求解，当年德国人弄大洋舰队，到底是什么战略考虑？英国人是否反应过度？
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SSN19 发表于
英国在欧陆向来是玩平衡的高手,哪个国家快速崛起了它就要组织联盟反对之,指望英国维持中立没可能
那我们来讨论：美国内战时，英国在干啥？
为何英国维持中立？
为何英国不支持南方，分裂美国呢！
英国向来是玩平衡搞分裂的高手！
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czd001 发表于
德国船抗沉性确实好....不过问题是靠抗沉性打不赢战斗... ...
汗一个，您这话有逻辑性错误：
靠抗沉性打不赢战斗。。。。。。
难道不抗沉的船就能打赢战斗？
不 抗沉的船 更&&不可能&&打赢&&战斗！
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pheonix 发表于
一般统计的各国军队人数，是不包括殖民地部队的。否则如果统计殖民地部队，光法国在1914年的军队数，就 ...
您的数据不值得一驳：
就一点，大批可怜的俄国农夫上战场时，手里连一把刺刀都没有。
您可以去翻翻一战回忆录：所谓俄国压路机，根本没有做好大战准备，连步枪都极度缺乏。
法、英把仓库中存底的黑火药步枪全运到俄国，总好过让俄国农夫赤手空拳！
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carsbus 发表于
按舰船知识文章的说法，如果不打一战，英国佬一定会在军备竞赛里给拖垮。
老天，在一战结束快一个世纪的今天，舰船知识文章里竟能冒出此等惊世骇俗之论断！
真庆幸啊！哥不看舰船好多年！
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中国东海 发表于
那我们来讨论：美国内战时，英国在干啥？
为何英国维持中立？
英国是在暗中支持南方啊，下院还辩论呢。
只是没直接动武而已。
而且英国本土早已废除黑奴，南方蓄奴制度在英国是很引起反感的，议员们也要看民意啊。
再加上当时的米国，和英国相比，只不过一根小脚趾的实力，英国哪只眼睛看得上。
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中国东海 发表于
汗一个，您这话有逻辑性错误：
靠抗沉性打不赢战斗。。。。。。
德国船不比英国船抗沉性好，英国人自己违反规章制度乱放发射药包而已。
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本帖最后由 中国东海 于
03:18 编辑
SSN19 发表于
双方主力交火时间并不长,遭遇时已经黄昏了,交火多数是希佩尔和贝蒂2支前锋,正是贝蒂的NC指挥让托马斯的4艘 ...
挺英派喜欢强调4艘QE的落后，
我更喜欢强调一个事实：不倦号沉没后，4艘QE就加入了战斗，接着玛丽皇后沉没，
贝蒂一直在用&&4艘BC+4艘QE& &和希佩尔&&5艘BC& & 交战！
这才是前卫战的全部！
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nzman 发表于
德国船不比英国船抗沉性好，英国人自己违反规章制度乱放发射药包而已。
这本身就说明英军存在的严重问题了
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中国东海 发表于
那我们来讨论：美国内战时，英国在干啥？
为何英国维持中立？
欧陆的事怎么又扯美国去了,别转进啊
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SSN19 发表于
欧陆的事怎么又扯美国去了,别转进啊
经常转进的这位。
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SSN19 发表于
这本身就说明英军存在的严重问题了
无敌于天下太久了，官僚气息自然就多了。
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nzman 发表于
经常转进的这位。
哈哈， 经常转进的这位。& && && && &
兰彻斯特方程式在等着您解答呢！
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SSN19 发表于
欧陆的事怎么又扯美国去了,别转进啊
欧陆的事和美国无关？别转进啊！
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中国东海 发表于
汗一个，您这话有逻辑性错误：
靠抗沉性打不赢战斗。。。。。。
因为要取胜首先要能消灭敌人而不是片面的保存自己......
实际上无畏舰时代根本没有战列舰(注意是战列舰)是被火炮击沉的..所以战列舰之间的对抗更强调的是削减对手的战斗能力...这就需要自己具备强过对手的火力...才能在战斗中取得优势....
