谈薪的时候,HR要求提供有竞争力的薪酬我手里的其他offer证明,这个合理吗

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阿里的offer,接受还是拒绝?
近日一位知乎网友提了这样一个问题:“2014 年放弃阿里巴巴offer的人是否格外多?如果是,为什么?”没想到招来很多网友吐槽阿里,尤其是阿里的HR。当然,力挺阿里的网友也为数不少。中企哥挑选了两派观点中具有代表性的两篇发言,至于阿里招聘工作的功过得失,那就由读者自己来判断啦。
中国企业家微信ID:iceo-com-cn
来源:知乎
网友问题:
2014年放弃阿里巴巴 offer 的人是否格外多?如果是,为什么?2014年阿里巴巴的校招动作搞得很大,8月份就有提前批的同学开始面试了,9月份就开始大规模的校招,应该是2014年所有互联网公司里最早开始招聘的了,但是直到2014年12月都还在补招。周围有很多的同学都拿到了阿里的offer,但是最近开始交三方的时候才发现,相当一大部分的同学都放弃了阿里,这是为什么?
另外,听说2014年BAT三家公司里,阿里的校招待遇是最低的,甚至都不如一些小的互联网公司,阿里不是上市了吗?经济状况应该不错吧,为什么不提高应届生的待遇来积极招揽人才呢?
某知乎匿名用户回答:
其实,本人也在今年的校招季中拿到了阿里的offer。
原因不外乎是如下几个:
说句难听点的话,阿里今年给应届生开的价,毫无诚意。
题主说阿里今年给的钱是BAT三家里面最低的,本人没有做过大范围的调查,但从周围同学的小规模样本来看,基本靠谱。以研发为例,阿里今年的批发价是13*15,百度是14*14.6,腾讯周围拿到的不多,但最低的也和阿里持平了。这是普通档的。
水平稍微强点的学生可以拿到sp,阿里的A是15*15,百度校招提前批是16*14.6,腾讯不了解,单比BA两家,阿里还是输了一筹。而且,从我周围的人来看,百度拿到sp的比例,远大于阿里的。
至于那些其它的互联网公司,就更不用说了,美团、大众点评、搜狗之类的,基本都要比阿里高出一截,从待遇上看,阿里优势全无。
本人参加了今年9月份的阿里校招,并顺利拿到了offer。去参加圆桌会谈的时候,被告知是批发价。由于当时手里已经有其它公司的offer了,而且薪水要超过阿里不少,所以我很含蓄地向HR表示了对薪水的不满。那个HR大妈听完之后立刻一副义愤填膺的样子,苦口婆心地教育我,“应届生不要太看重起薪”、“你就那么在意每个月那几千块钱的差距吗”。。。
之前在知乎上看到过一个帖子,评分最高的那个回答可以作为对这个HR最好的答复:
为什么说程序员的前三年不要太看重工资水平?
这里面已经总结地很好了,归根到底一句话:
真正的好公司跟你谈钱谈股票谈期权,把真正的实惠送到你手里,然后让你心无旁骛地安心干活;
不地道的公司跟你谈人生谈理想谈价值观,然后把你忽悠进去,再压榨你那剩余的一点利用价值。
看上去,阿里更像后者。
2. HR、文化和价值观
先说个身边的真人真事。
隔壁宿舍有个大牛,拿到了Facebook和Google总部的offer,当然一开始也顺手拿了阿里的offer。这种人显然是看不上阿里的,于是三方一直没给寄过去。后来阿里那边的HR打电话过来催了,接通之后劈头盖脸两句话:
“XX同学,你的三方怎么还没交啊?你还想不想来了啊?”
“哦,是这样的,我拿到其它公司的offer了,我决定不去阿里了。。。”
那边沉默了一会,然后高潮来了,
“同学你是还没睡醒吗?”
