[讨论]德玛西亚希：离开中穆网最后感言--一个知识穆斯林女性[已扎口]
18:58@zraul
17:19楼主会不会嫁给一非穆呢？并且不要求他信仰YSL教呢？楼主会不会给自己的孩子信仰其它宗教的权力呢？而不是等孩子一出生就给他灌输YSL教的思想呢？-----------------------------@德玛西亚希
17:29:35这个问题我已经反复回答了，我现在再简单回答:我男朋友是汉族，准备结婚，我父母说不会强迫他入教，我的孩子随他爸爸的民族，孩子到十八岁自由选择宗教信……-----------------------------@德玛西亚希 1707楼
19:13:51关于男朋友吃猪肉喝酒的问题，我以夫妻感情和相处来回答你！首先，尊重是相互的，我首先不会叫他不能在家吃猪肉喝酒，我不会讨厌，因为他不信伊斯兰教，不必对他做此要求，我吃别的菜就行了。第二个问题，就是需要反问你的了，如果你准备好了要娶一个回族女孩，很爱她，你了解他们的生活习俗，你将如何对待和她今后的生活？-----------------------------楼主很纯粹!设想一下,我 娶一个回族女孩我会忍不住 悄悄的吃肉喝酒,但!我绝不会强意要求我的回族女孩吃猪肉喝酒的.也许,这就是中华汉文化的兼容并蓄，文明的迹象吧
呵呵，楼主不错啊，说的挺好的，感觉象个中国人，谦虚而明义。哪有完美的文明？对任何文明都不能太自信。有成天神叨叨念经的工夫，不如好好去改善生活、建设家乡。人对世界要主动积极，不要被世界压抑的欲望都没有。穆斯林没人权！当然，汉人人权也不完全，因为没长辈和领导压着。
@替罪羊2012
15:08@lululawa
09:04楼主是否想过，如果你出生在汉人家庭，你会成为穆斯林么？-----------------------------@德玛西亚希
09:48:33不会，我会是无神论者！但是我从小接触的只有伊斯兰教，所以我选择它！-----------------------------政策不是规定小孩不能入教吗？-----------------------------@德玛西亚希 982楼
15:31:09我是成年以后才皈依的，小时候基本上没去过清真寺，没有礼拜过。只是遵守伊斯兰的饮食和日常规矩！-----------------------------哦——悲哀！------千里之行，始于第一步，也止于第一步。
作者：海角明月123 时间： 18:11:39首先我很怀疑你是否是穆斯林，连回族也许都不是。就算你的民族是回族，你写的这篇帖子是出于什么目的呢？是想唤起全体穆斯林重新振奋起来？像中国一样搞改革开放？还是你的思想被你所谓的老学究们驳斥了，在这里泄愤？还是你根本就是反伊斯兰的，故意在这里挑事？你表达的意思是所有的穆斯林都是错了，就你一个人对。（“可是，我的这些深意，没有的到任何穆斯林的警醒和深思”）。我想问一下，你的深意通过什么方式对所有的穆斯林表达了？（“我以雪下思阿訇的汉语水平低下和清真寺出租商铺被店主所骗卖酒的例子，来说明清真寺的阿訇要提高自己的知识水平”）我想说，你所说的这种情况，是阿訇要提高知识呢，还是那个人要提高自己的道德呢？你这篇帖子，非穆斯林看了，很多人都在顶你。你看看吧，以下就是他们的回帖。（作者：核动力舌头 来自：Android客户端 时间： 08:37:41即使是你这个”开明的穆斯林”，你也觉得你的真主比国家重要，这是你们未来必灭亡的根源。）（作者：天下马甲不只一个 时间： 08:41:27一个极端宗教也敢自称文明，呵呵）我想知道，你如果真的是回族，真的是穆斯林的话，有没有尝到过被汉族歧视的感觉？新疆恐怖事件，只是很少一部分东突份子，但很多汉族人在不知实情的情况下，妖魔化维族，妖魔化伊斯兰教，他们中间这些人或许一辈子都没接触过穆斯林，却大言不惭的妖魔化别人。这些人破坏民族感情比那些恐怖分子有过之而无不及。你让我们学习中国，这些年中国确实变强了，变得有钱了，你看到了贫富差距吗？而且造成这种贫富差距的不公正你看到了吗？你看到了道德的沦丧了吗？你是一个伪穆。（“把我视作异端，甚至把我开除出穆斯林队伍”）穆斯林不是谁说能开除就开除的。你信仰真主，按照真主所说的做，你就是穆斯林，谁也开除不了你。你知道《古兰经》是怎么来的吗？你是个伪穆斯林，却在这大言不惭的指责全体穆斯林，真的替你感到悲哀。------------------------------------@还有点血性
18:59:54你是真穆斯林，那你能说说为什么爆恐分子全部来自穆斯林？是真主让他们这么干的吗？别的地方也有贫富差距，为什么别的教派没有搞恐怖袭击呢？---------------------------@海角明月123 1821楼
19:55:35这位先生，我是在跟德玛西亚希说穆斯林的事，对不起，请绕道。实在要说的话，中世纪的十字军，抗日战争的铁道游击队是干什么的？国情不同，
时期不同，每个国家都有这样的事情。-----------------------------这位把汉人当成侵略者了，真是好笑，你以为你们这些暴徒进行的是伟大光荣的圣战吗？其一，新疆不是某一个民族的地盘，汉族蒙古哈萨克进入的时候绝不比你们晚，你们有什么理由认为这土地应由你们作主呢？其二，维族生活在世界第二大沙漠的边缘上，靠几个绿洲和雪水靠天吃饭，自然条件非常不好，更重要的是你们根本没有汉族吃苦耐劳，也没有汉族技术人才多，更重要的是，你们想的只是天堂，认为只要给真主砸头，真主就会让你们上天堂的，就会让地下出石油，天上掉金子的，你们真主是个变态狂，让人一天给它砸五次头，有意思吗！其三，你们现在认定的真主，其实是你们仇人，你们本来信佛教的，不是你们跑到中东去，学来了伊斯兰教，是阿拉伯人用弯刀让你们认识了佛教，哎不说，估计是对牛谈琴。
回复楼主，
@德玛西亚希这是我在中穆网的最后一个帖子，算是个告别！也是我的观点的总结。我是一个回族穆斯林女孩，一直以来我生活的快乐，平静。因为我有一个爱我的家庭，我很幸福。从我出生开始，伊斯兰就一直陪伴着我，我爱真主，视他如慈父。我有一个开明的父母，让我从小能有一个良好的环境读书，我有一个慈祥的奶奶，以一个穆斯林女性的特有的温柔对我言传身教，教我怎么当一个合格的穆斯林小孩子。在我开始面对这个社会的时候，爸爸将他一直翻看，视为珍宝的古兰经交给我，他说：你是穆斯林的孩子，要记得自己的身份，你要面对社会了，这本古兰经会给你所有的答案。我带着这本古兰经去上了大学。并且努力学习教门的知识和大学的课程。我们大学附近有一个清真寺，那个年轻的阿訇对我的信仰有很大影响，我经常和他讨论。我上完大学，工作，再上研究生，我一直都把这本珍贵的古兰经带在身边。因为工作的原因，我平时很少有时间上网，因为最近的科研工作，我一...-----------------------------@HYS楼
08:37:27伊斯兰是神马?国家?民族?宗教?-----------------------------你是来搞笑的吗？全世界都知道穆斯林。
@钛合金王老五
08:28:00回复第4楼，@德玛西亚希 @jzslzz 2楼
08:18:14 在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！ ----------------------------- 在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！ -------------------------- 字里行间，我看出来，貌似你觉得你更加属于msl。而不是中国。把中国msl和普通国人区别分开说。我想问。你觉得你是个msl。然后才是中国人？ —————————————————对！
@德玛西亚希 1562楼
18:16@zxdsa楼
17:57德玛， 可以采访一下你吗？土耳其的世俗化道路，一直依靠军队的武力干预，为此发生了多次政变。你认为中国穆斯林的世俗化，是否可以通过非武力的方式进行，或者也需要武力干预？-----------------------------等中东的石油挖完了，我们不怕得罪王爷国了，就可以开始宗教改革了，在此之前多鼓励民族杂居，让更多新彊宁夏的穆斯林去内地，接受主流价值观的影响！[来自UC浏览器]-----------------------------一旦我们找到了新能源，淘汰了石油天然气，我们就会找穆斯林算总账，我很乐意去清真寺看着你们的阿訇养猪。
@大风吹过香满楼 1889楼
20:24:19这个女孩很有头脑啊，要改革要进步要适应社会-----------------------------对啊,不知道她怎么看待我们这些异教徒,是不是相信真主说的我们应该下火狱. 基于古兰经是不能修改的,如果她不信我们会下火狱,那么她就不应该是穆斯林了. 所以这个问题真是无解.