而德国战列舰就是过于强调生存而导致火力不足..其结果就是在舰队战中容易被对手压制导致难以取胜....
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中国东海 发表于
挺英派喜欢强调4艘QE的落后，
我更喜欢强调一个事实：不惧号沉没后，4艘QE就加入了战斗，接着玛丽女王 ...
那你怎么不强调下谁被打的只有逃命的份......
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中国东海 发表于
哈哈， 经常转进的这位。& && && && &
兰彻斯特方程式在等着您解答呢！
冰天雪地跪求您，先把战争战役分清楚好不好？
再看看您举得例子，是不是把您自己的脸打了个遍。
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中国东海 发表于
日德兰只打前哨战，德国就能达到目的！
很多人不知道：日德兰后，德国还有一次机会，可惜上帝没让英德 ...
存在舰队，只有在势力具备一定优势的情况下才有用，哪怕只是纸面优势也行。
对于实力劣势又不占地利的一方，“存在”和“不存在”的区别就不大了。
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中国东海 发表于
您可以去查一下：德国陆军师的增长情况！
马恩河，德国离胜利只有一步之遥。
你也可以去看看西线的后勤状况……
当时的后勤能力维持西线现有军队的消耗已经是捉襟见肘，很多部队都出现了弹药短缺的问题，再增加部队的话，即使有运力把他们运到前线，也难以给他们提供粮食，更别说弹药了。
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闷雷2010 发表于
美国始终是第二挑战者，当时美国国内的气氛对英国并不友好。一战结束后华盛顿体系建立前短期内的海军军备 ...
从这个意义上看，倒是美国真正成功实践了风险舰队理论……
但是相对于直接威胁英国本土的德国，威胁广袤殖民地利益的美国始终都更好接受罢……英国最终选择了将皇位传给美国而非德国，有多大程度上是出于对欧洲大陆强权的传统恐惧呢……
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St_Satan 发表于
你也可以去看看西线的后勤状况……
当时的后勤能力维持西线现有军队的消耗已经是捉襟见肘，很多部队都出 ...
您说得是1914年8月？法国人为何称之为马恩河奇迹？
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fmp 发表于
根据保罗肯尼迪的说法，随着德国海军的增加，英国已经开始向国内收缩军舰了，另外那个时代不是战列舰基本 ...
全部无畏舰都一直呆在斯卡帕湾锚地，战巡部队在解决掉了斯佩舰队之后也一直呆在斯卡帕湾，海外任务全都交给过时的前无畏和装甲巡洋舰了。
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中国东海 发表于
日德兰，英国赢得战略胜利，在战术上就是失败！
德国海军这个囚犯暴打了狱卒一顿，但还是被关在监狱里 ...
不是每次都有运气保住小命的……不管成功多少次，只要失败一次就完蛋了，何况成功的机会无比渺茫呢。
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中国东海 发表于
疏忽？打个比方：您都开挂了（英破译了密码），您还赢不了，战术上绝对有问题！
英舰就是被德舰 ...
被命中了17发的厌战发来贺电……
自猎户座以后的所有英国战列舰，都对德国战列舰的火炮基本免疫，德国人有用的战列舰根本就只有船台上那几艘巴登而已……
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中国东海 发表于
您说得是1914年8月？法国人为何称之为马恩河奇迹？
从后勤的角度讲，从德国方面看，马恩河更有资格称为“奇迹”。
即使是1914年8月，仅仅刚刚开战的时候，德军已经开始遇到后勤问题。
最开始是骑兵部队，8月11日，就开始有整师的骑兵因为缺乏草料而丧失机动性，9月开始大部分炮兵也因为挽马的损失丧失机动性，到9月底，用毛奇自己的话讲，“全军已无一匹马能勉强地继续前进”。马匹的损失也使后勤状况雪上加霜。
最后因为战线的稳定和铁路的延伸，才能勉强支撑部队的日常消耗。
但是即使是铁路方面，右翼各集团军因为受制于列日隘口的运输瓶颈，整个战争期间从来也没有收到过按照标准的补给，实际上每个军日均收到的物资不到300吨，如果没有之前缴获的战利品，德军根本无法维持马恩河的战局。
如果有可能为前线提供足够的补给，那么仅凭前线的军力已经足以粉碎法军。而补给困难的情况下，仅仅运送人员，而不考虑是否可能为他们提供物资，显然是不可能的办法。
小毛奇最终把援军派往洛林，也是出于同样的限制。
“幻觉代替了现实，想像力赶走了逻辑推理”应该说是对德国从施里芬计划的制订到最终实施的最好写照。
像这样一个计划，在拿破仑时代有可能实现，在普法战争时期也有可能实现，在二战时期也能实现，惟独1914年不可能，因为当时孱弱的传统运力根本无法满足发挥跨时代的强劲火力的需要。
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r步截尾 发表于
为什么把俄法忽略了。德国是和三个大国打不是和一个大国打。要是德英单挑，说实话谁也奈何不了谁。现在居 ...
