您所在的位置：
& 最新报道 & 正文
云南烟农生存状况调查：蹲着栽烟 跪着卖烟
日08:46 　
云南烟农生存状况调查
在烟田中育苗的农民。本报记者 张文凌摄
一户烟农与家里的4部电话
4月以来，一看到家里的4部电话，付新洁就一阵唉声叹气。虽然每部电话都有190元的预存话费，但每个月不管使用与否，都必须缴纳30元的基础费。“4部电话就是120元，这是多大的一个负担啊。”她说。
? | ?推广 |
付新洁是昆明石林县某村的村民。今年年初，为了提高村民种植烤烟的积极性，有关部门承诺可以为烟农免费提供部分有机肥料、农药和一定的补助款。然而，日前，村民们却被告之，为了方便种植期间的技术指导和管理，村民必须以每部200元的价格安装固定电话，才可以享受这些优惠政策。即使家里有电话也要执行这一规定，而且还要根据烤烟种植面积的大小来购买电话，也就是说，烟田越多的农户购买的电话就越多。付新洁家就因此购买了4部电话。
而在昆明市的另一个县——寻甸县的某村，不少烟农正在对村委会规定每户必须购买的100公斤煤敢怒不敢言。村委会卖给他们的的煤是50元100公斤，而在煤炭交易中心，100公斤只需45元。
不久前，云南省社会科学院农村发展研究所的研究者们在编写云南农村发展蓝皮书时发现，他们从乡村收集来的声音里，烟农的抱怨和不满是最多的。
在云南农业产业化中，烤烟种植是最成功的一项产业。烟草经济的发展，富裕了企业，富裕了地方财政，一些农民也靠种烟使生活得到了保障，那么，烟农们为什么还有那么多的抱怨和不满呢？除了各种名分的摊派，烟农们的生存状况如何？他们如何看待烤烟种植？
带着这些疑问，中国青年报记者走访了云南陆良、通海、禄丰等县的烟农，以期从中寻找到一些答案。
种烟的成本
50岁的杜小琼正在自家院子里腌制咸菜，她的6亩地要一个月后才开始种玉米。虽然玉米的收入不如种烟，但丈夫去世后，种了10多年烟的她再也不想种烟了。除了家里没有劳动力，更重要的是“栽烟太苦了”。
“过去栽8亩烟，要请20多个人来帮忙。早上9点出去，晚上8点以后才回来，还要3辆拖拉机拉水。现在栽玉米，只要三四个人就行了，也不用拉水来浇，靠雨水就行。”杜小琼说。有了更多闲暇时间，杜小琼还可以做点小生意，省吃俭用地供着大儿子读硕士研究生。
杜小琼是云南陆良县农民，她所在的村烤烟品质在当地数一数二。该村每年种烟平均六七千亩，最多时达1万亩，而今年的计划则下降到4000多亩。“全村1000多户人家中有100多户出去打工。因为烟有控制，价格老是上不去，效益不好，有些人就不种烟了，农民希望能慢慢转产。”村委会主任钱保平说。
在烟农李伟家，他给记者算了一笔账：家里5亩烟地，去年收入6000多元，除去煤炭、薄膜、化肥、农药等成本，纯收入大约3000多元，也就是说，一棵烟的收入为六七角。“这真的是我们一家3口起早贪黑、风吹日晒的血汗钱。”
李伟觉得现在种烟的成本越来越高，不仅煤炭、薄膜的价钱贵，与其他村不同的是，他所在的村是个缺水的干坝子，水要向远处一个二级电站购买。有田的人每人要缴纳150元的水费，他们家3个人就要交450元。此外，如果请帮工的话，到烤烟栽完、收完，他们大约还要付出上千元的辛苦费。但是对许多烟农来说，在计算栽烟的成本里，他们几乎不把劳动力的成本算进去。
而且，种烟最怕的是碰上冰雹、大雨等天灾，“那就是血本无归了。”杜小琼内心最伤痛的事就是2003年的一场冰雹砸碎了他们全家的希望。那年七八千棵的烟叶被打死了5000多棵，“田里落满了绿色的烟叶，烟杆光秃秃的，满眼尽是凄凉”。七八月的田地，已经很难栽种其他作物，即使种点萝卜，也卖不了多少钱，一家人的生活变得很拮据。虽然政府给每棵烟苗补贴两角，5000多棵补贴了1000多元，但如果赶上好年头，可以卖到六七千元。那次天灾后，种烤烟20多年的杜小琼家，烤烟种植面积就逐年减少了。
“种烟，就像漂在水里的金子，捞到了就是钱。如遇天灾，就只能看着金子变成水啊。”她叹息道。
“蹲着栽烟，跪着卖烟”
