上帝的本质(一) - 上帝是个灵，上帝有实体，上帝有位格
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(资料取自章立生著的《系统神学 - 上帝论》)
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在这条目下，有三个小条目：
A。上帝是个灵；
B。上帝有实体；
C。上帝有位格。
壹。上帝是个灵
一、上帝属灵本质的超越性
主耶稣对撒玛利亚的妇人说：「上帝是个灵，所以拜他的，必须用心灵和诚实拜他。」(约四24)在英文里面，在「灵」字上面用不定冠词「a」，乃是不妥的、可议的，因为这样乃是把上帝和其他灵界的物放在同一类之内，乃是降低了他至高至尊，独一无二的地位。主耶稣说这句话的时侯，乃绝无此意，因为主耶稣在马太福音里说：「除了子和子所愿意指示的，没有人知道父。」(太十一27)这乃是表明并且断言，他认识的上帝乃是绝对而无限的灵，人类的心灵乃是有限的，不能认识无限的神和灵。人从他自我意识只能认识有限的灵；对于无限的灵，只能从类似的物加以揣摩，因此不能凭他有限的智力认识上帝本性的要素。例如，为什么上帝能够不受时间的限制，为什么他用他无所不知的直觉，于一瞬之间能够参透万事，此在人的意识上乃是不可思议的。又如上帝的无所不在，为什么他能在一处而同时又在整个无限伟大的宇宙之间，尤令人百思而不得其解，无从测度。人虽能知他自己的灵乃能贯通他整个的肉体，但却不能参透上帝。
上帝属灵的本质，乃是超越一切世人的、天使的、天使长的灵；正如他的不朽性乃是超越人和天使。上帝乃「是那独一不死、住在人不能靠近的光里」(提前六16)。上帝乃是贯通古今，他的不朽性乃是从永远到永远的。同样的道理，倘将上帝的属灵性和被造物相比，也可以说，只有上帝乃有无限的属灵性。
上帝属灵性的超越性，乃可从他的无形无体而了解。圣经说：「从来没有人看见上帝」(约一18)；「你们只听见声音，却没有看见形像。」(申四12)无限的灵乃是不能包含在形像里面的；而有限的灵乃是能包含在躯体里面，且受它的限制。当人死的时候，他的灵离开其躯体；但是乃是暂时的
，人的完整性乃需复活，使他的灵和体，重新联合起来 (参林前一五50-57；帖前四13-18)。
但上帝为要和有形体的世人相交，至高者乃屈身降卑，
取了形像。在旧约时候，乃用「显身」的方式 (Theophany)，和人相见相处；到了新约时期，乃「道成了肉身」(约一14)，「在肉身显现」(提前三16)。但无论
是「显身」或「肉身」，他无限的灵仍不受形体的限制。因主耶
稣虽降世为人，他乃仍是在天。主耶稣说：「除了从天降
下，仍旧在天的人子，没有人升过天。」(约三13)即在旧
约时候，虽耶和华从荆棘里火焰中向摩西显现(出三2)，
他仍是无处不在的。照上帝原有的本质，乃是无形无体的，
不受形体限制的；因此无法和被形体所限的世人交往。但是
因为他爱世人，他就「道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。」(约一14)「从来没有人看见上帝，只有在父怀里的独生子将他表明(exegesato)出来。」(约一18)三位一体里的「道」，「他本有上帝的形像」(morphe
theou)。此乃说明「道」在成为肉身以前的地位，并非说他有一个血肉的形体；无非乃在指出他有上帝的本质。这位和上帝有父子关系的「道」，在降世为人以前，乃完全是灵，是没有形体的，所以他必须「取了奴仆的形像」(morphe
称他是 oxnus， 腓二8)，俾能和世人交往。有些人认为「道」所以必成为肉身，不是仅因世人之罪，也是为天使，俾上帝和天使可以来往。这早已在道成肉身之前，善天使种种的作为上清楚彰显出来(详见诗一○三20，一○四4；王上二二l9；代下一八18；赛六5；路一五10；来一7，二5)。但是上帝在圣子身上所赋的形体乃是能够朽坏的，这乃是和无罪的善天使不同，乃有上帝为赎罪救世而自卑与受苦特殊的目的；而对天使则无此必要。