法俄同盟也是英国的宿敌。
将一个最强大、而且潜在友好的中立者，赶到共同敌人那边去，这种神外交如果不能称为失败的根源，那什么才能称为呢？
而且你说不是的和你说是的根本就是同一回事……
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超大游击队员
把现在的tg比作当时的大概，现在的md比作当时的英国，脑子怎么想的？当时德国和英国什么差距，现在中国和美国什么差距？
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超大游击队员
把现在的tg比作当时的大概，现在的md比作当时的英国，脑子怎么想的？当时德国和英国什么差距，现在中国和美国什么差距？
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chrisxua 发表于
提尔皮兹追求公海决战。。德国缺的不是能力，缺的是理念。。这种不说战术的理论只能导至战争失败。就没有 ...
全部主力被人关在家里，海外力量更是天渊之别，这想分而击之可是完全做不到啊……
话说分而击之是个军事家都明白的罢，克劳塞维茨老头子都把这舌头快嚼烂了……
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St_Satan 发表于
被命中了17发的厌战发来贺电……
自猎户座以后的所有英国战列舰，都对德国战列舰的火炮基本免疫，德国人 ...
德皇和SMS迷信德制12寸的威力,巴伐利亚和马肯森建的太晚了,否则巴伐利亚和巴登投入日德兰,至少厌战和马来亚要挂了
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St_Satan 发表于
从这个意义上看，倒是美国真正成功实践了风险舰队理论……
但是相对于直接威胁英国本土的德国，威胁广袤 ...
美国实在是天高皇帝远,而经济实力又过于逆天
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中国东海 发表于
汗一个，您这话有逻辑性错误：
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问题是德国战列舰的战斗力保持也是最糟糕的……
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中国东海 发表于
挺英派喜欢强调4艘QE的落后，
我更喜欢强调一个事实：不惧号沉没后，4艘QE就加入了战斗，接着玛丽女王 ...
看到QE之后整个大洋舰队都开始惊惶失措，不惜主力提前暴露，这就是前卫战最失败的地方。
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SSN19 发表于
美国实在是天高皇帝远,而经济实力又过于逆天
是啊……实际上当时美国的经济已经是世界第一……
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SSN19 发表于
德皇和SMS迷信德制12寸的威力,巴伐利亚和马肯森建的太晚了,否则巴伐利亚和巴登投入日德兰,至少厌战和马来 ...
那根本就是德国海军一贯的短视造成的....
对海军技术发展的趋势和速度德国人就没做过1次准确的预判.....
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nzman 发表于
英国是在暗中支持南方啊，下院还辩论呢。
只是没直接动武而已。
而且英国本土早已废除黑奴，南方蓄奴制 ...