“除了怕天灾，许多烟农还怕卖烟。”一名烟站收购员在与记者聊天时说。
“那你这个职业很吃香啊。”记者赞许他。
听了这话，这名烟站收购员一个劲儿地摇头，他坚持说自己只是收烟的时候在那里帮忙，没有工资。旁边一些村民听了这话脸上露出诡秘的笑。
傍晚，记者来到烤烟辅导员邓涌家。邓涌直言：“收购站工作人员的工资大概每月500元。其实收烟的工作很苦，在里面收烟，又呛又是灰，基本上每个人都会感冒。但即使这样，大家都想加入，哪怕不拿工资也为烟站工作，无非就是想与公司有关系，在自家卖烟的时候能卖个好价钱。烟农把这叫做‘蹲着栽烟，跪着卖烟’。”
他说，压低烤烟级别是一些收购站赚取利润的主要方法。由于烟的等级分类很复杂，人为因素很多，一些收购站就把可以卖到2级的烟压为3级，3级的烟压为4级。当烟站再卖给烟草公司时，这些级别又会提高；烟站的另一个方法就是“压秤”，少了10~15公斤，每户烟农就要少收入一二百元。但是，若与烟站关系好，就可以免掉这些遭遇。所以，一些人为了自己的烤烟不被压级、压价，都要给收购站的点长和工作人员送钱送烟，但不是每个人都这么幸运。
村民任建东说：“前年卖烟时，我在家里称的烟是180公斤，到了烟站就少了50公斤。我受不了这个气，去年，我把烟全部卖给二手烟贩了。”
据烟农们反映，有的烟站收购人员的随意评级，使烟农对烟草公司产生了积怨。一个乡镇就曾因烟站压价过低，发生了烟农阻断烟站的大规模群体事件。去年有个县一个烟点收烟车翻到河里，烟叶全部泡了汤。随后，这个烟点收烟的级别变得极为苛刻，“他们就是想通过压级的方式把公司的损失弥补回来。”该县一名收购站工作人员说：“再这样下去，农民可能就不再种烟了。”
烟农与烟站之间的矛盾，滋生了二手烟贩市场。一些不种烟的人因为和烟站有关系，收购了农民的烟再卖给烟站，一年可以赚二三十万元，比种烟的农民收入还高。所以农民们说，“种烟的不卖烟，卖烟的不种烟”。
但对于没有关系的烟农来说，他们仍然愿意选择烟贩，即使是次烟叶也可以卖个好价钱。而在收购站那里，次烟叶的价格则非常低，所以，他们不在乎烟贩从中赚取的那些差价。
邓涌说，另一个驱使烟农将烟叶卖给烟贩的原因是，烤烟生产历来都有合同收购数量控制—每户烟农在栽烟前都要与公司签订合同，规定每户每年只能售卖的数量，若超过合同规定，公司不予收购。烟农一般将合同之外的烟叶卖给了烟贩。
“合同的签订，对农民来说就是，丰收了卖不出去，卖不出去的烟，自己不能吃，又不能送亲戚；而欠收的时候，价格提高了，农民又没有可卖的。”邓涌说：“现在各县都有烤烟种植计划，按烟区分到不同的地方，而且必须连片规划；一旦规划了就要种，村委会就是租地也要雇人种，不种，公司就不给你烟水配套工程，不给你修路。”
禄丰县一个自然村的烟农证实了这一说法。他们说：“2007年4月下旬，由于村委会把合同数报多了，而他们的种植面积也不足，因此村里一块30亩的麦田被规划进了连片面积。为了保证全村同期完成烤烟生产预整地工作，烟草公司和乡上的工作组把大家快长熟的麦子全挖了。而实际上要麦子收完后10多天才会移栽烤烟，到那时老百姓割完麦子再请工来整地也来得及。”
请您文明上网、理性发言并遵守
腾讯微博：
同时更新资讯所属地
暂无更新，休息一会儿
白羊座(03.21-04.19)
金牛座(04.20-05.20)
双子座(05.21-06.21)
巨蟹座(06.22-07.22)
狮子座(07.23-08.22)
处女座(08.23-09.22)
天秤座(09.23-10.23)
天蝎座(10.24-11.22)
射手座(11.23-12.21)
摩羯座(12.22-01.19)
水瓶座(01.20-02.18)
双鱼座(02.19-03.20)
今日运势：
本日可多参与公众事务，将自己的意见与兴趣结合，提供同好们做参考，让欢乐的气氛添加一些趣味性...
Copyright & 1998 - 2017 Tencent. All Rights Reserved　　大家来讨论!农民应不应该和公务员国企单位有一样的福利?
