚款来创造效益的。  我们公司从去年开始,成立了一个基金会,这基金会的资金来源于员工的所有违规罚款,由员工推选的代表来管理,主要用途是进行员工的娱乐和用于补助困难员工的生活。此举,避免了企业背上“巧取豪夺员工劳动成果”的嫌疑而影响处罚效果,也极大地消除了被罚员工的抱怨情绪。  罚款,主要是让员工意识到:罚款是教育人的一种手段,并不是在榨取员工的劳动成果。要建立起员工对罚款的认知标准,使罚款能够畅快地执行。  罚款,固然可以消除一些不良行为和抑制不良行为的重复再现。但是,管理的要义还是在于:鼓励员工良好行为的重复再现!从这句话来看,企业要想获得健康发展,就应该遵循“奖多罚少”的原则!
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发布时间: 16:11:23&216楼
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给全勤奖(部分原来的工资+部分多出来的奖励),有出现迟到早退甚至旷工者,扣除一定比例的全勤奖,旷工当然是全部扣除
发布时间: 16:03:30&215楼
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你们这个制度是鼓励9:20上班啊,那定什么9点上班呢
发布时间: 22:37:18&214楼
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对这个迟到的问题.我通常采用的办法,开早会,告诉大家从今天起不允许迟到,迟到要罚款,五分钟以上十元,十分钟二十.不过给大家过度一星期.于是早上我都早到五分钟,以身作侧.微笑的站在办公室门口,冲每个来上班的人喊早上好!一旦有迟到的,第一天会感觉意外,第二天会显不好意思,第三天开始不迟到.几乎从第三天开始没人迟到.我坚持一星期.之后进行抽查.迟到的直接把钱交到公用小金库,月低请大家吃饭.要是一个月都没有迟到的.公司请大家吃.嘿嘿,,大家也蛮高兴的.做事也有劲!
发布时间: 11:09:42&213楼
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异曲同工,我们的罚款是采用抽奖形式,设置不同的金额,让员工抽奖,每当抽到低金额时员工都会兴奋不已,完全忘却了这是罚款(当然我抽掉了最高的一张牌,这样他们永远都抽到的不是最高的),然后我们的罚款直接进入储蓄罐,当储蓄罐满时,就倒出来大家一起数,数钱也是很快乐的,而且比较透明,最后就捐给希望工程,希望工程会开发票回来.呵呵,所以每次罚款我都会说,感谢您为希望工程做出的贡献,我代表希望工程感谢你!
投票:(21)
发布时间: 08:25:59&212楼
回复主题:上班迟到?看我如何罚款! 关于罚款的艺术(转)
罚款是一门艺术,此话真的很有道理。
发布时间: 07:04:48&211楼
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我们公司有迟到罚款规定,却一直没有执行,员工迟到现象屡禁不止。有一个月,某几个骨干迟到次数太多,公司按规定罚款,在当月工资里扣除。本以为骨干受罚,可以示众又不会引起当事人不满。没想到,有两名被罚者当天就哭了。他们觉得自己每天任劳任怨工作,加班也不计较,却没有被公司认可,而某些按部就班的人,没有工作效率,贡献也不大,却因为没有触犯表面的规定而受到公司认可。这件事情让总经理大为恼怒,亲自道歉并责令人事经理取消罚款。事情演变到此,骨干也平息了不平,,接着出现了新问题。每天一到上班时间,人事经理就收到各方短信,某某通知他堵车,晚来几分钟。由暗里迟到变为知会式迟到。新来的员工也受影响,一周起码迟到三次以上,屡劝不止。从来不迟到的员工也偶尔迟到一、两次。大家每每在上班时间于电梯相遇。痛下决心要整改,人事经理出了一个规定:每天由专人统计迟到,五分钟以内不算迟到,超过五分钟,迟到一次者,罚款10元。罚金做为公司水果费,由专人每周收取。这个规定深得人心,公司一直有吃水果的习惯,但是公司不提供经费,有几个好客者,每周自掏腰包请大家吃水果。现在由迟到者请客。规定公布后,公司内部每个人都乐于执行,而且主动监督执行。超过上班时间,大家有意识的在等,今天谁来买单啊?!还有人开玩笑,说以后没有人迟到了,主动迟到交罚金请客。大家取笑他:如果真想吃水果直接交钱,迟到就免了。现在,迟到的人越来越少,偶尔迟到,也是交通意外。罚款真是一门艺术。取之于民,用之于民。这种处罚才能得到员工的内心支持。
投票:(18)
发布时间: 09:19:17&210楼
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我赞同“罚款累进制”,曾经用过这个方法,还是有一定的效果。第一次挨罚款肯定要找这样那样的原因,第二次就不会了,基本可以杜绝第三次。
发布时间: 16:54:52&209楼
回复主题:当制度遭遇犯规员工
以下是引用这不可能在 16:17:03的发言
  制度化管理一直是企业力图摆脱&人治&后所追求的境界。但在黎晓网络开发公司人力资源经理吴刚看来,采用刚性的制度去管理一些有才华的员工,往往会陷入误区。 &对企业来说......