上帝属灵的本质虽是没有形体的，但却又是宇宙万物中最真切的实体。仅仅是形体，不能对真实的本质增加什么，因为形像本身乃须从赋予活力的灵取得其特质与真实。经云：「所看见的，并不是从显然之物造出来的。」(来一一3)所见的既不是从所见的，而是从未见之物造的，因此，现象乃不如本体(noumenon)之真实；所见的也不如未见的为永恒，因为「所见的是暂时的，所不见的是永远的。」(林后四18)上帝虽无可见的形体，却是远较有形体之物，更显著，更有力，更真实。「万民都像水桶的一滴，又算如天平上的微尘；。。万民在他面前好像虚无，被他看为不及虚无，乃为虚空。」(赛四○15-17)「我一生的年数，在你面前，如同无有。」(诗三九5)「诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是上帝。」(诗九○2)《上帝的本性》一书的作者史密斯氏(Smith)说：「愈是没有躯体，他的权能乃愈是强大有力；躯体和物质，乃是最呆钝、最无能、最笨拙的东西，它本身乃毫无力量，也不能自制；所以唯有最纯洁的心志，才是最有力的生命和心灵。」
远在第五世纪，维也纳的克劳定纳氏(Claudianus)对于灵魂与躯体的不同，尝分析其有五种不同之点：(l)凡没有躯体的，乃不占空间的，灵魂亦然。(2)理智、记忆和意志，乃是不占空间的。(3)肉体仅觉其身体某部的痛；灵魂却能有全部痛苦的感应。(4)肉体乃分左右、上下、前后各部；灵魂却无此种分别。(5)灵魂能藉有形的器官，感觉到所不见的；但躯体则不然：眼为一事，见又为一事；耳为一事，听又为一事；手为一事，触又为一事。我们要触到以后，才知其为热为冷；但心灵的感动，是无需，亦无法可藉器官触觉的。
上帝本质超凡的真实，乃是必然的本质。其客观的真实和主观的意念，乃不容我们的思想，更不容事实，使他们分开的；此乃和被造物不同。必然的本质乃比依存物(contingent
being)更为真实。因此上帝乃比他的被造物，无论是物质的或非物质的，更为真实；无限的灵也比有限的灵更为实在；而有限的灵乃较其所寄居的躯体更为真实，因为他能离开躯体而存在。所以人死以后，他的灵乃是不死的。
二、世人有限之灵的相似性
上帝的灵虽有其超凡的特性；但是无限之灵和有限之灵乃有其相似性。人类不朽的、无形的、智慧的心志，虽于优越的程度上，和神的本质，大相悬殊，无可比拟；然却有其相似性。亚流派(Arians)异端，不信基督与天父有「同一的性体」(Homo-ousia)，而只有「相似的性体」(Homoi-ousia)。这两个字，只差一个小小的字母，但「失之毫厘，谬以千里」，这毫厘之差，乃竟发生了「生」「死」的出入！因为由前之说，基督便是真神，是救主，可以拯救世人之灵魂；由后之说，他只是一个受造物，不是自有永有的真神，不能作人类的救主。而且这教义的争端，至今还是存在
-- 前者代表正统派的信仰，后者便是现在新神学「现代派」的异端！
主耶稣基督，为拯救世人，降世为人，成为人的样式；但他本有上帝的形像(腓二6-7)；他虽是「真人」，却仍是「真神」，乃与上帝有「同一的性体」。世人虽与上帝，没有「同一的性体」，却有「相似的性体」。倘使世人和上帝，没有「相似的性体」，则便不可能有宗教。有些神学家，趋于极端，否认神人的相似性，其结果，于理论上，则流为「超神论」(Deism)和「存疑论」(Agnosticism或译为「不可知论」)；在实际上，则变成古希腊的「以彼古罗主义」(Epicurianism)，参徒一七18，使徒保罗曾与他们争论)。「超神论」虽信有神，但神却和世人风马牛不相及，乃为实际的无神论。浦林百乐氏(Bolingbroke)，否认上帝一切道德的属性，只有在自然界见其能力与智慧；这种极端的学说，致令有限的世人对无限的上帝绝对没有崇拜、敬爱、信靠、悔悟的感觉。霍布斯(Hobbes)主张机械感觉论，以为哲学所研究者，仅以物界为限，而不宜及于非物界，故倡不可知论；上帝与人乃完全不同，非但不能理解，而且无由想像，不是我们思维的对象，此乃等于无神主义。克特华斯(Cudworth)则与霍氏相反，认为上帝乃可想像，却无从理解。上帝虽为一个不可思议的奥秘却仍为思维的对象。以上诸说，乃莫衷一是。我们认为须将无法了解(unintelligible)，与不可思议(incomprehensible)二者，加以判别。后者乃是无法构想的；前者仅指我们的了解不能完全。
三、无限灵与有限灵之区别