楼主发言：78次 发图：0张 | 更多
　　中国户籍制度不合理。应该促进城市农村人口要双向流动。　　农民中能力强的鼓励进城市，城市中能力差的比如说长期失业者、长期无固定职业者、残疾人、退休的等等要强制迁到农村。　　当然在农村生活，也要给予基本的保障，但不享受城里人同等待遇。
　　农民当年交税养活了军人!公务员/为什么他们有好福利而年龄大了的农民地里活干不了,怎么生沽　　
　　回复第1楼(作者:@满面菜色 于
12:38)　　中国户籍制度不合理。应该促进城市农村人口要双向流动。　　农民中能力强的鼓励进城市，城市中能力差……　　==========　　为什么就跟城里人不一想?想当年农民3分之一粮食交了税　　
　　回复第1楼(作者:@满面菜色 于
12:38)　　中国户籍制度不合理。应该促进城市农村人口要双向流动。　　农民中能力强的鼓励进城市，城市中能力差……　　==========　　再说农村的劳动力已老化再迁那么多不能种地的人有什么用　　
　　去南海钓鱼 来自：UC浏览器 时间： 12:41:24　　为什么就跟城里人不一想?想当年农民3分之一粮食交了税　　-------------------------------------------------------------+　　简单的说，人和人是不一样的，不可能绝对公平。　　贫富差距过大不好。但不能进入另一个极端，要求绝对公平，怎么可能？工人与管理层收入控制在10倍以内完全是可以的，农村人与城里人收入控制在5倍以内也可以的。　　现在最缺的是就是让城市中的垃圾和无用之人回流到农村的机制。
　　农村耕地荒废,原因就是在农村耕地的人口老化,年青人出外务工…　　
　　回复第5楼(作者:@满面菜色 于
12:48)　　去南海钓鱼 来自：UC浏览器 时间： 12:41:24　　为什么就跟城里人……　　==========　　农民对于国家的贡献大;还是公务员的贡献大/按照我的理解是一样的/公务员负责管理;农民负责生产/但土地是国家的,就是全民的,为什么农民当年要交税养活公务员,但现今公务员有那么好的福利;而老百姓呢　　
　　回复第7楼(作者:@神州14号 于
12:53)　　没有　　==========讨论!给点料　　
　　如果农村人数钞票的能力不如城市人，那么农村人的退休金应该少一些。城市人真的数钞票数得漂亮就应该多分一些吗？
　　因为公务员是放羊的，农民是羊
　　现在是无产阶级专制。农民有土地，所以属于资产阶级，是被专制的对象。哈哈…　　
　　回复第12楼(作者:@来潜 于
13:43) 　　现在是无产阶级专制。农民有土地，所以属于资产阶级，是被专制的对象。哈哈… 　　[来自Androi…… ==========公务员他们没地没商品房？他们就没资产？　　
　　回复第11楼(作者:@菩提居士V 于
13:39) 　　因为公务员是放羊的，农民是羊 ==========那为什么叫人民当家做主，　　
　　回复第10楼(作者:@淡泊龙者 于
13:13) 　　如果农村人数钞票的能力不如城市人，那么农村人的退休金应该少一些。城市人真的数钞票数得漂亮就应该多…… ==========好见解　　
　　根本原因是农民的自身认识不清。
　　回复第10楼(作者:@淡泊龙者 于
13:13) 　　如果农村人数钞票的能力不如城市人，那么农村人的退休金应该少一些。城市人真的数钞票数得漂亮就应该多…… ==========好见解，但有的公务员七八千，一般都有二三千而农民是要全家交养老金到六十岁才几十块钱。　　
　　回复第16楼(作者:@青城武者 于
14:30) 　　根本原因是农民的自身认识不清。 ==========农民从来都不知道自己为国家做出了什么贡献，只知道拿锄头。　　
　　本来人民是主人，公务员是人民的公仆，但主人没得退休，也没退休金。反而公仆的福利比主人的要好。是什么道理谁来说说　　
　　本来人民是主人，公务员是人民的公仆(可以解释为人民群众服务的仆人吗？），但主人没得退休，也没退休金。反而公仆的福利比主人的要好。是什么道理谁来说说　　
　　其实这是一个伪命题，都是公民，为什么就不能享受应有的权利？真正的原因是政权的谁手中，统治与被统治的关系
　　回复第21楼(作者:@老木层 于
15:34) 　　其实这是一个伪命题，都是公民，为什么就不能享受应有的权利？真正的原因是政权的谁手中，统治与被统治…… ==========我就奇怪那些JY提什么民主，提什么一人一票，搞民主那都是精英自己的权益！怎么就没人关注农民呢？我是要给那些公务员知道农民也应当有这样的福利，并不是他们就高人一等。　　
　　当然应该有　　
　　回复第12楼，@来潜　　现在是无产阶级专制。农民有土地，所以属于资产阶级，是被专制的对象。哈哈… 　　--------------------------　　有尼玛的逼　　
　　@满面菜色 ～就一SB，没有农民你真的就满面菜色！没有必要的公平， 就会有暴力！那社会成本会非常高。建国后一直是农业支撑着国家，剪刀差听说过？06年才免税，改开后农民工支撑着工业化，这几年才有点人样！说起来都是血泪！农民，就像炮灰。　　
　　楼主别做白日梦了，不可能有，不过有关系交一笔钱会有。早几年我们这里一次交五万就可以弄个退休职工名额，60岁后一个月一千二，活到六十五岁就赚了。现在不是很清楚…　　
　　回复第25楼(作者:@绿沙鸣虫 于
18:09) 　　@满面菜色 ～就一SB，没有农民你真的就满面菜色！没有必要的公平， 就会有暴力！那社会成本会非常…… ==========我是在其它帖看到有人说要全民有养老金，有个屁精英就说拿退休金哪些人贡献比较大所以应该有好福利。那其他人群对国家的贡献就不大吗？凭什么工作的时候农民养活他们工资又高退休后还有这么好的福利，那农民呢？什么时候可以退休。　　
　　楼主根本就没说明白什么是退休金。退休金是到退休年龄退休就有钱拿的。农民没退休之说，要拿养老金自己交钱。贱民你还指望白拿？　　
　　我说一件身边的事。老家原来是邻居的一对老人，今年相继过世了。他们无儿无女，每人每月从乡里领五十块（本来是六十的，怎么变五十的我也弄不清）。都是七十多的人了，男的卧床一年多，就靠女照顾。老房子本来没几个人了，邻居远也帮不到什么。雁过拔毛的体质，还想出钱养你？这帖可以沉，意淫。　　
　　这需要明白退休金是怎么回事，退休金是社会养老的一种形式。　　中国古代到现在的农村一直是家庭养老，也就是说，家庭里的年轻人赡养家庭里的老人。　　社会养老不是这样，是整个社会的年轻人赡养整个社会的老人。其表现形式是社会中的年轻人交养老保险，退休者领养老金。　　老年农民如果要领养老金，年轻的农民自然也得交养老保险。只凭农业经济是不大可能的，所以农民需要减人。现在的城镇化就是这个目的。
　　一定要明白，“羊毛出在羊身上”这个道理，没人交钱就没人能领到钱。　　现在户籍城市人口只占35%，让35%中的年轻人交钱养100%人口中的老人，这不可能做到。
　　回复第26楼(作者:@绿沙鸣虫 于
18:14)　　楼主别做白日梦了，不可能有，不过有关系交一笔钱会有。早几年我们这里一次交五万就可以弄个退休职工名……　　==========　　我不是要国家给我/我今年才三十岁/是哪一批老龄的农民,看不了公务员的退休金吃喝玩乐/他们都忘了国家困难时是老百姓供养着他们!　　
