现代军事是一个国家最顶尖的工业成果的结晶，俄罗斯能造出T50能造北风之神。能造最先进的潜射导弹　　谁敢说他的工业水平不强？敢说他的电子制造业不强？　　说这些的都是些根本不懂俄国科技发展的人，任何了解或使用过俄罗斯或原苏联的工业产品的人都知道，原苏的产品有个很明显的特点，外观做工粗糙，性能可靠。　　这点自斯大林时代就如此，他们当年的雅克战斗机被英国飞行员称为是一个乡间铁匠铺打造出来的飞机，但是飞起来性能却非常优异　　这样的工业制品本就不是做为商品而设计发明出来的，自然也不受所谓那些讲外观讲作工的顾客的喜爱　　什麽是工业强国？工业强国是要掌握自己核心技术的。一个汽车制造强国如果国外不给你发动机你汽车水平就下降二十年这不是强国　　一个飞机制造大国，如果国外不给你发动机你就三代变二代这也不是强国。　　而这个需要大量的甘于寂寞的学者几代人或几十年扎扎实实不求回报去搞出来的，比如发动机你得从最基础的冶金茿造去进行突破。　　如果把中俄两国的工业作个比较，让我说　　真正的工业强国还是俄罗斯
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　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？
　　还是没看懂。
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　　@空下这个座
20:26:52　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？　　还是没看懂。　　-----------------------------　　很简单，高端的工业产品哪些是中国做得出来而俄国不会作的？　　反过来又有哪些是俄国做得出来而中国不会做得
　　强顶　　
　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵这样落后咋没见俄罗斯来买中国的电子飞行仪？还是我们在买他们的飞机？　　俄罗斯的东西做工粗糙这点早在二战时就世人皆知了，T34据说开动起来经常会撞伤乘客的身体，但还是二战公认的最好的中型坦克。　　车床更是乐，人家能造得出超精密数控车床，会不会造最低端的机床吗？出口最低端的机床本身就说明了你的制造业还在低端！！　　今天中国也向欧美出口衣服，你该不会认为欧美人不会做衣服了吧
　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；
　　@JY祸国N
20:39:00　　@空下这个座0:26:52　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？　　还是没看懂。　　-----------------------------　　很简单，高端的工业产品哪些是中国做得出来而俄国不会作的？　　反过来又有哪些是俄国做得出来而中国不会做得　　—————————————————　　你说说有什么不能建的？　　侧重点不一样而已，中国没有把功夫花在这个方面，搞航母要紧的，而且，美国也没有北风之神，你是不是觉得美国工业水平就和印度一样了？　　
　　俄罗斯的确在吃老本，但是就是这个老本也比强，大部分还在中低端，俄罗斯能制造，能研发，虽然效率不如苏联时期，但是毕竟还在。　　很热闹，但是离了美国，日本没法活，否则就落入中低端，俄罗斯不同，俄罗斯离了西方技术，完全是自己的体系，而且各有所长，不太差于美国。　　中国还不行，独立自主技术太差了。　　苏联产品特色是傻大黑粗，太不精致，有时也不重视精密，和质量关系不大。　　苏联的技术特点就是粗野的暴力的美学。
　　@JY祸国N
20:39:00　　@空下这个座0:26:52　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？　　还是没看懂。　　-----------------------------　　@空下这个座 8楼
21:07　　很简单，高端的工业产品哪些是中国做得出来而俄国不会作的？　　反过来又有哪些是俄国做得出来而中国不会做得　　—————————————————　　你说说有什么不能建的？　　侧重点不一样而已，中国没有把功夫花在这个方面，搞航母要紧的，而且，美国也没有北风之神，你是不是觉得美国工业水平就和印度一样了？　　------------------------------　　美国没有北风之神，但是有同类产品，有俄亥俄，苏联有安225，美国有c5，等等。　　美国有福特航母，俄罗斯有苏联时期的基洛夫巡洋舰，这个基洛夫太牛了。直到今天，修理修理还是牛啊。　　印度有啥？
　　俄工业强个啥?　　工业的目的是啥?为人民服务。给人民造汽车，造电视，造飞机，叫人用。　　有了这些，怕外国人来侵略破坏人民享用这些，才用军事工业，造武器保卫。　　民用的不好，保卫它干啥?　　
　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵这样落后咋没见俄罗斯来买中国的电子飞行仪？还是我们在买他们的飞机？　　俄罗斯的东西做工粗糙这点早在二战时就世人皆知了，T34据说开动起来经常会撞伤乘客的身体，但还是二战公认的最好的中型坦克。　　车床更是乐，人家能造得出超精密数控车床，会不会造最低端的机床吗？出口最低端的机床本身就说明了你的制造业还在低端！！　　今天中国也向欧美出口衣服，你......　　-----------------------------　　@一个伤心的姐姐
21:04:15　　别TM来恶心人了，苏联时期都要用各种间谍手段去买日本的机床，解体后更加一发不可收拾，先是买德国的，后来买中国的，要不然连军工业都要歇菜！　　俄罗斯工业？一坨屎！　　-----------------------------　　有什麽奇怪的？　　美国不也趁苏联解体跑去偷人家的磁流变抛光技术　　俄国机床不行？　　不说别的你找出目前我国比MO -600好的我看看。　　人家工业一砣屎？一个全球航天强国军事强国的工业是一砣屎？？你脑袋给驴踢过吗？
　　@freeide 6楼
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之一的机器人来自中国自己，遁构机有三分之一核心部件来自自己，动车有三分之一的车辆全是中国自主技术生产，等等等，对了还有三分之一的操作系统，计算机芯片，液晶，手机芯片等等等，那中国就可以吹牛逼了。　　而这些俄罗斯全部自己可以做到。
　　@流动在线-19 21:15:10　　俄工业强个啥?　　工业的目的是啥?为人民服务。给人民造汽车，造电视，造飞机，叫人用。　　有了这些，怕外国人来侵略破坏人民享用这些，才用军事工业，造武器保卫。　　民用的不好，保卫它干啥?　　-----------------------------　　你这个说法类似于当年宋明文人的说法，吃的锅碗搞得很精美　　军备却不肯花钱，最后亡国还差点灭族。保卫它干啥？这个你问犹太人，他们选选如果能回到二战前是先拼命建国自卫还是先赚钱享乐
　　精神俄国人？　　你要是跪舔苏联也就罢了，连苏联儿子俄罗斯也这么值得你舔　　太另类了　　
　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N 5楼
21:01　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵这样落后咋没见俄罗斯来买中国的电子飞行仪？还是我们在买他们的飞机？　　俄罗斯的东西做工粗糙这点早在二战时就世人皆知了，T34据说开动起来经常会撞伤乘客的身体，但还是二战公认的最好的中型坦克。　　车床更是乐，人家能造得出超精密数控车床，会不会造最低端的机床吗？出口最低端的机床本身就说明了你的制造业还在低端！！　　今天中国也向欧美出口衣服，你该不........　　------------------------------　　也不是，五轴联动机床确实日本牛，但是这个属于锦上添花，没有这个苏联技术仍然很强。不影响苏联技术的整体高评价的。　　应该承认苏联技术比美国要差一些，可是并不影响功能和美国对抗，可以想象，如果苏联技术再继续发展，也不会太差，相当于90左右吧，美国是97，中国梦是70不到。
　　的确，现在俄罗斯很厉害
　　@真相历史2015
21:12:00　　你说说有什么不能建的？　　侧重点不一样而已，中国没有把功夫花在这个方面，搞航母要紧的，而且，美国也没有北风之神，你是不是觉得美国工业水平就和印度一样了？　　------------------------------　　美国没有北风之神，但是有同类产品，有俄亥俄，苏联有安225，美国有c5，等等。　　美国有福特航母，俄罗斯有苏联时期的基洛夫巡洋舰，这个基洛夫太牛了。直到今天，修理修理还是牛啊。　　—————————————————　　不好意思，按楼主的意思是，没北风之神大，所以是技术不行，技术不行就是不行，印度也能生产核潜艇，只是技术也是不行，所以，美国和印度没什么两样。　　
　　@msnjiji 16楼
21:24　　精神俄国人？　　你要是跪舔苏联也就罢了，连苏联儿子俄罗斯也这么值得你舔　　太另类了　　------------------------------　　俄罗斯北风之神，奥斯卡级的库尔斯克，亚森级，图160，白杨m，s500，图22m，等等等，你觉得中国有没？俄罗斯的航天发动机也是世界一流的，就不说航空站了，你说呢？