任何宗教都不能凌架于法律之上。
@老婆说我不丑
08:36:24不是来忽悠我们宽容的非穆斯林的吧?-----------------------------@德玛西亚希 27楼
08:39:17你去过中穆网，你就知道我是怎样的一个人！因为号召穆斯林走开明，进步的道路，呼吁伊斯兰进行如同西方文艺复兴一样的革命，被中穆网封杀！-----------------------------楼主，伊斯兰已经没有救了，除非所有人被强迫不在信仰伊斯兰，就像伊斯兰当初通过武力强迫佛教徒信仰伊斯兰一样。
@替罪羊2012
15:08@lululawa
09:04楼主是否想过，如果你出生在汉人家庭，你会成为穆斯林么？-----------------------------@德玛西亚希
09:48:33不会，我会是无神论者！但是我从小接触的只有伊斯兰教，所以我选择它！-----------------------------政策不是规定小孩不能入教吗？-----------------------------@德玛西亚希
15:31:09我是成年以后才皈依的，小时候基本上没去过清真寺，没有礼拜过。只是遵守伊斯兰的饮食和日常规矩！-----------------------------@看看找谁来共产 1892楼
20:24:42哦——悲哀！------千里之行，始于第一步，也止于第一步。-----------------------------你就没想过继续作个无神论者？
15:52@德玛西亚希
10:04其实，我不是一个温和的穆斯林，我是激进穆斯林。我的主张在一些保守穆斯林看来，是绝对的异端！我主张的伊斯兰改革，是伊斯兰教法完全废止，让宗教完全退出对社会生活的管控，不限制饮食和装束，不强制婚姻。让伊斯兰教发挥他的心灵慰籍作用就足够了，就象基督教和佛教一样！-----------------------------就问一个问题，楼主你嫁人是不是只嫁msl？[来自UC浏览器]-----------------------------@德玛西亚希 1064楼
16:00:50我的男朋友就是汉族的，我们已经开始准备结婚了，等我研究生毕业，稳定了就结了，而且我父母也和我谈了，不会要求他入教的！-----------------------------哦！——恭喜小姑娘。--------让一个早就抛弃了“小脚意识”的汉子来爱护你，才是终结你折反那个反动囚笼的根本保证。
@海角明月123
18:11首先我很怀疑你是否是穆斯林，连回族也许都不是。就算你的民族是回族，你写的这篇帖子是出于什么目的呢？是想唤起全体穆斯林重新振奋起来？像中国一样搞改革开放？还是你的思想被你所谓的老学究们驳斥了，在这里泄愤？还是你根本就是反伊斯兰的，故意在这里挑事？你表达的意思是所有的穆斯林都是错了，就你一个人对。（“可是，我的这些深意，没有的到任何穆斯林的警醒和深思”）。我想问一下，你的深意通过什么方式对所有的穆斯林表达了？（“我以雪下思阿訇的汉语水平低下和清真寺出租商铺被店主所骗卖酒的例子，来说明清真寺的阿訇……-----------------------------@德玛西亚希
18:19:31这位是中穆网过来追杀我的吧？我真得好好注意一下我的人身安全了！-----------------------------@海角明月123 1788楼
19:42:11德玛西亚，我向真主起誓刚才回帖的时候真心没有去过中穆网，回过贴之后才去的。我刚才看了你的在中穆网的帖子和回帖，我很无语，感觉你就是他们所说的，打着伊斯兰的旗号反伊斯兰。下面的话是我说的：你不但不是个穆斯林，而是个别有用心的流氓，故意挑起事端，制造矛盾-----------------------------做人不能靠瞎猜！不是每个穆斯林都和你一样！
@德玛西亚希
20:22:16@彩彩飘飘 1782楼
19:40 @四维团体 1739楼
19:26:37 我是一个中国的少数民族，我的民族，没有宗教信仰。 但是我却有信仰，有我独一无二的信-----------------------------我也觉得奇怪强烈抗议扎口请继续中国人现在都在考虑你写的这个问题我每晚都在研究思考
什么年代了，为什么msl还迷恋几千年前破本本？
@德玛西亚希 247楼
10:04:20其实，我不是一个温和的穆斯林，我是激进穆斯林。我的主张在一些保守穆斯林看来，是绝对的异端！我主张的伊斯兰改革，是伊斯兰教法完全废止，让宗教完全退出对社会生活的管控，不限制饮食和装束，不强制婚姻。让伊斯兰教发挥他的心灵慰籍作用就足够了，就象基督教和佛教一样！-----------------------------可惜大部分穆斯林都不是这样想的
@老穆真忙 1834楼
20:00:51@德玛西亚希
07:47:00这是我在中穆网的最后一个帖子，算是个告别！也是我的观点的总结。我是一个回族穆斯林女孩，一直以来我生活的快乐，平静。因为我有一个爱我的家庭，我很幸福。从我出生开始，伊斯兰就一直陪伴着我，我爱真主，视他如慈父。我有一个开明的父母，让我从小能有一个良好的环境读书，我有一个慈祥的奶奶，以一个穆斯林女性的特有的温柔对我言传身教，教我怎么当一个合格的穆斯......-----------------------------一天让人给它砸五次头，这是变态狂才想的出。
@德玛西亚希
08:20@jzslzz
08:18:14在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！-----------------------------在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！----------------------@众生晕晕
08:59:52我们这的回族女孩比汉族女孩家庭地位高的多,汉族女人一般是家里的生育机器.-----------------------------@辶偷巫路 1173楼
16:26:38一辈子生8个孩子的女人 说一辈子生1个孩子的女人 是生育机器牛 必-----------------------------汉族女子现在基本想干嘛就能干嘛了，回族女人先把头巾摘了再说有没有地位吧，。
@看看找谁来共产 1818楼
19:53@妮上香就呕
09:04中国穆斯林这五个字的意思是你首先是中国人，然后才是穆斯林，如果认为沙特是你们的祖国，土耳其是你们的祖国，天天叫嚣杀光卡菲勒，还有什么资格说自己是中国人，每天念五遍古兰经就能吃饱肚子，不去工作，不去赚钱。-----------------------------@德玛西亚希 211楼
09:50:02我已经表明了我的态度了，要断绝和阿拉伯世界的一切思想联系。-------------……-----------------------------这你就错了，我父母那代人，就是把伊斯兰教当成个概念，我还每周去一次清真寺聚礼呢，他，一年去一次！我妈就从来没去过，我们兰州这十年以前女人就不让进清真寺！而且，我爷爷奶奶是老教回民，老教不象现在的什么教派规矩那么多，已经被中穆那帮人视为不正宗了！
所有宗教，都是维护统治阶级独裁的工具。一切的宗教，洗脑都是必不可少的一步。
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Comsenz Inc.　　@夜静月为灯
08:35:40　　MSL我感觉现在正在走向极端，走向偏执，吸收不进去任何东西，而是教条的解读，看看中东现在的情况，我很担心。　　-----------------------------　　@德玛西亚希 59楼
08:50:09　　这也是我担心的，中国穆斯林必须与中东王爷国斩断一切思想来源，以儒释道，与中国主流文化融合，不然冲突会越来越深！　　-----------------------------　　LZ请小心，天涯有些口出恶言的人有着别有用心的目的，要么无知，要么意欲挑起民族矛盾，对于LZ妹妹，我非常赞同你的观点。期待有一天穆斯林的受教育程度能高些，能够不要那么封闭，用发展的眼光看世界，看问题。