　　@去南海钓鱼 34楼
18:52:01　　回复第28楼(作者:
18:22)　　楼主根本就没说明白什么是退休金。退休金是到退休年龄退休就有钱拿的。农民没退休之说，要拿养老金自己……　　==========　　谢谢关注　　-----------------------------　　农民也是可以买养老保险，最后拿到退休金的。国家给的55块是补助性质，就是说给55块，基本能买点口粮，不至于最贫困的饿死。
　　@去南海钓鱼 32楼
18:44:19　　回复第26楼(作者:
18:14)　　楼主别做白日梦了，不可能有，不过有关系交一笔钱会有。早几年我们这里一次交五万就可以弄个退休职工名……　　==========　　我不是要国家给我/我今年才三十岁/是哪一批老龄的农民,看不了公务员的退休金吃喝玩乐/他们都忘了国家困难时是老百姓供养着他们!　　-----------------------------　　说这个没用。那时80%是农民，谁也做不到。另外，也不存在谁供养谁，这是农业经济的想法。工业化大生产不是这个概念，社会分工不同罢了。
　　回复第28楼(作者:@绿沙鸣虫 于
18:22)　　楼主根本就没说明白什么是退休金。退休金是到退休年龄退休就有钱拿的。农民没退休之说，要拿养老金自己……　　==========　　谢谢关注　　
　　回复第30楼(作者:@myyitong 于
18:35)　　这需要明白退休金是怎么回事，退休金是社会养老的一种形式。　　中国古代到现在的农村一直是家庭养老……　　==========　　目前农耕地荒废/农业人口老化/国家应整合土地发展机械化种植/土地收归集体;以村为单位整片出租,大面积种植农业才有利润/农民变地主分红/并不是私有化!　　
　　回复第35楼(作者:@爱晚亭的深渊 于
18:50)　　@去南海钓鱼 34楼
18:52:01　　回复第28楼(作者:
@……　　==========　　55块怎么来的,是全家用几百块换来的,当然孤寡老人有　　
　　回复第33楼(作者:@myyitong 于
18:51)　　@去南海钓鱼 32楼
18:44:19　　回复第26楼(作者:
@……　　==========　　怎么当时就不是农民养活的/难道当今公务员不是国民的税养活的?　　
　　回复第2楼(作者:@去南海钓鱼 于
12:38)　　农民当年交税养活了军人!公务员/为什么他们有好福利而年龄大了的农民地里活干不了,怎么生沽　　[……　　==========　　大部分自干五反对：“谁让他们考不上公务员？”　　
　　回复第33楼(作者:@myyitong 于
18:51)　　@去南海钓鱼 32楼
18:44:19　　回复第26楼(作者:
@……　　==========　　怎么当时就不是农民养活的/难道当今公务员不是国民的税养活的?你说社会分工我也知道/公务员负责管理(拿工资吗?)农民负责生产(有沒拿工资)怎么到最后管理者有退休每月几千养老金,生产者呢?就是当今企业也是一样的社保吧!呵呵　　
　　@去南海钓鱼 38楼
19:08:12　　回复第33楼(作者:
18:51)　　@去南海钓鱼
18:44:19　　回复第26楼(作者:
……　　==========　　怎么当时就不是农民养活的/难道当今公务员不是国民的税养活的?　　-----------------------------　　谁养活谁这是家庭概念，不是社会概念。社会要有分工，不是谁养活谁。一个国家必须有管理者。
　　回复第39楼(作者:@今天主子夸我道 于
19:08)　　回复第2楼(作者:@去南海钓鱼 于
12:38)　　农民当年交税养活了军……　　==========　　呵呵!谢谢关注　　
　　回复第41楼(作者:@myyitong 于
19:15)　　@去南海钓鱼 38楼
19:08:12　　回复第33楼(作者:
@……　　==========　　管理者就应当有养老金吗?那生产者呢?　　