　　楼主说的基本正确。。一些夜郎自大的傻逼，离了美日中国确实差了点。。俄罗斯的重工体系美国都不是对手。。他妈的一些啥也不懂的傻逼，中国想买美国不卖，老毛子能卖给你苏35'''s400已经不错了。。。。。　　
　　现在这种官本位的制度下，中国聪明人都在琢磨着当官和移民呢，没几个人愿意踏实搞研究搞技术，科技工业能真正强大吗？　　
21:12:00　　你说说有什么不能建的？　　侧重点不一样而已，中国没有把功夫花在这个方面，搞航母要紧的，而且，美国也没有北风之神，你是不是觉得美国工业水平就和印度一样了？　　------------------------------　　@空下这个座
21:27:25　　美国没有北风之神，但是有同类产品，有俄亥俄，苏联有安225，美国有c5，等等。　　美国有福特航母，俄罗斯有苏联时期的基洛夫巡洋舰，这个基洛夫太牛了。直到今天，修理修理还是牛啊。　　—————————————————　　不好意思，按楼主的意思是，没北风之神大，所以是技术不行，技术不行就是不行，印度也能生产核潜艇，只是技术也是不行，所以，美国和印度没什么两样。　　-----------------------------　　扯淡，大有个屁用，之所以说他强是因为在技术上有优势。美国很强这个不否认　　但不代表俄罗斯就弱了
　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵这样落后咋没见俄罗斯来买中国的电子飞行仪？还是我们在买他们的飞机？　　俄罗斯的东西做工粗糙这点早在二战时就世人皆知了，T34据说开动起来经常会撞伤乘客的身体，但还是二战公认的最好的中型坦克。　　车床更是乐，人家能造得出超精密数控车床，会不会造最低端的机床吗？出口最低端的机床本身就说明了你的制造业还在低端！！　　今天中国也向欧美出口衣服，你......　　-----------------------------　　俄罗斯的精密车床向来就很差，当初东芝偷偷卖给苏联几台五轴联动机床，导致老毛子的潜艇静音水平提升几个档次。
　　@WG物品 18楼
21:26　　的确，现在俄罗斯很厉害　　------------------------------　　还有米8直升机，世界上最大最牛比的飞机，我一看俄罗斯这个就嫉妒得要死啊。　　俄罗斯行不行看看这次59阅兵不就知道了么，再和咱们自己的装备比较比较就完了。　　苏联装备的确比美国差一点，解体后又差了一点，但是也比强啊！还要努力的！
　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵这样落后咋没见俄罗斯来买中国的电子飞行仪？还是我们在买他们的飞机？　　俄罗斯的东西做工粗糙这点早在二战时就世人皆知了，T34据说开动起来经常会撞伤乘客的身体，但还是二战公认的最好的中型坦克。　　车床更是乐，人家能造得出超精密数控车床，会不会造最低端的机床吗？出口最低端的机床本身就说明了你的制造业还在低端！！　　今天中国也向欧美出口衣服，你......　　-----------------------------　　@一个伤心的姐姐
21:04:15　　别TM来恶心人了，苏联时期都要用各种间谍手段去买日本的机床，解体后更加一发不可收拾，先是买德国的，后来买中国的，要不然连军工业都要歇菜！　　俄罗斯工业？一坨屎！　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:17:12　　有什麽奇怪的？　　美国不也趁苏联解体跑去偷人家的磁流变抛光技术　　俄国机床不行？　　不说别的你找出目前我国比MO -600好的我看看。　　人家工业一砣屎？一个全球航天强国军事强国的工业是一砣屎？？你脑袋给驴踢过吗？　　-----------------------------　　@一个伤心的姐姐
21:20:22　　一坨屎就是一坨屎，工业产值还不到中国一个零头　　-----------------------------　　甲午时日本的GDP相当于中国的几个零头？
　　@JY祸国N
21:33:00　　不好意思，按楼主的意思是，没北风之神大，所以是技术不行，技术不行就是不行，印度也能生产核潜艇，只是技术也是不行，所以，美国和印度没什么两样。　　-----------------------------　　扯淡，大有个屁用，之所以说他强是因为在技术上有优势。美国很强这个不否认　　但不代表俄罗斯就弱了　　—————————————————　　啥，你是指，北风之神是个弱鸡，光大没用，连美国都比不上，那不是和印度一个层次了？　　
　　sheepherderyang 27楼
21:34　　俄罗斯的精密车床向来就很差，当初东芝偷偷卖给苏联几台五轴联动机床，导致老毛子的潜艇静音水平提升几个档次。　　------------------------------　　这个是事实，但是只是锦上添花，没有，苏联潜艇依然强大，啊那些苏联的潜艇真好的让人嫉妒，台风级，世界上最大的潜艇，实在是棒啊。
　　我其实写这些就是觉得我们现在的科研是有很大问题的，感觉就是以炒作为主。尼玛搞个太行今天又重大突破，明天又创新开发成功。　　后天一看报纸又跟俄国买两百台发动机。‘　　能不能不吹，扎扎实实地搞些真家伙出来
　　@一个伤心的姐姐
21:20:00　　@一个伤心的姐姐0:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N1　　—————————————————　　中国同等级的机床应该是西北工业大和沈机联合研制的六轴联动cnc，不过估计是给军用的，民用根本不需要。14年欧美因为克里米亚对大毛进行封锁制裁，大毛家的电子元器件和集成电路全部由兔子供应。　　
　　一个国家，如果不进口衣服的话，只能回到原始社会，大家都光屁股……　　
　　@流动在线2010
21:15:10　　俄工业强个啥?　　工业的目的是啥?为人民服务。给人民造汽车，造电视，造飞机，叫人用。　　有了这些，怕外国人来侵略破坏人民享用这些，才用军事工业，造武器保卫。　　民用的不好，保卫它干啥?　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:21:17　　你这个说法类似于当年宋明文人的说法，吃的锅碗搞得很精美　　军备却不肯花钱，最后亡国还差点灭族。保卫它干啥？这个你问犹太人，他们选选如果能回到二战前是先拼命建国自卫还是先赚钱享乐　　-----------------------------　　@一个伤心的姐姐
21:29:51　　谁跟你说宋明军备不肯花钱的？别来秀下限，
盲！宋朝的军费一向巨高，比任何一个朝代都高，明末国家收入绝大部分都用在军事上，外防满清内防农民军，就是这样被拖垮了！　　-----------------------------　　宋朝军费高是因为宋朝的收入本来就高，但是宋朝重文轻武是整个中国史有名的，其对士大夫官僚阶层的优待更是比任何朝代都高，反过来对军队特别是士兵的苛刻也是仅次于明朝。如果真用心军备至于连横刀技术都失传了？　　明就更不用说了，一直到崇祯闯王都要进京了，守城的士兵欠的饷还发不下来，城内的达官贵族坐拥千万两白银谁也不肯拿出来。　　国内一大帮士大夫驻虫吃得油光满面，好意思说是军队拖垮的？我看崇祯都不会说这个话吧！
　　早在80年代初，诺贝尔奖得主杨振宁就发文写过中国的科学进步　　在他看来，到了70年代末中国的科技水平已完全挤进了全球顶尖国家的舞台，因此他认为在二十世纪是中国人的舞台。　　他总结说一个国家科技要取得突破要有四个条件：　　有决心　　有人才　　有纪律　　有投入　　他认为建国前三十年的成就是建立在前面三个的基础上，而改开后又有了后一项发展会更快　　结果他错了。因为没了纪律投入变成了分钱
　　呵呵………我还真没发现有啥工业品是俄罗斯造得出中国造不出的。楼主在原帖里不就含沙射影得想说俄罗斯造得出飞机发动机而中国造不出吗，并且意指只要俄罗斯不出口发动机给中国，中国就没办法造飞机。小朋友……都什么年代了，还扯这些上个世纪90年代的老八股，今天中国的航空发展还要求AL-31FN？新服役的一票三代半先进战机J10B、J11B、J15等早就猎装国产WS-10太行了，推力132kN大于AL-31FN的122kN，并且使用寿命也要高出AL-31FN差不多500小时，再过两年恐怕俄罗斯唯一对中国的这个出口都要关闸了。顺带看看那T50的试验机，浑身上下铆钉钉的都起鸡皮疙瘩，对比下成飞的J20，整个机身整体切屑一次成型，大毛的金属加工还停留在上世纪90年代的工艺，而中国早就步入新世纪了。
反过来中国做得出而俄罗斯造不出的也不少，其中就有一样最让大毛揪心痛心闹心烦心，那就是航母。如果说大毛还有不错的航空发动机，还能勉强用90年代的技术研制四代机，那是得益于前苏联重工业留下的遗产和老本。那么，大型军用船舶工业，就彻底成为了俄罗斯的死穴，因为前苏联35年航母工业中心是在乌克兰的尼古拉耶夫黑海造船厂，而不是在俄罗斯。圣彼得堡北德文斯克船厂是造核潜艇的中心，而摩尔曼斯克的北方船厂则专门负责轻型驱护舰，生产的最大驱逐舰也只有7000吨排水量。俄罗斯独立以来几乎没有添置过什么新型军舰，每次中俄联合海上军演都是老面孔，别说建造新船航母了，就是那条乘解体前夜从乌克兰嘴里仓惶出逃的现存唯一一条航母库兹涅佐夫号想要维持状态都做不到，天天趴窝，难得出去一次都是拖船拖回家的。相比较中国，光续建瓦良格就不是俄罗斯可以办得到的，而且在续建的基础上中国已经掌握了航母建造技术，并且同时在攻克电磁弹射器和舰用大型核反应堆（马伟明表示电弹已经成熟），第一艘国产航母也正在建造中，而大毛从普京第一次执政到第二次执政，隔三差五的出来宣称“到多少多少年之前，俄罗斯要部署6个航母战斗群”之类的豪言壮语，可惜雷声大雨点小。没关系，等中国的超级航母成熟了，可以出口一艘给俄罗斯吗………　　
