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网友评论：
请问LZ有字幕？
哥们儿，这是不是压缩之前的国家地理百年纪念专辑里的”俾斯麦战列舰“吧？如果是，那我不要了！
应该更名为”被群殴的超人“
字幕字幕字幕
下场好像很惨...........
德国的超级战舰，但很少有人聊日本的海军，其实二战时，早潜艇最牛的还真就不是德国的U系列，而是日本，看了一期国家地理，讲的是日本建造出了二战时期吨位最大的远洋型超级潜艇，还有在战败后美国缴获的三艘还没有投入作战的潜艇航母，牛啊，只不过小日本是造的好用的糟，没向U型那么风光啦，但是他们的技术还是很让人惊叹的
看了LS的留言我只想笑，原来他所认为的先进潜艇就是“吨位大”，呵呵.日本潜艇部队要是牛B了，还不是在太平洋战争中被美国潜艇封锁战弄的半死不活。别跟我说曾经什么上浮到美国西海岸水域向岸上发射了几发炮弹，别跟我说什么击沉了美国多少战舰多少航母。看看日本被击沉了多少吧。可笑。研制再好没用上有个屁用，净在意淫。要说腌制好的没用上的，德国多了去了。
日本军舰怎么能和美国军舰相比啊 呵呵 日本军队的战斗力就是纸老虎啦 真正能和美国军舰相敌的恐怕只有前苏联了 呵呵 突然发现 海军原来很帅啊 不过二战已经成为历史 留给人类的只有反思和教训……历史俨然成了人类的教科书，而且是一本翻不完的耐人寻味的历史课本！！
我还以为是介绍未完成的超级战列舰呢？其实俾斯麦的设计还有不够先进的地方。比如说对空火力偏弱，否则也不会被几架老爷剑鱼给耽误了。
ls搞笑，试问什么战列舰有令你满意的对空火力的？单艘战列舰根本无法组织防空火力体系，应对航母只有航母。还有，日本帝国海军在二战中的实力可以说仅次于美国，不是什么纸老虎，你以为太平洋战争白打的？
日本潜艇就是渣，技术不行战术还落后，到后期变成运输船了。。。伊400除了能放几架水上飞机，还能干吗？日本潜艇除了几个比较偶然的战果，其他毫无建树日本军舰能和美国比，甚至能超过，不过就是生产力和战术方面没有美国先进苏联海军就是个传说啊，也就沙俄时期还能拿出来，二战的苏联海军在哪里？战列舰防空好也就是美军南达科他开始，增加防空炮位和对空雷达
引用(Sforzi @ -29, 02:52 PM) 看了LS的留言我只想笑，原来他所认为的先进潜艇就是“吨位大”，呵呵.日本潜艇部队要是牛B了，还不是在太平洋战争中被美国潜艇封锁战弄的半死不活。别跟我说曾经什么上浮到美国西海岸水域向岸上发射了几发炮弹，别跟我说什么击沉了美国多少战舰多少航母。看看日本被击沉了多少吧。可笑。研制再好没用上有个屁用，净在意淫。要说腌制好的没用上的，德国多了去了。日本败在信息不对称，通信都被老美破解，一些战术都成埋葬自己的催化剂。制造工业日本不落后。
再说一句，当年美国人都没有轻视日本人，看看我们这些回复，很悲哀，很悲剧
引用(fazi @ -29, 06:39 PM) 引用(Sforzi @ -29, 02:52 PM) 看了LS的留言我只想笑，原来他所认为的先进潜艇就是“吨位大”，呵呵.日本潜艇部队要是牛B了，还不是在太平洋战争中被美国潜艇封锁战弄的半死不活。别跟我说曾经什么上浮到美国西海岸水域向岸上发射了几发炮弹，别跟我说什么击沉了美国多少战舰多少航母。看看日本被击沉了多少吧。可笑。研制再好没用上有个屁用，净在意淫。要说腌制好的没用上的，德国多了去了。日本败在信息不对称，通信都被老美破解，一些战术都成埋葬自己的催化剂。制造工业日本不落后。日本制造工业是不落后.因为他所谓的先进只是和中国这些工业基础薄弱的国家相比时候才可以成为先进.和欧美国家比比呢?工业生产的原材料都没有,谈何先进?即便先进了,又是如此的脆弱.倘若日本没了东南亚,就是没了橡胶,没了橡胶对工业意味着什么?再说了.工业先进不一定潜艇就先进,再往后说,&吨位大&就是潜艇先进的标志?好笑...别说日本失败的原因只有什么信息,任何一个国家战争失败的因素都是多种多样的.更何况这是世界大战,因素更多了.
