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解决办法：
1 找到存档位置 我的是win8.1 存档位置就在C:\Users\用户名\Documents\Ghost Games\Need for Speed(TM) Rivals\settings里面
2在这个文件夹里面 有一个文件后缀是.sav的 开头是一串数字 把这串数字复制下来。
3打开游戏根目录 换了新的破解补丁就会有一个新的文件 nfs.3dm.ini 打开这个文件夹 就会看到userID 和 saverID
4把刚刚第2部复制下来的数字替换到 nfs.3dm.ini 里面的userID 和 SaverID里面去 格式和之前的一样。
5保存再进游戏 就载入你之前的存档了。
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Lv.4游侠高级会员, 积分 578, 距离下一级还需 422 积分
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿敌，即是世仇啊。。。这意味着三层意思：（1）双方怨恨由来已久（2）双方彼此邻接（3）双方实力旗鼓相当。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
当然是谦信公。理由不仅在于他善于战略，更重要的是其难能可贵的为人品质。其品质有三：（1）公而忘私，谦信公之所以英年早逝，与其长期积劳成疾不无关系（2）重义精神，一生为义而战（3）重感情，谦信公对于取代兄长成为家督一事始终耿耿于怀，虽不免显得优柔，但更能表现其内心之善。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
其实咱很不满暗荣对谦信公的数值设定。。。太低估谦信公的政治水平了，难道在暗荣看来“为义而战”是低政治水平的表现？我认为恰恰相反。谦信公为义而战固然违反了战国时代的生存准则，但是这就是谦信公的政治理想与抱负，所谓违背战国弱肉强食的生存准则，也只是说明其政治理念有所区别而已，并不能就此证明其人的政治能力强弱。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
龙与虎的故事太多了，首先最有名的，当然是他们的数次川中岛之战，然后还有一些轶闻，譬如谦信公在信玄公领内缺盐时的义举，谦信公在信玄公死后的落泪以及从此与武田结成同盟。。。等等。其中最能表现“宿敌”的当然是川中岛以及信玄公死后谦信公的感叹。。。
再次支持信长区活动，希望信长区越来越有人气~
[ 本帖最后由 kindomy 于
14:13 编辑 ]
宿敌 龙与虎
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?：三民主义人生最高境界：拿沙特工资，住英国房子，用瑞典手机，戴瑞士手表，娶韩国女人，包日本二奶，开德国轿车，做泰国按摩，喝法国红酒，吃澳洲海鲜，抽古巴雪茄，穿意大利皮鞋，看奥地利歌剧，买俄罗斯别墅，雇菲律宾女佣，配以色列保镖，洗土耳其桑拿，当我国干部——做到最后一点，前面皆可实现……：?
UID1379228主题阅读权限20帖子精华0积分114金钱250 荣誉0 人气0 在线时间2 小时评议0
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿敌就是长久存在的敌人，5回合的川中岛合战双方都没能在战场取得优势。越后背靠大海，武田也同盟了北条今川，地理优势也无法充分体现。说穿了就是那点地方太小，我家跑到你家实在花不了多少时间，所以只能为了生存空间而战，在穷山恶水打了一辈子，战斗力的强悍也成就了龙虎威名，可惜我到现在都不明白虎千代干嘛不称为虎呢，2虎相争比龙虎斗过瘾啊
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
个人喜欢上杉谦信，怎么说也有越后第一美少年之称。更不用说战无不胜，被誉为“越後之龙”、“战国最强”了。毗沙门天本就是军神的意思，敢举着军神旗号打仗的牛人。我们来看下武田为了对抗上衫解除后顾之忧而成立的三国同盟，直接让今川议员觉得无后顾之忧而上洛找死去了，杯具从此开始。没法去喜欢那个无信无意的甲斐之虎，议员死了，打不过上衫就调转枪头搞今川和北条，最后死于上洛途中。个人觉得老虎和魔王的心性真的好像。战斗力上甲斐之虎确实和越后之龙不相上下，三方原合战与手取川之战都证明了那个时间段龙虎的强悍程度。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