美国内战，英国确实暗中支持南方。由于林肯没有激进的立即采取封锁南方港口的措施，使大量的英国军火通过英国加勒比海属地流入南方，显著的支持了南军的战斗力。要知道开战时南方几乎没有任何武器生产能力。
英军没有直接动武，比如派遣志愿军或干涉军之类的。一是，南军的前辈们都是抗英英雄，和英军联手的注意估计压根没想过。二，南方并非败在军事上，内战前几年，几乎是南军屡战屡胜。找不到需要外挂英军的时机。后来南军消耗的G点到了，加上北军开始封锁物资流入，最后一年南军突然间崩溃潮吹，英军想干涉也来不及了。
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中国东海 发表于
德国一战败在何处？
一艘无畏舰的造价是200——300万英磅，是个什么样的概念：可以装备一个陆军师。
如果一战不爆发，被拖死的是英国吧
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czd001 发表于
德国缺的恰恰就是这个&把大舰队的兵力引导分散&的能力..
德国不需要那个能力，因为英国必须分散，事实上，英国派出分舰队寻歼德国在太平洋的分舰队时，双方在北海附近实力非常均等了，但是，但是，德国没有战，或者说，德国一直就没有战斗下去的勇气和信心........那几篇连载写得挺好的，建议一看
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St_Satan 发表于
从后勤的角度讲，从德国方面看，马恩河更有资格称为“奇迹”。
即使是1914年8月，仅仅刚刚开战的时候， ...
确实，从三十年战争、七年战争到拿战终于让欧洲人学会了以战养战，但百年之后工业时代战争的物资消耗已经不是传统途径可以维持的了。
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中国东海 发表于
老天，在一战结束快一个世纪的今天，舰船知识文章里竟能冒出此等惊世骇俗之论断！
真庆幸啊！哥不看舰 ...
人家在惊世骇俗前起码列了一堆不管对与不对的数字，请问你呢？意识流难道？真像你所想，就不会发生楼上已经有人说过的事实：英国赢得了一战，甚至拖着残躯还赢得了二战，但他丢了霸权
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说到“反应过度”，要保住霸主之位，除了苦练内功，时刻紧盯着老二、老三也是必要的。
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中国东海 发表于
疏忽？打个比方：您都开挂了（英破译了密码），您还赢不了，战术上绝对有问题！
英舰就是被德舰 ...
你先说明英国哪里输了吧.......这一仗把德国人仅有的一点点底气都打没了.......除了动动嘴炮德国还真没有啥地方&赢&了
至于胡德被秒那是纯粹的运气问题......更说明不了啥问题了.....
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我觉得德国输在地理位置上面，本身作为一个陆权国家先天的劣势。
在全球化时代海军才是掌握霸权的基础。大英帝国的庞大海军还在，全球霸权就不会动摇，德国就威胁不到英国的命脉。
德国在保持一支全球最强大的陆军的同时是永远无法和英国在海上抗衡的，除非德国的国力对英国有压倒性优势。但是英国的海军保护着全球的利益和殖民地，而德国的海外贸易和利益则受到大英帝国海军的威胁，这点上德国又吃亏了。
要在欧陆正面对抗法俄两国，大陆军是德国唯一的选择。我觉得在当时列强的尖锐矛盾下战争是无法避免的，德国想要更多的利益就要和英法有冲突，德国的失败几乎是无法避免的。
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德国陆军的数量和战斗力比已经到边际效益的极限了，再增加数量也增加不了更多的战斗力了。有一个评价，一战陆军的规模自己把自己压垮了。
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蒸汽装甲舰 发表于
英法协约---确定法国总体负责地中海防务、英国总体负责北海和海峡防务---英国撤出地中海新战列舰---1914年 ...
这个恰恰说明是有了政治基础造成的英国军舰集中于北海，而不是因为德国海军实力上升造成英国人主动的把军舰撤回来啊。如果德国人不玩海军，或者维持一只和法国差不多的海军，那么英德开战的概率？
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huor 发表于
德国人没忍住动手早了，没等到以国力为基础的舰队超越英国的那一天
不过因为美国的存在，德国第一的窗口根 ...
唉，还是先看了书再讨论吧，貌似一战是英国人宣战，而且在1914年德国主动和英国谈判限制海军。
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xixishiroubao 发表于
我觉得德国输在地理位置上面，本身作为一个陆权国家先天的劣势。
在全球化时代海军才是掌握霸权的基础。大 ...