　　@u_5-03-19 22:26:49　　呵呵………我还真没发现有啥工业品是俄罗斯造得出中国造不出的。楼主在原帖里不就含沙射影得想说俄罗斯造得出飞机发动机而中国造不出吗，并且意指只要俄罗斯不出口发动机给中国，中国就没办法造飞机。小朋友……都什么年代了，还扯这些上个世纪90年代的老八股，今天中国的航空发展还要求AL-31FN？新服役的一票三代半先进战机J10B、J11B、J15等早就猎装国产WS-10太行了，推力132kN大于AL-31FN的122kN，并且使用寿命也要高出AL......　　-----------------------------　　等太行真大规模服役了再说吧，今天我只知道我们出口歼十还得先与俄协调，因为还是人家的发动机　　你这类消息我也希望是真的，不是所谓股票造势啥融资之类的需求
　　为什么不正视俄罗斯呢，俄罗斯很差中国就不会买他东西了，目前世界上老美都不敢惹，中国只能跪　　
　　一个严重偏科生也敢叫嚣文理都不算差的？何况这个偏科生还有病
　　@msnjiji
21:24:23　　精神俄国人？　　你要是跪舔苏联也就罢了，连苏联儿子俄罗斯也这么值得你舔　　太另类了　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:31:12　　傻逼！　　美国在这方面也强大爷我也写过文章　　只有看到不足才能去追赶，而不是盲目乐观，这些差距是需要沉下心多少年去追赶的　　不是玩玩噱头概念，哪里多喷块漆就能掩盖的　　-----------------------------　　真是笑死哥了，什么样的B都有人舔
　　每个国家都有几个专利吧！不能说进口几个俄罗斯发动机就说人家工业强大。可以这么说
整个飞机除了那个发动机 我们都不比他们差。中国是唯一一个能全面仿制国外尖端高科技产品的国家不是之一哦
　　@freeide
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　@真相历史-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　看来是跪的太久了，腿麻麻的，想站起来很困难啊；　　什么时候机床主要来自韩国和台湾了？ 要不查查看韩国和台湾的机床出口和中国的机床进口数量以及出口数量？ 如今网络很发达的，想找这些数据不是很难；　　运20是中国正在研发的产品，研发中采取的临时措施并不能说明什么问题，为了排除不必要的干扰，当然会在局部采取稳妥措施，然后逐步替换，这是研发的策略而已，又不是最终结果，有什么好讨论。　　那些国产民用大飞机走的是全球采购的道路，和军用的完全不是一码事，这是全球通行的做法，可以降低成本，加快研发速度，中国做的是项目总承包方。 你先查查什么是总承包方吧。
美国还向中国采购军服呢，你不会觉得美国没有核心技术吧？ 要知道军服的科技含量可不低； 　　中国的专利数量是全世界增长最快的国家，中国每年有7百万大学生毕业走上工作岗位，一年就是一个瑞典或者挪威的全国人口。　　至于自己的汽车发动机，自己的变速箱，早已经到处都是了，你闭上眼睛，就真的看不见么？　　另外还要告诉你一点，所谓的专利保护，软件的时间最长，也就是20年，机械产品和外形产品的时间最短，只有10年，十年以后专利保护就失效了，这些发明就是全人类的共同财富，谁都可以使用的。 所谓的山寨都是扯淡的话，国家给了这些发明专利保护期限，就已经支付了兑价，保护期一过，人人都可以用，没什么山寨的说法。
　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个概念偷换的好，乍一看还真是这么回事，不过正常思维的人都想得明白的一个简单道理，WS-10从2010年开始正式猎装至今不过4年多一点，按照成飞沈飞一年的产量算4年交付的才多少架，对比原本用AL-31FN的已经在役的飞机数量当然不算“大量”。况且中国现在还有大量二代飞机需要淘汰，AL31-FN肯定还会在役很多年。总不见得我自己能生产发动机了就把原来那700多架俄制发动机全拆了换掉咯，显得蛋疼还是太任性？至于说出口，当然也很简单，中国不可能把最新猎装太行的三代半J10B出口，要卖也是卖低端的J10A，上面的发动机还是老的AL31F。最关键一点是，新入列生产的三代半战机，中国到底用的是什么发动机，是继续用太行还是换回AL31F？只要是前者，那么淘汰最后一架俄只发动机不过是时间问题。楼主只要正面回答自己的那句“豪言”就可以了，俄罗斯能生产的发动机，中国是不是也能生产？离开了AL-31FN，中国的J10BJ11BJ15会不会从三代半回到二代？等着你来正面拍脸哦………亲　　
　　@JY祸国N
22:37:08.0　　等太行真大规模服役了再说吧，今天我只知道我们出口歼十还得先与俄协调，因为还是人家的发动机 　　你这类消息我也希望是真的，不是所谓股票造势啥融资之类的需求　　—————————————　　看44楼。　　
　　@真相历史2015 14楼
21:21　　@freeide 6楼
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的……　　-----------------------------　　能攒机也是本事，你让别的国家攒一个试试看？不简单的。　　
　　@真相历史2015 14楼
21:21　　@freeide 6楼
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的……　　-----------------------------　　@tianyi00 46楼
07:20　　能攒机也是本事，你让别的国家攒一个试试看？不简单的。　　------------------------------　　能攒是水平高，这点无疑问，但是是否比核心自主生产，我想这差距还是明显的。
07:02　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个........　　------------------------------　　不一定拆俄罗斯发动机，但是互相换着用还是必要的，我们看到的是，还没有到这种地步，更重要的是我们还在进口俄罗斯发动机，楼主可能不知道，但是你也不知道么，现在国内的发动机新产品距离成熟量产还差很多！飞机也同样如此，运20成熟后比伊尔476要强，但是现在并不成熟，而且运20用的是俄罗斯发动机，恐怕还得进口彼尔姆发动机，的恐怕还不能顶上来。　　同样，辽宁号用的是苏联的发动机，还有很多火箭也用的苏联发动机。　　你是文科生么？
　　@一个伤心的姐姐
21:20:00　　@一个伤心的姐姐0:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@kissgoodbye2014 32楼
21:45　　@JY祸国N1　　—————————————————　　中国同等级的机床应该是西北工业大和沈机联合研制的六轴联动cnc，不过估计是给军用的，民用根本不需要。14年欧美因为克里米亚对大毛进行封锁制裁，大毛家的电子元器件和集成电路全部由兔子供应。　　------------------------------　　全部？不是吧？俄罗斯的确用了的东西，但是并非没有，而是为了熟悉对手吧，国内很多产品来自欧美。
　　很简单，看看是中国买俄罗斯军火多，还是俄罗斯买中国军火多　　
　　@freeide 43楼
00:04　　看来是跪的太久了，腿麻麻的，想站起来很困难啊；　　什么时候机床主要来自韩国和台湾了？ 要不查查看韩国和台湾的机床出口和中国的机床进口数量以及出口数量？ 如今网络很发达的，想找这些数据不是很难；　　运20是中国正在研发的产品，研发中采取的临时措施并不能说明什么问题，为了排除不必要的干扰，当然会在局部采取稳妥措施，然后逐步替换，这是研发的策略而已，又不是最终结果，有什么好讨论。　　那些国产民用大........　　------------------------------　　快拉倒吧，你说得这么好，巴统干啥吃的？　　是不是主要来自韩国台湾，你倒是给出数据啊。　　我承认运20策略对，正是对才说明国内技术不成熟！　　国内是专利不错，论文很多，但是绝大部分都是狗屁，根本无法和苏联时期的科技开发比，很遗憾，俄罗斯在享受这些成果。中国根本没有享受到同样的好处。
　　@msnjiji 16楼
21:24　　精神俄国人？　　你要是跪舔苏联也就罢了，连苏联儿子俄罗斯也这么值得你舔　　太另类了　　------------------------------　　呵呵 太他妈的奇葩了
　　@freeide
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　@真相历史-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　拉倒吧，运20电子系统自己研制的好不好　　俄罗斯也没好哪里去，比如苏霍伊的SuperJet100支线客机，主要系统也是来自国外，法国泰雷兹的航电，德国利勃海尔的控制系统，法国梅西埃的起落架