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阿里的面试很奇特,面完所有的技术面试之后,会有一轮HR面试,这个HR权力很大,有一票否决权,可以完全推翻之前面试官作出的所有评价,决定是否要把你毙掉。
我有不少同学最后就死在了这些HR手上。
其实奇葩的不是这个环节,技术面试结束之后,随便问问behavior的问题,看看你这个人是不是comfortable、是不是合群、有没有什么心理障碍之类的,这都很正常。各个公司终面的时候也都有这个环节,一般是个级别比较高的人,比如百度的总监面试,微软的AA面试等等。
阿里的奇葩之处在于,最后这个决定你生死的人,是个完全不懂技术的行政人员,级别也没高到那里去,而且面试的核心只有一个:
在敲出这三个字的时候,我的脑海里立刻浮现出了以前上思修、马哲、毛邓三、中特色、社会主义理论这些课时候的美(sha)好(bi)时光。
你居然敢质疑马云说的话?fail!
你居然敢不尊重的阿里的公司文化?fail!
你居然敢不认同淘宝的营销理念?fail!
你居然敢不想加班?fail!
你居然敢瞧不起我们这些HR?fail!!!
从HR在整个面试中所占的分量,可以看出这家公司行政人员的地位,进而看出这家公司的文化和价值取向。
一个真正以工程师为中心的公司,断然不会允许行政人员拥有如此大的权力。HR所做的,仅仅应该是在面试过程中尽可能地配合工程师们,提供必要的帮助而已,而不是反客为主,去推翻工程师们的评价和结论。从我面过的公司来看,谷歌、微软、雅虎、甚至国内的百度和网易,都是如此,但偏偏阿里不是。
而恰恰就是这种浮夸腐臭的官僚文化,彻底地摧毁了很多技术牛们对阿里的美好理想,让他们下定决心,放弃了阿里的offer。
同时也就不难理解,在这样一家崇尚所谓“价值观”的洗脑主义盛行的公司里,这些HR们自然会产生一种飘飘然的错觉:
阿里给你发offer,是天大的恩典,你应该马上把三方寄过来跪舔我。
什么?你拿了别的offer不想来了?你小子还没睡醒是吧!
剩一个最重要的问题,我去了阿里,究竟会成为什么?
其实,自从阿里巴巴在纽交所敲钟的那一刻起,这家公司需要的就再也不是合伙人,而是螺丝钉了。
那些真正吃到肉的人已经赚的盘满钵满了,这帮人作为既得利益者,不再具有强烈的进取精神和拼搏动力,但公司还得继续运作,所以必须招聘新人。
阿里今年校招一共有1500个hc,动作不可谓不大,但他们真正要招的,不是精英和大牛,而是那些水平基本过得去、能吃苦能加班、认同阿里价值观的普通码农而已。
清北的不来?没关系,我们可以招华五的。
华五的也把我们拒了?没关系,我们再招其它985、211的。
什么,他们也要毁约?没关系,不还有二本三本的嘛。
题主说,周围不少同学都放弃了阿里的offer。这恰恰说明你所在的是一个比较优秀的环境,周围的同学有着更高的眼界,能够找到更好的offer。
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再举一个身边的例子:
有个同学,水平很牛,是曾经在top conference上发过论文的人,同时拿了百度和阿里的offer,都是批发价,不是很满意,打算argue一下。
打电话给百度HR,那边很客气,说同学你把相关材料给我们,我们看看能不能帮你申请一下sp。
打电话给阿里HR,那边很牛逼,说就这么多,爱来来,不来滚。
换了是你,你选谁?
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其实说到这,问题的答案已经很明白了:
我是一个崇尚工程师文化的人,而且水平也还不错,也希望自己的能力得到认可和尊重,但是你现在给我开的是业界中下等的薪水,让我去一家不唯技术、“价值观”至上的公司,干的是螺丝钉和流水工人的活。来,你告诉我,我为什么要去阿里?
