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为什么总感觉中国北方两千年来一直在走下坡路？
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观古人文章，字里行间感觉春秋战国时期人们的生活水准还不错，那时华夏族主要集中在北方，南方还未大开发，但为什么感觉越往后北方月困顿了呢，要理说生产力应是最往后越提高了的，是不是因为北方生态环境被破坏（如大型工程滥砍滥伐），或是北方气候逐渐变冷（大象、犀牛都挂了），或是北人精英大量都南迁了（东晋、南宋），到底是因为什么呢
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感觉环境变差是很大原因吧，中原地区还有什么森林吗除了山区
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超大游击队员
南方地理环境更好，北方后来战乱太多。
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经济重心南移，既有战乱的因素，还有生产力水平提高的因素。
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超大游击队员
主要是水的问题.
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河南产的粮食痛哭失声；“不带这么玩的。”
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楼上都没理解楼主要问的，楼主的问题是“为什么感觉”就是“为什么我感觉是这样”
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超大游击队员
张载 发表于
经济重心南移，既有战乱的因素，还有生产力水平提高的因素。
宋金之交北方河漕体系的崩溃，和蒙古灭金时北方人口灾难性的减少。可以说是中华文明史上最大的灾难。甚至可以说毁灭了中国自发进入资本主义社会的可能。
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超大游击队员
春秋战国时期生活水平高？哪个位面的？给你一段话参考参考，来自春秋战国时期的真实记录：仰不足事父母，俯不足蓄妻儿& &乐岁终身苦，凶年不免于死亡！&&这就是你说的好生活？
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所以说撸主，有时间发帖不如多读书
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突厥帝国 发表于
春秋战国时期生活水平高？哪个位面的？给你一段话参考参考，来自春秋战国时期的真实记录：仰不足事父母，俯 ...
由于中国周期性历史观的缘故，很多古人认为几百年前的生活跟自己现在差不多。
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你说的困顿具体指什么？如果是经济水平，倒是很对，古代经济中心从西北黄河中下游转移到东南的长江中下游，原因是南方耕作条件比北方优越，但是开发较晚，等到宋初以后全面开发了，自然就超过北方了。如果困顿不仅指经济，那就有些谬误了，如果单论武力，北方始终占优势，中国大一统基本都是从北向南，最后一个朝代清朝，也是这样
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pluto1664 发表于
你说的困顿具体指什么？如果是经济水平，倒是很对，古代经济中心从西北黄河中下游转移到东南的长江中下游， ...
宋代之前中国大一统基本都是从西向东吧？除了三国
宋代之后中国大一统基本都是从北向南，除了明朝
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个人认为，宋朝之前的统一走向是西北→东南或南方，实际还是由北向南，比如对于秦朝，楚和吴越都是偏南的；又比如李唐起源于山西中北部，统一的主要地区相对都是偏南的。西汉是例外，但是我觉得江苏北部当时仍然不算是南方。
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超大游击队员
pluto1664 发表于
个人认为，宋朝之前的统一走向是西北→东南或南方，实际还是由北向南，比如对于秦朝，楚和吴越都是偏南的； ...
西汉也是以关中和四川为根据地统一全国的
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从安史之乱以后总体上是走下坡路，战国时代的生活水平也不高，50岁能吃上肉就是盛世
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现在北边每年产的粮食以及大豆你们都选择性忘记了？比物质丰富程度北方现在也甩开南方几条街，搞不懂那些皇汉一提起满蒙就痛心疾首的连这个帖子都能参上一脚。
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撸主读书太少。
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突厥帝国 发表于
西汉也是以关中和四川为根据地统一全国的
匈奴和突厥貌似关系不大吧 老兄
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宋朝以后， 相对南方是走下坡路， SC帖子讨论过， 其中气候变化是重要因素。&&
一个例子好像是渭河， 当年能走船， 今天能否走竹筏都是问题； 还有就是丝织业， 江南取代北方成为重心， 应该就是因气候变化， 北方不再适合种桑养蚕。。。。再者就是气候变化， 导致游牧民族生存环境恶劣， 于是更为频繁凶猛的南侵劫掠“放牧”。
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三面红旗 发表于
南方地理环境更好，北方后来战乱太多。
南方的气候环境， 曾经是相当的湿热恶劣， 吃荔枝甘作岭南人， 更多是嘴硬+自我安慰。
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你这只是局限在天国 要是放眼全世界 北方寒带和温带国家的进取性和文明发展程度要远远大于南方国家
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首先，楼主要搞清中国南北方的概念问题。南北分界线应当是秦岭--淮河一线，而不是长江或者是黄河，更不是南岭。
唐朝以后，中国进入了五代十国的分裂局面，北方更多战乱，人口更多的南迁，同时南方开发程度越来越高，以后南方的经济实力超过了北方。北方从此走下坡路了，此前一千多年，北方是领先的。
除了人口迁徙的因素，我认为还与农作物的分布有关。黄河文明中农作物主要是小米、小麦。在征服百越的过程中，尤其是唐朝末年以后，汉越同化进程加快，汉族人逐渐学会了水稻种植，种植面积随人口迁移而扩大。相同面积下，水稻产量远超小麦，至少水稻很多地方是一年二熟的，热带地区还可以一年三熟。苏湖熟，天下足，在农业社会里，水稻种植业已经慢慢成为支柱产业，替代了小麦为主的北方种植业。
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浪荡农夫 发表于
匈奴和突厥貌似关系不大吧 老兄
关系很大。。。突厥和匈奴同一语系，而且有些传说故事也可以证明两者之间的渊源。应该说突厥很可能是西迁的某些匈奴部落演化成
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浪荡农夫 发表于
匈奴和突厥貌似关系不大吧 老兄
啥时灌水成元帅，通报一声
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qmsqms 发表于
现在北边每年产的粮食以及大豆你们都选择性忘记了？比物质丰富程度北方现在也甩开南方几条街，搞不懂那些皇 ...