　　为了在地球上消灭伊斯兰，每一个人必须尽份力，净化地球，消灭僵尸病毒，时不我待
　　@穿花踏月饮村酒 1147楼
16:19　　@替罪羊2012
15:08　　@lululawa
09:04　　楼主是否想过，如果你出生在汉人家庭，你会成为穆斯林么？　　-----------------------------　　@德玛西亚希
09:48:33　　不会，我会是无神论者！但是我从小接触的只有伊斯兰教，所以我选择它！　　-----------------------------　　政策不是规定小孩不……　　-----------------------------　　里应外合，说得不能太直白，你懂的！　　
　　中东的石油抽完了这个教也会跟着完,但前提是各国政府不得资助清真寺
　　我们有个同事就是坚定的伊斯兰新教徒，我跟他提过伊斯兰教改革，他很生气，说我已经严重冒犯他了，所有伊斯兰教徒都应回归正统，任何改革者都是异端，都是要下火狱的，还说以前的老教不正统，老教有些沾点汉化，新老两教以前打过很多次，现在有两个清真寺好多了，你拜你的，他拜他的。他说现在从沙特传过来的才是正统。　　
　　回复第4楼，
@德玛西亚希　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　--------------------------　　@钛合金王老五
08:28:10　　字里行间，我看出来，貌似你觉得你更加属于msl。而不是中国。把中国msl和普通国人区别分开说。我想问。你觉得你是个msl。然后才是中国人？　　-----------------------------　　@德玛西亚希 17楼
08:33:25　　不要这么有敌意，中国穆斯林当然首先是中国人，再是穆斯林！看字面意思就知道！我在中穆网的时候，就有人问过我这个问题。我是这样回答的：如果中国有一天和一个伊斯兰国家开战，我绝对是以中国的利益为最高利益。哪怕上战场打仗，我也一样可以为中国拼杀！这是一个作为中国人的本分！　　-----------------------------　　从中穆网讨论这么个无厘头的问题可以看出。。。某些人确实是天然叛国者
　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　@德玛西亚希
08:20:51　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　-----------------------------　　@jzslzz
08:29:24　　没见过，不相信，要是回族女人太强势，不说别的就是钱挣得比男人多，男的也会被亲戚朋友看不起。我们的社会总的来说还是男权社会！！回族女人真正解放站到前台是当了婆婆的时候，回族的婆婆不是一般的厉害，当然只是只对儿女儿媳而言！！　　-----------------------------　　@德玛西亚希 20楼
08:35:59　　看来在你们的城市里，穆斯林很少，所以你不了解！在城市里穆斯林女人和汉族女人在家庭中的地位是一样的，为什么我把自己称作知识穆斯林，就是这个原因。知识穆斯林是穆斯林中受过高等教育，并融入主流社会的穆斯林！不是封闭保守的穆斯林！　　-----------------------------　　这样的婆婆已从男人的奴才沦为了男人的打手，相当于女人叛徒，就好比监狱里也会让犯人自治一个道理，也好比中国的汉奸比侵略者对中国人还狠道理，而且这种人会比男人对妇人更狠，成，为虎作伥就是形容这种人的。　　这个不仅是MSL的女人是这样，男人也是这样，反正就是弱者里放弃反抗的那部分人里有一部分会同流合污。这种背叛是人性的一种。　　所以解放MSL女人需要的是国家机嚣，靠嘴已不能阻止那些被洗过脑的人。当初清朝的遗老遗少们也是拒不剪辫子，有的还自杀了，如果有时间去劝说他们，还不如直接用剪刀剪断他们的辫子，大部分顽固不化的人最后也屈从了。　　对MLS的极端份子也要这样，就是用强权，象他们用拳头去压制女人让女人屈从一样，用枪去压制他们，让他们屈从于现代文明，屈从于中国法律，支持中国政府打一场与压榨妇女的宗教极端份子的大仗，解放MLS妇女，让她们做一个不被男人期压也不欺压女人的善良人。　　顺便说一下，我不信MLS的那些宗教里对妇女的那些规定是神说的，我严重怀疑是古代一个卖拐的二流子瞎编忽悠人的，因为真正的神是非常文明的，而且是高级文明，怎么可能教导子民做恶棍才做的事？MLS们一直认贼作父不自知罢了。
　　@逡巡者003 11楼
08:28:47　　LZ确实是温和MSL，但是言语间好像把中国人和MSL分成了2个群体，感觉就是内心不把自己当中国人看，其他MSL可想而知，呵呵。（LZ说话很像天涯早期的“深海丑人鱼”）　　-----------------------------　　元朝时回民就是色目人并不多。朱元璋为了同化他们强制和汉人通婚。从血缘上汉化 和历史上其他民族一样 。没想到他们不放弃宗教。通婚后汉族也成了回民　　回族得以壮大
　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　@德玛西亚希
08:20:51　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　-----------------------------　　@天高山青 32楼
08:40:44　　我不是穆斯林，但是，我赞同你的观点，中国文明和穆斯林的文明，确实有类似的经历，其实，在中国明清的回族学者就已经开始研究将伊斯兰和中国传统的孺学结合起来，并出了许多孺学大师。　　共和国后，这个研究被中断。　　改革后，中国的伊斯兰却向伊斯兰世界最落后的阿拉伯系统演化。　　我赞同你的看法，但是，作为一个非穆斯林，我祝愿中国的穆斯林向你这样愿意睁眼睛看世界的人越少越好。　　-----------------------------　　我赞同你的看法，但是，作为一个非穆斯林，我祝愿中国的穆斯林向你这样愿意睁眼睛看世界的人越少越好。
　　@秋水江湖
09:06　　@德玛西亚希　　呵呵，楼主知道伊斯兰文明最根本的问题出在哪吗？　　伊斯兰文明最根本的问题，就出在它是“一神教”！欧洲中世纪的黑暗，根源也出在一神教，伊斯兰文明与基督教文明都是“一神教”的一藤两瓜。　　区别在于，中世纪时，伊斯兰文明地区的经济比基督教文明地区好点，所以伊斯兰文明看起来宽容点，而文艺复兴后就掉了个头，尤其是基督教文明主动放弃了宗教对世俗的把持力度，所以变成基督教文明比伊斯兰文明宽容了。　　实际上，两者的骨子里还都是同一样的，假如今后基督教文明不再在经济上占主导了，一样会沦……　　-----------------------------　　@德玛西亚希 232楼
09:55:59　　伊斯兰文明走向没落正是和他辉煌有关，当他走向顶峰时，认为自己已经完美了，不需要有任何改变了，就和曾经的中国一样！现在如果依然这么认为的话，肯定会被现代社会抛弃。你说的很有道理，我所倡导的改革是如同基督教文艺复兴一样的改革，把宗教从人们的生活中脱离出来！　　-----------------------------　　两位的分析，切中要害了！！！！
　　将伊斯兰极端宗教思想渗透到骨子里的人，那他就变成了工具。　　
　　如果当年伊斯兰没有包容和学习的精神，也像黑暗中世纪基督教那样封闭和摧残知识进步，欧洲哪里可能获得古希腊和古罗马的知识典籍，怎么可能有文艺复兴？　　汉族也有穆斯林。汉族也有家族互斗和杀害。汉族还有皇汉这种人渣类，他们鼓吹建立一个所谓纯汉族的国家，一点都不比宗教极端势力声音弱。这不是分裂中国？张嘴说自己是汉族才是同胞的皇汉们，怎么还有那么多脑残跟进？　　我们其实要问自己：　　为什么10多年前，伊斯兰没有被污名化？　　为什么10多年前，没有人将冲突和矛盾，说成是民族独立问题？　　为什么10多年前，宗教极端势力没这么猖獗？　　全球去向伊斯兰泼污水，符合911之后哪国的利益？
　　@jkzhg
16:01　　我想问一下楼主，夏天包得严严实实，热不热？　　-----------------------------　　@德玛西亚希 1121楼