日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了
引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗？？反抗有多大用呢？？你是课本学的太认真了。。日本人首先亏在信息战没有，战场进入不利于日本的状态后就是拼产品的生产能力，，这点日本也不如美国。日本甚至研制自杀式潜艇。苏联人强大在起制造能力，德国一味求先进，导致新式坦克笨重及生产能力低下。再加盟国骚扰，雪上加霜。。
引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了南云是航空派？你说山本是，还有一点道理，南云虽然是机动部队长官，可他不是航空派，正宗航空派是山口多闻、大西泷治郎他们～再者，用大和有何用？本来大和和武藏就是为了满足日本海军的虚荣心，有何战绩？再多造几艘，不还是鱼雷机、轰炸机的盘中餐？
引用(格林希尔 @ -29, 05:16 PM) ls搞笑，试问什么战列舰有令你满意的对空火力的？单艘战列舰根本无法组织防空火力体系，应对航母只有航母。还有，日本帝国海军在二战中的实力可以说仅次于美国，不是什么纸老虎，你以为太平洋战争白打的？记住，在这里不要为日本的任何东西说话，不然会被群殴。毕竟这里不是专门讨论军事的论坛~~~
不想看我最喜欢的军舰沉没的片子
首先对于说我给与日本海军评价是P话的人不至评价，对于连起码礼貌都不懂的人，与其争论，豪无意义。我只是从客观是陈述了事实而已，那部记录片也是美国人自己做的，我想说的是武器的技术与使用是两个不同层次的问题，记录片中明确指出了日本潜艇战应用的失败主要是在于日本人拿潜艇去与美国的武装驱逐舰和巡洋舰抗衡，而不是像德国那样，主用发挥了潜艇的优势，用作航路的商船封锁，在使用层次上是非常失败的，而在技术层次上，日本的潜艇技术绝对可以说是当时世界上极为先进的，可以在水下连续潜航不上浮长当一月或两月（没记得太清楚），而且在技术上根据美国人的说法，对现代核动力潜艇的制造也有很大的借鉴意义，我不是骨灰级军事迷，但二战时期，日本的很多武器技术是十分先进的，除了潜艇，还有比较有名的零式战机等，最后，我还请各位留点口德，语言直接体现了你得个人修养，不同意可以讨论，但骂人除了显示出你对自己的言论没有信心外还显得你个人素质较低，谢谢
PK的很精彩 ，可我更关注字幕。。。。
引用(bloogszhang @ -29, 08:05 PM) 引用(格林希尔 @ -29, 05:16 PM) ls搞笑，试问什么战列舰有令你满意的对空火力的？单艘战列舰根本无法组织防空火力体系，应对航母只有航母。还有，日本帝国海军在二战中的实力可以说仅次于美国，不是什么纸老虎，你以为太平洋战争白打的？记住，在这里不要为日本的任何东西说话，不然会被群殴。毕竟这里不是专门讨论军事的论坛~~~我只讲事实，不知道你是以什么心态发表这样的论调，那么vc是不是要把日本动漫，日系影视音乐全部和谐过于依赖潜艇是弱势海军的表现,德国正因为缺乏大型水面舰无法正面对抗英国海军才使用狼群战术,海军过硬的话怕是早就登陆英国了
引用(憨厚熊 @ -29, 03:46 PM) 我还以为是介绍未完成的超级战列舰呢？其实俾斯麦的设计还有不够先进的地方。比如说对空火力偏弱，否则也不会被几架老爷剑鱼给耽误了。几十年没有设计大型战舰，二战德国军舰虽然超级威武但是一些设计其实挺差的，比如主炮。。。性能居然还不如意大利的维内托级！
引用(sheep111 @ -29, 05:48 PM) 日本潜艇就是渣，技术不行战术还落后，到后期变成运输船了。。。伊400除了能放几架水上飞机，还能干吗？日本潜艇除了几个比较偶然的战果，其他毫无建树日本军舰能和美国比，甚至能超过，不过就是生产力和战术方面没有美国先进苏联海军就是个传说啊，也就沙俄时期还能拿出来，二战的苏联海军在哪里？战列舰防空好也就是美军南达科他开始，增加防空炮位和对空雷达北方舰队貌似就在北冰洋露了一小脸儿~