物质丰富程度北方甩开南方几条街？真心不觉得。越冷的地方动植物种类约少，行万里路比读万卷书有用得多。
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突厥帝国 发表于
关系很大。。。突厥和匈奴同一语系，而且有些传说故事也可以证明两者之间的渊源。应该说突厥很可能是西迁 ...
据说匈奴是炎帝之后
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超大游击队员
南方开发其实不晚，像湖南至少在信史以前就有先人从事耕作，比如耒阳就是传说炎帝在此开垦得名。黄河流域作为中华民族的发源地历史上收到了太多的战乱破坏，黄河由于气侯变化和人为原因越来越不适合灌溉，人口往南方迁徙越来越多。原先中华先民不是以稻谷作为主要食物的，所谓五谷就是北方为主体的饮食结构，往南方的移民多了以后，南方的优势作物稻米逐渐为人们广泛接受。南方的粮食产量大，吸引更多的人口迁徙，逐渐提高了南方的生产力。在宋代，由于海上丝绸之路的兴起，替代了陆上丝绸之路，更奠定了南方的经济地位。
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菠萝蜜 发表于
物质丰富程度北方甩开南方几条街？真心不觉得。越冷的地方动植物种类约少，行万里路比读万卷书有用得多。
人口重心南移， 不算水源 水产品资源， 北方在人均矿产资源 粮食 肉类占有量， 理论上有优势还是有可能的。
问题在于中国的北方因水源 及深陷内陆的先天劣势， 在很长久的将来， 想发展成美国北方的格局， 可能性就是零。
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战乱导致中原民族南迁、生存环境恶化。
到了近代，由于地理因素，上海以南的南方发展对外贸易比较方便。北方走下坡路的趋势更明显。
说实在的，单看地图，不管是从太平洋上来的船还是从日本来的船，在上海停一下装卸货物是很正常的。让他们拐个弯北上一下，除非有比较重要的因素。
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JC谢尔曼 发表于
宋朝以后， 相对南方是走下坡路， SC帖子讨论过， 其中气候变化是重要因素。&&
一个例子好像是渭河， 当 ...
说得很对啊！有没有古气候的资料呢？据说汉代北方气候比现在湿润得多，降水对农业生产以及手工业的影响非常大。
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hotu 发表于
南方开发其实不晚，像湖南至少在信史以前就有先人从事耕作，比如耒阳就是传说炎帝在此开垦得名。黄河流域作 ...
北方汉代就以小麦为主了。人口迁徙主要是躲避战乱吧，和粮食产量关系不大。相反是大量的人口来到南方，纷纷开荒。北宋北方多佃农，南方多自耕农。
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hotu 发表于
南方开发其实不晚，像湖南至少在信史以前就有先人从事耕作，比如耒阳就是传说炎帝在此开垦得名。黄河流域作 ...
北方汉代就以小麦为主了。人口迁徙主要是躲避战乱吧，和粮食产量关系不大。相反是大量的人口来到南方，纷纷开荒。北宋北方多佃农，南方多自耕农。
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突厥帝国 发表于
春秋战国时期生活水平高？哪个位面的？给你一段话参考参考，来自春秋战国时期的真实记录：仰不足事父母，俯 ...
每个朝代都有这种记载吧
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去读竺可桢或者任何类似的环境文明史的论著。
楼主的感觉是对的，不过是1300年来。
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本帖最后由 JC谢尔曼 于
11:27 编辑
abgg 发表于
说得很对啊！有没有古气候的资料呢？据说汉代北方气候比现在湿润得多，降水对农业生产以及手工业的影响非 ...