靠数值很难体现出来的，游戏属性是死的。最好给名将按时间段搞几个属性列表，那才好玩，让魔王在本能寺那一年智力恒定为1，嘎嘎
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
前几条里都回答过这问题了啊，郁闷。
&&越后背靠大海，武田也同盟了北条今川，地理优势也无法充分体现。
&&5五回合的川中岛合战双方都没能在战场取得胜势。谦信小田原没攻围下来
&&三国同盟造成议员觉得无后顾之忧而上洛去找死，与信长保持姻亲，信玄还是没打下小田原（都什么命啊）信玄上洛了，三方原破德川织田联军，丫的这时变成武田朝仓对持信长上衫了，虽然未出兵，结果死了（算不算还给议员啊）。
&&谦信又来了个手取川之战（怎么也不能输给个死人是不）所以大胜完胜，（你呀人死了你还要和人比），结果还没开始上洛死了。这两人不叫龙虎斗才怪，都什么人啊，直接导致人家信长顶了个魔王称号，这两人就是罪魁祸首。龙虎斗让议员安心上洛，信长成名，接着又一个掐信长一个和交好信长，接着互换角色，是不是没了老对手也要找第三方来掐死才显摆自己？谁呢？魔王可怜啊纯粹就是龙虎斗的直接间接受益者&受害者
写的头晕了
宿敌 龙与虎
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Lv.3游侠中级会员, 积分 248, 距离下一级还需 252 积分
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿敌不见得要实力伯仲之间、战斗力不相上下（当然也不能差太多，否则一打就没了），也不需要什么史诗般英雄事迹添油加醋。我以为，只要是两个抱负相当、但从事的事业极端抵触、乃至于两者完全无法相容共事的人或集团，都能够被称为宿敌。如刘邦（帝制）vs项羽（封建）、刘备（拥汉）vs曹操（篡汉）乃至于近代的国（资产阶级）vs共（无产阶级），都可以被称为宿敌。他们虽然有的成功、有的失败，但跳出以成败论英雄的窠臼来看，我们都能发现他们都志在天下（抱负相当），但无论是其阶级、出身或是切身利益，都是100%的完全抵触。信玄和谦信就完全符合这样的标准：两人生于乱世，都有相当高的抱负，但他俩从事的“事业”那是根根本本上的抵触。观信玄一生，放逐父亲、撕毁盟约、软禁嫡子、一手用武力征服信浓、逼死豪强，另一手广纳甲信豪族女子为侧室等等，跟谦信集团的主流思想“正义、诚信”相比，根本是两个概念。因此这两人简直就是“宿敌”的代名词，同时期其他的敌对大名，哪怕是血海深仇，也顶多只能称为仇敌，不能被称为宿敌。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
我不认为谁比谁强，两人各有千秋。谦信的武勇过人，而信玄更擅长权谋。两者的理念不同，连带影响到两个军事集团的作战方式。比较有象征意义的例子就是车悬，谦信的车悬阵就是一种完全拼实力的战法，靠着不断的突击本阵打到敌人屈服，这是谦信的作风，也是整个集团的作风：要的就是正义、靠的就是实力。至于信玄，从他军旗就能知道，他是一个孙子迷。孙子崇尚的“不战而屈人之兵”和“兵者，诡道也，攻其不备、出其不意”很明显都是信玄的最爱。“风林火山”只是他以孙子兵法作为治军主轴的代表性旗帜，从他几次实战来看，除了年轻气盛时期的几次硬仗和跟谦信硬碰硬的第四次川中岛，大多是以孙子兵法的精髓为主。从早年忽悠村上义清，到晚年在三方原忽悠家康，都是很好的例子。
如果一定要说喜欢一个，我由于最早接触的战国小说和大河剧都是《武田信玄》，因为先入为主，所以对信玄还是比较偏爱。但是该小说/剧中对谦信偶有冷嘲热讽，认为其好大喜功、死要面子云云，我不甚苟同。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
还算满意，尤其是他们两人的义理一个极高、一个极低，非常巧妙地说明了两个人的根本理念不同，乃至于成为宿敌。如果一定要挑剔的话，个人认为谦信的智力可以再高些，他并不是打仗只拼勇力之辈，而是他不屑靠一些小手段取得胜利。另外信玄的武勇感觉不需要那么高，80出头就可以了。他年轻的时候是个猛将没错，不过中年之后就是以指挥战局为主了，还喜欢摆文官阵型，并不像谦信那样以武勇著名。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