&中国人法制意识就是很淡薄。制度虽说不是法律,但既然你制定了制度,就应该无条件执行,要么你就修改制度,但修改完成之前还是要执行。中国人老喜欢用&制度是人定的&来不遵守制度,那是态度问题。还记得&制度第一,总裁第二&的培训案例吗?看看:东北一家大型国有企业因为经营不善导致破产,后来被日本一家财团收购,厂里的人都在翘首盼望日本人能带来什么先进的管理。出乎意料的是日方只派了几个人来,除、管理、技术等要害部门的高级管理人员换成了日本人外,其他的根本没动&&制度没变,人没变,设备没变。日方就一个要求:把先前制定的制度坚定不移地执行下去!结果不到一年,企业就扭亏为盈了。 &&&&日本人的绝招是什么?执行,无条件的执行!!
发布时间: 16:46:47&208楼
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方式很好,如果不叫“罚款”,而是叫“扣绩效”也许会好些。
因为:企业具备“罚款”的主体资格吗?员工被罚了款让你开“罚单”你开得出来吗?所以企业罚款是违法的,扣他的绩效还差不多。
发布时间: 21:56:04&207楼
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赏罚分明才是最关键!
发布时间: 09:02:45&206楼
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发布时间: 13:47:10&205楼
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我们单位是直接罚款 从无奖励
发布时间: 19:25:52&204楼
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这点值得学习很好
发布时间: 16:13:30&203楼
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罚款是管制员工工作纪律的一种手段,同样,有罚款就应该有奖励,全勤奖就是这么应运而生的,奖罚分明,员工自然会明白其中的含义,相信大部分员工都是好的。
发布时间: 13:41:48&202楼
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还可以进行时间累加,每月迟到的时间进行累加,多者多罚,少者少罚
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历史上的今天
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blogAbstract:'员工在日常工作中违反了公司的规章制度,企业有没有权力进行罚款?如可以罚款,罚款最高限额是多少?由于员工工作失职造成产品报废损失时,员工对此承挝损失吗?企业可不可以要求员工赔偿?如果赔偿超出员工半个月或一个月以上工资,企业有没有权利扣完员工的工资并立即解雇?《劳动合同法》第四条规定:“用人单位在制定、修改或者决定直接涉及劳动者切身利益的劳动报酬、工作时间、休息休假、劳动安全卫生、保险福利、职工培训、劳动纪律以及劳动定额管理等规章制度或者重大事项时,应当经职工代表大会或者全体职工讨论,提出方案和意见,与工会或者职工代表平等协商确定。在规章制度实施过程中,工会或者职工认为用人单位的规章制度不适当的,有权向用人单位提出,通过协商作出修改完善。直接涉及劳动者切身利益的规章制度应当公示,或者告知劳动者。”可以看出,规章制度制定',
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