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江南卑湿，丈夫早夭！
& & 我跟你们说，胡人在江南，就好象广东人在西伯利亚一样不舒服。有吃有喝的，到那些地方干啥去？身体受不了的，
& & 所以完颜亮南征没有任何群众基础，大家都不愿意去江南受罪。
& & 关键词：湿热——血吸虫——疟疾——奎宁片——抗生素——蚊帐——电扇。
& & 气候带南移前，长江是胡人南征的极限。
& & 满清迁移到北京，一开始大家都热的受不了，江南更别说了。
& & 那北魏立国多少年了，贵族们就是呆在平城，不愿意到洛阳，江南更别提了。
& & 气候带南移，在宋元之交，此后江南才凉快下来，在此之前，没有一个胡人政权到过江南，拓跋焘那会儿，你说他没能力灭南朝吗？勉强要打南方的胡人，都失败，苻坚是也。你硬要下江南，那血吸虫等着呢。
& & 长沙九江这些地方，现在看来就是宜居地，但西汉的贾谊到长沙就挂，白居易笔下的九江，是“黄芦苦竹绕宅生”。
& & 韩愈在广东，率众大战鳄鱼，还写了《祭鳄鱼文》。那时广东就跟黑非洲一样气候。
& & 柳宗元在柳州，也是苦的很，到处毒蛇。
& & 整个的唐代，士大夫心中的天堂就是长安，就是关中。
& & 江南变的风花雪月，真正是明朝以后的事。
& & 连北方汉人都受不了江南的气候，更别提苦寒之地长大的胡人。
& & 曹操下江东失败，照魏国史料的记载，是军中瘟疫流行，火攻失败只是一种说法而已，周瑜们可能是贪天之功，攫为己有了。
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完颜亮太浪漫，吸引他下江南的，是柳永“三秋桂子，十里荷花”这两句词。
& & 浪漫不能当饭吃，群众要的是实惠，皇朝太祖也喜欢浪漫，喜欢作浪漫词，每次一浪漫，群众就吃亏，和完颜亮一样的气质！
& & 完颜女真就那么几十万人，北方这么大蛋糕，都消化不了，还要南方干啥？
& & 遥想当年，达赖执政的时候，连河南陕西都要还给南宋的，要的只是河北州县。
& & 女真在寒温带生活了几万年，对南方疾病根本没有免疫力。没人愿意跟他去，所以失败，就这么简单。
& & 说他们没水军，那金兀术追赵构，才几千人，还下海追到福建，那是靠游泳不成？长江真能挡住他们？
& & 女真军士要是一心跟党走，南宋危险的很。
& & 但女真没有蒙古那么野蛮，他们的群众很知足，几十万猛安谋克迁到中原，都阻力大的很，不愿意南下，你完颜亮还要过长江，谁愿意谁去，一遇到小挫折，大家一窝蜂跑回北方。
& & 非不能也，实不欲也！
& & 要是打下江南，你完颜亮又想打安南，又想要爪哇，那气候谁受的了？
& & 你完颜亮一个人去享受风花雪月去吧，大爷们都回燕京找完颜雍凉快去也！南方太热，太多血吸虫和蚊子。康熙乾隆们六下江南玩下是可以，江南春秋季确实舒服，你让他迁都江南，他才不干呢。除非你给他奎宁片抗生素和电风扇
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讲两个观点：
& & 一、自然气候对中国历史走向的影响，是历史研究的弱项，这由于长期文理分科....