村上义清被信玄忽悠了领地，投奔长尾景虎诉苦。我想景虎对信玄在信浓的所作所为早已有所耳闻，如今天赐良机，正是伸张正义的好机会，这时两个集团之间的“宿敌”情绪就出来了：两家本无多大的旧怨，就因为一个理念（或者现实一点讲，一个关键的利益点——北信浓）上的矛盾，在川中岛打了五次，还让信玄赔上了自己的兄弟，足见此两人注定成为宿敌。
我觉得两人的个性和理念延伸到游戏中，不但影响到两个人本身的数值，还连带影响家臣团的数值。游戏中武田家臣团的智将明显比长尾/上杉家臣团的多，而即便是马场、山县这样的猛将，智力和政治也比本庄、柿崎那种惨不忍睹的好得多。我认为这样虽然能反映一部分的事实，但还是有失偏颇。毕竟两个集团能抗衡二十余年，除了领导本身够牛，能力相当的家臣团也是必要的。这又得重提前面集团理念的差异问题：信玄喜欢玩谋略，手下自然不乏忽悠高人，真田幸隆、高阪昌信都是擅长玩迂回、忽悠的主，我认为这都连带地影响到了整个集团留给后人的印象，在设定游戏人物数值的时候，很自然地就会把武田家臣的智、政设置得高些。其实我并不认为直江景纲、斋藤朝信等人的谋略会不如幸隆、昌信之辈，但我们也可以试想一下，要是幸隆和昌信是谦信的家臣，一个专门搞忽悠的老狐狸、一个“逃弹正”，在崇尚光明、正义、实力的谦信手下，能够发挥多大作用？如果发挥不出什么作用，也没有什么作为，那么他们到游戏中，数值又能有多高？
[ 本帖最后由 hanchu7721 于
15:54 编辑 ]
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UID387964主题阅读权限30帖子精华0积分276金钱3476 荣誉0 人气1 在线时间1485 小时评议0
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？宿命中的敌人，当然龙虎这二人来讲是不得不敌对
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？当然是JJ了，猥琐的大叔和漂亮的御姐让你选，你会选谁？综合来讲，猥琐的大叔好像更出色一些，从各代野望里面就能看出了，JJ统武稍高，但是大叔4围平均综合素质较高
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
满意，一个最高的统，无愧于军神之称，大叔统帅也高，而且其他能力也很强，无愧于虎之称
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
就听说过送盐的故事，战争方面有5次川中岛，大叔死后JJ就不去搞WT了
这期话题不错
宿敌 龙与虎
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UID2057528主题阅读权限60帖子精华0积分3869金钱17216 荣誉29 人气135 在线时间21914 小时评议0
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
我想宿敌的意思应该是一生中不断与之争夺利益的敌人吧，简单来说就是命中注定的敌人，天生的对手。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
我更喜欢上杉谦信，因为欣赏他的理念，为了义他可以不顾一切的从越后率军攻打相模的北条家，为了义他可以远离一切诱惑（包括女色）；
当时的越后与甲斐国力相当，但是我认为还是上杉谦信领导的上杉家比较强悍些。因为个人认为上杉谦信就军事谋略是毫无争议的战国第一，一生出战30余次，且均为忠义之战，被世人称作军神、越后之龙，作战之勇猛，织田信长、柴田胜家皆不及之，被称作战国最强；而武田信玄
在政治上显然是比谦信高明不少的，但在军事上来说稍稍劣于上杉谦信，虽然他也有着甲斐之虎这个响当当的名号。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
从历代的信长野望来看，谦信的智力都有点被贬低了，他好歹也是看破了武田家军师山本勘助实施的“啄木鸟”计谋啊；信玄就还算不错的了，