从另一方面说，倘使过分强调无限之灵和有限之灵的相似性，其结果势将消灭两者之区别；于是在哲学上，便产生唯物论；在神学上，便发生许多偏差，就有超神论、泛神论，以及神人同形同性论(Anthropomorphism)。照超神论，则令上帝的特性，受到限制，结果失去他完全和纯善的特性。照泛神论，上帝的意识是会变动的，乃和人与天使一样，便失去他的永恒不变性。神人同形同性论，则更强调神人的相似性，甚且和人一样，也有肉欲的器官。
泛神论一方面说上帝有其绝对性，一方面却又说人和宇宙可与上帝成为一体，实乃自相矛盾，不能自圆其说，此乃消灭了他们所强调的上帝超越的完善性。我们中国民族，原来有崇高的天道观和上帝观，但此仅得诸「普通启示」(general
revelation)而非「特殊启示」(special revelation)，所以仅能对上帝有若干模糊的知识，却不能对一位全善全爱、全知全能、至尊至圣的、三位一体的独一真神，有正确无误的认识。所以这种原始的天道观和上帝观，以后便日趋变质，尤其自宋明理学以后，便变为学者「虚妄」，「无知」的幻想(罗一21)，乃为一堆主观虚构的名词，如所谓「太一」、「大一」、「元气」、「太极」；「将不能朽坏之上帝的荣耀变为偶像，。。将上帝的真实为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主」(罗一21-25)，流为一种迷信邪灵，崇拜偶像(关帝、马祖、释迦。。等)的低级宗教观念，和神秘思想。不但民德堕落，并且「乱亡相继，事佛求福，乃反得祸」(语本宋儒欧阳修「谏迎佛骨表」)。
所以我们要进而论上帝的「特性」(predicates，我国通常释「宾辞」。亚理斯多德谓，「宾辞」有四种：(l)定义、(2)固有性、(3)类、(4)偶有性；而「定义」乃与本质同，乃由「特性」与「类」合成，故译作特性。)「特性」乃和「属性」不同，乃是从最高源头而来，上帝可以运行发挥「属性」。本条目乃论上帝是灵，但要确定他是灵，其最基本的要务，须知其特性。上帝的特性，可分两大要点来说，其一为实体(substantiality)，上帝不是一个神秘抽象的概念，乃是有本质的。其二，有位格(personality)，上帝乃是有自我意识的。我们要在以下条目中分论之。
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论证基督教之理想上帝是不存在的：1楼论证，2楼圣经原文
本帖最后由 viepro 于
01:07 编辑
1楼论证2楼圣经原文13页192楼起更多圣经原文，比如女儿迷奸爸爸，杀人分尸，100片包皮当聘礼-_-||| 等超雷人内容
希腊哲学家伊壁鸠鲁 Epicurus很早就提出过这样一个命题：神不可能既是善的，又是全能的。为什么这么讲呢？他论证道：如果神是存在的，恶也是存在的。对于恶之存在，有两种可能性。一是，神有能力阻止恶，但他却不愿意阻止恶发生，因此神不是善的；另一种可能性是神意欲阻止恶，但却无能力阻止，因此神不是全能的。
确实，自从民智初开，面对种种无法尽如人意的自然现象和加速变化的社会进展，饥渴慕义的人们总是深深困扰于这个两难的命题：至善的化身为何与恶并存呢？
到了基督教开始蓬勃发展的纪*之初，同样的难题自然而然地阻碍了部分“心刚硬”的思考者放下包袱，全心全意地信靠耶和华上帝，因为基督教义恰恰宣称上帝既是至善的又是全能的。不少无神论者从自己的独立思考出发，坚持认为：恶之存在，证明基督教的上帝是不存在的。这个世界上恶的阴影四处皆是，战争、屠戮、奸淫、偷窃、乃至完全无辜的儿童也遭受种种苦痛和折磨，这用上帝爱世人的教条来解释是解释不通的。
但护教学家当然不甘心作张口结舌的哑巴，他们立刻构思了两条反驳意见：一是，上帝赋予了人类自由，这个自由即是让人类自己选择善与恶的自由，恶是人类自己选择的；二是，上帝允许恶存在是因为上帝要以此来试炼人类的信仰和耐心，人类遭受种种不幸和痛苦可以培养品格、净化罪恶。
但是，上述的解释并不能让人完全信服。