　　@空下这个座
20:26:52　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？　　还是没看懂。　　-----------------------------　　@JY祸国N
20:39:03　　很简单，高端的工业产品哪些是中国做得出来而俄国不会作的？　　反过来又有哪些是俄国做得出来而中国不会做得　　-----------------------------　　去年有个新闻，就是毛子被西方制裁，毛子自己都说，高科技的电子零件的百分之80依赖西方进口，现在这些可以全部找中国买，中国的零件有些能直接替代西方的，少量稍加修改也能替代。
22:26　　呵呵………我还真没发现有啥工业品是俄罗斯造得出中国造不出的。楼主在原帖里不就含沙射影得想说俄罗斯造得出飞机发动机而中国造不出吗，并且意指只要俄罗斯不出口发动机给中国，中国就没办法造飞机。小朋友……都什么年代了，还扯这些上个世纪90年代的老八股，今天中国的航空发展还要求AL-31FN？新服役的一票三代半先进战机J10B、J11B、J15等早就猎装国产WS-10太行了，推力132kN大于AL-31FN的122kN，并且使用寿命也要高出AL........　　------------------------------　　啥工业品？呵呵，安124的部件，台风级等潜艇的部件，米8直升机的部件，战斗机的矢量发动机，俄罗斯的一些火箭发动机，大飞机的龙骨，潜艇的外壳，核动力舰艇发动机等等，这些部件，核心部件，中国都生产不了的。　　当然，水平差一些的有些部分可以生产，无论是民用大飞机，还是运输机，都借鉴了俄罗斯和乌克兰的技术和经验。　　俄罗斯的确比美国有差距，但是不是有差距就是印度的水平，拖延印度军品不是做不了，是为了培养新队伍，这些产品，俄罗斯有技术，有图纸，有核心资料，甚至绝大部分工艺。这就是和他们的差距，也是我们正在努力的，科技这东西不仅需要科技人员，更需要大量技工。
　　俄罗斯这个“工业强国”如今机床90%以上依赖进口，进口产品主要一半来自中国，另一半来自欧洲，自己想想俄罗斯工业已经烂到什么地步了 　　你说了一堆俄罗斯的先进玩意，其实一句就能概括，吃老本
　　@空下这个座
20:26:52　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？　　还是没看懂。　　-----------------------------　　@JY祸国N
20:39:03　　很简单，高端的工业产品哪些是中国做得出来而俄国不会作的？　　反过来又有哪些是俄国做得出来而中国不会做得　　-----------------------------　　@falcon3eye
08:23:13　　去年有个新闻，就是毛子被西方制裁，毛子自己都说，高科技的电子零件的百分之80依赖西方进口，现在这些可以全部找中国买，中国的零件有些能直接替代西方的，少量稍加修改也能替代。　　-----------------------------　　是的，而且是最高级的航天电子产品　　俄航天署消息人士指出，如果制裁加剧，欧美拒绝向俄出售GEO-IK-2军用大地测量卫星的电子元件，俄罗斯会考虑从中国进口。
22:26　　呵呵………我还真没发现有啥工业品是俄罗斯造得出中国造不出的。楼主在原帖里不就含沙射影得想说俄罗斯造得出飞机发动机而中国造不出吗，并且意指只要俄罗斯不出口发动机给中国，中国就没办法造飞机。小朋友……都什么年代了，还扯这些上个世纪90年代的老八股，今天中国的航空发展还要求AL-31FN？新服役的一票三代半先进战机J10B、J11B、J15等早就猎装国产WS-10太行了，推力132kN大于AL-31FN的122kN，并且使用寿命也要高出AL........　　------------------------------　　你说的成熟再成熟，也比人家用了多少年了有差距把，况且你说的这些都是2020年的事情吧。
　　@空下这个座
20:26:52　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？　　还是没看懂。　　-----------------------------　　@JY祸国N
20:39:03　　很简单，高端的工业产品哪些是中国做得出来而俄国不会作的？　　反过来又有哪些是俄国做得出来而中国不会做得　　-----------------------------　　@falcon3eye
08:23:13　　去年有个新闻，就是毛子被西方制裁，毛子自己都说，高科技的电子零件的百分之80依赖西方进口，现在这些可以全部找中国买，中国的零件有些能直接替代西方的，少量稍加修改也能替代。　　-----------------------------　　@trolley 59楼
08:26　　是的，而且是最高级的航天电子产品　　俄航天署消息人士指出，如果制裁加剧，欧美拒绝向俄出售GEO-IK-2军用大地测量卫星的电子元件，俄罗斯会考虑从中国进口。　　------------------------------　　这个是事实，但是，拜托，是元件，连部件都不是。
　　@trolley 58楼
08:25　　俄罗斯这个“工业强国”如今机床90%以上依赖进口，进口产品主要一半来自中国，另一半来自欧洲，自己想想俄罗斯工业已经烂到什么地步了　　你说了一堆俄罗斯的先进玩意，其实一句就能概括，吃老本　　------------------------------　　数据呢？
　　@freeide
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　@真相历史-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　我烤，，，，又来了一个俄吹，，，，看看中俄的工业产值和进出口数据不就知道了。。。。。。争论个屌毛。。。
07:02　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个........　　------------------------------　　@真相历史-20 07:52:13　　不一定拆俄罗斯发动机，但是互相换着用还是必要的，我们看到的是，还没有到这种地步，更重要的是我们还在进口俄罗斯发动机，楼主可能不知道，但是你也不知道么，现在国内的发动机新产品距离成熟量产还差很多！飞机也同样如此，运20成熟后比伊尔476要强，但是现在并不成熟，而且运20用的是俄罗斯发动机，恐怕还得进口彼尔姆发动机，的恐怕还不能顶上来。　　同样，辽宁号用的是苏联的发动机，还有很多火箭也用的苏联发动机......　　-----------------------------　　火箭才不用苏联发动机呢，火箭发动机都是钱老带着自己搞出来的，没抄苏联的东西
　　@空下这个座
20:26:52　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？　　还是没看懂。　　-----------------------------　　@JY祸国N
20:39:03　　很简单，高端的工业产品哪些是中国做得出来而俄国不会作的？　　反过来又有哪些是俄国做得出来而中国不会做得　　-----------------------------　　@falcon3eye 56楼
08:23　　去年有个新闻，就是毛子被西方制裁，毛子自己都说，高科技的电子零件的百分之80依赖西方进口，现在这些可以全部找中国买，中国的零件有些能直接替代西方的，少量稍加修改也能替代。　　------------------------------　　这话没毛病，零件，元件，和部件不一样，差距很大。
　　@freeide
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　@真相历史-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　毛子的操作系统，？？？？？？？？？　　毛子的计算机芯片，？？？？？？？？　　毛子的液晶，？？？？？？？？？　　毛子的手机芯片？？？？？　　其实都不如你出院的新闻叫我震惊。。。。。。。。
　　@freeide
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　@真相历史-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　@falcon3eye 63楼
08:28　　我烤，，，，又来了一个俄吹，，，，看看中俄的工业产值和进出口数据不就知道了。。。。。。争论个屌毛。。。　　------------------------------　　31重工产品，发动机谁的，变速箱谁的，看这个进出口数据顶个屁，出口衬衫是不是也算高科技？