16:12:02　　热，非常热！　　-----------------------------　　这句挺实在的。　　我不是穆斯林，也没有看过古兰经。但是，我还是想说一点东西。自己的一点思考。中国文化也曾经辉煌过。但是，辉煌过后就会陷入消沉。这似乎是一种事物发展的必然规律，就跟美国一样，美国十年前非常强大，但是现在有些东西也在衰退。　　对一个国家也好，对一种文化也好。从历史角度来看。似乎总是达到一个顶点之后陷入衰退。总是有这个转折存在。那么这里面就有一个问题，为什么辉煌过后。就是衰退？就朝向另一个方向发展。所以后人们经常想，怎么再达到那个辉煌。那个最好的年代。辉煌往往意味着完美，没有瑕疵。就拿美国来讲十年前很强，或者你问一个非常喜欢美国的人。美国有什么缺点，你问他们他们也答不上来。　　对最虔诚的穆斯林来讲，古兰经就是最完美的，最正确的。但是当你把它定义为最完美，最正确的。问题就会出现，这东西假如说他是完美的，自然是不可变的。不可更改的，但是事物毕竟是在发展的。社会毕竟是在变化的。当你的东西无法适应社会的发展，必然会被淘汰。伊斯兰之所以成功，包括中国的古代文明之所以成功。是因为他当时适应了社会的发展，但是社会毕竟是在变化之中。这种矛盾有一天会爆发出来。　　我虽然没有看过伊斯兰的历史，我相信伊斯兰在早期的时候。是为了适应社会的发展做出一定程度的改变，或者说改革的。正因为这种改革这种改变。所以形成了不同的教派。这东西伊斯兰有，基督教也有。为什么要改变，是因为你适应不了社会发展，将会被社会淘汰。
　　@天邪魔女 41楼
08:42:43　　@德玛西亚希　　你就是个假虔诚的伪穆。真要虔诚，你就该自己把自己割了。呆家里，穿好黑袍子不出门。这才是正宗的最虔诚的穆斯林女人的生活。你既然做不到，就是伪信，就是叛教。就没有资格代表穆斯林群体说话。　　所谓改革派温和派，都是掩耳盗铃的投机者。　　你要信人家的教，却不愿意做出一个教民应该做的事，只想去人家天堂里享福？哪有这好事？　　-----------------------------　　斜眼看你，你个原教旨极端保守主义者。
　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　@德玛西亚希
08:20:51　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　-----------------------------　　@天高山青
08:40:44　　我不是穆斯林，但是，我赞同你的观点，中国文明和穆斯林的文明，确实有类似的经历，其实，在中国明清的回族学者就已经开始研究将伊斯兰和中国传统的孺学结合起来，并出了许多孺学大师。　　共和国后，这个研究被中断。　　改革后，中国的伊斯兰却向伊斯兰世界最落后的阿拉伯系统演化。　　我赞同你的看法，但是，作为一个非穆斯林，我祝愿中国的穆斯林向你这样愿意睁眼睛看世界的人越少越好。　　-----------------------------　　@德玛西亚希 46楼
08:46:58　　这位朋友却是是我的知己。以儒释道，是穆斯林尝试中国化的努力。我始终有这个观点，宗教文化必须要融入当地社会的主流价值观，这才是最适合的。如今的穆斯林倾向阿拉伯化，是危险的开端，会越来越多的和主流社会价值观发生冲突！这才是现下恐怖暴力袭击多发的根源，而根本不是什么国外分裂势力的原因。穆斯林的中国化，世俗化，才是解决民族矛盾的根本所在！　　-----------------------------　　楼主，严重同意你的观点！我爱人是回族，所以对穆斯林有一定的了解！
　　@十亿龙族
08:39:00　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　@德玛西亚希
08:20:51　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　-----------------------------　　@糠有为拍 39楼
08:42:28　　呵呵　　虽然你相对你的教友清醒很多　　但是你仍然把自己穆斯林身份摆在中国人身份之上　　还有你哪来的自信把穆斯林跟中华文明相提并论？？　　穆斯林当年的辉煌那是相对同时期黑暗的欧洲中世纪！　　一米七的穆斯林嘲笑一米六的欧洲人矮　　殊不知在两米高的中国人眼里你们都是矮矬穷！！！！！　　—————————————————　　不要这么刻薄好不好！楼主已经清楚明白的表露了她先是中国人再是msl，对......　　-----------------------------　　不要这么刻薄好不好！楼主已经清楚明白的表露了她先是中国人再是msl，对某个群体我内心也有想法，但你不能责备这个群体中清醒的个体　　顶这个！人无完人，LZ有这个认识就很了不起了！国家这个概念也会慢慢消失，文明才是永久的！
　　将来，穆与非穆之间也许会有争执，甚至杀戮，想想可怕呀
　　并不是所有的msl都是恐怖分子！！！
　　@夜静月为灯
08:35:40　　MSL我感觉现在正在走向极端，走向偏执，吸收不进去任何东西，而是教条的解读，看看中东现在的情况，我很担心。　　-----------------------------　　@德玛西亚希 59楼
08:50:09　　这也是我担心的，中国穆斯林必须与中东王爷国斩断一切思想来源，以儒释道，与中国主流文化融合，不然冲突会越来越深！　　-----------------------------　　MSL畏威不怀德这句话我觉得还是很有道理的，对于不认可、不遵守那些教条的MSL都能痛下杀手，对于非MSL还能心慈手软？不过是他们现在没能力跟主流价值观冲突而已，这种净滋生些扭曲人性的宗教要它何用？
　　@jzslzz 2楼
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　哈哈哈
　　@天下马甲不只一个
08:40:00　　@核动力舌头
08:37:41　　即使是你这个”开明的穆斯林”，你也觉得你的真主比国家重要，这是你们未来必灭亡的根源。　　你的所谓“开明”，根源上还是为了振兴你们的教，而不是服务于你的伟大国家中国。　　国有难回必乱的原因就是这个，你们时刻在等待机会分裂我们中国，没本事和没能力的时候就蛰伏，有点能力和有机会的时候就开始做乱。　　你的宗教就是个人类癌症！　　-----------------------------　　@後青春诗人 254楼
10:03:39　　+++++++++++++++++++++++++++1111　　—————————————————　　可以看出，作为所谓开明的穆斯林，LZ对今天伊斯兰的地位，还是哀其不幸，怒其不争。LZ潜意识里还是希望，出现一个统一的，强大的伊斯兰国家。其中也攘括了中国穆斯林。当这个国家出现后，所谓的开明的穆斯林也会毫不犹豫的投向他的怀抱。只是我希望你们人去了就好。千万不要对我中华国土有任何不切实际的幻想！　　-----------------------------　　相当敏锐，她想学习的是改进，可是却不知道怎么设计，毫无头绪，只是寄希望理解中国的经验，但又不懂中国到底是怎么改革的，或者是不勇敢说---中国是五四运动，打到传统文化，打到孔子，动员受传统文化欺凌和蒙骗的底层大众---文化大革命！　　没有跳出自己信仰的范围，怎么去理性的认识？就算是她以后发现这一点了，可以肯定，她一定会退缩后撤，逃跑的，她老年以后就会觉得自己年轻时候思想多么疯狂！　　所以她实际是理性不远的。
　　我觉得我们应该不分种族和宗教的区别，我们都是中国人对吧。民族应该共同进步，我们有自己的归属感。YSL教义是好的，真的我们需要沟通和理解。为了我们伟大的国家吧，虽然国家很多地方不是很让人满意。我们的祖国还是在变好的，就说教育吧已经不出现打骂孩子的现象了。我是来自上海的，当然各种环境问题还有住房还有医疗。只能说我们的改革还是需要继续前行的，都是中国人拜读一下古兰经什么的。了解一下再来发言，有信仰的人也许比没有信仰的人来得更加好。没有信仰的民族是悲哀的，有信仰人就有安拉去约束他的行为。商人们不再是只为利益，而懂得布施。
