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清单组价案例
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清单组价案例
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听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分29帖子
技术员, 积分 29, 距离下一级还需 21 积分
小可最近报了造价员考试，在学习中对此问题，及与此有关的一些问题，一直弄不清，恳请各位大侠指导。
按我的粗浅理解，不用专业术语表述，我觉得清单报价的中心思想就是自主报价。就是说算量按照统一的单位、规则来算，算出来的量是一个确定的数字，不可能这家跟那家算出来的不一样，要是不一样，就有人搞错了，或者都搞错了。然后报价的话，各家根据自己的情况和想法来报，自然就会有高有低，然后业主选那家报何价低的。（当然选择哪家还得有其他考虑，但是主要就是看谁的价低。）
然而教材里又讲，要按照各省有关衙门发的预算定额对清单项目进行“组价”。要知道，衙门发的预算定额那玩艺是死的，因为那玩艺不但规定了人工、材料、机具的消耗，还规定了各项的价格，并且它规定的那些价格很多纯属扯蛋，按照它另发的调差文件调完差还是扯蛋。比如人工，我所在的地方建筑工人工资没有少于200元一天的，跟它定的价差的云里雾里。
教材里讲的这个跟工部文件《清单计价规范》的精神显然是矛盾的。这么搞，不是换汤不换药吗？
就算是现实决定了只能是换汤不换药，那何必多此一举，搞什么清单计价呢，干嘛不直接象原来一样套定额算了？不会是仅仅套用清单报价的表格吧？
然后教材里面还有一个什么“消耗定额”，似乎各省也有这玩艺，只规定人材机的消耗量，不规定价，好象比原来的预算定额放松了一步。那么，这个所谓“消耗定额”，具不具有法规意义呢？如果清单报价又必须要套这个“消耗定额”，那谈何自主报价呢？
另外，就是要套，到底套哪个？套“消耗定额”还是套“预算定额”？
个人浅见，作为造价人员，真正最重要的职责，就是算成本（包括人工材量用量）。无论是甲方的还是乙方的造价人员，对于工程造价，最根本的事情就是算成本。至于为什么算成本重要，道理显而易见，不必多讨论。我本人并不怎么懂按规定做预算，但我确实可以算成本。我发现，按教材那一套去测算成本的话，非被老板杀了不可。举一个很小的例子，工地上要打掉一块墙（用来做窗），算量套拆除定额的话，包清运，只有十几块钱，如果我告诉工人说二十块钱叫他去打，他不会去打墙，会直接打我。
至于甲方到底能给乙方多少钱，以我所了解和亲历的情况来说，并不是说造价人员会算就能争取得到的。你算得再好，老板跟甲方的关系没搞好的话，甲方直接不鸟你，你连见甲方的面都难，不用说确认，更不用说给钱了。反过来，老板跟甲方关系搞好了，你不会算也没关系，老板会告诉你大概能要到多少，你自己想办法凑出那个数字就行了，至于合不合规范，套定额套的对不对，没人去认真的。甲方一把手签了字的东西，他下面的财务也好、决算也好，没人会傻到去推翻。
看了造价员考试全国统编教材十来天，我慢慢有一个这样的想法，书上所说的那些玩艺，应该只是台面上的东西，是一种文字或者说数字游戏，跟现实相去甚远。但是这种文字或数字游戏又有不可替代的作用，那就是用在台面上，应付各方面的形式上的要求。而且那些玩艺是一个比较大的体系，比较复杂，要玩这个文字和数字游戏的人，就得先研究一番，最好还考个证。
也不知道这种想法对不对。
上述各种问题，衷心希望各位同行、前辈，不吝赐教。
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分37帖子
技术员, 积分 37, 距离下一级还需 13 积分
中国的清单计价称为 “假清单”
因为暂时国内建筑市场比较混乱，施工企业多且杂，施工技术水平不一致，很多中小企业根本就无力编制自己的定额 所以这只不过是个市场行为 其实还是定额计价
&你说的“假清单”是什么意思呢？是不是说清单是真的但清单的价格是经过调整的。不是定额的价格。&
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分164帖子
三星助理工程师, 积分 164, 距离下一级还需 36 积分
说的有道理！！！！
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分71帖子
一星助理工程师, 积分 71, 距离下一级还需 29 积分
说得太对了，说到我心坎里了。
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分144帖子
二星助理工程师, 积分 144, 距离下一级还需 6 积分
是啊，学习了，谢谢
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分97帖子
一星助理工程师, 积分 97, 距离下一级还需 3 积分
就是让你自己去调整定额或直接来个独立费比较现实
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分106帖子
二星助理工程师, 积分 106, 距离下一级还需 44 积分
清单报价需要套预算定额，每个工程招标书中都会要求的。因为招标单位在打开投标书后，能知道投标方按照什么模式来组价形成的综合单价以及综合单价让利多少。并且在将来合同产生争议时，可以参照投标方当时投标的组价形成，解决争议。
听众数收听数自我介绍好好学习 天天向上最后登录注册时间主题精华0积分239帖子
四星助理工程师, 积分 239, 距离下一级还需 11 积分
政府工程和一些私企需要，大型的房地产和外资企业是不同的计价方式
内心强大才是真的强大
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分37帖子
技术员, 积分 37, 距离下一级还需 13 积分
dongke1989 发表于
中国的清单计价称为 “假清单”
因为暂时国内建筑市场比较混乱，施工企业多且杂，施工技术水平不一致，很多 ...