属性还算合理。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
想说的都被人说光了，但还是说下吧。比如历次的川中岛合战，还有武田信玄在战阵中逝世后，谦信发誓在有生之年绝不进入武田家的领地，
不久就去世了。
虽然满欣赏谦信的为人，但是在那个尔虞我诈的战国时代，我想只有像武田信玄那样的谋略家才能使自己的本家生存下去吧。
当然，以上说法只是我个人的想法而已。
宿敌 龙与虎
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王溟之气，天常吾命！录存其微，渺渺之音。
UID460582主题阅读权限50帖子精华0积分1071金钱13269 荣誉6 人气32 在线时间7550 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1071, 距离下一级还需 929 积分
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿敌者，宿而后为敌。宿者，同居也，当年一夜的柔情却换作了一生的相争。可悲啊。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
作为男性来讲，喜欢女性是比较正常的。所以我选择了jj。可惜老虎不是惧内的主，不然我会选择jj，但现在我选择老虎。女人的命运很悲哀。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
一直觉得数据都是浮云，历史不是说能够靠数据来评论的。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛。jj还是没能对昔日的情人下的了手。一甩手就是天涯两端。
可怜的jj只是想找个对她负责的人。却奔波一生，为情爱所困，却又脱离情爱。可悲可叹阿。他们曾经爱过，jj不懂得放手，于是就有了悲剧。
宿敌 龙与虎
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给我一支强心剂。。。
UID1812280主题阅读权限20帖子精华0积分87金钱2305 荣誉0 人气0 在线时间746 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 87, 距离下一级还需 113 积分
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
关键是个宿字，就是我的眼里只有你，你的眼里只有我。敌只是陪衬
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
信玄公要爷们一点，不传说，关键是他还能吸引其它24位爷们。
不过玩真的一对一，信玄大人会被狠狠的虐待（还好没玩过），看战绩也是谦信要优势一些，山本没有白死。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？
满意，没说的，都是BUG。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
信玄公去世后龙也不打算做龙了，或许谦信公明白了一点：没有地球人，就不存在外星人。
5.其他...　
龙和虎据说都是乡下人，乡巴佬，这个我比较关注。　　　　　
宿敌 龙与虎
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從五位下 治部少輔
UID2561963主题阅读权限40帖子精华0积分972金钱2040 荣誉16 人气8 在线时间239 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 972, 距离下一级还需 28 积分
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原帖由 zjjf00 于
10:07 发表
问题一回答
根据万能的战无不胜的百度定义———“宿敌”的“宿”发“su”，是平舌。指能持续永恒的较量，长期的敌人，天生的对手，命中注定的敌人。
　　比如 ：
　　《龙珠系列》孙悟空 和 贝吉塔
　　《西游记系列》孙悟 ...