第一，把世间种种巨大的恶与不幸仅仅解释为慈爱的上帝所设计的神圣净化计划，这无非是给病态的残忍披上一件合理的外衣。以生下来就有先天缺陷的无辜婴儿为例，他们有何恶的出处，又哪有自由选择可言，但却为什么偏要说他们遭受这些痛苦是正当的呢。哲学家罗素建议每个发此迂阔议论的人都到医院的儿童病房去实地走一遭，看看孩子们的惨状，听听孩子们的哭声，然后再回来谈上帝的净化。他说，“面对痛苦的世界，还要坚持这是上帝的爱心体现的基督徒，他的伦理价值必然有问题，因为他总是在为痛苦和不幸寻找借口。”
第二，上帝虽称是慈爱的，然而自然之恶（洪水、旱灾、瘟疫等等）却每天都在发生，这决非是人类有能力自由选择的。既然有些恶并非是因为人类自由选择才有的，因此上帝要么不是善的，要么是不存在的。
第三，让我们再从非自然之恶（即人类的道德之恶）出发进一步分析，要说这总是人类自由选择的后果了吧，但是也否，因为人类根本没有被赋予自由选择的能力！在这里请容许我用比较详细的笔墨来进行一次分析，而这还得从“原罪”说起。
话说上帝当初创造了人，人具有上帝所赋予的自由意志（Free-will）。在吃苹果之前亚当夏娃还不包含任何倾向于恶的属性，他们要么听从上帝的劝告而不吃（善），要么听从蛇的诱惑而吃（恶），结果他们不幸选择了恶。作为惩罚，从此他们被贬出伊甸。而人的高贵属性也因而受到了败坏，每一个亚当与夏娃的后代都包含和遗传了的始祖的第一罪，并且受体内罪的影响，难以抗拒地继续选择恶。这一重罪并非是人当前的行为所造成的，而是与生俱来的人的属性。所以称之为原罪。此说最早在保罗和约翰的书信中都有论及（罗马书，约翰一书），后经早期的神学家归纳并由奥古斯丁继承和扩展，现已为各基督教派所公认。
问题来了，既然亚当和夏娃的所有后代从出生起就具有选择恶的驱力，原罪总是让他们倾向于选择恶，因此他们和人类始祖的中性立场（即可以平等地选择善与恶）就是完全相异的。也就是说任何亚当和夏娃的后代实际上并不具备真正的自由选择能力，因为他们有选择恶的天生偏向。据此，他们犯罪也是本性使然，真正该受谴责的，还是上帝（因为人类没有自由选择，所以恶的存在还得由上帝负责）。进一步分析问题的核心，无所不能的上帝在创造之初就决定了我们始祖的遗传模式，即无论始祖作了什么，将直接影响所有后代的选择。
第四，即使不引入原罪的概念，一样能得出上帝不善的结论。上帝如果是全能的，那么也就等于说他在创造整个世界之前，已然预见了之后所发生的一切罪恶、悲剧、错误。而他依然听任其发生。因此上帝不是善的。坚持说恶是人类自由选择也是没有意义的。因为上帝既已预知这样的人类会选择错误并且犯下原罪，他还要照原样创造人类，那么上帝应对此负有责任的。举个类比，假设一个母亲能够预见自己肚子里的孩子将会成长为杀人狂魔，她还要生下孩子，你说她有没有责任呢？所以，上帝有能力阻止恶而实际上没有，证明上帝不是善的。
护教学者面对这所有的有力反驳已经很难保持自信了，为了不彻底输掉这场斗争，他们纷纷开始退守阵地。当然可以改口说上帝不是全能的、不是无所不知的。但如果这样的话，他们的损失就太惨重了，试想如果真的接受这些立场的话，前面列举的种种基本信条岂不连带着纷纷倒塌了吗？鼓励教徒去崇拜一个既不全能又不全知的上帝有多大意思呢？何况这既与圣经上的众多明文相违背，也完全不符合宗教心理学，这两点怎么说也是“和尚打伞”的“二十一条”，只会淆乱信众的信心。
剩下的最后挣扎就只有改头换面，说：上帝是善的，但这个善是我们无法理解的，也就是说，用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。这一围魏救赵之说，真的看上去很不错，让很多教徒大松了一口闷气。不过这口气，非常不幸，还是松得太早，就象踢球，这个解释是越位在先。为什么这么说呢？因为，既然基督徒能声称“上帝是善的”，就说明他们有能力区分善与恶。（否则，若他们无法区分善恶，那么又如何能进行判断上帝是善的呢？）但是他们的推理结果却恰恰在明示，人类无法正确区分善恶（上帝的善恶人类无法理解），那么这一命题乃是自相矛盾，前后冲突的伪命题。
那些信教的
自己nc就好了
拜托不要出来献丑并力图扩张nc党的数量
日本出事后现在都知道核污染可怕
其实精神上的污染才是最具杀伤力
我是来看楼主头像腹肌的。。。是真的么？！&
上帝对你太仁慈了，你早该下地狱了！&
本帖最后由 viepro 于
21:08 编辑