引用(star0083 @ -29, 02:07 PM) 德国的超级战舰，但很少有人聊日本的海军，其实二战时，早潜艇最牛的还真就不是德国的U系列，而是日本，看了一期国家地理，讲的是日本建造出了二战时期吨位最大的远洋型超级潜艇，还有在战败后美国缴获的三艘还没有投入作战的潜艇航母，牛啊，只不过小日本是造的好用的糟，没向U型那么风光啦，但是他们的技术还是很让人惊叹的完全同意!二戰時的日本海軍是非常有實力的,海軍上的軍事技術和美國不相伯仲,只是沒有資源,導致日本加速死亡,到戰敗後的日本海軍,到現在依然是非常有實力的,如果沒有那止戰敗後簽訂的協議,繼續發展潛艇航母,不敢想像會發展成那樣潛艇航母的而且確很大膽
引用(fazi @ -29, 07:07 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗？？反抗有多大用呢？？你是课本学的太认真了。。日本人首先亏在信息战没有，战场进入不利于日本的状态后就是拼产品的生产能力，，这点日本也不如美国。日本甚至研制自杀式潜艇。苏联人强大在起制造能力，德国一味求先进，导致新式坦克笨重及生产能力低下。再加盟国骚扰，雪上加霜。。反抗有多大用？你可以看看抗日游击队是怎么一点一点消灭日本军的就好了
引用(oxygencrazy @ -29, 07:17 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了南云是航空派？你说山本是，还有一点道理，南云虽然是机动部队长官，可他不是航空派，正宗航空派是山口多闻、大西泷治郎他们～再者，用大和有何用？本来大和和武藏就是为了满足日本海军的虚荣心，有何战绩？再多造几艘，不还是鱼雷机、轰炸机的盘中餐？九段作战中，就是在最后的决战，以大和、武藏等超战舰消灭米帝海军。但是前提是之前的潜艇侦查、空母舰爆消弱敌战舰水平甲板装甲水雷战队夜战消弱敌鱼雷装甲
引用(yamashiro @ -30, 07:27 AM) 引用(fazi @ -29, 07:07 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗？？反抗有多大用呢？？你是课本学的太认真了。。日本人首先亏在信息战没有，战场进入不利于日本的状态后就是拼产品的生产能力，，这点日本也不如美国。日本甚至研制自杀式潜艇。苏联人强大在起制造能力，德国一味求先进，导致新式坦克笨重及生产能力低下。再加盟国骚扰，雪上加霜。。反抗有多大用？你可以看看抗日游击队是怎么一点一点消灭日本军的就好了 真正的无知无畏，，
引用(bloogszhang @ -29, 08:05 PM) 引用(格林希尔 @ -29, 05:16 PM) ls搞笑，试问什么战列舰有令你满意的对空火力的？单艘战列舰根本无法组织防空火力体系，应对航母只有航母。还有，日本帝国海军在二战中的实力可以说仅次于美国，不是什么纸老虎，你以为太平洋战争白打的？记住，在这里不要为日本的任何东西说话，不然会被群殴。毕竟这里不是专门讨论军事的论坛~~~鸵鸟姿态，你以为骂多了，就不会有第二次甲午？？不会有第二次游击站？还是战无不胜攻无不克？？正视自己正式对手，否则把脑袋埋到沙子里，麻痹自己，最终吃亏的是谁？嘴上便宜有能如何？
引用(yamashiro @ -30, 07:29 AM) 引用(oxygencrazy @ -29, 07:17 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了南云是航空派？你说山本是，还有一点道理，南云虽然是机动部队长官，可他不是航空派，正宗航空派是山口多闻、大西泷治郎他们～再者，用大和有何用？本来大和和武藏就是为了满足日本海军的虚荣心，有何战绩？再多造几艘，不还是鱼雷机、轰炸机的盘中餐？九段作战中，就是在最后的决战，以大和、武藏等超战舰消灭米帝海军。但是前提是之前的潜艇侦查、空母舰爆消弱敌战舰水平甲板装甲水雷战队夜战消弱敌鱼雷装甲你开始的论点是“如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了”，我回帖说造大和完全无用，你拿九段作战来说明造大和的初衷之一，可是，你仍没有回答大和级运用到战场上怎么来扭转战局，依靠九段么？实际战争进程中前几段实现了么？没实现怎么用大和？退几步讲，就算战争进程按照日本人的设想，大和的使用也是在第四段——内南洋前哨战就开始了，而不是只在第九段；此外，机动部队、水雷战队的使用可不只是为了削弱水平装甲和侧舷装甲，是为了消灭有生力量，而最后的战列舰决战是为了扫清残敌，是残敌…………