还真……不是这么回事，英法毕竟不是一体。在一战开始前德国人和英国还有瓜葡萄牙殖民地的事情，萨拉热窝事件后德皇还指示驻伦敦大使讨论这个分葡萄的事情。更何况这样没办法解释老张伯伦这一群亲德党。如果老张上台，恩……
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focshock 发表于
德国陆军的数量和战斗力比已经到边际效益的极限了，再增加数量也增加不了更多的战斗力了。有一个评价，一战 ...
定见不是马恩河奇迹就是德国陆军太少么，要不然怎么会在第一军右翼出现那么大的空档？
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fmp 发表于
唉，还是先看了书再讨论吧，貌似一战是英国人宣战，而且在1914年德国主动和英国谈判限制海军。
为什么把俄法忽略了。德国是和三个大国打不是和一个大国打。要是德英单挑，说实话谁也奈何不了谁。现在居然把德国的失败仅仅归因于英德关系的失败，真是太可笑了。
德国的失败，原因就是一个，野心太大，树敌太多。讨论其他的种种，都是废话。
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fmp 发表于
还真……不是这么回事，英法毕竟不是一体。在一战开始前德国人和英国还有瓜葡萄牙殖民地的事情，萨拉热窝 ...
英法不是一体，但是利益是一体的。当时英法瓜分了世界上主要的殖民地，基本上处于一个相对平衡的局面。而德国作为新兴国家想要争取更多的殖民地和海外利益，试图打破这种平衡，要从英法手中抢夺海外利益这就必然触犯了英法的核心利益。所以英法直接的矛盾较缓和，英德矛盾尖锐。法德之间的利益争端更是尖锐，不但有殖民地之争，两国还是世仇，法国是阻挠德国独立的主力军，两国之间还有领土争端。所以当时的英法联合对抗德国是必然之势。
架空法国来说，哪怕不存在庞大的法国，德国面对英国也吃亏。德国的陆军没有海军保护缺乏投送能力，攻击不到英国的本土和核心殖民地；英国的大海军虽然不能直接攻击德国本土。但是切断德国的海上贸易，切断主要的商品和原材料的运输，攻击德国在海外不多的殖民地的能力还是有的。英国这样做德国作为大陆国家虽然不会就此被饿死，但是对德国的经济的打击是很沉重的。
反过来说德国没有大海军不会被饿死，只是难以争霸，而如果没有强大的陆军，想在强邻法国的干预下统一都是遥遥无期。而英国没有大海军就要饿死在英伦三岛了。两国的军事发展策略其实没有什么选择。德国想要争霸，就必定失败。
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r步截尾 发表于
为什么把俄法忽略了。德国是和三个大国打不是和一个大国打。要是德英单挑，说实话谁也奈何不了谁。现在居 ...
= =其实德国的外交失败还真是出在和英国的关系上......
德法是世仇....法国还惦记着色当惨败..所以德法之间关系基本调和不了...俄国因为有法俄同盟和一些财政上关系基本上和法国是一条战线,所以德国面临法国和俄国夹击基本是板上钉钉的事情.....
反而德国和英国原本没啥特别激励的对抗.....而且英国和法国还有俄国的关系并不好...所以德国在外交上本来有让英国至少保持中立的可能...但是小威廉和提尔比兹联手把这种可能给扼杀了......
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中国东海 发表于
德国一战败在何处？
一艘无畏舰的造价是200——300万英磅，是个什么样的概念：可以装备一个陆军师。
马恩河加十个师也突破不了；
一战的陆地战场很明显：当时的技术水平使防守方更有利，进攻方必然损失巨大。
德国开战时机不对，结盟对象不对；
先天的战略态势更是欲哭无泪：腹背受敌且都不弱。
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秦国大将猛舔 发表于
那个时代英国强到什么地步？向国会报2艘战巡的预算批了8艘！今天的美国能报2艘朱姆沃尔特批8艘吗？
那只说明海军很受重视、很得支持；
今天的美帝海军实力胜过其他所有国家之和，当年（一战前后）的英国海军可不敢这么说。
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czd001 发表于
= =其实德国的外交失败还真是出在和英国的关系上......