　　穆斯林需要有大量像楼主这样的开明人士，现在的社会已经不是古代了，一种思想要想存在下去，也必须要改变，否则就会和现代社会发生冲突。我记得以前看过一个视频，说穆斯林的问题不是宗教也不是民族问题，而是两个时代的冲突，一个固守中世纪思想的族群和现代社会的冲突。从楼主身上看到了穆斯林的希望，虽然希望不大，但已经有人开始觉醒了。
　　@德玛西亚希 　　支持楼主！　　文章说的也很客观，没觉得有什么不妥。　　但是楼上好多纠结MSL和中国人哪个为先，有这个必要吗？楼主是在谈MSL的问题，挑出来单独表述一下，更清楚。而且我认为楼主所谓的“中国人”主要是想表达“中华文化”，以便和伊斯兰文化的区分。　　本来楼主挺温和的MSL，一堆敌视的回复，非得把楼主也逼得和那些暴徒一样才肯罢休吗？! 　　希望别人尊重自己，首先要尊重别人。那些天天叫喊着MSL都是暴徒、MSL排斥异教徒的人，你们有没有尊重过MSL呢？你们有没有排斥过他们呢？　　另外楼主我想问一下，穆斯林和伊斯兰这两个词不同之处在哪里？我一直混着用，搞不清楚区别，囧
　　回复第4楼，
@德玛西亚希　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　--------------------------　　@钛合金王老五
08:28:10　　字里行间，我看出来，貌似你觉得你更加属于msl。而不是中国。把中国msl和普通国人区别分开说。我想问。你觉得你是个msl。然后才是中国人？　　-----------------------------　　@德玛西亚希 17楼
08:33:25　　不要这么有敌意，中国穆斯林当然首先是中国人，再是穆斯林！看字面意思就知道！我在中穆网的时候，就有人问过我这个问题。我是这样回答的：如果中国有一天和一个伊斯兰国家开战，我绝对是以中国的利益为最高利益。哪怕上战场打仗，我也一样可以为中国拼杀！这是一个作为中国人的本分！　　-----------------------------　　不管什么文明，最终都要跟上科技的步代，否则这些文明都将在历史的长河中销声匿迹。不管是华夏、基督、伊斯兰。。。。等等文明，都要顺应人类发展的方向而去，否则这些文明就成为人类发展的障碍。　　我个人认为，所有的文明最终都要融合，因为科技的发展，将会把地球上的人联系更为蜜切；如果不融合，将会导致战乱，不是一个文明战胜另一个文明就是另一个文明渐渐消亡。　　还有就是，所有现今存世的文明，只能是历史的记录与某一民族的曾经辉煌。将来，谁的民族牚握了最新的科技、信息，符合人类和谐相处，准的文明将会存留下去。凡是将今生的好坏寄托于来世，这个文明就会步入了老年与腐朽中去了，也就不要谈未来的辉煌了。
　　@德玛西亚希 哪里的人都是一样的，都希望平安过日子。知识风俗习惯不同而已。 不要上纲上线，由己及人即可。 至于lz葱白的两个人么，还是算了把，多看看史书吧。
　　支持楼主的理性思考。　　请楼主再看一下上面有位网友的一小段话　　----------　　一个和平的宗教，首先应该是世俗的，　　它是人【在精神方面的一种信仰，丰富人的精神世界，让人向善】　　【但不应该是那种教义高于一切的原教旨主义　　把教义作为指导自身行为和认知的最高标准】　　------------------　　@微生无量 105楼
09:08:01　　重点看一下括号里的，你们伊斯兰，穆斯林不认同或者说不会有这个境界吧，所以说，你们所信仰的东西，根本就是有问题的，没那么完美，我感觉连你都不一定能承认。　　-----------------------------　　很有高度
　　支持你，小姑娘，任何文明都要顺应时代潮流，固步自封只能是坐井观天的青蛙，惹人耻笑。与人和谐相处，这是一个人在社会上最基本的要求，如果这些都做不到，那这个文明就不是文明了，只是自诩的文明，在外边看来只是一群野蛮人。
　　@夜静月为灯
08:35:40　　MSL我感觉现在正在走向极端，走向偏执，吸收不进去任何东西，而是教条的解读，看看中东现在的情况，我很担心。　　-----------------------------　　@蚂蚱又一个月 1152楼
16:19:36　　+1　　如果有一天，整个西方世界能够征服中国，俄洛斯，那么，下一个目标必然是穆斯林世界，真到了那一天，无数飞机大炮的西方世界，穆斯林拿什么去抵抗？西方世界一旦撕破脸，那就是一场不计穆斯林平民伤亡的屠杀。而穆斯林呢？靠向安拉祈祷来打下西方世界的飞机？　　-----------------------------　　受YSL教义洗脑的信徒往往都是头脑简单而疯狂的，真的到了那一天，它们宁愿在全球各地以自杀方式杀害平民来泄愤，也绝不会反思。
　　宗教本身就是统治阶级的洗脑工具,他们用宗教来巩固统治,愚弄被统治者!　　宗教是古时有效的统治工具,现在一般受过现代教育的人对这个都不太感冒了!
　　看到天涯那么多有识之士的发言，我觉得我们还有希望。　　曾经以为我们的民族不肯能比得过日韩民族，但是现在　　我觉得一切还得骑驴看唱本。
　　作为一个新疆的汉族，赞楼主，写得很好！首先我没有宗教信仰，但我相信这世上有神。我认为宗教是各种人类对神的不同诠释，神是存在的，但诠释是不完美的，因为人类本身就不完美，需要在探索中不断完善。比如天主教中就有对精神病患者和同性恋者的敌视教义，中世纪也有西方国家以宗教名义对精神病和同性恋施以火刑，但现在西方国家对于精神病患并无任何敌视了，而同性恋在西方的宽容度也很高了。这就是一个宗教的进步，是人类文明在发展中对前教义的修正，神也在冥冥之中引导人类离善和文明更近。
　　坦率地说，我对宗教有兴趣，但从来没有特别浓厚的兴趣，我的理想是了解世界上所有主要宗教的大概内容，做为知识储备。　　不要束缚自己，深陷入一种宗教就是让自己狭隘，而神、人类、大自然都是如此丰富美丽而辽远，怎么能只取一瓢饮呢？希望楼主和你的穆斯林亲友都让自己开阔起来。
　　楼主，我有个问题：你的那些YSL教友对恐怖袭击持什么看法？如果他们也反对，而且反对的人占绝大多数的话，为什么不从教派内部拨乱反正或教化或清除？他们自己以教治教既不会激化民族矛盾，又能够纠正外界对MSL的看法，不是对这个教派最好的做法吗？你怎么看？
　　楼主说真话，讲真相。这样的人现在很少了。赞　　
　　放弃吧，我对伊斯兰宗教改革基本不抱希望。贵教强烈的封闭性和排他性再加上贵教徒的固执暴力和愚昧就决定了伊斯兰宗教改革很难成功。
　　我是回族，同时也是msl。　　确实…有种和楼主身同的感受。　　但是那些不能改变的事实已经根深蒂固。　　我们无力回天，只有大众悟透！　　　　
　　@德玛西亚希 258楼
10:04:20　　其实，我不是一个温和的穆斯林，我是激进穆斯林。我的主张在一些保守穆斯林看来，是绝对的异端！我主张的伊斯兰改革，是伊斯兰教法完全废止，让宗教完全退出对社会生活的管控，不限制饮食和装束，不强制婚姻。让伊斯兰教发挥他的心灵慰籍作用就足够了，就象基督教和佛教一样！　　-----------------------------　　嗯，这是模仿西方宗教战争的道路，成立新的解释权受限制的分裂性的宗教，那就需要宗教内战，然后雄才大略的人物出来利用宗教内战争取世界大国选边站的提供武器、技术、人员培训，建立工业体系，伊朗就是这么干的，只有他一家有。
　　写的很好，让我对MSL有所改观。 但是明事理的人太少了
　　@自由爱上今天 1204楼
16:36:41　　将伊斯兰极端宗教思想渗透到骨子里的人，那他就变成了工具。　　-----------------------------　　犹太教3.0版本
　　楼主：德玛西亚希 来自：UC浏览器 时间： 15:48:03　　@wang_110_0 1006楼