当然也有为阿里抱不平的用户:
用户Sam Xu (新浪HR一枚) 说“看到排名第一的答案,平心而论,有失公允。”
原因不外乎是如下几个:
1.阿里的薪酬
阿里的薪酬,不看本科硕士,基本看能力,研发的薪酬基本在(13K~15K)*15,
①相比BAT,例如百度的14K,可能略低,但是你也需要知道阿里有红包,年后有年终奖,年终奖相比百度,多不少呢。
②相比二线,例如美团,美团三档(13.5k,14.5K,15.5k)*15,美团相比去年而言是凶残了很多,阿里相比而言,基本持平吧;
③相比创业型公司,例如滴滴打车,碰到的offer童鞋,薪酬大致在14K*15,与阿里的薪酬相比,基本持平吧。
所以说,整体比较而言,阿里薪酬没有绝对优势,也没绝对劣势。
对于本科生而言,阿里的offer还是比较赞的。
对于大公司而言,股票期权是给予核心员工;对于创业型公司,股票期权是给予大部分员工,特别是创业初期,融资初期
对于提到的期权股票,试问一位刚毕业的童鞋,没有任何贡献输出,一般怎么给股票期权?
百度T5以下给期权股票吗?搜狗1.x,2,x给吗?腾讯1.x,2.x给吗?
即使是创业型公司,也是入职之后,试用期过后,可能会考虑给...
关于价值观,价值观不是忽悠你,而是需要你有认同感,如果一家公司的文化,价值等,不认同的话,请不要加入。
关于童鞋提到的压榨你的剩余价值,这个更不认同,不是压榨你,而是希望双赢的局面。
相信对于一般情况而言,你不会在一家公司呆一辈子吧?当你离开时,为什么能涨薪?如果在BAT呆过,为什么一般情况跳槽后薪酬会比一般人高一截?不就是双赢的局面。
当然,有一点,我不赞同阿里的996...
2. HR、文化和价值观
童鞋提到的 xx拿到FB的offer,没按时交三方协议,首先需要各打五十大板。
坦诚相见,无须回避。
xx童鞋,没有提前通知HR,我觉得对对方不尊重;对于HR而言,如果是真的是这种方式,我觉得需要反思。
我也遇到一些拒绝offer的童鞋,有些童鞋很礼貌,电话&邮件,提到自己拒绝offer的原因,选择新机会的原因,我也很礼貌的给对方电话&邮件,谢谢对新浪的认可,也希望以后咱们有机会合作。
关于HR的定位,不谈阿里HR的权利如何,我不赞同HR仅仅是配合工程师们面试。
HR从非技术角度考察XX童鞋对于团队的offer的可能性,match程度,风险程度,成长的空间等;HR也是对外的窗口,是招聘前期,线下落地;招聘ing时,贯穿招聘流程,和业务部门合作,做好招聘的用户体验;对于招聘后期,解答童鞋相关问题,后期跟进,关怀等。
关于官僚文化,我没在阿里呆过,我不评价,但是想说,林子大了,难免会有狗屎。
童鞋,如果您加入大多数公司,基本都是从螺丝钉开始,首先需要证明开始,需要抓住机会,难道不是吗?
谁能说,现在的阿里没发展呢?神马搜索?金融互联网?阿里旅行?说不定还会孵化新的业务吧...
如果看外界呢?滴滴打车?美团外卖?唱吧?
当然一切都是未知数啦,自己选择好就成。
关于招聘的人数,1500人对于阿里而言,不算多吧?也不全是研发类,你可知道2015年毕业生有几百万吧?
关于提到身边的例子,有个同学,水平很牛,是曾经在top conference上发过论文的人,同时拿了百度和阿里的offer,都是批发价,不是很满意,打算argue一下。
打电话给百度HR,那边很客气,说同学你把相关材料给我们,我们看看能不能帮你申请一下sp。
打电话给阿里HR,那边很牛逼,说就这么多,爱来来,不来滚。
换了是你,你选谁?
如果真的是这样,这个HR很2222222,只能2233333;我也希望这位童鞋说的是实际情况,没有添油加醋;
今年我在做校招的时候,也遇到一些特殊case,和童鞋坦诚相见,一上午打过70多个电话,告诉童鞋校招的进展,什么时候offer,有什么问题...HR不容易...挺拼的....