　　回复第33楼(作者:@myyitong 于
18:51)　　@去南海钓鱼 32楼
18:44:19　　回复第26楼(作者:
@……　　==========　　怎么当时就不是农民养活的/难道当今公务员不是国民的税养活的?你说社会分工我也知道/公务员负责管理(拿工资吗?)农民负责生产(有沒拿工资)怎么到最后管理者有退休每月几千养老金,生产者呢?就是当今企业也是一样的社保吧!呵呵　　
　　中国亏欠农民的地方很多，政府真应该为这些养活了中华的人们做点什么。
　　@去南海钓鱼 43楼
19:19:45　　回复第41楼(作者:
19:15)　　@去南海钓鱼
19:08:12　　回复第33楼(作者:
……　　==========　　管理者就应当有养老金吗?那生产者呢?　　-----------------------------　　前边说的你不看，羊毛出在羊身上。你不交养老保险，自然就没有养老金。
　　回复第41楼(作者:@myyitong 于
19:15)　　怎么无语了　　
　　去南海钓鱼 来自：UC浏览器 时间： 12:41:24　　为什么就跟城里人不一想?想当年农民3分之一粮食交了税　　-------------------------------------------------------------　　@满面菜色 5楼
12:48:21　　+　　简单的说，人和人是不一样的，不可能绝对公平。　　贫富差距过大不好。但不能进入另一个极端，要求绝对公平，怎么可能？工人与管理层收入控制在10倍以内完全是可以的，农村人与城里人收入控制在5倍以内也可以的。　　现在最缺的是就是让城市中的垃圾和无用之人回流到农村的机制。　　-----------------------------　　城市人年轻时没少给他工资，凭什么老了要不劳而获剥削农村人。
　　回复第46楼(作者:@myyitong 于
19:23)　　@去南海钓鱼 43楼
19:19:45　　回复第41楼(作者:
@……　　==========　　我全家一年交几百换回几十块那叫什么养老金,公务员全家交吗了　　
　　回复第48楼(作者:@淡泊龙者 于
19:25)　　去南海钓鱼 来自：UC浏览器 时间： 12:41:24　　为什么就跟城里人……　　==========　　谢谢关注!　　
　　@去南海钓鱼 47楼
19:24:29　　回复第41楼(作者:
19:15)　　怎么无语了　　-----------------------------　　这确实是没办法。社会养老是工业化大生产经济下的现象，小农经济只能家庭养老。　　拿现在来说，看得比较清楚。城市老人的养老金是城市年轻人交的，也包括公务员。因为，国家现在并不收农民的税，还给农民补贴。　　另外，不要拿以前说事。养老金实质上是现收现支，收年轻人的，发给老年人。
　　话说，农民有退休这一说吗？
　　农民退了也不能休啊，哪个敢不干活呢。我七八岁就给家里干活了。　　
　　@去南海钓鱼 49楼
19:26:23　　我全家一年交几百换回几十块那叫什么养老金,公务员全家交吗了　　-----------------------------　　你这么喊没有用。公务员的工资来自于税收，让他们交养老金，不过是税收资金来回划拨一下，没有多大意义。具体点说，把公务员工资增加一块叫养老保险，实际他领不到，又交回去了，发给退休的公务员。
　　回复第51楼(作者:@myyitong 于
19:30)　　@去南海钓鱼 47楼
19:24:29　　回复第41楼(作者:
m……　　==========　　我们也交了养老金;怎么给老人就五六十块连活命都不够!怎么公务员几千呢?　　
　　回复第54楼(作者:@myyitong 于
19:36)　　@去南海钓鱼 49楼
19:26:23　　我全家一年交几百换回几十块那叫……　　==========　　难道划一下公务员的钱就不是国民的税'我们农村人交的都是白俭来的　　
　　回复第53楼(作者:@fengganghua 于
19:31)　　农民退了也不能休啊，哪个敢不干活呢。我七八岁就给家里干活了。　　[来自UC浏览器]　　==========　　对啊!辛苦了一辈子老了不能干活就只能等家里人养　　
　　支持　　
　　回复第59楼(作者:@今天主子夸我道 于
19:50)　　支持　　[来自手机网页版]　　==========　　谢谢　　
　　回复第54楼(作者:@myyitong 于
19:36)　　@去南海钓鱼 49楼
19:26:23　　我全家一年交几百换回几十块那叫……　　==========　　来的都是客/我已经说了来这里是讨论我并沒有喊叫,讨论激烈是很正常的　　
　　回复第52楼(作者:@大力狂抽_ 于
19:31)　　话说，农民有退休这一说吗？　　==========　　怎么公仆有/当家做主的人民就沒有呢?　　
　　@去南海钓鱼 55楼
19:38:31　　回复第51楼(作者:
19:30)　　@去南海钓鱼
19:24:29　　回复第41楼(作者:
m……　　==========　　我们也交了养老金;怎么给老人就五六十块连活命都不够!怎么公务员几千呢?　　-----------------------------　　交多少领多少，羊毛出在羊身上。你可以看作公务员交的也多，也就是公务员比你挣得多。你可以认为不公平，公务员挣得太多了。
　　这么说你可能更明白点。如果都不交养老保险，各行业世袭，没有养老金。那就是你养你老爹，公务员养公务员他老爹。　　公务员拿出来养他老爹的钱，就是公务员他老爹的退休金。你拿出来养你老爹的钱，就是你老爹的退休金。　　所以，你要想说不公平，只能说各自得到的总收入不公平。农民挣得少，公务员挣得多。
　　去南海钓鱼 来自：UC浏览器 时间： 12:41:24　　为什么就跟城里人不一想?想当年农民3分之一粮食交了税　　-------------------------------------------------------------　　@满面菜色 5楼
12:48:21　　+　　简单的说，人和人是不一样的，不可能绝对公平。　　贫富差距过大不好。但不能进入另一个极端，要求绝对公平，怎么可能？工人与管理层收入控制在10倍以内完全是可以的，农村人与城里人收入控制在5倍以内也可以的。　　现在最缺的是就是让城市中的垃圾和无用之人回流到农村的机制。　　-----------------------------　　SB, 你是不是垃圾和没用之人？ 还有，回流到农村抢农民的土地么？
　　回复第45楼(作者:@fod_liberty 于
19:20) 　　中国亏欠农民的地方很多，政府真应该为这些养活了中华的人们做点什么。　　==========　　三十多年前，年轻力壮的你们不顾鳏寡孤独的反对，强行支持解散了人民**就应该想到有今天。　　
　　@去南海钓鱼 时事，军事，政治，历史，文学【东方时事政治热点新闻】国关爱国QQ群。群号： 欢迎各位加入~
　　回复第64楼(作者:@myyitong 于
20:05)　　这么说你可能更明白点。如果都不交养老保险，各行业世袭，没有养老金。那就是你养你老爹，公务员养公务……　　==========　　怎么又要农民工交社保/又要交养老金!我的社保养活了谁?　　