15:35　　中华文明在寻求复兴的道路上，大胆的尝试了各种道路，几乎包括了迄今世界所有的发展模式，从君主制，到君主立宪制，到民主制，到军阀独裁政治，再到社会主义，乃至今天的国家资本主义道路　　-------------------　　你确定你说的是中国吗 君主立宪制和民主制 是啥时候的事啊 还是你穿越了　　-----------------------------　　君主立宪在清末已经开始在做了，被辛亥革命所打断，而民主制在北洋政府的时候做了尝试，被袁世凯复辟打断。都是短命鬼。其实北洋时期中国的自由思想最为开放，很多进步思想都是那个时期产生的！　　--------------　　我们如果走君主立宪制和民主制 中国就不是今天的中国了 其实中国这几千年来 一直在轮回 今天和几百年前的区别就是 是几百个家族代替了1个家族控制中国
　　@德玛西亚希 13楼
08:29　　@冰与火 5楼
08:23:17　　说的好。其实，回到一个客观角度，伊斯兰文明对人类文明的贡献。有吗？太少了，如果没有了石油，伊斯兰世界将整体进入赤贫状态　　-----------------------------　　伊斯兰文明和中华文明一样，对现代社会的贡献确实不如西方，可在古代却是推动世界文明发展的重要力量。如今，中华文明已经走向了涅槃，可伊斯兰文明还在苦苦追寻！不能解放思想，一切以经训为教条，是阻碍伊斯兰文明发展的根源。我们知识穆斯林已经意识到了这点，有中……　　-----------------------------　　既然谈到中华文明，我想说的是中华文明消亡的差不多了，只有香港、台湾、日韩、东南亚以及部分海外华人还部分保留中华文明的传统，中国现在早已经全盘西化（以马克思唯物主义为代表），尤其是思想道德体系，旧体系瓦解，功利主义、生存主义横行，没有敬畏之心，自己play god，所以才有“与天斗其乐无穷”的疯狂想法。一个思想者最苦恼的没有信仰，没有上帝、没有真主、没有佛祖，一个虚无的灵魂，没有不敢做的，没有不可以做的，正是当今社会堕落腐化得根源。西方文明的繁荣以及影响力，在于与时俱进，宗教与世俗的统一。很同情穆斯林现今的遭遇，被奴役永远是不幸的，我们汉族不愿意被奴役，我们经历了这种不幸与痛苦，就不应该把这种不幸强加给你们，老夫子教育我们“已所不欲，勿加于人”。我们跟你们一样限于发展的困境，但是我相信文明必将战胜愚昧，时间问题。　　
　　@龙翔无双 68楼
08:52:45　　@德玛西亚希　　很抱歉　　我覺得樓主你的想法在現在的穆斯林世界是異類　　因為現在的人類社會講究的是天賦人權，人人生而平等，包括信仰也一樣　　每個人都有信仰宗教和不信仰宗教的自由　　而穆斯林最大的問題就出現在這裡，包括以暴力強迫他人信仰，壓迫女性的權利，反智主義，非信教著都是卡菲勒需要消滅等　　這與現在的主流社會的民意是格格不入的，這也意味著它的失敗　　所以穆斯林只能回歸保守，甚至......　　-----------------------------　　我倒是希望真有这么一个联盟能够把这些地球毒瘤清除掉，你能不能介绍一下这个联盟？
　　@冰与火 5楼
08:23:17　　说的好。其实，回到一个客观角度，伊斯兰文明对人类文明的贡献。有吗？太少了，如果没有了石油，伊斯兰世界将整体进入赤贫状态　　-----------------------------　　只能说你不了解穆斯林，不了解伊斯兰文明。
　　@h000me_zaa 1034楼
15:45:49　　我们讲有些msl偏激，我们难道不偏激吗？msl也有温和的也有开明的，我们总不能一棒子都打死吧。　　-----------------------------　　当无辜人员反反复复遭受屠杀之后，当所有人失去耐心之后，当领导层感觉到不行动会丧失统治力之后。。。还会有多少闲情去做区分的工作。举个不怎么恰当的类比，象上世纪80年代初的严打。。。
　　@德玛西亚希 258楼
10:04:20　　其实，我不是一个温和的穆斯林，我是激进穆斯林。我的主张在一些保守穆斯林看来，是绝对的异端！我主张的伊斯兰改革，是伊斯兰教法完全废止，让宗教完全退出对社会生活的管控，不限制饮食和装束，不强制婚姻。让伊斯兰教发挥他的心灵慰籍作用就足够了，就象基督教和佛教一样！　　---------------------------　　支持你的主张，愿中国式的伊斯兰革命能成功！
　　既是中国人 为什么要向中国学习？
　　@jazzopp 266楼
10:07:01　　"对于伊斯兰的现状和未来，我一直在思索。是什么让曾经辉煌的伊斯兰文明在近代被西方文明远远超越，伊斯兰的未来又是怎样？我发现，伊斯兰的现状和中国曾经在近代遇到的问题几乎一模一样，也曾经辉煌，也曾经被西方文明超越，奴役。我想伊斯兰世界也有很多人在考虑这个问题，可是还没有找到一条真正能使伊斯兰文明复兴的道路。这和
上的中国十分相似，也曾经迷茫，也曾经尝试各种道路。中华文明和伊斯兰文明一样......　　-----------------------------　　这就是问题的核心。
　　@逡巡者003
08:28:47　　LZ确实是温和MSL，但是言语间好像把中国人和MSL分成了2个群体，感觉就是内心不把自己当中国人看，其他MSL可想而知，呵呵。（LZ说话很像天涯早期的“深海丑人鱼”）　　-----------------------------　　@银龙网络 1201楼
16:34:00　　元朝时回民就是色目人并不多。朱元璋为了同化他们强制和汉人通婚。从血缘上汉化 和
上其他民族一样 。没想到他们不放弃宗教。通婚后汉族也成了回民　　回族得以壮大　　-----------------------------　　伊斯兰是古代西亚北非文明在中古的复兴，而古代西亚北非文明是人类最早的文明。可以说，伊斯兰是人类最早文明的延续，这种老资格的文明自然是很难被其他年轻文明——比如中国或是西方同化的。
　　宗教就是人民的鸦片。
　　小姑娘不简单，我认为是很保守的活得累
　　中穆网就不应该存在，中国大多数地区都有条例禁止在公共场合传教的。难道互联网还不能算公共场合吗？
　　@姑苏慕容001 1205楼
16:36:53　　如果当年伊斯兰没有包容和学习的精神，也像黑暗中世纪基督教那样封闭和摧残知识进步，欧洲哪里可能获得古希腊和古罗马的知识典籍，怎么可能有文艺复兴？　　汉族也有穆斯林。汉族也有家族互斗和杀害。汉族还有皇汉这种人渣类，他们鼓吹建立一个所谓纯汉族的国家，一点都不比宗教极端势力声音弱。这不是分裂中国？张嘴说自己是汉族才是同胞的皇汉们，怎么还有那么多脑残跟进？　　我们其实要问自己：　　为什么10多年前......　　-----------------------------　　闪米特一神教。呵呵
　　@鼎鼎鼎鼎鼎鼎 1楼
08:17:12　　。　　-----------------------------　　小平不是主席哦。
　　@红光楼
09:06:27　　就是阿拉伯国家也不是铁板一块，科威特人还不是誓死反对伊拉克的侵略。虽然他们是同族同教同派。　　-----------------------------　　所以，狗屁宗教，都不过是为了利益而已。不然，伊拉克这样打科威特，伊拉克所有的公民，死后都要下火狱！！！
　　@唐紫荨 202楼
09:45:47　　@冰与火
08:23:00　　说的好。其实，回到一个客观角度，伊斯兰文明对人类文明的贡献。有吗？太少了，如果没有了石油，伊斯兰世界将整体进入赤贫状态　　—————————————————　　我只能说你没文化。因为伊斯兰文明才有欧洲文字复兴　　-----------------------------　　欧洲的文艺复兴源于几次十字军东征，是以暴力形式打开东西方交流的通道，YSL那会是有璀璨的文明，但也算不上是主动的去贡献，因为那文明不是YSL主动输出的，而是被人打劫走的。
　　@秋水江湖
09:06　　@德玛西亚希　　呵呵，楼主知道伊斯兰文明最根本的问题出在哪吗？　　伊斯兰文明最根本的问题，就出在它是“一神教”！欧洲中世纪的黑暗，根源也出在一神教，伊斯兰文明与基督教文明都是“一神教”的一藤两瓜。　　区别在于，中世纪时，伊斯兰文明地区的经济比基督教文明地区好点，所以伊斯兰文明看起来宽容点，而文艺复兴后就掉了个头，尤其是基督教文明主动放弃了宗教对世俗的把持力度，所以变成基督教文明比伊斯兰文明宽容了。　　实际上，两者的骨子里还都是同一样的，假如今后基督教文明不再在经济上占主导了，一样会沦……　　-----------------------------　　@德玛西亚希