关于阿里,我认为还是工程师文化,文化相对于别的大公司而言,
阿里文化还是相对简单,还是技术驱动
注:对于技术驱动的理解,可能是因为我专注于新浪-基础架构(网络&系统&平台等)研发类职位招聘,这里的技术驱动仅指---基础研发要求高,基础研发类似于:阿里巴巴集团-技术共享平台[内核,安全,数据库,技术保障等]、天猫聚石塔、RDS等。
抛开阿里,也谈谈校招的感受,也谈谈选择机会的考虑因素吧。
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先谈谈案例:
①某童鞋,拿到美团内网产品的开发offer,也同时面试了新浪,平台系统开发职位;虽然渣浪的校招待遇比不了美团,但是考虑产品&职责,最终童鞋拒绝了美团的
②某童鞋,拿到阿里A档的offer,也同时面试了新浪,阿里9月就给offer;新浪面试的时间晚,offer的时间更晚(11月),这两个月期间HR和业务部门总监&具体业务负责人互动特多,和童鞋聊他的考虑&想法,最后争取,这位童鞋加入新浪。
具体的案例,我也希望刚出校门的同学冷静的思考下,开开心心很重要啦:
如果单看薪酬是不是太简单了,毕竟一份工作对于一个人而言,仅仅是物质,除了物质,【嗯?有些画饼?我个人觉得不是】我们是否需要思考精神层面的事情呢?比如公司的背景,所涉及的业务,你所负责的业务,你的老板呢,还有工作地点等
公司背景,决定了你的工作环境,如果是国企背景,是不是很痛苦;如果是外企的话,相应的工作氛围是不是稍微好点;如果是互联网巨头,你的培训成长系统比较健全,一般部门都会有牛人,学习的对象比较多;一般业务比较复杂。
所涉及的业务,决定是不是做你想做的事情,业务是部是expanding模式,是不是核心业务;这个也是发展机会啦。
Responsibility,决定是不是你喜欢做的事情,如果光有钱,工作很痛苦,那你不会选择吧?当然
salary= expected salary*
Your Boss,在职场,我一直信服这么一句话:what kind of people you work with, what kind of boss(backgroud,title,style) you follow,you will be.
你跟着老板,你的老板决定你的高度;当然这个高度决定了,视野和事业的发展高度。
最后想说一句:别人千言万语不是关键,关键是你能倾听这些千言万语,自己内心也有自己的思考&判断,选择自己想要的。
职场刚刚开始,未来的路还很长,加油各位少年。
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与原文不一致职场人谨防四大“入职陷阱” 说好的offer呢?(图)
来源:中国新闻网
职场人曾遭遇过的“入职陷阱”排名  中新网5月7日电&接到一个心仪的offer或许会让你兴奋地跳起来,但跳槽入职并非全是欢天喜地的新开始,有时也会遇上倒霉事辞职了坐等去新公司报道,等来的却是offer被取消了;应聘的是总公司,签合同时却被劳务派遣了;面试时谈好的高薪,入职时却“缩水”了……老板,说好的工作怎么一转眼“狸猫换太子”了呢?  遇到这些情况的职场人不在少数。根据前程无忧论坛()日前所作的关于“你所遭遇过的入职陷阱(多选)”的调查结果显示,排在第一位的是“入职后公司给付的薪水低于面谈时答应的薪水”,排在第二位的是“企业不签劳动合同”,紧随其后的是“入职后职位降低了”,分列第四和第五位的是“已经辞职,但公司取消了offer”以及“签了劳动合同却没拿到劳动合同”。  说好的offer呢?  “上有政策”:  拿到offer本是件值得高兴的事情。经过简历、面试层层筛选,能被录用证明了你的优势和价值所在。但是小美却高兴不起来。