这个，回答的要求是有鼓励原创，并请大家尽量发挥想象力的说
这个，直接找百度百科就不好了吧
UID2772943主题阅读权限10帖子精华0积分4金钱62 荣誉0 人气0 在线时间1 小时评议0
Lv.1游侠新人, 积分 4, 距离下一级还需 1 积分
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看在传闻JJ是女的份上给你一票。。。。。
正六位下 明経博士魏 虎豹骑
UID1799484主题阅读权限40帖子精华0积分548金钱1947 荣誉3 人气0 在线时间245 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 548, 距离下一级还需 452 积分
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宿敌，那就是常年你征我战烽火连天的那种，当然，能够几十年打的不可开交分不出胜负来，那两个人肯定实力相当。在乱世里两个人常年死掐还不被周围强敌趁虚而入，则更说明此二人之实力超群。龙虎这一对很好的说明了宿敌的含义。放眼漫长的日本战国时期，虽然先后有不少对死敌先后在历史的舞台上闪过，但是如此势均力敌，又惺惺相惜的，却只有龙虎二人。、
至于二人的实力，大家都有很多的评价，总体上甲斐之虎相对更偏重内政与调略，而越后之龙则以驰骋疆场的矫健身姿闻名。两人的总体能力难较高下，从在世时本家的发展而言信玄要更胜一筹，但是从死后的家运来看JJ就占了上风了。两个人继承家业时的情况也有很大的差别。信玄继承的是一个统一的甲斐，由守护大名转变为战国大名的武田家有着忠贞不二的谱代家臣，而上杉谦信继承的越后却是山头林立，诸强都觊觎着越后之主的宝座。但是从自然环境和周边的形势来看，越后要比贫瘠而且强敌环绕的甲斐要好很多。从这点上说，两个人成为宿敌也是命中注定，假如甲斐的少主不是一个重视民政兼以军略的政治家，武田家根本就不具备吞并信浓进而威胁越后的实力，而长尾家的当主如果不是一个如此英明果毅的军神，纷乱的越后又怎么能抵挡赤备的铁骑？甚至说，如果越后之龙更加年长一些，早个十年成为越后的主人，即使武田信玄也无法染指北信浓。历史中只要有一点点小小的变数，这对日本战国时期最著名的宿敌都无法成立，所以，只能说，这是宿命。
此后两个人的表现更是给后人留下了无数的佳话，川中岛的五次对决，著名的一骑讨，JJ送盐...这些故事信长中都做了出来，很不错，两个人的能力也给的很符合两个人的特点。
最后补充一点，本人更欣赏风林火山的老虎叔叔，无他，“人即是垣”太震撼了
宿敌 龙与虎
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诸行无常.Gut正六位下 兵部大丞魏 虎豹骑
UID951326主题阅读权限100帖子精华0积分4468金钱26359 荣誉11 人气208 在线时间6559 小时评议4
帖子精华0积分4468金钱26359 荣誉11 人气208 评议4
1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿敌就是说命中注定的敌人,双方有着持久的斗争,但是彼此都很认可对方.两人也许有着相同的人生观和立场,也许有相同的理想,但是两人生来就注定是敌对而不是同盟.两者之间的斗争,无论胜败,都依然尊重对方,敬重自己的敌手是他们的一大特质.即使因为当局形势有剧变而需要暂时罢手言和,但是最后还是不免要一决胜负.
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
都比较喜欢,可能喜欢武田更多点吧.但是JJ也很喜欢.两者都有鲜明的个性,优秀的能力,过人的魄力.至于谁厉害,这个是没有结论的,历史告诉我们一切,胜负都只不过是一时的.而两者均未实现自己的理想.或者说,两者坚持了自己,但是败给了他人.
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
比较满意,符合两人在历史中的地位.而且在游戏中也是顶级的高了,他们在天之灵也该满意的: )
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
最为众述的应该就是川中岛合战了吧,相信有很多典故大家都很清楚.因为乱世造就了英雄,因为英雄传奇了乱世.
高手总是寂寞,正所谓高处不胜寒,金庸小说里的独孤求败也是这样.人生难得一敌手,毛主席说过,与人斗,其乐无穷,一生能够有一个与自己相当的对手,实乃幸事.