09:55:59　　伊斯兰文明走向没落正是和他辉煌有关，当他走向顶峰时，认为自己已经完美了，不需要有任何改变了，就和曾经的中国一样！现在如果依然这么认为的话，肯定会被现代社会抛弃。你说的很有道理，我所倡导的改革是如同基督教文艺复兴一样的改革，把宗教从人们的生活中脱离出来！　　-----------------------------　　@万里锋云 1203楼
16:35:45　　两位的分析，切中要害了！！！！　　----------------------- ------　　知道点什么/ 伊斯兰不可能改革因为先天决定，圣人自己说自己是最后一位。谁能牛逼到去改革 有谁信服。闪米特一神教，出品都是精品
　　基督教没有16世纪宗教改革，永远出不了工业革命　　中国不经历20世纪的折腾，永远就是缠足、叩头一幅德行　　同理，YSL
　　看完3页，问一下楼主。会喜欢非穆斯林男人吗？会嫁非穆斯林男人吗？会不强制非穆斯林丈夫和孩子信教吗？如果都不能，所说都是废话...@德玛西亚希
　　@王慕烟 1210楼
16:38:02　　将来，穆与非穆之间也许会有争执，甚至杀戮，想想可怕呀　　-----------------------------　　一神教的最终目的都是消灭异教徒
　　回复第4楼，
@德玛西亚希　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　--------------------------　　@钛合金王老五
08:28:10　　字里行间，我看出来，貌似你觉得你更加属于msl。而不是中国。把中国msl和普通国人区别分开说。我想问。你觉得你是个msl。然后才是中国人？　　-----------------------------　　@德玛西亚希 17楼
08:33:25　　不要这么有敌意，中国穆斯林当然首先是中国人，再是穆斯林！看字面意思就知道！我在中穆网的时候，就有人问过我这个问题。我是这样回答的：如果中国有一天和一个伊斯兰国家开战，我绝对是以中国的利益为最高利益。哪怕上战场打仗，我也一样可以为中国拼杀！这是一个作为中国人的本分！　　-----------------------------　　赞一下楼主，像楼主这样理性思考的，在MSL里面会被当做异类的！这也就是在当代那个教的悲哀！
　　@低头_誓不 1102楼
16:06:29　　文明的载体是宗教吗？还是宗教是文明的一部分?　　-----------------------------　　宗教的目的都是消灭文明
　　赞赏德玛西亚希的世界观。　　宗教应该让人平静，安宁；而不是让人焦虑，澎湃。　　只有落伍的人才会固步自封。我们生活在二十一世纪，更需要有二十一世纪的思考。
　　@我是张有财
08:57　　@老婆说我不丑
08:36:24　　不是来忽悠我们宽容的非穆斯林的吧?　　-----------------------------　　@德玛西亚希
08:39:17　　你去过中穆网，你就知道我是怎样的一个人！因为号召穆斯林走开明，进步的道路，呼吁伊斯兰进行如同西方文艺复兴一样的革命，被中穆网封杀！　　-----------------------------　　既然你是个开明的穆斯林，那么你对穆斯林的婚姻传教，子……　　-----------------------------　　@德玛西亚希 201楼
09:45:00　　我的意见是，既然是中国的公民，就要遵守中的的法律，伊斯兰教法早已不适合现代的价值观，我在中穆的意见也是如此，应该抛弃掉，或者以现代的主流价值观改写，不必什么都去找经训。任何宗教信仰和民族，都不能拥有特权。让宗教就是一种信仰，不干涉现实社会的法制，习俗！全面融入中国主流文化，把里面的阿拉伯文化去除，变为中国的伊斯兰教，而不是阿拉伯的伊斯兰教！这就是我的观点，也是中穆网急于封杀我的原因！　　-----------------------------　　支持LZ观点！！！越来越觉得LZ是一个明智的人！非常开放，只有开放思想社会才会进步！
　　任何绝对正确的东西最终必然被淘汰，因为事物还是在发展，社会还在发展。这种矛盾跟冲突几乎是不可能避免的。就说很简单的穆斯林女性的蒙头来讲，假如说，你放到几百年前。是人们可以接受的，拿到今天来讲就是不可接受的。因为时代在变，现代女性显然正在追寻自己的权利。变得更加开放，也更加具有智慧。当女性是这种追求的时候。整个社会是这种需求的时候。那么这套东西必然不被大家所接受。　　我个人认为宗教最大的问题就是绝对的正确，无法根据社会的发展做出一定程度的改变。这时候需要一些宗教学者对伊斯兰做一个适合当前社会发展的解释出来。但是这一步没有做。你比方说，当今时代的正面追求，更加包容，更加理性。我相信古兰经肯定有相关东西的。需要有宗教专家站出来不断的强调着一点。对伊斯兰来讲，这是必须做的选择。有没有尊重他人的谏言呢？这些都需要宗教学者做出解释。怎么解释，必须根据古兰经作出解释。　　这些没有做之前，很多事情注定是要冲突的。
　　回复第17楼，@德玛西亚希　　回复第4楼， @德玛西亚希 　　@jzslzz 2楼
08:18:14 　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！ 　　----------------------------- 　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！ 　　-------------------------- 　　@钛合金王老五 10楼
08:28:10 　　字里行间，我看出来，貌似你觉得你更加属于msl。而不是中国。把中国msl和普通国人区别分开说。我想问。你觉得你是个msl。然后才是中国人？ 　　----------------------------- 　　不要这么有敌意，中国穆斯林当然首先是中国人，再是穆斯林！看字面意思就知道！我在中穆网的时候，就...　　--------------------------　　哎，要是其他msl也能向你这么想就好了。　　
　　理性包容
　　@德玛西亚希 201楼
09:45:00　　我的意见是，既然是中国的公民，就要遵守中的的法律，伊斯兰教法早已不适合现代的价值观，我在中穆的意见也是如此，应该抛弃掉，或者以现代的主流价值观改写，不必什么都去找经训。任何宗教信仰和民族，都不能拥有特权。让宗教就是一种信仰，不干涉现实社会的法制，习俗！全面融入中国主流文化，把里面的阿拉伯文化去除，变为中国的伊斯兰教，而不是阿拉伯的伊斯兰教！这就是我的观点，也是中穆网急于封杀我的原因！　　-----------------------------　　见识过人，应该如此，马列主义不也是中国化了吗？佛教不也一样中国化了吗？为什么伊斯兰教不能中国化？让信仰就留在信仰的领域，让生活继续，该学什么知识学什么知识，过世俗的快乐生活，同时心中给信仰保留一个位置就可以了。
　　我爱真主，视他如慈父。　　--------------------　　@雪夜惊雷 316楼
10:20:33　　呵呵，作为一个无神论者，我很难理解这句话。。。　　-----------------------------　　慈父是不会要自己的子女去受各种束缚，也不会让他们罔顾自己和他人的生命去为了一小撮人的政治利益服务。
　　@德玛西亚希 　　===================　　lz，我支持你。。。。　　你有这样的勇气实属不易。。。　　那些老学究居然在探讨“礼拜的时候脚趾头张开的角度”问题？？　　“真主确是不喜欢过分的”！　　他们真过分。。。。
　　@kzjnet楼
10:17:24　　@德玛西亚希　　很高兴能看到一个能以如此开放性的态度来表达自己思想的MSL女子。咱以为，之所以近代YSL之所以受到普遍的非议，主要还是MSL们太过于自我封闭了，甚至普遍的排外、仇外，听不得任何的、有丝毫的外部异见。而且对待外部的异见，采取的是极端的、残暴的对待手段。这就造成别人的更大的误解。希望你能坚持下去，以你自己的努力，呼吁和号召更多的生活在中国的MSL们，以开放、平和、安全的态度，融入到这个发展......　　-----------------------------　　顶