德法是世仇....法国还惦记着色当惨败..所以德法 ...
呵呵，俄国为什么要和法国结盟反德？当年俄德关系不是很好嘛？关键是德国又想要海外殖民地，又想要巴尔干，又想要灭了法国，难道不是野心太大吗？本来先天条件就不好，还要四处树敌岂非自取灭亡。要知道德国不是美国，就算美国也没这么大的胆子。
如果德国有自知之明，就是应该韬光养晦100年。阿尔萨斯和洛林占住了就慢慢消化，在俄国和奥匈中保持中立。如果奥匈在对俄战争中崩溃，正好吞并奥地利和捷克，实现德意志民族的统一。等到百年之后，殖民地纷纷独立，沙俄也解体了，到那个时候，一个面积达70万平方公里、人口达1亿6千万，位居欧洲心脏的经济科技极为发达的德国，不就是一个超级大国吗？
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本帖最后由 绿林奸汉 于
19:03 编辑
r步截尾 发表于
呵呵，俄国为什么要和法国结盟反德？当年俄德关系不是很好嘛？关键是德国又想要海外殖民地，又想要巴尔干 ...
70万平方公里还是太小，支撑不起一个超级强国；
历史证明，哪怕技术领先，也需要大量可以提供资源、人口和市场的领土才能成就超强；
英帝是靠遍布全球的殖民地，美帝事实上掌握了全球基础资源的定价权；
德国就是在奋力争取这种地位中树敌的。
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绿林奸汉 发表于
70万平方公里还是太小，其撑不起一个超级强国；
历史证明，哪怕技术领先，也需要大量可以提供资源、人 ...
关键是要知道自己几斤几两，知道什么是可能的从而努力实现它，什么是不可能的从而努力接受它。搞那么多殖民地有用吗？民族解放运动以来立马打回原形。今天的英国就是明证。如果德国以自己为核心实现欧洲统一，怎么不是世界超强？
用年度总结上的话说，踏实做事，低调做人，处理好方方面面的关系，不但是成功之道，还是自保之道。
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r步截尾 发表于
关键是要知道自己几斤几两，知道什么是可能的从而努力实现它，什么是不可能的从而努力接受它。搞那么多殖 ...
那个年代，欧洲诸强谁有这样的胸襟见识？
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中国东海 发表于
疏忽？打个比方：您都开挂了（英破译了密码），您还赢不了，战术上绝对有问题！
英舰就是被德舰 ...
德舰就是被人群嘲的命，5BS，尤其是厌战群嘲公海舰队；声望群嘲格沙二兄弟；这就是明证。什么公正评价客观条件？别扯客观，哥不信那个
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本帖最后由 wenci 于
19:00 编辑
绿林奸汉 发表于
那个年代，欧洲诸强谁有这样的胸襟见识？
这个年代也未必有，毕竟胸襟这种东西太容易飘渺。人都是现实动物，如果都为了某个遥远而又伟大的理想而牺牲今天，那么我们的文明也不是现在这个样子了。
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wenci 发表于
这个年代也未必有，毕竟胸襟这种东西太容易飘渺。人毕竟都是现实动物，如果都为了某个遥远而又伟大的理想 ...
你说得对；
现在世界的和平也并非源于道德，而是战争成本太高。
当年的德国，不只领导人，普通人也眼红前两百年英国捞到的油水；
绝不会因为道德原因影响自己国家的发展道路；
更不会未卜先知什么民族解放运动。
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r步截尾 发表于
为什么把俄法忽略了。德国是和三个大国打不是和一个大国打。要是德英单挑，说实话谁也奈何不了谁。现在居 ...