你说的“假清单”是什么意思呢？是不是说清单是真的但清单的价格是经过调整的。不是定额的价格。
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分2083帖子
五星工程师, 积分 2083, 距离下一级还需 417 积分
其实就是挂狗头卖羊肉
8-3(在线教育)
8-4(商易宝会员)
8-5(广告合作)
(非工作时间)北京&|&小瑜儿
为什么清单组价的情况下，当工程量为0的时候综合单价也为0？
我在清单下组价的时候发现，当我所列的清单项工程量为0的时候，所有导出的报表相应清单项的综合单价均为零联系客服的解决方法是现将工程量改为1，然后锁定工程量，再将工程量改为0。此时导出的报表确实显示综合单价了。但是汇总是却发现，项目造价分析汇总的直接费总和与清单对应的直接费不相等且差额很大，后联系客服告诉我解决方法是将锁定的清单项解除锁定后汇总与清单合计就相等了，但是这样工程量为0的清单项综合单价又为0了。总是不能一致。请教各位高人，如何才能解决这个问题呢？
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头衔：砌墙工
浏览数：2332
清单组价问题
刚接触预算，请问清单组价是我理解的这样吗？
比如某个清单项目：xxxxxx
工程量 为yyyyy
根据项目特征组价时分别套用了4相关定额：A /B/ C/ D
因为清单的计算规则和定额的计算规则不一样，而且清单工程量只是分部分项的一个整体量，所以我们必须根据图纸及施工组织方案，分别计算ABCD子目的工程量，根据自己计算的工程量，套ABCD消耗量定额，组价。
如果清单的工程量和定额的工程量统一，那么这个就可以直接套用，比如挖土方，计算规则不一样，我们就的根据图纸及定额的规则计算工程量是吗？
所以，清单计价，必要的时候我们还是需要图纸，并计算工程量，并不是有的同志说的那样，清单计价，就按照已知清单工程量组价就可以了是吗？
请问各位专家，我的理解正确吗？
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地区：河北
等级：16 级
头衔：全球总裁
刚接触预算，请问清单组价是我理解的这样吗？
比如某个清单项目：xxxxxx
工程量 为yyyyy
根据项目特征组价时分别套用了4相关定额：A /B/ C/ D
因为清单的计算规则和定额的计算规则不一样，而且清单工程量只是分部分项的一个整体量，所以我们必须根据图纸及施工组织方案，分别计算ABCD子目的工程量，根据自己计算的工程量，套ABCD消耗量定额，组价。
如果清单的工程量和定额的工程量统一，那么这个就可以直接套用，比如挖土方，计算规则不一样，我们就的根据图纸及定额的规则计算工程量是吗？
所以，清单计价，必要的时候我们还是需要图纸，并计算工程量，并不是有的同志说的那样，清单计价，就按照已知清单工程量组价就可以了是吗？
请问各位专家，我的理解正确吗？
你这个理解基本上是正确的，但实际操作过程中，如果发生你计算出来的工程量，我指的是定额和清单计算规则一致的情况下，还是得按清单的工程量来组价的，而不是按你计算的工程量来组价的。大家说的按清单工程量组价，主要指的是我说的这种情况。
因为除了土方以外，还有一些例如水沟之类的，清单和定额的计算规则不同以外，大部分的子目，清单和定额的计算规则还是一样的，因此大部分都是用清单的工程量的。
追问( 09:19:04)：
你说的意思就是，当计算规则不一样的时候，定额的工程量套价后，要除以清单工程量，得到综合单价，而不是除以定额工程量得到综合单价，是这个道理吗
地区：北京
等级：15 级
头衔：亚太区总裁
刚接触预算，请问清单组价是我理解的这样吗？
比如某个清单项目：xxxxxx
工程量 为yyyyy
根据项目特征组价时分别套用了4相关定额：A /B/ C/ D
因为清单的计算规则和定额的计算规则不一样，而且清单工程量只是分部分项的一个整体量，所以我们必须根据图纸及施工组织方案，分别计算ABCD子目的工程量，根据自己计算的工程量，套ABCD消耗量定额，组价。
如果清单的工程量和定额的工程量统一，那么这个就可以直接套用，比如挖土方，计算规则不一样，我们就的根据图纸及定额的规则计算工程量是吗？
所以，清单计价，必要的时候我们还是需要图纸，并计算工程量，并不是有的同志说的那样，清单计价，就按照已知清单工程量组价就可以了是吗？
请问各位专家，我的理解正确吗？
你理解的没错，能理解到分解算量就可以更上一层楼了，这里有分解算是的台阶/articles/145928。
土建主要是土方（不能直接用清单量）和模板（不能简单用砼含量），钢筋接头；装饰工程就多了，如柜子（一个柜子上有多少铰链，拉手，滑轨、板材等等），也许一般人也算不清，但先要培养分解算量的意识和习惯。
11:49:48 由回答者修改过*
追问( 09:59:19)：
你好，看了你推荐的，九级台阶---造价人的充值方法，感触很多。对于你提到的分解算量，你看我的理解正确吗？
首先，你在第6层提到，复核工程量“为结算时调整工程量创造依据”
还提到“造成分部分项清单项目综合单价亏损”，那么因为投标时候，时间紧促，根据项目特征，套定额组价时候，可能没有没有套全，即少套了某个工序的定额，或者没有进行定额含量调整，导致综合单价亏损。那么此时我们要根据图纸及施工方案和施工情况，真实完整的将清单项包含的各工序，进行套定额、调含量组价，是这样吗？
如何是这样，我们后期要通过什么手段纠偏亏损呢？O(∩_∩)O谢谢
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