　　@冰与火
08:23:17　　说的好。其实，回到一个客观角度，伊斯兰文明对人类文明的贡献。有吗？太少了，如果没有了石油，伊斯兰世界将整体进入赤贫状态　　--------------------------　　@天高山青 18楼
08:34:44　　有不是没有贡献，中世纪伊斯兰，就很开放文明，当时的欧洲却是一片黑暗。以至今天的欧洲都说，中世纪伊斯兰，是欧洲的图书馆，是古希腊，罗马文明的储藏室　　-----------------------------　　这么说不公平。伊斯兰古文明对人类的贡献远大于中华文明，不信可以去查阅一下下。现在嘛。就不用说了。但也不代表中华文明有多大贡献。
　　@还有点血性 1229楼
16:43　　楼主，我有个问题：你的那些YSL教友对恐怖袭击持什么看法？如果他们也反对，而且反对的人占绝大多数的话，为什么不从教派内部拨乱反正或教化或清除？他们自己以教治教既不会激化民族矛盾，又能够纠正外界对MSL的看法，不是对这个教派最好的做法吗？你怎么看？　　-----------------------------　　你去中穆网看看就知道了，他们认为，宗教极端思想的产生是政府逼出来的，根本不承认伊斯兰教有什么问题！而且把中央把暴恐案定性为分裂势力的问题，和民族宗教无关，被他们奉为圣旨，一片欢乎！　　
　　@韩_浪浪 1232楼
16:44:18　　我是回族，同时也是msl。　　确实…有种和楼主身同的感受。　　但是那些不能改变的事实已经根深蒂固。　　我们无力回天，只有大众悟透！　　　　-----------------------------　　加油 中国人都是一家
　　@德玛西亚希 258楼
10:04:20　　其实，我不是一个温和的穆斯林，我是激进穆斯林。我的主张在一些保守穆斯林看来，是绝对的异端！我主张的伊斯兰改革，是伊斯兰教法完全废止，让宗教完全退出对社会生活的管控，不限制饮食和装束，不强制婚姻。让伊斯兰教发挥他的心灵慰籍作用就足够了，就象基督教和佛教一样！　　-----------------------------　　楼主，只怕你这种想法够呛能实现。伊斯兰教里最不喜欢传教，最希望和外界和平共处的人，也不过是希望伊斯兰教能够在稳麦内部传承到永远的，你希望伊斯兰教佛教化，这就够他们想要杀死你了。
　　@德玛西亚希
08:20　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　-----------------------------　　@老爹的马甲 1137楼
16:16:32　　穆斯林让女人戴面罩穿长袍，接受不了！更可恶的是教义规定的—个男子可娶四个老婆。男女平等，—个女子可嫁四个老公。　　-----------------------------　　谁说回族女人地位低，回族不等于穆斯林别划等号。最多一代人我们还会回到大家庭中去的！
　　对于穆斯林，我们要采取极端方式进行攻击，直至他们安分于现在的地位。
　　@逡巡者003 11楼
08:28:47　　LZ确实是温和MSL，但是言语间好像把中国人和MSL分成了2个群体，感觉就是内心不把自己当中国人看，其他MSL可想而知，呵呵。（LZ说话很像天涯早期的“深海丑人鱼”）　　-----------------------------　　无意间看过一个穆斯林知识女性的微博，好像是吉林的，读的是本省最好的大学七年制医学部，整个微博的壁纸背景就是科威特还是约旦叙利亚某中东国的国旗（反正都差不多，黑绿红相间之类），这该是有多么深的爱啊
　　@德玛西亚希
08:39:00　　@老婆说我不丑
08:36:24　　不是来忽悠我们宽容的非穆斯林的吧?　　-----------------------------　　@你说我无不无聊 175楼
09:43:33　　你去过中穆网，你就知道我是怎样的一个人！因为号召穆斯林走开明，进步的道路，呼吁伊斯兰进行如同西方文艺复兴一样的革命，被中穆网封杀！　　—————————————————　　这多年来，就没看到过谁的呼吁有用过。好像外国也有个妇女穆斯林在呼吁，最后逃到美国还经常接到威胁电话。
由于中穆网的人不能当面见到你，只能搞个封杀，能见面，你能确定没有动手打你的？　　我也上过中穆网，有个帖子是一个穆斯林......　　-----------------------------　　朋友好，要退出宗教，实在是一件需要巨大勇气的事情，很少有人能做到，除非是那种超然脱俗之辈，比如罗素。
　　祝福你朋友
　　@冰与火
08:23:17　　说的好。其实，回到一个客观角度，伊斯兰文明对人类文明的贡献。有吗？太少了，如果没有了石油，伊斯兰世界将整体进入赤贫状态　　--------------------------　　@天高山青
08:34:44　　有不是没有贡献，中世纪伊斯兰，就很开放文明，当时的欧洲却是一片黑暗。以至今天的欧洲都说，中世纪伊斯兰，是欧洲的图书馆，是古希腊，罗马文明的储藏室　　-----------------------------　　@兰斯洛特楼
16:54:18　　这么说不公平。伊斯兰古文明对人类的贡献远大于中华文明，不信可以去查阅一下下。现在嘛。就不用说了。但也不代表中华文明有多大贡献。　　-----------------------------　　伊斯兰是宗教文化不是古文明 。你好好意思！可以跟中国并称的古文明都灭绝了。
　　@jzslzz
08:18:14　　在回族中女人地位很低的，你再怎么努力，也成不了启蒙者，还是回家去多做点家务，孝顺公婆，伺候好丈夫好孩子的好！！！　　-----------------------------　　@德玛西亚希
08:20:51　　在农村是，在城市生活的受过教育的女性穆斯林的家庭关系和汉族一样！　　-----------------------------　　@jzslzz
08:29:24　　没见过，不相信，要是回族女人太强势，不说别的就是钱挣得比男人多，男的也会被亲戚朋友看不起。我们的社会总的来说还是男权社会！！回族女人真正解放站到前台是当了婆婆的时候，回族的婆婆不是一般的厉害，当然只是只对儿女儿媳而言！！　　-----------------------------　　@德玛西亚希 20楼
08:35:59　　看来在你们的城市里，穆斯林很少，所以你不了解！在城市里穆斯林女人和汉族女人在家庭中的地位是一样的，为什么我把自己称作知识穆斯林，就是这个原因。知识穆斯林是穆斯林中受过高等教育，并融入主流社会的穆斯林！不是封闭保守的穆斯林！　　-----------------------------　　比如撒贝宁？
　　@韩_浪浪 1232楼
16:44:18　　我是回族，同时也是msl。　　确实…有种和楼主身同的感受。　　但是那些不能改变的事实已经根深蒂固。　　我们无力回天，只有大众悟透！　　　　-----------------------------　　学 这个楼主多好啊
　　@ccG3 1216楼
16:39:29　　没有信仰的民族是悲哀的　　-----------------------------　　抱着这样思想的人才是最悲哀的
　　@核动力舌头 26楼
08:37:41　　即使是你这个”开明的穆斯林”，你也觉得你的真主比国家重要，这是你们未来必灭亡的根源。　　你的所谓“开明”，根源上还是为了振兴你们的教，而不是服务于你的伟大国家中国。　　国有难回必乱的原因就是这个，你们时刻在等待机会分裂我们中国，没本事和没能力的时候就蛰伏，有点能力和有机会的时候就开始做乱。　　你的宗教就是个人类癌症！　　-----------------------------　　确实如此，字里行间，楼主都是把msl放在中华前面的。所谓学习中国，就如同我们学习西方。
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