& & 二、面对中原衰弱时的大蛋糕，胡人都会踊跃来占领？这是个误解，大部分情况不是这样。
& & 女真占领中原很不积极，南下江南更别提，完颜亮南下，没有群众基础，所以失败。
& & 胡人南下抢掠，自古有之，但要举族南下，反客为主，却是个案。这需要极强的动力，需要强人的野心和魄力。完颜亮的野心是有，能力却不够。
& & 就我知道的例子有以下几个：
& & 一、周幽王烽火戏诸侯，那时犬戎都占了首都，又撤退了。
& & 二、西汉白登之战，匈奴王冒顿，在胜利到手之际，自己撤兵。
& & 三、李世民渭桥弄险，那时突厥十万大军到了渭水北岸，撤退了。
& & 四、安史之乱的回纥和吐蕃，占了长安又撤兵。
& & 五、五代的契丹王耶律德光，占了中原又放弃还发牢骚说：朕在上国，以打猎食肉为乐，北返时得热病死了。、
& & 六、靖康之变后的女真，抢掠后北还，立傀儡，封赵构，后来占中原都很不积极。
& & 七、土木堡之变的蒙古首领也先，也是这样。
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（转）我国综合地理界线：
秦岭——淮河一线是我国重要的地理分界线，它是亚热带与暖温带的分界线。
1、是最冷月均温 0°C 等温线的地方、大于等于 10°C 积温 4500°C 的地方。
2、是800毫米 等降水量线的地方、湿润区与半湿润区的分界线。
3、是河流有无结冰期的分界线。
4、是温带落叶阔叶林与亚热带常绿阔叶林的分界线。
5、是钙质土与酸性土壤如红壤的分界线。
6、是小麦与水稻的分界线、农业旱地与水田的分界线。
7、是农作物一年一熟或两年三熟与一年两熟或三熟的分界线。
8、地形较完整(平原、高原为主)与地形较破碎(盆地、低山丘陵为主)的分界线。
9、河流汛期长短、河流多少等的分界线。
绍兴和议（赵构时代）
1、宋向金称臣。
2、重划宋、金两国的边界，东以淮水中流、西以大散关为界，宋割唐州、邓州，重定陕西地界，商州、秦州两州约一半土地予金。
。。。。。。
隆兴和议（完颜亮时代）
1、宋帝称金帝为叔。
2、恢复旧疆界。
。。。。。。
嘉定和议（韩侂胄时代）
1、宋帝称金帝为伯。
2、恢复旧疆界。
& & 第一次称臣，第二次叫叔叔，第三次叫叫伯父，这是进步了还是退步了，咱也搞不清，但是三次划界，都是亚热带这条线，准确的很。
& & 人算不如天算啊，这条界线是天界，是楚河汉界，谁越雷池谁失败。
& & 本人正好陕西人，大散关就是秦岭的西口，往南就是汉水流域了。
& & 商州，地跨秦岭，北边种小麦南边种水稻，宋金正好这样分的。
& & 秦州（天水）是甘肃最富裕的地方，天水南部白龙江流域几个县，就是种柑橘水稻的，也是一分为二，南边给宋，北边给金。
& & 有趣的很，宋金争执，无论是战场还是谈判桌，都是亚热带这条线，异常准确。
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各位发现没有，宋金的分界线——秦岭淮河一线，正好是温带和亚热带的分界线，胡人都不喜欢亚热带的地方。所以海陵王南下，没人支持，就失败了
& &这一分界线完全形成在宋元之后，唐宋之前，这个界限还在北边，大约是大同——北京这一线，契丹占领的十六州，恰在在这一线的北边，是寒冷不太富裕的农业区，气候凉爽，适宜牧人居住，所以契丹强力争取，这一线南边州县，汉人宜居，对胡人可能是太热，契丹也不积极争取。
& &那时的关中，降水多，气候暖，渭河里可以通漕运的，气候就和现在的苏南浙北一样，士大夫们在在灞桥折柳，乐原吟诗，歌儿伎女，小桥流水，桃红柳绿，意境美的很，是唐诗的摇篮，是最宜居之地。
& &你现在去看渭河，连个竹筏都漂不过去。
& &气候带南移后，长江流域成了最宜居之地，从此南方的人力物力超过了北方。
& &南宋中后期的富裕和强大，正是赶到这一时代了，与这一自然现象有密切关系。
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3秒自动关闭窗口日本人好丑 说实话你们真的觉得日本人的颜值比中国人和韩国人高
11区在21世纪对男性的审美发展挺奇怪的，觉得年轻这辈里脸好看的男演员屈指可数，有时候简直不知道到底是牛郎界审美影响到了偶像界还是偶像界审美影响到了牛郎界……90年
11区在21世纪对男性的审美发展挺奇怪的，觉得年轻这辈里脸好看的男演员屈指可数，有时候简直不知道到底是牛郎界审美影响到了偶像界还是偶像界审美影响到了牛郎界……90年代出来的高颜值比较多，平成御三家里加势大周、吉田荣作都挺帅的（虽然能一路扛收视扛到21世纪的却是根本不拼颜值的织田裕二23333），当年走偶像路线拼颜值拼身材的竹野内丰反町隆史那批已经成叔，他们当年带起来的审美潮流现在也很难重现了。女艺人方面感觉能走红的人里撞脸的不多，化妆+微整形之后，整体审美趋势也比较正常，颜值普遍还是ok的。至于路人，大部分正常人会衣着仪表整洁，不过也就是整洁罢了，颜值水平没什么高不高之说，歪牙的很多，前几年去玩，在路上看到跟风男爱豆审美走小白脸路线的不少，有些人修眉修到夸张就会破坏衣着整洁的平衡感，显得很小家子气以及乡村非主流
中国人口基数大，就算按比例分配，好看的人多也正常，平均水准的人多也正常，丑人……多数在网上见到，日常生活中还没太遇到过会丑到吓人的
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