07:02　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个........　　------------------------------　　@真相历史-20 07:52:13　　不一定拆俄罗斯发动机，但是互相换着用还是必要的，我们看到的是，还没有到这种地步，更重要的是我们还在进口俄罗斯发动机，楼主可能不知道，但是你也不知道么，现在国内的发动机新产品距离成熟量产还差很多！飞机也同样如此，运20成熟后比伊尔476要强，但是现在并不成熟，而且运20用的是俄罗斯发动机，恐怕还得进口彼尔姆发动机，的恐怕还不能顶上来。　　同样，辽宁号用的是苏联的发动机，还有很多火箭也用的苏联发动机......　　-----------------------------　　@trolley 64楼
08:29　　火箭才不用苏联发动机呢，火箭发动机都是钱老带着自己搞出来的，没抄苏联的东西　　------------------------------　　再好好查查吧。
07:02　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个........　　------------------------------　　@真相
-20 07:52:13　　不一定拆俄罗斯发动机，但是互相换着用还是必要的，我们看到的是，还没有到这种地步，更重要的是我们还在进口俄罗斯发动机，楼主可能不知道，但是你也不知道么，现在国内的发动机新产品距离成熟量产还差很多！飞机也同样如此，运20成熟后比伊尔476要强，但是现在并不成熟，而且运20用的是俄罗斯发动机，恐怕还得进口彼尔姆发动机，的恐怕还不能顶上来。　　同样，辽宁号用的是苏联的发动机，还有很多火箭也用的苏联发动机......　　-----------------------------　　@trolley
08:29　　火箭才不用苏联发动机呢，火箭发动机都是钱老带着自己搞出来的，没抄苏联的东西　　------------------------------　　@真相历史-20 08:39:53　　再好好查查吧。　　-----------------------------　　啥也不懂就别逗了，苏联航天早期以煤油为燃料，中国火箭燃料一直是用偏二甲肼，根本就是两条路线。
　　@freeide
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　@真相
-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　@falcon3eye
08:28　　我烤，，，，又来了一个俄吹，，，，看看中俄的工业产值和进出口数据不就知道了。。。。。。争论个屌毛。。。　　------------------------------　　@真相历史-20 08:38:41　　31重工产品，发动机谁的，变速箱谁的，看这个进出口数据顶个屁，出口衬衫是不是也算高科技？　　-----------------------------　　即使如此，三一也不用俄罗斯的发动机和变速箱啊
　　@咄咄鄙人 52楼
07:57　　很简单，看看是中国买俄罗斯军火多，还是俄罗斯买中国军火多　　------------------------------　　他们会把元件算军火的啊。　　俄罗斯的确很少产品在中国，这是国内被欧美路线控制的结果，由于中美蜜月，中国根本不选择俄罗斯元件了。　　到了今天就只能和英特尔一样，只能选择英特尔，而且俄罗斯确实没有市场优势，但是俄罗斯产品是可信的。　　中国市场没有俄罗斯产品，和俄罗斯产品质量好不好，关系不大，这需要慢慢的过程，从保密角度，俄罗斯必然会慢慢用自己的产品的。
07:02　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个........　　------------------------------　　@真相
-20 07:52:13　　不一定拆俄罗斯发动机，但是互相换着用还是必要的，我们看到的是，还没有到这种地步，更重要的是我们还在进口俄罗斯发动机，楼主可能不知道，但是你也不知道么，现在国内的发动机新产品距离成熟量产还差很多！飞机也同样如此，运20成熟后比伊尔476要强，但是现在并不成熟，而且运20用的是俄罗斯发动机，恐怕还得进口彼尔姆发动机，的恐怕还不能顶上来。　　同样，辽宁号用的是苏联的发动机，还有很多火箭也用的苏联发动机......　　-----------------------------　　@trolley
08:29　　火箭才不用苏联发动机呢，火箭发动机都是钱老带着自己搞出来的，没抄苏联的东西　　------------------------------　　@真相历史-20 08:39:53　　再好好查查吧。　　-----------------------------　　@trolley 69楼
08:43　　啥也不懂就别逗了，苏联航天早期以煤油为燃料，中国火箭燃料一直是用偏二甲肼，根本就是两条路线。　　------------------------------　　你不知道中国正在研制煤油和氢氧吗？
　　@trolley
08:25　　俄罗斯这个“工业强国”如今机床90%以上依赖进口，进口产品主要一半来自中国，另一半来自欧洲，自己想想俄罗斯工业已经烂到什么地步了　　你说了一堆俄罗斯的先进玩意，其实一句就能概括，吃老本　　------------------------------　　@真相历史-20 08:28:54　　数据呢？　　-----------------------------　　俄罗斯总理梅德韦杰夫在今年8月主持召开俄罗斯机床发展会议上指出，俄罗斯国内市场对机床的需求很大，到年，仅国防工业领域每年的需求额就达1000亿卢布左右(1美元约合32卢布)。　　梅德韦杰夫还表示，2012年俄罗斯机床需求量增长了13%，达到30亿美元，总体上，俄罗斯的机床工业发展状况远不够理想，俄罗斯冶金加工设备规模在全球排位列30多名，机床制造业占GDP的比重仅为0.03%，而中国这一指标接近1%，俄罗斯目前90%的机床依赖进口。　　统计表明，在2012年俄罗斯进口的材料加工机床比重占市场供应总量的92%，达115.7万台。在2012年俄罗斯生产的机床比重仅占1%，为1万台。截至2012年初，俄罗斯的机床库存量为7.8万台。　　其中，处于经济危机的2009年，俄罗斯机床进口下降了26%。在2010年随着经济复苏，进口量增长，并达到96.03万台。在2011年进口量继续增长，达到116.9万台。在2012年俄罗斯机床进口稳定，只是出现小幅下降1%。以价值形式表示，2012年俄罗斯进口机床达25亿美元。　　在年间，俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国，其比重占到45%。在2012年材料加工机床进口中，德国占据第二位，其比重为13%。意大利名列第三位，其比重为10%，中国台湾据第四位，所占比重为7%。　　据有关人士分析，在年，俄罗斯材料加工机床的进口供应平均每年将增长1.9%。到了2017年俄罗斯的机床进口量将达到127万台。
07:02　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个........　　------------------------------　　@真相
-20 07:52:13　　不一定拆俄罗斯发动机，但是互相换着用还是必要的，我们看到的是，还没有到这种地步，更重要的是我们还在进口俄罗斯发动机，楼主可能不知道，但是你也不知道么，现在国内的发动机新产品距离成熟量产还差很多！飞机也同样如此，运20成熟后比伊尔476要强，但是现在并不成熟，而且运20用的是俄罗斯发动机，恐怕还得进口彼尔姆发动机，的恐怕还不能顶上来。　　同样，辽宁号用的是苏联的发动机，还有很多火箭也用的苏联发动机......　　-----------------------------　　@trolley
08:29　　火箭才不用苏联发动机呢，火箭发动机都是钱老带着自己搞出来的，没抄苏联的东西　　------------------------------　　@真相
-20 08:39:53　　再好好查查吧。　　-----------------------------　　@trolley
08:43　　啥也不懂就别逗了，苏联航天早期以煤油为燃料，中国火箭燃料一直是用偏二甲肼，根本就是两条路线。　　------------------------------　　@真相历史-20 08:46:58　　你不知道中国正在研制煤油和氢氧吗？　　-----------------------------　　那也没用毛子货啊
　　@freeide
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　@真相
-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　@falcon3eye
08:28　　我烤，，，，又来了一个俄吹，，，，看看中俄的工业产值和进出口数据不就知道了。。。。。。争论个屌毛。。。　　------------------------------　　@真相历史-20 08:38:41　　31重工产品，发动机谁的，变速箱谁的，看这个进出口数据顶个屁，出口衬衫是不是也算高科技？　　-----------------------------　　@trolley 70楼