宿敌 龙与虎
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Leb wohl,mach gut~
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1: 宿命之敌
2：喜欢谦信&&这样的性格在任何时代都是偶像 不管悲剧与否
打仗:谦信厉害,其实个人觉得他几乎是一个档次的 甚至比诸葛和司马的实力更接近(演义中的)&&个人认为川中岛之所以没有决出真正的胜负 就是因为2人实力相当 都在等破绽 但都等不到破绽&&
但如果活的更久的并且还是继续打下去的话 至少谦信赢面大一些 而且赢是在他的气度上
3:设定比较满意 龙虎体现的不错 就是老虎的头像时好时坏
4:个人觉得 武田对上杉是无奈 上杉对武田是执念
5:可惜双方都是英年早逝 比起信长 更喜欢此2人能活的更久
宿敌 龙与虎
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
敌人 对手 竞争关系的 两人等 很多的解释，我还是把宿敌理解为命运。命运决定的两人必须决一胜负。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位害些的呢？理由又是什么？
我选JJ 武田和JJ 在战国了就被标榜成2个极端 武田是利，JJ是义。做朋友还是JJ好啊 哈哈至少不会在后面桶一刀。武田就比较现实的啦想的问题其实跟大家差不多利字当头。活的比较现实的人，喜欢他的真实。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
满意啦 2个都有自己的特点 武田全能很符合他统武智政都是一流很符合他在战国中的地位 也是唯一一个让信长视为对手的人。
JJ的统很高符合他战神的名号政治和智力就不说了。。 JJ治政不行是有目共睹的。。 被武田策反 大熊朝秀。 后来死后新发田造反差点要了小JJ的命。
智力应该是为了平衡他的高统的把 总体还是满意的。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
N次川中岛合战了。我就不多说了 送盐事件还是最欣赏的。惺惺相惜的两人感觉就像诸葛合司马的关系。
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
是大家一生撞到是好敌手
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
二個都很喜欢， 因為他們都是那時的名人，兩個都是了不起的人
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
他們一生都打了不小戰事，其中更有著名的川中岛會戰，但兩人最後都不能在上杉和武田戰場上死掉
無言........
支持游侠活動!!
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿敌就是战场上棋逢对手，狭路相逢的对手。他们也许心有相惜，也许都想着击败对方。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
军神吧，因为中国是个重义的民族，军神的义符合中国人的审美。厉害的话应该不相伯仲吧，不然就成不了宿敌了，一方早成另一方的刀下之鬼了。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
还可以吧，都是名将级别的顶级属性。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛吧，最能体现了
支持信长区活动！
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古今多少事,都付笑谈中.
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
与生俱来的敌人。。。强烈的爱恨情仇交织其中。。。战斗是他们唯一的宿命
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
最强的人能统御最强的属下。。。选他占了真田的光
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
满意。。。不过他们内政均需下调
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛之役
两个老男人不足为道。。。
宿敌 龙与虎
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未按投票键我就知道老虎要杯具了& &一看果然&&票数差一半啊！&&可怜的老虎！
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
所谓“宿敌”就是指很严重的隔夜仇，如果一方摆酒上契认对方做干爸爸是可以容易地化解的。& &事实上老虎并没有主动招惹JJ，是JJ自翔大义，非要去帮村上义清（有这么近、这么好的地盘自己不想去拿，别人拿了又看不过眼）&&结果俩人就卯上了，浪费了大好时光。 话说隔夜仇可以隔几千个日夜的么？ 俩位大爷都没听说过战场上没有永远的敌人，只有永远的利益麽？&&一人让一步，摆酒上了契，谁当干儿子都好说，一起瓜分了信浓，再联手搞别人不行麽？ 战国局面又有一番新了。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
JJ啊，战国时代第一邪教教主，神佛的胎盘托世，驱人去死不用眨眼，比咸鱼和尚厉害多了。而毕生不碰女人，这点也令人不服都不行——其实龙虎相斗，是人都知道当然是龙厉害啦，神物啊，腾云驾雾，吐火喷水的，而老虎以前满大山随眼可见，爪牙之利而已，在中国还被武二郎打死过一只。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？
没什么意见。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
JJ与信玄公之间麽？川中岛打了十年，磕磕碰碰的，一直畏畏缩缩，没死几个人，最后双方那天不知为什么发了大条神经，鬼使神差的爆发了，大战一场（都怪那瞎眼的山本），死伤不少，收兵之后，才发现真的很伤很痛。&&再冷静一想又觉得很无聊啊，都后悔以前鬼遮眼浪费时间精力金钱都不知道干了些什么（魔王的日夜虔诚祷告见效了），于是很默契地停战了，互不相搞，分别发展——这俩大爷真贱，为了斗口气，摆开架势，比划了这么久，等到互相插了对方一剑，才发现痛的真不值，打这么久都不知为啥！
5.其他...　