一个月前,小美接到心仪的公司的电话,告知她面试通过,通知她于两周后去公司报道。于是小美辞去了之前的工作,在家休息了两周,然后打算高高兴兴地去新公司报道。眼见报道的时间快到了,小美却接到电话说入职时间要推后,因为老板出差在外,没法签字,具体日期等通知。眼下都过去半个月了,也不见有入职的消息,小美在家越等心越慌,要是被放了“鸽子”,而自己又已早早辞职,赔了夫人又折兵,损失实在惨重。虽然最后小美还是如愿去了新公司,公司领导也表示十分歉意,但在等待入职的日子里让人着实忐忑。而且,万一说好的offer真的没了,那该怎么办呢?  “下有对策”:  Offer到底具有法律效力吗?若还没入职就真的没有办法维护自己的权益了吗?为了让自己有保障,求职者应要求公司尽量发送纸质的offer;如果公司没有纸质offer,你可以要求公司通过电子邮件发送offer,留下白纸黑字总比开空头支票来得放心一些,尤其建议你使用较知名的公开注册的邮箱接收电子邮件,这样比较有公信力。如果公司不愿意,你可以要求公司改日再打个电话确认offer,然后你可以做好录音的准备。总之,留下证据很重要!当然,证据链还是大有讲究,看看专家怎么说的吧!  专家点评:  公司的offer是具有法律效力的要约,即向应聘者发出的签订劳动合同的请求。根据《中华人民共和国合同法》规定,受要约人有理由认为要约是不可撤销的,并已经为履行合同作了准备工作的,要约不得撤消。应聘者为了实现订立劳动合同的目的,已经辞去了原先的职务,即已经为履行劳动合同作了准备工作。这份要约公司已经不能撤消了。如果要撤消,必须承担因此给应聘者带来的损失。  对于收到纸质offer的应聘者,要注意offer上是否有有权人的签字或公司盖章。如果应聘者得到的只是一张简单打印的纸,可能出现无法得到认可的情况。  如果公司的offer没有明确入职时间,建议先与公司确认入职时间后再辞职。因为没有明确时间的offer在法律上是可撤消的。  说好的合同呢?  “上有政策”:  小林是刚进入职场的菜鸟,趁着“金三银四”的东风,他在毕业前找到了一份心仪的工作。三月初,他抱着忐忑的心情来到新公司签订劳动合同,什么都不懂的他连合同应该一式几份都不知道。而等到他签完后,HR便收回所有合同并告知小林,要等公司盖完章后合同才能正式递交给他,并且到时HR会通知他来拿合同。因为新公司在业界也算是翘楚,所以那时小林也并不担心自己会被骗。  不知不觉小林在新公司的试用期将近尾声,但是HR仍然没有将盖完章的劳动合同给小林。这时,小林不免开始担忧,自己虽然已经签了合同“卖了身”,但是这“卖身契”却迟迟不见影子。眼看着试用期将过,公司会不会反悔不让自己转正呢?  “下有对策”:  “公说公有理,婆说婆有理”,没有“卖身契”,理就肯定不在你。所以当求职者遇到此类情况时,不要怕麻烦,应及时向HR提出申请,要求尽快拿到合同。万一哪天老板拖欠你工资或者不缴社保,你都没有证据拿去说理,当了免费劳动力不说,还连个“志愿者”的美名都没有,岂不太冤了。  专家点评:  1. 没有劳动合同发生薪资纠纷时,公司是否会履行责任?  《劳动合同法》规定,用人单位自用工之日起即与劳动者建立劳动关系。因此,即使没有劳动合同,只要存在用工关系,发生薪资纠纷或者工伤,也应当由公司按照劳动法的有关规定来处理。  2.劳动合同应该一式几份?  员工签订劳动合同,至少应该一式两份,用人单位一份,劳动者一份。有些省市还有劳动合同鉴证或者用工机构也需要一份,那就签署一式三份。按照中国的惯例,劳动合同应当盖章。至于在已经盖章的前提下,法定代表人是否签字,并不影响合同的效力。但是,仅有签字的,一定要注意是否公司法定代表人签字,因为如果是其他人签字,还需要附有法定代表人的授权委托书才行。  有些公司比较大,公章很难拿出,因此一般都盖人事章或者合同章。理论上来说,这是有瑕疵的。