08:44　　即使如此，三一也不用俄罗斯的发动机和变速箱啊　　------------------------------　　我说的是俄罗斯和中国的自主程度，俄罗斯用的是自己的。　　解体后也进口了一些英美产品，但是俄罗斯大部分还是用自己的。　　比如飞机，俄罗斯进口了一两百架欧美飞机，但是还有一千八百多架还是自己的，苏联鼎盛时期，飞机是三千多架，是今天的将近两倍。
07:02　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个........　　------------------------------　　@真相
-20 07:52:13　　不一定拆俄罗斯发动机，但是互相换着用还是必要的，我们看到的是，还没有到这种地步，更重要的是我们还在进口俄罗斯发动机，楼主可能不知道，但是你也不知道么，现在国内的发动机新产品距离成熟量产还差很多！飞机也同样如此，运20成熟后比伊尔476要强，但是现在并不成熟，而且运20用的是俄罗斯发动机，恐怕还得进口彼尔姆发动机，的恐怕还不能顶上来。　　同样，辽宁号用的是苏联的发动机，还有很多火箭也用的苏联发动机......　　-----------------------------　　@trolley
08:29　　火箭才不用苏联发动机呢，火箭发动机都是钱老带着自己搞出来的，没抄苏联的东西　　------------------------------　　@真相
-20 08:39:53　　再好好查查吧。　　-----------------------------　　@trolley
08:43　　啥也不懂就别逗了，苏联航天早期以煤油为燃料，中国火箭燃料一直是用偏二甲肼，根本就是两条路线。　　------------------------------　　@真相历史-20 08:46:58　　你不知道中国正在研制煤油和氢氧吗？　　-----------------------------　　@trolley 74楼
08:50　　那也没用毛子货啊　　------------------------------　　煤油是，当然是部分。
　　@JY祸国N
20:39:00　　@空下这个座0:26:52　　你怎么得出中国工业不如俄罗斯的结论的？　　还是没看懂。　　-----------------------------　　很简单，高端的工业产品哪些是中国做得出来而俄国不会作的？　　反过来又有哪些是俄国做得出来而中国不会做得　　—————————————————　　一个字，呵呵　　
　　@trolley
08:25　　俄罗斯这个“工业强国”如今机床90%以上依赖进口，进口产品主要一半来自中国，另一半来自欧洲，自己想想俄罗斯工业已经烂到什么地步了　　你说了一堆俄罗斯的先进玩意，其实一句就能概括，吃老本　　------------------------------　　@真相历史-20 08:28:54　　数据呢？　　-----------------------------　　@trolley 73楼
08:47　　俄罗斯总理梅德韦杰夫在今年8月主持召开俄罗斯机床发展会议上指出，俄罗斯国内市场对机床的需求很大，到年，仅国防工业领域每年的需求额就达1000亿卢布左右(1美元约合32卢布)。　　梅德韦杰夫还表示，2012年俄罗斯机床需求量增长了13%，达到30亿美元，总体上，俄罗斯的机床工业发展状况远不够理想，俄罗斯冶金加工设备规模在全球排位列30多名，机床制造业占GDP的比重仅为0.03%，而中国这一指标接近1%，俄罗斯目前........　　------------------------------　　这是市场的，不是使用的。
　　@freeide
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　@真相
-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　@falcon3eye
08:28　　我烤，，，，又来了一个俄吹，，，，看看中俄的工业产值和进出口数据不就知道了。。。。。。争论个屌毛。。。　　------------------------------　　@真相
-20 08:38:41　　31重工产品，发动机谁的，变速箱谁的，看这个进出口数据顶个屁，出口衬衫是不是也算高科技？　　-----------------------------　　@trolley
08:44　　即使如此，三一也不用俄罗斯的发动机和变速箱啊　　------------------------------　　@真相历史-20 08:50:59　　我说的是俄罗斯和中国的自主程度，俄罗斯用的是自己的。　　解体后也进口了一些英美产品，但是俄罗斯大部分还是用自己的。　　比如飞机，俄罗斯进口了一两百架欧美飞机，但是还有一千八百多架还是自己的，苏联鼎盛时期，飞机是三千多架，是今天的将近两倍。　　-----------------------------　　俄罗斯用啥自己的啊，俄罗斯如今工程机械大批从中国进口，仅仅山东临工一家，装载机在俄罗斯的市场占有率就接近30%！
　　@trolley
08:25　　俄罗斯这个“工业强国”如今机床90%以上依赖进口，进口产品主要一半来自中国，另一半来自欧洲，自己想想俄罗斯工业已经烂到什么地步了　　你说了一堆俄罗斯的先进玩意，其实一句就能概括，吃老本　　------------------------------　　@真相
-20 08:28:54　　数据呢？　　-----------------------------　　@trolley
08:47　　俄罗斯总理梅德韦杰夫在今年8月主持召开俄罗斯机床发展会议上指出，俄罗斯国内市场对机床的需求很大，到年，仅国防工业领域每年的需求额就达1000亿卢布左右(1美元约合32卢布)。　　梅德韦杰夫还表示，2012年俄罗斯机床需求量增长了13%，达到30亿美元，总体上，俄罗斯的机床工业发展状况远不够理想，俄罗斯冶金加工设备规模在全球排位列30多名，机床制造业占GDP的比重仅为0.03%，而中国这一指标接近1%，俄罗斯目前........　　------------------------------　　@真相历史-20 08:52:54　　这是市场的，不是使用的。　　-----------------------------　　市场还不够说明问题？俄罗斯机床一年销量超过100万台，只有1万台是本国产品！！！
　　俄毛一军工一石油天燃气，欧美一抵御就经济一落千丈，跪地求饶。
　　没啥可说了，俄罗斯现在除了吃老本外没别的，你能说出一家俄罗斯知名机床品牌或者工程机械品牌吗？没有。　　别看三一的东西是攒出来的，就三一的泵车，俄罗斯如今攒都攒不出来
　　你以为普京有多大能力，要不是美国拉升石油对抗中国，俄毛能有好日子过，看现在美国打压石油价，哦毛就受不了
　　俄罗斯的军工是吃苏联的老本，现在连驱逐舰都造不出来了，核潜艇也造不出来了，民用方面连小汽车都造不出来，轻工业品更别提，俄罗斯已经90%去工业化，只剩下一部分苏联遗留的军工技术撑门面，所谓的T50光看外形就根本算不上五代机，也就是毛子自己吹牛，发动机还是苏联的技术积累，更新的就没有了，毛子已经没有足够的资金和人才去搞了，高端的微电子产业更是空白
　　@zzz007
09:01:12　　俄毛一军工一石油天燃气，欧美一抵御就经济一落千丈，跪地求饶。　　-----------------------------　　俄罗斯现在就剩这点玩意，吃老本＋卖资源
　　@股民王小二
09:06:31　　俄罗斯的军工是吃苏联的老本，现在连驱逐舰都造不出来了，核潜艇也造不出来了，民用方面连小汽车都造不出来，轻工业品更别提，俄罗斯已经90%去工业化，只剩下一部分苏联遗留的军工技术撑门面，所谓的T50光看外形就根本算不上五代机，也就是毛子自己吹牛，发动机还是苏联的技术积累，更新的就没有了，毛子已经没有足够的资金和人才去搞了，高端的微电子产业更是空白　　-----------------------------　　俄罗斯小汽车还是造得出来的，拉达在俄罗斯一直销量第一，不过俄粉不要高兴，因为如今拉达已经成为日产旗下品牌。呵呵
　　从头看到尾没解释明白什么是工业强国
　　中国装载机大量出口俄罗斯，有图有真相，2013年俄罗斯被陨石砸，清理现场赫然可见一台柳工的机器　　
　　sheepherderyang 27楼
21:34　　俄罗斯的精密车床向来就很差，当初东芝偷偷卖给苏联几台五轴联动机床，导致老毛子的潜艇静音水平提升几个档次。　　------------------------------　　@真相历史-19 21:38:00　　这个是事实，但是只是锦上添花，没有，苏联潜艇依然强大，啊那些苏联的潜艇真好的让人嫉妒，台风级，世界上最大的潜艇，实在是棒啊。　　-----------------------------　　貌似在北冰洋沉过一艘神马潜艇，人都死掉了。欧美都曾跑去救援。
　　俄毛经济靠石油天燃气支撑，所以打压俄毛实力也很容易。军工科技靠钱烧出来的，木钱就荒废了，俄毛现在只剩几个优势了，飞机发动机和核导弹、核潜艇、航天飞船，其他还有什么
　　这些东西兰能被动防守，所以俄毛就如围困在铁笼里被抽胆汁的熊而已
　　同意楼主得看法，航空发动机至今还被俄国把持h　　
　　还有舔毛子的，好奇怪。　　毛子被你说的这么厉害怎么还经常被欧美按倒了草？　　毛子民用装备业现在基本是零了，军事装备也已经　　完全不是完整体系了，且结构缺失非常严重。　　靠着点遗产强撑门面而已。中国现在买毛子军品完全是接济他，保持俄核心军事工业的运转才是中国需要的。　　一个大号穷沙特就别吹了。　　