俩个都是冥顽不开窍的大爷，哪里及得上魔王锐志革新，一统日本的志向和气概。
[ 本帖最后由 dorian1784 于
21:34 编辑 ]
宿敌 龙与虎
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
成就宿敌，首先要同处在一个时空范围内，其次都拥有一定得竞争力且实力很接近，还有就是有过多次真正的对抗或比较
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
上杉谦信，一直喜欢jj，理由彪悍的人生，充满人格魅力，又富有悲壮感人神秘的经历，乱世豪侠。老虎枭雄尔。
打仗还是军神更出色，交际老虎强，经济差不多，谋略老虎强，文采jj好。还是认同上杉谦信
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？还可以吧，毕竟jj的统武已经太bt了，要是再把智力加高了，就不是宿敌了，是蹂躏了。政治好像没啥大作用，所以低一点也就忍了。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
类似的命运，上位，归位都比较类似。川中岛估计也没啥内容。送盐体现了jj的人格魅力。老虎先挂，jj也有感慨。jj的为人还是不错的，感觉这里都是单方面的。体现“宿敌”主要还是12年的对屹，相互压制
宿敌已已，空余寂寞
宿敌 龙与虎
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Lord, don't move that mountain；Give me strength to climb it。
Please don't move that stumbling block；But lead me, lord, around 。
My burdens, they get so heavy ；Seems hard to bear ；But I won't give up, no, no；
Because you promised me ，You'd meet me at the altar of prayer。
正六位下 図書助魏 虎豹骑
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1.你是如何理解“宿敌”的含义？
个人理解宿敌有两重意思，一方面指因某一事件导致某双方反目成仇或记恨终身，也许他们相遇于京都而后各奔虾夷与九州从此不再见面，但仇恨却延续至后代，而后发生无数的爱情或阴谋的故事。另一方面指某双方无视周围威胁与敌视，双方不击败对方誓不罢休。纵观上杉与武田，其实他们周围除了对方还存在非常多的威胁，然而他们却能无视其他大小大名的存在，不拼个你死我活不休止（有夸张成分），就是显而易见的宿敌。在那个动乱的年代，上杉完全可以与武田南北平分日本后再行决战（将北海道和九州作为东西方的地图显示），织田与德川当年就是清州同盟相约东西平分日本（后话暂不表）。如果想统一日本，解决自己的后顾之忧是最重要的，解决的方法有很多，战争或政治手段（调略），上杉与武田其实没有非常严重的仇恨，所以只能解释为宿敌，惺惺相惜的只敬重对手的宿敌。还有一条我觉得，宿敌其实是某种意义上的朋友。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
个人还是喜欢武田，虽然粉丝们非常崇拜上杉对“义”的理解、虚幻的绯闻以及天道中的形象，我也从个人的感觉出发，觉得武田的能力更强些，一个乱世中的武将不仅要求能冲锋陷阵、运筹帷幄还需要极高的政治手腕。武田所处的位置乃山区，他能将山区的生产生活管理的非常好这就很棒的，因为没有经济基础，再强大的军队都是虚幻的。武田军的威名其实基础的来源于经济，秦国的崛起就依赖于商鞅变法，以及而后始皇的治理有方，如果没有变法带来的国家经济的强大，哪有强大的秦军。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