　　回复第64楼(作者:@myyitong 于
20:05)　　这么说你可能更明白点。如果都不交养老保险，各行业世袭，没有养老金。那就是你养你老爹，公务员养公务……　　==========　　怎么又要农民工交社保/又要交养老金!我的社保养活了谁?我个人一年交1千多哦!　　
　　只要分给我土地,我立刻变成农民,并且,不要求养老金.
　　@去南海钓鱼 68楼
20:17:50　　回复第64楼(作者:
20:05)　　这么说你可能更明白点。如果都不交养老保险，各行业世袭，没有养老金。那就是你养你老爹，公务员养公务……　　==========　　怎么又要农民工交社保/又要交养老金!我的社保养活了谁?　　-----------------------------　　你这么说才是正确的。农民工的社保分两部分，一部分是个人缴，另一部分企业缴，实际都属于农民工工资。个人缴的部分可以领走或转走，企业缴的部分不能领走或转走。不能领走或转走的部分被城市剥削了，除非国家有补偿。国家对农业和农村有补贴，是不是够得上这部分钱没计算过。
　　回复第19楼，@去南海钓鱼　　本来人民是主人，公务员是人民的公仆，但主人没得退休，也没退休金。反而公仆的福利比主人的要好。是什么道理谁来说说 　　--------------------------　　因为没有选票…　　
　　算了一下，在城里的农民工大约2亿，平均月工资按2千计算，企业缴养老保险部分是12%。大约是每年将近6000亿，国家对农业和农村的补贴是7千多亿。
　　@myyitong 64楼
20:05:13　　这么说你可能更明白点。如果都不交养老保险，各行业世袭，没有养老金。那就是你养你老爹，公务员养公务员他老爹。　　公务员拿出来养他老爹的钱，就是公务员他老爹的退休金。你拿出来养你老爹的钱，就是你老爹的退休金。　　所以，你要想说不公平，只能说各自得到的总收入不公平。农民挣得少，公务员挣得多。　　-----------------------------　　都是这个无耻国家的错。一个国家就好比一个大公司，明知只要500元就可以干好的公务员活，偏偏要花8000元请那些大爷公务员干，你说国家这个大公司从哪里去获得利润。
　　@淡泊龙者 74楼
20:33:37　　都是这个无耻国家的错。一个国家就好比一个大公司，明知只要500元就可以干好的公务员活，偏偏要花8000元请那些大爷公务员干，你说国家这个大公司从哪里去获得利润。　　-----------------------------　　你要是说贪污腐败没问题。你要是说公务员或事业单位人员的工资，呵呵。　　许多基层公务员工资也就2千左右，很高么？
　　我理解的是国家代表公司!党是老板;公务员是管理者,农民是普通生产者!怎么公务员有工资而农民没有这不坑爹吗?呵呵开-下玩笑　　
　　不要针对国家,国家也很艰难!我不支持民主选票　　
　　@淡泊龙者
20:33:37　　都是这个无耻国家的错。一个国家就好比一个大公司，明知只要500元就可以干好的公务员活，偏偏要花8000元请那些大爷公务员干，你说国家这个大公司从哪里去获得利润。　　-----------------------------　　@myyitong 74楼
20:38:31　　你要是说贪污腐败没问题。你要是说公务员或事业单位人员的工资，呵呵。　　许多基层公务员工资也就2千左右，很高么？　　-----------------------------　　2000左右都高了，中国农民人均只有两亩地，一年的收入不超过3000元，每月只有200多，最差的公务员也有10倍农民的收入，也相当于过去有40亩地的地主。
　　这个问题解决只能靠城镇化，减少农民，提高农民生产效率，从而提高收入。农民每户种100亩地，收入就不会那么低了。
　　回复第6楼，@去南海钓鱼　　农村耕地荒废,原因就是在农村耕地的人口老化,年青人出外务工… 　　--------------------------　　我觉得想要就要交保险，不可能没付出又想得到。我认识的绝大多数乡下人，都只看到人家的收获，看不到付出　　
　　去南海钓鱼 来自：UC浏览器 时间： 12:41:24　　为什么就跟城里人不一想?想当年农民3分之一粮食交了税　　-------------------------------------------------------------　　@满面菜色 5楼
12:48:21　　+　　简单的说，人和人是不一样的，不可能绝对公平。　　贫富差距过大不好。但不能进入另一个极端，要求绝对公平，怎么可能？工人与管理层收入控制在10倍以内完全是可以的，农村人与城里人收入控制在5倍以内也可以的。　　现在最缺的是就是让城市中的垃圾和无用之人回流到农村的机制。　　-----------------------------　　请问兄台凭什么城市中的垃圾和无用之人就应该回流到农村，你有什么根据这么说？
　　回复第69楼(作者:@拉响防空警报 于
20:22) 　　只要分给我土地,我立刻变成农民,并且,不要求养老金. ==========你可以拿养老金去换，要几亩换给你　　
　　@myyitong 72楼