引用(yamashiro @ -30, 07:27 AM) 引用(fazi @ -29, 07:07 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗？？反抗有多大用呢？？你是课本学的太认真了。。日本人首先亏在信息战没有，战场进入不利于日本的状态后就是拼产品的生产能力，，这点日本也不如美国。日本甚至研制自杀式潜艇。苏联人强大在起制造能力，德国一味求先进，导致新式坦克笨重及生产能力低下。再加盟国骚扰，雪上加霜。。反抗有多大用？你可以看看抗日游击队是怎么一点一点消灭日本军的就好了太可怕了 国人难道认为敌后游击就是让日本在中国失败的主要原因？知不知道当年的敌后游击就是现在的伊拉克的反美武装一样的如果不是国民党的主力军队在正面战场上合日本人硬抗，让日本的主力作战部队不能撤退。敌后游击还能撑多久。。。无知者无畏啊日本的海军很厉害的，如果不厉害它会去跟美过海军打？
海军发展有极大的惯性，前面造的战列舰造了没法拆的，舰体造好了改航母的话会变怪胎，日本没办法只能造下去，不像美国钱多无所谓。就日本那点资源也就初期占点优势而已，何况战略战术无论哪个战场都处于下风。中国的泥潭让日本完全无法分力与美国完全对抗，况且日本的中国战争的战略完全是错误的。说蒋某人是投降派只是这边的GCD的诋毁而已，蒋的战略是对的，无奈手下无能，D的战略也是对的，还有，不要把抗战单独的分割开来说没有美国抗战必败什么的，世界就是这样存在的，不是假设就可以抹杀的。
这个评论已经成牛帖了，再论证下去，是不是就成了太平洋沙盘，准备开打了。
老实说，看到这个资源我肯定这里有东西学，不出所料，呵呵~
我们不用妄自菲薄，我们在陆地上的战斗确实牵制了大量的日本有生力量，但也不能妄自尊大，日本的海上力量在二战时，包括现在都是一支不可小觑的力量。从唐朝时就跟日本打过海战，再到明朝的对日作战，在到清末，在到民国时期，我们再一直同日本进行着打打停停的战争，日本虽然一次没有得逞过，但给我们的民族和发展带来了沉重灾难，日本无论是过去，现在还是将来，都不太可能和我们和平相处，他们的岛国文化骨子里的东西，就是使他们不断的渴望得到一块在大路上属于他们的地方，而中国自然就成了他们所一直注视的肥肉，所以我们要从客观的眼光去了解敌人，绝不能象我们拍的电视剧或电影里那样把日本人描述的是一帮蠢货（例如地雷战或地道战一类的），要去真正的了解敌人的实力，这样才能做到知己知彼百战不殆，为日后的对日战争做好充分的准备，绝不能再发生我国近代那样的屈辱历史了！使我中华民族真正做到扬威四海！
引用(tintalle @ -30, 01:08 PM) 引用(yamashiro @ -30, 07:27 AM) 引用(fazi @ -29, 07:07 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 部分楼层已被隐藏，日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗？？反抗有多大用呢？？你是课本学的太认真了。。日本人首先亏在信息战没有，战场进入不利于日本的状态后就是拼产品的生产能力，，这点日本也不如美国。日本甚至研制自杀式潜艇。苏联人强大在起制造能力，德国一味求先进，导致新式坦克笨重及生产能力低下。再加盟国骚扰，雪上加霜。。反抗有多大用？你可以看看抗日游击队是怎么一点一点消灭日本军的就好了太可怕了 国人难道认为敌后游击就是让日本在中国失败的主要原因？知不知道当年的敌后游击就是现在的伊拉克的反美武装一样的如果不是国民党的主力军队在正面战场上合日本人硬抗，让日本的主力作战部队不能撤退。敌后游击还能撑多久。。。无知者无畏啊日本的海军很厉害的，如果不厉害它会去跟美过海军打？就算是我误以为是游击队战胜了日本军国军的抵抗 就不算是反抗了么？我不计较游击队和国军的差别了