不过如果所有员工的合同都是这样处理的,若发生纠纷,公司也不会否定用章的效力。但是对于规模较小的公司来说,这样的做法需要有所注意。  说好的公司呢?  “上有政策”:  经过三轮紧张的面试,阿杰期待许久的新工作已经近在眼前了,就差与新公司签订劳动合同了。对于这份新工作,阿杰很是满意公司在业内颇有名气,给付的工资较阿杰的前东家给的涨了三成有余,最关键的是新公司帮他缴社保,这点让初来乍到的阿杰有了安全感。但是到了签订合同的当天,阿杰却看着合同纳闷了:“合同上的公司名称并不是自己应聘时的那个,而人事的解释是"这是公司的子公司",这,我到底"卖身"给谁了呢?”  “下有对策”:  如果求职者遇到阿杰这样的情况,建议向公司提出延期签订劳动合同,而后更详细地查询该公司的资料,了解一下所谓的“子公司”是否确实存在、是否具有完备的组织架构,还是公司为了暗中谋利而设立的挂名机构,或者就是个派遣公司。  专家点评:  由于存在经营税收优惠差异,现在有不少公司在经营一个品牌时会设立多个实体经营机构。当求职者遇到应聘单位的名称和签署劳动合同的单位名称不一致时,要仔细问清两个单位之间的关系。如果是一个系统内的单位还好,万一遇到劳务派遣,求职者则要重新考量这份工作能否给自己带来所期的收益。不过,有些单位是全员劳务派遣的,遇见此类情况,求职者恐怕也没有回旋的余地,只得签署了。  说好的工资呢?  “上有政策”:  Phil是业界翘楚,但他自认为公司并未提供他跟他业绩对等的回报,于是他毅然决定跳槽。经过几轮面试,他最终成功应聘一家世界500强公司,工资几乎翻番。可是待到他到新公司报到、签署劳动合同时,却赫然发现合同上的工资竟比之前面试时谈定的要低上不少。对此,HR表示之前与他谈定的工资是包含车贴、饭贴、年假、旅游等各种福利,以及包括业务完成的提成等总计出来的最终工资,而现在合同上写的仅是基本工资。Phil得知后大呼受骗,前公司也有种种福利,如果算上这些福利,新工作的工资仅比之前高了几百元钱,而他又何必为了这百来块放弃熟悉的环境,来挑战未知呢?  “下有对策”:  当求职者面临上述问题,你需要判断:1. 新公司发展潜力有多大,将来能否获得加薪,能否有更大的发展空间;2. 如果拒绝新公司的邀约,你能否找到更好的公司、更适合的职位、更高的工资。仔细衡量以上两项后再决定你是接受还是拒绝这个职位,千万记住,不要为了一时之气而否定整个工作。  专家点评:  签了劳动合同也不安心。据前程无忧曾做过的《求职安全系数》报告结果显示,超过5成的受访者表示自己的劳动合同有缺失,缺失项最严重的是“工作内容”(工作岗位的明确)和“劳动保护和劳动条件”(包括工作时间),以及“劳动报酬”。  即便是合同上明确了“劳动报酬”,但拿到手一看,也会让人傻眼。因为现在的薪资结构非常复杂,所以求职者在面试的时候一定要询问仔细。一般来说,薪资福利分为两类,一类是货币性的,一类是非货币性的。货币性的薪资福利还分为随工资一起发放的和遇见条件发放的两种。求职者在面试谈薪时最好问清楚,所谓的“每月工资”中包括哪些内容,以免被打了“闷包”。把薪资福利问得越详细,也越有利于跳槽者比较现有职位与新职位之间的真实差异。  现在一般求职者在入职前都能收到offer,包括口头、电子邮件、书面不一而足,一旦求职者收到的是书面offer并且已经注明了工资,那劳动合同就应该按照offer上注明的来签署,否则就有骗约嫌疑,求职者可以采取行动来维护自己的权益,比如劳动者可以要求公司赔偿因辞职所造成的损失。但也有些应聘者忍气吞声,签署了劳动合同,那就相当于同意了对要约内容的变更,这下就亏大了。(中新网生活频道)
(责任编辑:UN612)
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