　　哦长知识了　　
　　杨廷郊编译自《DAMATION》的资料给大家：　　苏联计算机发展的历史可分为四个十年：50年代，以第一代计算机为特点，主要应用在最迫切的科学技术问题计算上。在计算机设计，软件发展和基础应用理论方面进行了开发性工作。60年代，苏联出现了第二代计算机，为计算机的普遍生产垫定了基础，有了元件生产，计算工业的各分支开始形成。70年代，广泛发展第三代计算机，并进入国民经济的各个部门。在各主要的组织中，计算机应用发展到正规服务的水平，数据库也正在计算机化。80年代，将建立全国性的计算机网。公共计算机应用将大幅度发展。　　苏联计算机的发展依靠具有明确目标的若干长期国家计划。这些计划有（已实施和计划实施的有）：　　第一个计划是计算机生产。从1971年开始，计算机被作为一个独立的工业，做了单独地的经济核算。1970年花在制造计算机上的总费用达7亿1千万卢布。1971——1975年间，生产计划为1970年水平的2.6倍。据称，实际比率将大于这个数字。这一发展时期主要生产ES EVM（或Ryad）计算机。这些机器是由七个东欧社会主义国家联合生产的。在ESEVM的设计和生产准备中，有2万人参加。生产中涉及7万人。　　第二个计划是制造和管理的计算机化的自动化。这些应用所使用的系统称之为自动控制系统，工业为主要的计算机应用领域，这些系统可分成：自动过程控制系统（APCS），工厂自动管理系统（PAMS），分片自动管理系统（BAMS），区域自动管理系统（RAMS）。后三项相当于英国的管理信息系统。PAM只限于一个企业。BAM限于几个片的指挥机关，RAM管某个行政区，如一个市。　　苏联自动控制系统的计划始于第八个五年计划期间，即从1968年到1970年，大约有400多个系统在工业的30多个部门中投入运行，总费用100亿卢布，基础研究的费用尚不包括在内。　　苏共二十四大上宣布，在年间，实现了大约2000个自动控制系统，这包括65个全国性的，15个加盟共和国BAMS性的，1000多个PAMS性的和670个过程控制系统。1974年有614个新系统投入运行。　　另一个计划是：建立全国性的用于国民经济核算、计划和管理的数据收集和处理的自动系统，全国性的自动管理系统(SAMS)。SAMS将分两个阶段实施：第一阶段为年，全面设计和制定标准和步骤，建立一个联合自动通讯网（UACM）。这个系统的一个组成部分是全国数据通讯系统，任何计算机和适当终端都可与其联络。第二阶段是建立大量的多道存取计算机公用设施。据估计，要求约1万多个多道存取计算机公用设施。　　苏联计算机的应用如下表：　　1953年 科学应用(MESM) 数学用表（BESM）　　1954年 第一个公用性计算机服务站 （STRELA）　　1956年 语言翻译实现 1957 经济计算(M-Z)　　1958年 医疗应用(STRELA)　　1961年 过程控制 1964年 银行(UARL)　　1966年 下棋程序(M-220)　　1967年 工厂管理信息系统(MINSK-22) 下表为苏联（70年代当时）使用的主要计算机型号：　　1951年 ENIAC 式计算机　　1952年 第一台逻辑结构计算机(BESM)　　1953年 第一台连续生产线计算机(STRELA)　　1960年 晶体管计算机（RAZDAN，DNEPR，MINSK）　　1966年 大功率计算机（BESM-6）　　1969年 带有显示的对话型计算机(MIR-2)　　1970年 集成电路计算机(NAIRI-2，M-3000)　　1971年 多时系统（AIST-0，SIRENA，BESM-6）　　1971年 超小型机（ELECTRONIKA，M-6000）　　1972年 ES EVM或Ryad计算机（，，1050）　　第二代计算机有：　　苏联型号 对应美国型号　　BESM-6 CDC 3600　　MINSK-32 GE 400　　M-220,BESM IBM 7040　　MIR-2 无　　第三代计算机有：　　苏联型号 对应美国型号　　NAIRI-3 无　　ES EVM IBM300　　1020 30　　1030 40　　1040 50　　1050 60　　1060 70　　ES 1010 NITRA 15　　ELECTRONIKA DEC PDP-8　　M-6000 HP-2116B　　（苏联工程师列昂尼德.库普里扬诺维奇正在测试便携移动电话。来源：《Наука и жизнь》（科学与生活）杂志，1958年第10期，第66页。在此之前的1957年，他已获得该项发明的专利证明）　　通常，会这样来讲移动电话的历史——日，一位名叫马丁-库珀的摩托罗拉工程技术员站在曼哈顿街头，他决定用砖块样大小的Dyna-TAC移动通讯设备进行一次通话。该设备重一公斤多，能持续工作半小时，它的出现标志着移动电话正式进入人们的生活。　　世界上第一个商用汽车移动电话网是1979年在日本启动的。　　对此，文章作者只能一笑置之。国内某些酸腐学究终归是不切实际，脱离生活的。知识和对于部分知识的垄断仅仅是他们卖弄的资本，选择性失明乃是他们与生俱来的天赋：　　保罗，高尔文投入了1500万美元和10年的时间，终于在1973年取得成果，他的巨大贡献无人能否定。然而，还有另一个重要的，却被有意遗忘的事实：1958年，当保罗，高尔文和他的团队还未开始绞尽脑汁的时候，远在大洋对岸的“铁幕中”，就已经存在着便携式移动电话试验机和全自动移动电话通讯系统了。　　1957年，苏联杰出的工程师列昂尼德.库普里扬诺维奇发明了ЛК-1型移动电话。1958年，他已对自己的移动电话做了进一步改进，。设备重量从3公斤减轻至500克（含电池重量），外形精简至两个香烟盒大小，可向城市里的任何地方进行拨打，可接通任意一个固定电话。到60年中期，库普里扬诺维奇的移动电话已能够在200公里范围内有效工作。　　库普里扬诺维奇的便携移动电话在当时来说代表了创新和先进的技术。但遗憾的是，没有能够进行大规模的生产和推广，其根本原因还是在于当时便携通话设备的生产成本以及配套网络安装费用太过昂贵，而不是有人认为的，是苏联政府出于安全原因不允许：库普里扬诺维奇对自己的发明估过价，单价约为300-400苏联卢布，当时这样一笔钱可以买到一台优质电视或一辆摩托车。昂贵的价格使便携移动电话无法普及，即使是条件较好的苏联家庭，使用这样的通讯工具也需要一大笔开销。（类似的，80年代初美国商务移动电话的价格为美元，不是每个人都能买得起用得起，到90年差不多才有百万用户。）　　那么苏联是不是因此就放弃了移动通讯技术的发展，直到90年代初，才力图引进美国技术实现电话通讯的现代化呢？文章作者可以明确告诉大家：苏联政府在当时选择了更加实际的方案来满足人们的移动通讯需要。同样是1958年，苏联开始研制世界上第一套全自动移动电话通讯系统“阿尔泰”（Алтай）。1959年，性能杰出的“阿尔泰”系统在布鲁塞尔世博会上获得金奖。　　“阿尔泰”系统的用户终端（其实就是话机）和基站由沃罗涅日通讯科学研究所负责研制，天线系统由莫斯科国立特种工程设计院负责开发（那里也是苏联电话的诞生地）。为“阿尔泰”系统做出贡献的还有列宁格勒人，白俄罗斯和摩尔达维亚的生产企业。苏联各地的科技工作者们为研制当时全球独一无二的自动移动通讯产品而共同奋斗——新系统必须是完全意义上的电话设备，可在汽车上配备使用，通话质量要达到正常座机的水准，即话音可双向同时传递。要求仅需拨号就可开始“阿尔泰”系统与系统之间，“阿尔泰”系统与任意座机之间的通话，要像正常座机一样，不能有串线，不能出现调度错误杂音。
　　（50年代末60年代初推出的“阿尔泰-AC”系统（左）在如今看来还略显笨重）　　就当时来说，实现这样的技术要求不容易。数字通讯显然在那时还不存在，话音传递只能采取常规方式。除了话音问题，还必须解决专用信号的接收发送，因为只有在它的辅助下，话机才能够自动搜索到无线信道，建立连接，拨打已输入的号码。1963年，“阿尔泰”系统在莫斯科进行了区域测试，并改进了用户舒适度方面的问题：增加话筒，以符合人们的使用习惯。以按键替代拨号盘，方便人们在汽车上拨打电话。　　按照今天的标准，“阿尔泰”自然不能算作是完善的自动移动通讯系统：最初一个大城市连同郊区在内仅有一个中央基站，工作半径60公里，使用150兆赫频率（与当时苏联电视的米波信号相同），提供6个无线信道，配有8个发射机为800名用户服务，天线系统需安装在高楼尖顶上以保证数十公里范围内的通话质量。在城市郊区以外40-60公里范围内，沿着各条公路安装有足够多的外围中继站，但还做不到城市间全线覆盖。不过，“阿尔泰”的的确确体现出了未来手机系统的各种特征。　　（安装在莫斯科起义广场“高知楼”尖顶上的“阿尔泰”天线系统）　　美国的改进型移动电话系统IMTS (Improved Mobile Telephone Service)在1965年进行区域测试，1969年才正式投入商业运作。而1969年末——1970年初的苏联，“阿尔泰”系统已在30多个城市中（诸如莫斯科，列宁格勒，塔什干，罗斯托夫，基辅和沃罗涅日）为人们服务了。　　