基督教的教义不能接受其他信仰的存在，对于其他的信仰冠以恶魔、魔鬼、伪神等称呼，宣扬非基督教的信徒死后下地狱。历史上的异端处理，也可见基督教过于攻击型的理念，例子如异端裁判所等的裁判机构。
耶稣是一个虚构的人物，因为除了《新约》之外，没有其他资料可以引证，而且同基督教成立之前的其他宗教的主角有很多相似点。再者在当时叫耶稣的人有很多（可参见条目耶书亚 (名字)），关于被钉死的说法是在当时口耳相传的传说。
敌对的态度而引发战争，例如十字军东征、宗教裁判所和三十年战争。因基督教和非基督教所引发的军事暴力在世界经常发生，直到现代不同派系也引发争端，例如北爱尔兰问题。
基督教是文化的摧毁者，大量的文明因为所谓的异端罪名而受到毁坏，例如玛雅文明、古希腊文明等。
以下均引自圣经原文,如果你对基督徒质问以下条款，或要他们证明上帝的存在，基督徒都会选择性失语，马上转移话题，本帖的6，7，8页的帖子清楚的证明了这种现象
不听耶稣的话，他会让你：会百病缠身、吃自己子女、老婆被人奸、死了还不够尸体被野兽吃、连你的宠物都不得好死！
28:15你若不听从耶和华你　神的话、不谨守遵行他的一切诫命律例、就是我今日所吩咐你的、这以下的咒诅都必追随你、临到你身上。
28:19你出也受咒诅、入也受咒诅。
28:21耶和华必使瘟疫贴在你身上、直到他将你从所进去得为业的地上灭绝。
28:22耶和华要用痨病、热病、火症、疟疾、刀剑、旱风、〔或作乾旱〕霉烂攻击你．这都要追赶你直到你灭亡。
28:26你的尸首必给空中的飞鸟、和地上的走兽作食物、并无人鬨赶。
28:27耶和华必用埃及人的疮、并痔疮、牛皮癣、与疥、攻击你、使你不能医治。
28:28耶和华必用癫狂、眼瞎、心惊攻击你。
28:30你聘定了妻、别人必与他同房．你建造房屋、不得住在其内、你栽种葡萄园、也不得用其中的果子。
28:31你的牛在你眼前宰了、你必不得喫他的肉、你的驴在你眼前被抢夺、不得归还．你的羊归了仇敌、无人搭救。
28:41你生儿养女、却不算是你的、因为必被掳去。
28:53你在仇敌围困窘迫之中、必喫你本身所生的、就是耶和华你　神所赐给你的儿女之肉。
如何掳个仇敌美女做老婆
21:10你出去与仇敌争战的时候、耶和华你的神、将他们交在你手中、你就掳了他们去。
21:11若在被掳的人中见有美貌的女子、恋慕他要娶他为妻．
21:12就可以领他到你家裡去、他便要剃头髮、修指甲、
21:13脱去被掳时所穿的衣服、住在你家裡哀哭父母一个整月、然后可以与他同房．你作他的丈夫、他作你的妻子。
圣经教你做奴隶
3:22你们作僕人的、要凡事听从你们肉身的主人、不要只在眼前事奉、像是讨人喜欢的、总要存心诚实敬畏主．
提摩太前书
6:1凡在轭下作僕人的、当以自己主人配受十分的恭敬、免得　神的名和道理、被人亵渎。
2:9劝僕人要顺服自己的主人、凡事讨他的喜欢．不可顶撞他．
2:18你们作僕人的、凡事要存敬畏的心顺服主人．不但顺服那善良温和的、就是那乖僻的也要顺服
圣经教你打死人无罪
打奴僕如果奴僕过两日再死，是无罪！因为是用钱买！
21:20人若用棍子打奴僕或婢女、立时死在他的手下、他必要受刑。
21:21若过一两天再死、就可以不受刑、因为是用钱买的。
小气的暴君
利未记26:21-22
你们行事若与我反对，不肯听从我，我就要按你们的罪加七倍降灾与你们?我也要打发野地的走兽到你们中间，抢喫你们的儿女，吞灭你们的牲畜，使你们的人数减少，道路荒凉
圣经教你甚麽时候要杀自己全家
13:6你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
13:7是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
13:8你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
13:9总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
13:10要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神
安息日工作者死！
31:14所以你们要守安息日、以为圣日、凡干犯这日的、必要把他治死．凡在这日作工的、必从民中剪除。