这里面就没有明白人么……
有点群嘲哈哈，忽略俄法的原因很简单，因为英德关系不是一定会恶化，即使是到了签订协约的时候，三国签订的也不是类似于德国三国同盟那样的盟约，而仅仅是三国关于相互间关系调整的备忘录性质的文件。英国人只要看到自己海军没人能超过，管你欧洲打成什么样，这就是光荣孤立的实质。要不是德国侵犯比利时中立，要不是张伯伦未能掌权……这里面英德关系的变数太大了。而且法国并不是一定要和德国敌对的。
另外德国人打一战最佳的时机就是日俄战争后，但是当时没打。为什么会抽风在1914年开战？这又要去扯一战史研究当中德国责任说和战争偶然说的烂帐了，具体就不介绍了
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r步截尾 发表于
为什么把俄法忽略了。德国是和三个大国打不是和一个大国打。要是德英单挑，说实话谁也奈何不了谁。现在居 ...
这里面就没有明白人么……
有点群嘲哈哈，忽略俄法的原因很简单，因为英德关系不是一定会恶化，即使是到了签订协约的时候，三国签订的也不是类似于德国三国同盟那样的盟约，而仅仅是三国关于相互间关系调整的备忘录性质的文件。英国人只要看到自己海军没人能超过，管你欧洲打成什么样，这就是光荣孤立的实质。要不是德国侵犯比利时中立，要不是张伯伦未能掌权……这里面英德关系的变数太大了。而且法国并不是一定要和德国敌对的。
另外德国人打一战最佳的时机就是日俄战争后，但是当时没打。为什么会抽风在1914年开战？这又要去扯一战史研究当中德国责任说和战争偶然说的烂帐了，具体就不介绍了
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xixishiroubao 发表于
英法不是一体，但是利益是一体的。当时英法瓜分了世界上主要的殖民地，基本上处于一个相对平衡的局面。而 ...
见上面关于英德分葡萄殖民地的解释，另外所谓巴格达铁路更是笑死人了，号称德国建造，可惜大股东是英国人……当时可以瓜分的，不属于英国的殖民地还是很多的。另外真正开战后德国人要的貌似是中欧，而不是什么乱七八糟的殖民地。
所以这里面英德打仗就是鬼扯，要是法国要复仇主义，那英国根本不会支持法国去复仇，英国支持法国反而会刺激德国去抽法国，俾斯麦时期法国一个盟友都没有，法德打起来了么？日俄战争后俄国大为衰弱，德国去抽法国了么？都没有
英法真的一体就没有法绍达了。
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czd001 发表于
= =其实德国的外交失败还真是出在和英国的关系上......
德法是世仇....法国还惦记着色当惨败..所以德法 ...
法国在普恩加来上台前并一定会真正与德国开战，当时法国人自己已经明白没办法和德国竞争了，人口问题就是核心问题
老毛子在日俄战争后还差点别德皇忽悠签条约呢，法俄同盟也不一定就管用。
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绿林奸汉 发表于
马恩河加十个师也突破不了；
一战的陆地战场很明显：当时的技术水平使防守方更有利，进攻方必然损失巨大 ...
貌似马恩河的问题不是德国进攻能力不行，而是少人漏了一个缺口，法国人玩反突击成功而已。我对速胜如果人头够的话还是持乐观态度的。不过嘛……恐怕真的走施里芬计划，鲁尔早就完蛋了，
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fmp 发表于
貌似马恩河的问题不是德国进攻能力不行，而是少人漏了一个缺口，法国人玩反突击成功而已。我对速胜如果人 ...
速胜不可能的，那时候的交通、通讯和后勤支撑不了“速胜论”。
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fmp 发表于
貌似马恩河的问题不是德国进攻能力不行，而是少人漏了一个缺口，法国人玩反突击成功而已。我对速胜如果人 ...
实力对比放在那边，就算真的侥幸吃掉了法国，是不是又要走二战的老路，拖死在东线。英地美帝联合登陆？
我觉得和法国打成一锅粥的烂仗反而保全了德国，否则就会像二战那样被完全的打败，被分裂，丧失主权。
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r步截尾 发表于
呵呵，俄国为什么要和法国结盟反德？当年俄德关系不是很好嘛？关键是德国又想要海外殖民地，又想要巴尔干 ...