我泛指“反抗”好了
引用(oxygencrazy @ -30, 12:01 PM) 引用(yamashiro @ -30, 07:29 AM) 引用(oxygencrazy @ -29, 07:17 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 部分楼层已被隐藏，南云是航空派？你说山本是，还有一点道理，南云虽然是机动部队长官，可他不是航空派，正宗航空派是山口多闻、大西泷治郎他们～再者，用大和有何用？本来大和和武藏就是为了满足日本海军的虚荣心，有何战绩？再多造几艘，不还是鱼雷机、轰炸机的盘中餐？九段作战中，就是在最后的决战，以大和、武藏等超战舰消灭米帝海军。但是前提是之前的潜艇侦查、空母舰爆消弱敌战舰水平甲板装甲水雷战队夜战消弱敌鱼雷装甲你开始的论点是“如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了”，我回帖说造大和完全无用，你拿九段作战来说明造大和的初衷之一，可是，你仍没有回答大和级运用到战场上怎么来扭转战局，依靠九段么？实际战争进程中前几段实现了么？没实现怎么用大和？退几步讲，就算战争进程按照日本人的设想，大和的使用也是在第四段——内南洋前哨战就开始了，而不是只在第九段；此外，机动部队、水雷战队的使用可不只是为了削弱水平装甲和侧舷装甲，是为了消灭有生力量，而最后的战列舰决战是为了扫清残敌，是残敌…………按照军部的设想
超战舰的确是用来打扫战场的但是同样按照军部的想法 像大和级这样一艘带有国民感情的超战舰不到万不得已是不能轻易使用的造价那么昂贵的战舰
没办法像4金刚那样东奔西跑的而真正到了万不得已时
没有了飞机掩护也只能变成米帝的盘中餐了
引用(yamashiro @ -30, 08:08 PM) 引用(tintalle @ -30, 01:08 PM) 引用(yamashiro @ -30, 07:27 AM) 引用(fazi @ -29, 07:07 PM) 部分楼层已被隐藏，日本海军 向来是分成“航空派”和“巨舰派”的山本和南云多是主张航空牌的 所以才有了偷袭珍珠港瑞鹤、翔鹤都是非常成功的舰队航母零战、九九舰爆、九七舰攻也都是性能非常好的舰载机战舰长门、陆奥是当时世界七大战舰之一如果大和级能充分运用到战场上
太平洋战争说不准扭转战局了太平洋战争打的不是武备的性能 而是国力日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗如果按照大本营计划的顺利夺取了中国、南洋、印度和澳大利亚我想美国也不是那么容易能打赢日本的关于俾斯麦，我觉得代表了德国的造船水准希特勒一向是钟情于大型战舰的 只不过水面舰队实在让希特勒太失望了最后连邓尼茨的潜艇部队都连累了日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗？？反抗有多大用呢？？你是课本学的太认真了。。日本人首先亏在信息战没有，战场进入不利于日本的状态后就是拼产品的生产能力，，这点日本也不如美国。日本甚至研制自杀式潜艇。苏联人强大在起制造能力，德国一味求先进，导致新式坦克笨重及生产能力低下。再加盟国骚扰，雪上加霜。。反抗有多大用？你可以看看抗日游击队是怎么一点一点消灭日本军的就好了太可怕了 国人难道认为敌后游击就是让日本在中国失败的主要原因？知不知道当年的敌后游击就是现在的伊拉克的反美武装一样的如果不是国民党的主力军队在正面战场上合日本人硬抗，让日本的主力作战部队不能撤退。敌后游击还能撑多久。。。无知者无畏啊日本的海军很厉害的，如果不厉害它会去跟美过海军打？就算是我误以为是游击队战胜了日本军国军的抵抗 就不算是反抗了么？我不计较游击队和国军的差别了
我泛指“反抗”好了大神，麻烦你举一些“抗日游击队一点一点消灭日本军”的例子好吗？