31:15六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守圣的、凡在安息日作工的、必要把他治死。
耶和华：敢抱怨，就烧死你丫的！
11:1众百姓发怨言、他们的恶语达到耶和华的耳中．耶和华听见了就怒气发作、使火在他们中间焚烧、直烧到营的边界。
顺我者昌，逆我者亡！
20:5不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的 神是忌邪的 神?恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代?
19:27不要我作他们的王的那些敌人，把他们带来，在我面前 杀掉吧！
22:20祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
12:32凡说话干犯人子的、还可得赦免．惟独说话干犯圣灵的、今世来世总不得赦免。
25:41你们这被咒诅的人、离开我、进入那为魔鬼和他的使者所豫备的永火里去。
3:36信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上。
15:6人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”
13:49-50世界的末了、也要这样．天使要出来、从义人中、把恶人分别出来、丢在火炉里．在那里必要哀哭切齿了。
圣经对女人的性别歧视 关于这一点可以看104楼基督徒的反应，基督徒sunshine2003 作为女性自然不同意以下条款，先是马上转移话题，被再次追问后就找借口说是旧约的内容要废除，结果自己新约旧约的内容都搞不清，歌林多前书 和 提摩太前书 根本就是新约的内容。可见跟无知又信口雌黄的狂热基督徒根本就无道理可讲
歌林多前书
11:5凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头髮一样。
11:6女人若不蒙着头、就该剪了头髮．女人若以剪髮剃髮为羞愧、就该蒙着头。
11:7男人本不该蒙着头、因为他是　神的形像和荣耀、但女人是男人的荣耀。
14:34妇女在会中要闭口不言、像在圣徒的众教会一样．因为不准他们说话．他们总要顺服、正如律法所说的。
14:35他们若要学甚麽、可以在家裡问自己的丈夫．因为妇女在会中说话原是可耻的。
提摩太前书
2:11女人要沉静学道、一味的顺服。
2:12我不许女人讲道、也不许他辖管男人、只要沉静。
2:13因为先造的是亚当、后造的是夏娃。
2:14且不是亚当被引诱、乃是女人被引诱、陷在罪裡。
15:19女人行经、必污秽七天．凡摸他的、必不洁淨到晚上。
15:22凡摸他所坐甚麽物件的、必不洁淨到晚上．并要洗衣服、用水洗澡。
15:24男人若与那女人同房、染了他的污秽、就要七天不洁淨．所躺的床、也为不洁淨。
15:28女人的漏症若好了、就要计算七天、然后纔为洁淨。
15:29第八天要取两隻斑鸠、或是两隻雏鸽、带到会幕门口给祭司。
15:30祭司要献一隻为赎罪祭、一隻为燔祭、因那人血漏不洁、祭司要在耶和华面前为他赎罪。
圣经歧视残疾人
21:16耶和华对摩西说、
21:17你告诉亚伦说、你世世代代的后裔、凡有残疾的、都不可近前来献他　神的食物．
21:18因为凡有残疾的、无论是瞎眼的、瘸腿的、塌鼻子的、肢体有馀的、
21:19折脚折手的、
21:20驼背的、矮矬的、眼睛有毛病的、长癣的、长疥的、或是损坏肾子的、都不可近前来。
21:21祭司亚伦的后裔、凡有残疾的、都不可近前来、将火祭献给耶和华、他有残疾、不可近前来献　神的食物。
21:22　神的食物、无论是圣的、至圣的、他都可以喫。
21:23但不可进到幔子前、也不可就近坛前、因为他有残疾、免得亵渎我的圣所、我是叫他成圣的耶和华。
圣经宗教歧视 罪及三四代， 亲人照杀不误。 别的宗教物品需毁坏
20:5不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的 神是忌邪的 神?恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代?