20:31:22　　算了一下，在城里的农民工大约2亿，平均月工资按2千计算，企业缴养老保险部分是12%。大约是每年将近6000亿，国家对农业和农村的补贴是7千多亿。　　-----------------------------　　那请问国家每年给各大厂矿和国企的补贴又是多少呢，是不是比城里人的养老保险总额多？何况补贴给农业和农村的都是明面上的，但补贴给各大国企央企的帐就不那么好算了吧！
　　@myyitong
20:05:13　　这么说你可能更明白点。如果都不交养老保险，各行业世袭，没有养老金。那就是你养你老爹，公务员养公务员他老爹。　　公务员拿出来养他老爹的钱，就是公务员他老爹的退休金。你拿出来养你老爹的钱，就是你老爹的退休金。　　所以，你要想说不公平，只能说各自得到的总收入不公平。农民挣得少，公务员挣得多。　　-----------------------------　　@淡泊龙者 73楼
20:33:37　　都是这个无耻国家的错。一个国家就好比一个大公司，明知只要500元就可以干好的公务员活，偏偏要花8000元请那些大爷公务员干，你说国家这个大公司从哪里去获得利润。　　-----------------------------看到世袭这个词我笑了 哥们你一定是官二代。。。。。
　　@myyitong
20:05:13　　这么说你可能更明白点。如果都不交养老保险，各行业世袭，没有养老金。那就是你养你老爹，公务员养公务员他老爹。　　公务员拿出来养他老爹的钱，就是公务员他老爹的退休金。你拿出来养你老爹的钱，就是你老爹的退休金。　　所以，你要想说不公平，只能说各自得到的总收入不公平。农民挣得少，公务员挣得多。　　-----------------------------　　@淡泊龙者
20:33:37　　都是这个无耻国家的错。一个国家就好比一个大公司，明知只要500元就可以干好的公务员活，偏偏要花8000元请那些大爷公务员干，你说国家这个大公司从哪里去获得利润。　　-----------------------------　　@风吹草荡 83楼
21:03:22　　看到世袭这个词我笑了 哥们你一定是官二代。。。。。　　-----------------------------　　这是让你看的更清楚，社会养老是怎么回事，做一个假设。　　你要是看不懂，拿世袭说事也没错，古代确实世袭，一家人养一家人的老人。现在是一个行业养一个行业的老人。你这个行业不付出，就只能还是家庭养老。　　扯官二代只能说明你弱智。呵呵。
　　myyitong
20:31:22　　算了一下，在城里的农民工大约2亿，平均月工资按2千计算，企业缴养老保险部分是12%。大约是每年将近6000亿，国家对农业和农村的补贴是7千多亿。　　-----------------------------　　@风吹草荡 82楼
21:02:09　　那请问国家每年给各大厂矿和国企的补贴又是多少呢，是不是比城里人的养老保险总额多？何况补贴给农业和农村的都是明面上的，但补贴给各大国企央企的帐就不那么好算了吧！　　-----------------------------　　呵呵，厂矿国企给你发养老金么？
　　回复第79楼(作者:@heruei 于
20:53) 　　回复第6楼，@去南海钓鱼 　　农村耕地荒废,原因就是在农村耕地的人口老化,年青人出外务工… 　…… ==========难道农民就没付出　　
　　@myyitong 78楼
20:52:08　　这个问题解决只能靠城镇化，减少农民，提高农民生产效率，从而提高收入。农民每户种100亩地，收入就不会那么低了。　　-----------------------------　　城镇化有个屁用，大学生都找不到工作，失地农民到哪里去找？即使有工作，也是血汗工厂，而且是把资源白送给老外的血汗工厂。再过几年，资源没有了，看还怎么活？
　　@去南海钓鱼 3楼
12:41:24　　回复第1楼(作者:
12:38)　　中国户籍制度不合理。应该促进城市农村人口要双向流动。　　农民中能力强的鼓励进城市，城市中能力差……　　==========　　为什么就跟城里人不一想?想当年农民3分之一粮食交了税　　-----------------------------　　当年农业社的时候，何止3分之一交了税，几乎全交了！！！
　　myyitong
20:52:08　　这个问题解决只能靠城镇化，减少农民，提高农民生产效率，从而提高收入。农民每户种100亩地，收入就不会那么低了。　　-----------------------------　　@淡泊龙者 87楼
21:20:51　　城镇化有个屁用，大学生都找不到工作，失地农民到哪里去找？即使有工作，也是血汗工厂，而且是把资源白送给老外的血汗工厂。再过几年，资源没有了，看还怎么活？　　-----------------------------　　啥资源？装灯。　　中国是资源进口国。血汗工厂也比种地挣得多。
　　现在很多农民都有养老金
　　@去南海钓鱼 8楼
12:59:09　　回复第5楼(作者:
12:48)　　去南海钓鱼 来自：UC浏览器 时间： 12:41:24　　为什么就跟城里人……　　==========　　农民对于国家的贡献大;还是公务员的贡献大/按照我的理解是一样的/公务员负责管理;农民负责生产/但土地是国家的,就是全民的,为什么农民当年要交税养活公务员,但现今公务员有那么好的福利;而老百姓呢　　-----------------------------　　土地是国家的 是全民的 那拆迁补偿费呢