你让既没市场又没资源的德国去韬光养晦?别说100年了..20年都撑不过去.......
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本帖最后由 绿林奸汉 于
20:01 编辑
xixishiroubao 发表于
实力对比放在那边，就算真的侥幸吃掉了法国，是不是又要走二战的老路，拖死在东线。英地美帝联合登陆？
东线马上要革命；
一战时的技术和组织水平登陆？送死是真的(英国人深有体会)。
就一战来说，协约国要赢，法国不能丢。
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本帖最后由 chrisxua 于
20:49 编辑
德国人追求的是风险舰队以自保。。。这事现在舰船知识上不是有连载吗。。。作者还上过CD介绍过。。。其实德国人一直没想明白，英国舰队虽大，但分散全球。。。只要把大舰队的兵力引导分散了，公海舰队和大舰队之间的数量差异就不存在了。。。主要是战术运用不当。。
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chrisxua 发表于
德国人追求的是风险舰队以自保。。。这事现在舰船知识上不是有连载吗。。。作者还上过CD介绍过。。。其实德 ...
德国缺的恰恰就是这个&把大舰队的兵力引导分散&的能力..
而且在提尔皮兹的&风险舰队&理论下永远不会有......
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czd001 发表于
你让既没市场又没资源的德国去韬光养晦?别说100年了..20年都撑不过去.......
两次战败德国也没有亡国灭种，和平缓进居然撑不下去了？
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chrisxua 发表于
德国人追求的是风险舰队以自保。。。这事现在舰船知识上不是有连载吗。。。作者还上过CD介绍过。。。其实德 ...
没看出德国要保什么？海外那点破殖民地么？
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czd001 发表于
德国缺的恰恰就是这个&把大舰队的兵力引导分散&的能力..
提尔皮兹追求公海决战。。德国缺的不是能力，缺的是理念。。这种不说战术的理论只能导至战争失败。就没有将领想到分而击之。。。这可能是中国人和西方人对战争理念的区别。
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中国东海 发表于
日德兰只打前哨战，德国就能达到目的！
很多人不知道：日德兰后，德国还有一次机会，可惜上帝没让英德 ...
前哨战？就是杰利科不参战？那皇家海军最终就被一点一点吃掉了
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r步截尾 发表于
两次战败德国也没有亡国灭种，和平缓进居然撑不下去了？
你先搞搞清楚两次大战之后的国际环境........
就一战前那种情况谁会给你和平缓进的机会?
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fmp 发表于
没看出德国要保什么？海外那点破殖民地么？
德国海军是保卫的是德国本土，是和英国谈判的筹码。。。没有公海舰队，英王都不鸟你。风险舰队的理论就是造一支让英国人承受不起损失的舰队，从而不敢动德国。这才有资格在谈判桌上聊天
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chrisxua 发表于
提尔皮兹追求公海决战。。德国缺的不是能力，缺的是理念。。这种不说战术的理论只能导至战争失败。就没有 ...
只要德国公海舰队还是北海舰队怎么去在这么个脚盆大点的地方对英国舰队搞&分而击之&?
更何况这只德国舰队要火力没火力要机动没机动.... ....分兵的话自己更难保.....
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czd001 发表于
只要德国公海舰队还是北海舰队怎么去在这么个脚盆大点的地方对英国舰队搞&分而击之&?
更何况这只德国舰 ...
海外的分舰队还是有的。。比如斯佩舰队。。还有潜艇。。。德国火力和机动力都不差。。。不比英国差的
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也就是“存在舰队”学说吧
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chrisxua 发表于
德国海军是保卫的是德国本土，是和英国谈判的筹码。。。没有公海舰队，英王都不鸟你。风险舰队的理论就是 ...
这个还是英德大战的意思啊……感觉这个完全是悖论，如果德国不发展海军，那么英德不会对立，但是没有海军……感觉英国也不一定会和德国开战。当年白厅为了这个事情还是讨论了很久的。并没有一定要和德国人打的意思，直到比利时中立被破坏
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