22:20祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
13:6你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
13:7是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
13:8你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
13:9总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
13:10要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的 神。
13:12 在耶和华你　神所赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民、说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神．
13:14 你就要探听、查究、细细的访问、果然是真、准有这可憎恶的事行在你们中间、
13:15 你必要用刀杀那城裡的居民、把城裡所有的、连牲畜、都用刀杀尽。
13:16 你从那城裡所夺的财物都要堆积在街市上、用火将城和其内所夺的财物、都在耶和华你　神、面前烧尽．那城就永为荒堆、不可再建造。
23:24 你不可跪拜他们的神、不可事奉他、也不可效法他们的行为、却要把神像尽行拆毁、打碎他们的柱像。
7:5 你们却要这样待他们、拆毁他们的祭坛、打碎他们的柱像、砍下他们的木偶、用火焚烧他们凋刻的偶像。
女性结婚时不是处女，就要用石头砸死
22:14信口说他、将丑名加在他身上、说、我娶了这女子与他同房、见他没有贞洁的凭据。
22:20但这事若是真的、女子没有贞洁的凭据、
22:21就要将女子带到他父家的门口、本城的人要用石头将他打死、因为他在父家行了淫乱、在以色列中作了丑事．这样、就把那恶从你们中间除掉。
没什么,善只是一个单词而已.假如某些自称通灵上帝的主教,先知还是教主什么,说上帝告诉我,它的行为就是善,就是用这个单词来表示,就跟管黑板不叫厕所一样,无需人类自己去辨别.那不就OK了.
至于原罪论,只不过是一个大圈子里的一个小圈子而已,.假设上帝是全能且善的能力作为一个集合,那么这个集合里的细分的善恶均为这个集合里的子集,,所有细分的善恶和灾难活动均在这个集合里,不超出,那么也可以说上帝全能且善是没错的
记得先整理一下你混乱的逻辑再打字&
我说的善,也只是一个词,西瓜的行为就是叫善,不用解释,是不是跟善良的善是同一个意思,就不知道&
恩，少了一段。那就算了。我不是信教的声明下。至于创造人类，只是大圈子里的小圈子而已。跟3维世界看四维世界的区别。。教徒是这么反驳的。&
说说而已。当然写的也没有那些神学家或者专家那么专业而已&
就因为看了,才会这么说,我说的善,只是一个词,上帝的行为就是叫善,不用解释,是不是跟善良的善是同一个意思,就不知道,其次说范围,也就是说LZ的文章里&
看完1楼的文章再发言 你说的这些在文章里都已经很清晰的被反驳了 除非你的理解力有问题&
论证手段不适合信仰领域. 如果信仰能被论证, 那还用得着信仰吗 ? 信仰是来自人内心的感受, 包含着非理性的成分.
那你看看教徒们承认自己是非理性的么？&
你这只是对不能直面正确论证的逃避&
不少哲学都在论证&
天堂 地狱 拯救世人
希望 恐惧 自我抬高身价式的虚荣
本帖最后由 果子狸69 于
20:23 编辑
我的表达肯定有缺陷, 不过我想说的是, 任何手段都有它的适用范畴. 用实验手段可以证实自然科学的假设, 用逻辑演绎可以用来论证数学和哲学的理论. 但是信仰领域是不能用逻辑推理或实验手段来完成论证的. 如果上帝的存在能够被论证的话, 那么人人都是他的都是信徒了. 反之, 如果上帝的不存在能被证实, 那么所有的信徒, 过去的, 现在的, 将来的, 都是逻辑不清的傻瓜. 而现实世界显然要比这两个极端复杂得多.