大把的农民因为拆迁一夜暴富啊
　　myyitong
20:52:08　　这个问题解决只能靠城镇化，减少农民，提高农民生产效率，从而提高收入。农民每户种100亩地，收入就不会那么低了。　　-----------------------------　　@淡泊龙者
21:20:51　　城镇化有个屁用，大学生都找不到工作，失地农民到哪里去找？即使有工作，也是血汗工厂，而且是把资源白送给老外的血汗工厂。再过几年，资源没有了，看还怎么活？　　-----------------------------　　@myyitong 89楼
21:26:03　　啥资源？装灯。　　中国是资源进口国。血汗工厂也比种地挣得多。　　-----------------------------　　真的可以做到不用本国一丝一毫的资源吗？
　　看对D的贡献吧。。。。。。。。
　　myyitong
20:52:08　　这个问题解决只能靠城镇化，减少农民，提高农民生产效率，从而提高收入。农民每户种100亩地，收入就不会那么低了。　　-----------------------------　　@淡泊龙者
21:20:51　　城镇化有个屁用，大学生都找不到工作，失地农民到哪里去找？即使有工作，也是血汗工厂，而且是把资源白送给老外的血汗工厂。再过几年，资源没有了，看还怎么活？　　-----------------------------　　@myyitong
21:26:03　　啥资源？装灯。　　中国是资源进口国。血汗工厂也比种地挣得多。　　-----------------------------　　@淡泊龙者 92楼
21:34:26　　真的可以做到不用本国一丝一毫的资源吗？　　-----------------------------　　那你不要国际贸易得了。国际贸易就是互通有无，我们国家有出口也有进口。资源类产品，按价值是纯进口的，也就是出口资源价值小于进口资源价值。
　　我记得在那里看到过关于这个的解释：　　城市工人无产阶级，没有耕地和宅基地，既生产资料和生活资料。吃的住的都要靠工资，所以会有了没有工作能力之后的保障：退休工资。　　就是农民是有产阶级，就是有生产资料和生活资料：国家给分了耕地和宅基地，最起码的吃的住的是不愁的。 　　你不要说农村的房子差，城市的房子好。城市住好房子的人，多部分也是人家积蓄了半生，自己花钱买的。　　现在农村之所以感觉穷其实也就是因为人多，所以感觉分的生产资料生活资料少。　　国外一些国家，比如美国，农民是绝对是富人的代名词，农村人少，每个人拥有的耕地多，收入就多。　　你想让农村人拿退休工资的想法马上就会实现的。现在不是在搞城镇化，家庭农庄吗。就是让多余农村的人口变成像城市人一样：靠自己找工作，挣工资，赞钱买房，交社保，然后退休了才能领退休工资。　　而剩下的那部分农村人搞家庭农庄即像美国那样少部人种大部分地。　　只不过让那时你会不会后悔你现在傻乎乎的呼吁呢？因为你像城市人一样天天奔波找工作，找到工作天天看老板脸色，担心哪天就被炒了，交不上社保。 然后熬个几十年，退休了，你也可以拿退休工资了。
　　当然，在收回宅基地和耕地的时候，虽然当初是无偿分给农村使用的，现在收回还是会农村人很多补偿，这些补偿已经减轻了很多他们重新买房的压力了，而且有些还是直接给盖了新房子整体搬迁。
这些城市人有吗？
　　@去南海钓鱼 37楼
19:05:13　　回复第35楼(作者:
@爱晚亭的深渊
18:50)　　@去南海钓鱼
18:52:01　　回复第28楼(作者:
……　　==========　　55块怎么来的,是全家用几百块换来的,当然孤寡老人有　　-----------------------------　　瞎扯，55块根本不需要投入任何钱，农民到年龄直接领取。农民养老保险是单独的，我有亲戚就买了，一次性出三万多，每个月大概六七百，听说每年还增加的，几年以后可以到一千出头。
　　@桃花岛之任盈盈 95楼
21:41:12　　我记得在那里看到过关于这个的解释：　　城市工人无产阶级，没有耕地和宅基地，既生产资料和生活资料。吃的住的都要靠工资，所以会有了没有工作能力之后的保障：退休工资。　　就是农民是有产阶级，就是有生产资料和生活资料：国家给分了耕地和宅基地，最起码的吃的住的是不愁的。　　你不要说农村的房子差，城市的房子好。城市住好房子的人，多部分也是人家积蓄了半生，自己花钱买的。　　现在农村之所以感觉穷其实......　　-----------------------------　　这个解释并不正确。实际就是收入不同，生产效率问题。养老金是本行业收入的一部分。
　　回复第5楼(作者:@满面菜色 于
12:48)　　去南海钓鱼 来自：UC浏览器 时间： 12:41:24　　为什么就跟城里人……　　==========　　看你就TMD一脸垃圾像　　
　　@淡泊龙者 92楼
21:34:26　　真的可以做到不用本国一丝一毫的资源吗？　　————————————　　给你举个例子。本国既出口煤炭，也进口煤炭。但进口煤炭比出口多2亿吨，所以是煤炭进口国，而且是世界最大的煤炭进口国。
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)