引用(fazi @ -30, 11:41 AM) 引用(yamashiro @ -30, 07:27 AM) 引用(fazi @ -29, 07:07 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 部分楼层已被隐藏，日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗？？反抗有多大用呢？？你是课本学的太认真了。。日本人首先亏在信息战没有，战场进入不利于日本的状态后就是拼产品的生产能力，，这点日本也不如美国。日本甚至研制自杀式潜艇。苏联人强大在起制造能力，德国一味求先进，导致新式坦克笨重及生产能力低下。再加盟国骚扰，雪上加霜。。反抗有多大用？你可以看看抗日游击队是怎么一点一点消灭日本军的就好了 真正的无知无畏，，其实你知道的也没多少，日本输在哪里？日本2战连改装带生产15艘航母，美国100艘借给英国30艘，美国飞机生产29万7000驾，日本？？日本输就输在了军国主义的盲目自大，你所指的信息不对称仅仅是战术层面。当然楼上想举例可以理解，但是你别举游击队行么。。
引用(tintalle @ -30, 01:08 PM) 引用(yamashiro @ -30, 07:27 AM) 引用(fazi @ -29, 07:07 PM) 引用(yamashiro @ -29, 06:46 PM) 部分楼层已被隐藏，日本能敢和美国打， 是因为低估了中国战场的反抗？？反抗有多大用呢？？你是课本学的太认真了。。日本人首先亏在信息战没有，战场进入不利于日本的状态后就是拼产品的生产能力，，这点日本也不如美国。日本甚至研制自杀式潜艇。苏联人强大在起制造能力，德国一味求先进，导致新式坦克笨重及生产能力低下。再加盟国骚扰，雪上加霜。。反抗有多大用？你可以看看抗日游击队是怎么一点一点消灭日本军的就好了太可怕了 国人难道认为敌后游击就是让日本在中国失败的主要原因？知不知道当年的敌后游击就是现在的伊拉克的反美武装一样的如果不是国民党的主力军队在正面战场上合日本人硬抗，让日本的主力作战部队不能撤退。敌后游击还能撑多久。。。无知者无畏啊日本的海军很厉害的，如果不厉害它会去跟美过海军打？他敢跟美国打是因为他不知道美国工业实力有多厉害，说白了前几次战争尝到甜头了，意味自己无敌了，殊不知他打败的俄国也是在欧洲混不下去了再到亚洲谋福利
围观群众表示情绪稳定
引用(star0083 @ -29, 02:07 PM) 德国的超级战舰，但很少有人聊日本的海军，其实二战时，早潜艇最牛的还真就不是德国的U系列，而是日本，看了一期国家地理，讲的是日本建造出了二战时期吨位最大的远洋型超级潜艇，还有在战败后美国缴获的三艘还没有投入作战的潜艇航母，牛啊，只不过小日本是造的好用的糟，没向U型那么风光啦，但是他们的技术还是很让人惊叹的同样是因为建成太迟没派上大用的潜艇，I－400那钝龟水下只有6节且只能以3节航速潜航20小时，不过多了三架用完即弃的水上机【没错，用完即弃。I－400可没有回收晴岚的功能和作战时间，每次只能回收飞行员】。UXXI则是不仅开创了模式化组件的先河【虽然因为战争后期的混乱在当时不得力】，又是水下最高能飙到17节、最久能用6节航速闷两天的潜水健将，更是20分钟里就能丢出去18条鱼雷的变态。吹I－400开创弹道导弹潜艇设计之风的纯是给脸上贴金，因为除了长得像就没别的像。UXXI倒真是很多方面的技术经验被美俄引用到了50年代的攻击潜艇的设计上去了。实际上，真说起来，老德二战潜艇最风光的几次出击几乎全是UII，不管是斯卡帕湾突袭还是七战七捷。相对于技术的长短，德国潜艇组员表现出的技战术水平还有战术指挥天分要出名得多。比起来，JP那帮只知道去和米国舰队硬干的潜艇兵们水准整低了一个档次。PS：老德39年就开造的UXI一样是潜水空母——或者按原本的说法是“潜水巡洋舰”，本来是设计为带有两基127mm联装炮和一架水上机的大型远洋破袭潜艇。只不过很明显开战后结合作战经验发现这东东其实就是个渣，所以四条舰最后没有一个建成的。
是日本和米国的东东的故事还是俾斯麦号的故事啊!看评论真热闹啊!
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