我在自己的人生中最大的收获并非找到了上帝, 而是明白了科学与宗教信仰并非互相排斥. 为什么那些诸如牛顿, 帕斯卡尔, 爱因斯坦的大科学家都没有因为自己具备高深的科学知识而放弃对神的信仰 ?
帕斯卡尔曾经对信仰做过一个非常有趣的比喻. 他把对上帝的信仰比成一局豪赌. 你赌赢的话, 就会赢得一切, 如果你赌输了, 则不会输掉任何东西. 换句话说, 如果你信仰的上帝确实存在, 你就会生活在他的博爱之中. 如果他不存在的话, 你也不会因此而丢失什么.
上帝怎么跟银行似的呀？我银行的conseiller说：你把钱放进我的银行，我们替您打理投资，赚了是您的，赔了算我们的。&
果子狸。。。也69？&
连自己都不肯定的，何必去信？自欺欺人哦。不肯定的就信，那是迷信！&
人活着这么投机，他能感受到上帝的爱么，要么信的死去活来，要么别信啊，最反感这种投机信仰的&
那你信我吧 我让你原地满血复活 你赌赢的话, 就会赢得一切, 如果你赌输了, 则不会输掉任何东西&
果子狸69 发表于
回复 viepro 的帖子
我的表达肯定有缺陷, 不过我想说的是, 任何手段都有它的适用范畴. 用实验手段可以证实 ...你赌赢的话, 就会赢得一切, 如果你赌输了, 则不会输掉任何东西. 换句话说, 如果你信仰的上帝确实存在, 你就会生活在他的博爱之中. 如果他不存在的话, 你也不会因此而丢失什么.
这句也是 利诱 了
信或不信都是个人的选择，如果信能给信的人带来心灵慰藉，能帮助他们更好的生活，未尝不是件好事。
信仰上帝的中心是爱, 上帝即爱, 拉丁语的表达是 Caritas Deus Est
世上所有的爱都可被归结为3种表达方式, 就是亲爱, 情爱和博爱 (Phila, Eros, Agape) 它们都有着共同的和唯一的来源, 就是上帝对人之爱.
貌似圣诞老人的爱更加靠谱&
julie0109 发表于
这句也是 利诱 了
信或不信都是个人的选择，如果信能给信的人带来心灵慰藉，能帮助他们更好的生活，未尝 ...
小孩子摔跤以后可以哭着叫爸爸妈妈
成年以后不能再这么叫了
成年人摔跤以后哭着叫上帝
那究竟什么时候可以断奶呢
更好的生活
在于不断发现
在于追求进步
在于选择更好的思维方法
在于努力自强
在于创造自己的未来
在于把握自己的命运
中国人说的好，天助自助者！&
首先 这不是信仰，其次 上帝是他们的奶妈&
这是你的信仰，上帝是他们的信仰&
果子狸69 发表于
信仰上帝的中心是爱, 上帝即爱, 拉丁语的表达是 Caritas Deus Est
世上所有的爱都可被归结为3种表达方式,&&...
这三种爱，不专属于信上帝的人
还有，这个博爱，好像好多信上帝的人都觉得自己在拯救别人，以一种高姿态的方式表现出来，这个实在是让人受不了，也许正是这一点，给了他们一种高于别人的虚荣
看魔鬼代言人里，撒旦说，虚荣，我最爱的原罪
那些自以为在拯救别人的人没学到信者的谦卑, 愿上帝宽恕他们, 阿门.
果子狸69 发表于
回复 julie0109 的帖子
那些自以为在拯救别人的人没学到信者的谦卑, 愿上帝宽恕他们, 阿门. ...
所以 信和信 也可以不一样
信和不信 也可以是一样的
即使你不信, 上帝也仍然爱着你. 你父母对你的爱, 你情人对你的爱, 你朋友对你的爱中, 都体现着上帝之爱.
上面对上帝那种投机信仰，就说明了上帝的爱可有可无嘛，有了更好，没有也不损失&
神不能代替父母，情人，朋友中任何一位！如果神要取代他们来爱我，我会恨死神！我只要父母，情人，和朋友的爱，上帝的爱只是可有可无！&
julie0109 发表于
所以 信和信 也可以不一样
信和不信 也可以是一样的
可是要下地狱的