属性这东西仁者见仁智者见智，将历史上存在的人物经过比对，研究而量化出来的属性数值我表示接受，套用坛里长出现的一句话“不满意自己改”，光荣的设定肯定经过了认真的研究，而非个人喜好。总体而言，如果按通常分为统帅、武力、智力、政治四项来说的话，两者的统帅、智力、政治都应该很高，而武力一项，我觉得还是留给冲锋陷阵的武将们吧。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
其实在我（或者说我们中的很多人）看来，日本当年的那些事儿根本不算个事情，区区那么点地方，在村子里打死条恶狗都能进史书，放在国内算个什么。我不禁要佩服一下精致的日本人，不错，日本虽小，可日本人总是可以将细节部分做的完美，虽然他们也很崇拜《三国演义》中的百万大军对垒，这就是典型的扬长避短，因为他们的长处就在精细。说了半天没到点子上，只是想表明一下，也许上杉与武田之间的所谓几次川中岛之战不过像小孩过家家，但在他们看来那就是宿敌的表现。
其他。。。。。。历史还在继续中
[ 本帖最后由 天威 于
20:59 编辑 ]
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從五位下 山城守
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所谓宿敌，就是互相都奈何不了对方，却又无法容忍对方继续存在的两方。
以日本战国历史来说，最著名的宿敌当然要算是武田信玄和上杉谦信这对龙与虎的宿敌组合了。这里两个人中间，作为个人来讲，我比较喜欢上杉谦信，想一下能自始至终都遵循自己的道路行走，哪怕前途是千途万险，也依然是无所畏惧直面而行。这样的气节性格，又怎么不令人心生敬意呢。
如果要问我哪位更厉害，从政治策略上讲，当然是武田信玄比较厉害，因为它的地盘除了是依靠强大的军力打下来的，还有大部分是仰仗卓越的智谋分化瓦解打败过自己的敌人。从军略上来讲，个人认为谦信比较厉害。因为在他活着的近五十年里，还从未打过败仗。
至于他们在游戏中的数值，武田信玄的政治有点低了，只看他将信浓甲斐治理得井井有条，他的政治数值至少应该上100。而谦信就更可怜了，虽然统御和武力在游戏中被定为数一数二，但他的智谋和政治完全被弱化了。想他在战场上所向无敌，未必全都依靠强大的军力和个人高潮的武艺。在川中岛合战上中，如果不是他预先看破了武田的啄木鸟战术，提前下了妻女山正面攻击武田已经分兵的主阵，恐怕一旦被真正两面夹击，那么就算他在勇猛无敌，上杉家也会元气大伤。
另外，谦信治理领地的能力被彻底无视了。他的春日山城在当时的日本已经是数一数二的大城了。以在游戏中只有60多的政治力，又怎么能管理好诺大的越后呢。所以说谦信的智谋和政治数值至少应该80。
关于上杉谦信和武田信玄之间的故事，有两点是最值得称道的。第一，当武田信玄背盟攻打当年三国同盟的一方今川家，三国同盟的另一家北条氏康发动了食盐战术。因为武田家的领地是在山中，所以极度缺盐。而地处海边的北条家和今川家同时对武田家进行食盐禁运，想要将武田家生生的困死。但是作为武田信玄的宿敌，同样位于海边的上杉谦信却不计前嫌，依然为将来可能随时攻打自己的敌人武田信玄送去了大量的食盐。这一决策即使是在现在，也依然受到各方的称道。
第二，据说武田信玄临死前，曾对自己的继承人武田胜赖交待，周边的国家唯一可靠的就只有他的宿敌上杉谦信了。假如哪一天武田家受到了攻击，让他一定要向上杉谦信求援。“汝当慎动刀兵，以免亡国。我死后，上杉谦信独存天下，汝宜拜托乞援以保疆土。彼一旦受托，必不犯我矣。”而上杉谦信听到信玄的死讯后，据说也黯然神伤，专门派出使节到海津城吊唁。
虽然是一对天生的宿敌，可是也许在他们的心目中对方更是一个值得他们尊敬的好对手。
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