随便一提，关于IMTS在美国的应用，有一段很有趣的描述：　　In the 70s and the early 80s, before the introduction of cellular phones, there were “waiting lists” of up to 3 years for those wishing to have mobile telephone service. These potential subscribers were literally waiting for other subscribers to disconnect their subscription in order to obtain a mobile telephone number and mobile phone service.　　看到了吧。美国人一样要“排队“。当然，IMTS系统的普及推广是受到了信道数量的限制。作者在这里无非是想对各位读者表明，那时移动通讯系统的扩展受制于技术因素，而并非是什么人为蓄意干扰。　　当时IMTS系统的话机非常昂贵，约为美元，而每分钟的通话费用则从70美分至1,2美元不等。实际使用中，话机更多的是被各公司租赁，而不是购买。　　(P.S IMTS系统至今在加拿大和美国运作。)　　进入70年代后，“阿尔泰”系统获得了大发展，升级后的系统采用330兆赫频率的新信道（22个发射机，8个信道）——新信号的波长比电视分米波信号略长，覆盖范围大大加强，能保障更多的用户在同一时间进行通讯。话机的体积外观也由于集成电路的运用而变得更加轻便简洁——尽管还是只能配备于汽车上或者装载于手提箱中。到70年代中期，“阿尔泰”系统已在苏联114个城市中推广运行。　　（70年代初推出的“阿尔泰-3”系统，设备体积已大幅缩小）　　（“阿尔泰 AC-3”）　　1980年莫斯科奥运会前夕，“阿尔泰”系统又进行了另一次大规模的现代化升级。在“奥斯坦基诺”电视塔上建立了系统基站，一系列新型用户端面世（诸如“阿尔泰AC-2”、“阿尔泰AC-3”及其升级型号），系统信息保密功能得到加强以满足必要的使用环境。此时“阿尔泰”系统已广泛地运用于苏联社会的各个领域：党政机关，联合企业和城市服务部门——如公共交通系统（电车、有轨电车之上），能源供应系统，道路系统，城市急救系统，公安系统和电信广播系统等等。　　莫斯科奥运会期间，“阿尔泰-3M”系统被频繁使用，并证明了其具有高度的可靠性。近乎所有的赛事报道都是通过“阿尔泰”系统来完成的。苏联的通讯工作者们与苏联运动员们一起成为了奥运会上的胜利者，尽管没有得到任何奥运奖章，但许多人都获得了苏联国家奖金。　　（“阿尔泰”系统如今仍在沃罗涅日运行，并入了更加现代的“КаРаТ”系统，号码为+7 (ХХХ，最大号码容量600个，实际有效容量200个）　　（1979年推出的“阿尔泰 AC-3M”系统）　　“阿尔泰”系统之后，苏联新一代的移动通讯系统于80年代初开始研制，1985年后受“改革”影响遭遇经费问题，80年代末尽管研制完成并准备推广，但最终因经济政治局势动荡而被放弃。目前仅能知道，沃罗涅日通讯科学研究所和其它相关企业将新系统定名为“Волемот”，即参与项目的科研工作者所在地的简写：Во-沃罗涅日，ле-列宁格勒，мо-马洛杰维奇，т-捷尔诺波尔。新系统是完全意义上的无线通信——大量使用基站，全信号覆盖，从一个基站覆盖区进入另一个覆盖区时可保证无信号丢失现象。运动过程中可保证通话不中断，不被干扰。用户在一个苏联城市注册移动通讯号码后，在其它苏联城市中也可使用。新系统的基站使用330兆赫频率，每个基站的信号能覆盖数十平方公里范围，能为农村居民，集体农庄庄员，在别墅度假的居民和旅行者提供通讯服务。　　当然，苏联在自己最后的时刻还是建立起了完全意义的无线通讯：日，离解体仅有三个半月时，列宁格勒”Дельта Телеком”开始运作，而在此一年半之前，苏联完成了这套系统的配套安装工作。　　3.2资料来源：http://mobilnik.ua/articles/473.html　　puter-museum.ru/connect/al tainet.htm　　puter-museum.ru/connect/al tainet.htm　　关于苏联光导纤维通信的材料，出自陆梁韵的两篇文章《苏联的光纤和光缆》，《苏联光纤技术的应用动态》和И.Б.Пешков的《苏联电缆技术现状》一文，反应了苏联至80年代中期在这个领域的进展：　　苏联从1973年起就已正式开始光通信的研究工作。1975年苏联科学院列别捷夫物理研究所和高尔基市化学研究所研制成第一批光纤样品，光纤的损耗低于10db/公里。1983年苏联光纤的损耗值已接近理论上的最低值。1985年，А.М.普罗霍洛夫、А.В.别洛夫等报导了苏联科学院莫斯科普通物理研究所和高尔基市化学研究所的科研人员研制的纯石英玻璃纤芯掺氟包层光纤。先用汽相轴向沉积法制造芯棒，用等离子激活化学汽相沉积法在石英支撑管内沉积掺氟包层玻璃管，然后用管棒发制成光纤，光纤芯径62μm，数值孔径为0.18，光纤的光损耗从0.85μm处得8db/公里变化到1.5μm处得1.4db/公里。因为材料纯度高，光纤的耐辐照性能不亚于其它国家的最佳样品。纯石英玻璃纤芯掺氟包层光纤或聚合物包层光纤在温度稳定性及耐辐照性能方面更好。同一年，苏联研制成功联接自动电话站用的光缆。　　除了发现自聚焦光纤外，苏联在多包层光纤波导方面也做过一些理论工作。苏联主要进行了准模，W-分布、双信道和少模环形光波导的研制工作。另一项发展工作是关系与椭圆形光波导的理论。　　苏联在非线性纤维光学领域的理论和实验工作受到世界上的重视。苏联最近（80年代）在其它领域的工作，如隧道通信中的辐射自开关效应，双通道光波导等也是能够打开新局面的。　　苏联科学家在耐辐照光纤及有关玻璃固有缺陷和辐射缺陷方面的研究工作令人注目。其它值得注意的工作包括光纤用耐寒聚合物涂层的设计（用于苏联气候条件下的所有电缆光缆的特殊要求之一，是要具有高的耐寒性。80年代，大部分的苏联光缆已能达到-40摄氏度的耐寒水平）和中红外区域用的单晶和多晶光纤的设计等。苏联的光纤系统主要用于电话通信，光缆电视，大电站的控制和监测系统等场合。
　　苏联光纤的应用：　　1977年起，苏联邮电部先后建立了下列几条光纤通信实验线路：　　1977年，在莫斯科市内的两个电话局之间的地下管道内铺设了一条管线通信实验线路，传输12路脉冲编码调制电话信号，整条线路的传输损耗为35db。　　1980年1月在高尔基事铺设了一条光纤通信实验线路，该线路设有两个中继站，光缆平均损耗为15db/公里,传输30路脉冲编码调制电话信号，传输速率2.048mb/秒。　　1981年11月铺设了连接莫斯科市内两个电话局的光纤通信实验线路，传输熟虑为8.448mb/秒，可同时开通120路电话，其间有三个无人维护中继站，光缆平均损耗为15.3db/公里。　　1982年铺设了连接高尔基市内长途电话局和市内电话局的光纤通讯实验线路，传输速率为2.048mb/秒，线路长度为1公里。光缆平均损耗为12.5db/公里。　　1983年莫斯科列别捷夫物理研究所报导了用多模光纤进行数据传输的光纤通信线路，传输距离达8公里，带宽达6.5mhz。　　在苏联，高尔基市最早将光纤通信线路投入运行。此外，下列各条线路也已并网运行：　　1980年在列宁格勒市内电话网两个自动电话局间铺设了传输速率为8.5mb/秒（120路）的实验光纤通信线路，全场2公里。每个自动电话局安装了NKM-30、NHM-120数字脉冲编码调制通信设备，1982年投入实验运行。（含有四根突变型光缆，光缆损耗为5db/公里，带宽为40mhz.公里。8.5mb/秒的光纤通信线路在苏联市话网中已并网运行。）　　1983年列宁格勒市内电话局建立了传输速率为34mb/秒（480路音频）的实验光纤通信线路，全场2.5公里，铺设在两个自动电话据之间，在每个自动电话局内安装有NKM-30和NKM-120数字脉冲编码调制设备和传输速率为34mb/秒的光纤通信系统终端设备。线路上铺设了三段渐变型光纤制成的光缆，损耗为1db/公里，带宽为500mhz.公里，用激光二极管作光源，雪崩光电二极管作探测器。　　1984年高尔基市另一条光纤通信线路NKM-120投入运行。　　1984年，苏联第一条通过地下光缆传输电视图像的线路投入运行，全场2.5公里。信号不受雷电干扰的影响，也不受城市通信和电动运输工具磁场的影响，图像质量较好。　　1985年，苏联已完成NKM-480和NKM-1920光纤数字传输系统的实验工作，并且已进行了30公里无中继光纤传输系统的实验。光纤通信线路已在莫斯科，基希涅夫，列宁格勒，高尔基市，明斯克和其它城市开通，还计划延伸到乡村地区。被广泛使用的光缆通信线路的中继段的长度大致相当于居住中心之间的距离。　　有线电视也将成为光纤的一大使用对象。自1984年以来，莫斯科一直在建立有线电视线路，并计划在不久的将来在塔林建立一套光缆传输电视信号系统。　　1986年，М.Н.别洛伏洛夫提出了副载频为70mhz的调频波传输电视信号的9公里光纤通信线路方案。使用标准无线电中继线路设备传输信号。9公里长光纤电视信号的测试结果表明光纤通信线路可传输高质量彩色电视图像。所进行的一系列研究证明：现在用苏联的原件，标准调频设备0.85μm波段可建立10公里内的无中继光通信线路；将来使用1.3μm波段可建立几十公里长的无中继光纤通信线路。　　苏联一直密切关注光纤通信线路在计算机成套设备和计算机网络方面的应用：通过光纤的计算机通信可使系统增加另外的一些功能，例如使速度加快，并传递机密信息等。1984年，在列宁格勒建立的数据处理系统的数据传输速率已达到几十mbit/秒，使传输时间下降了一个数量级，从而使系统效率大为提高。　　苏联已在市内网络中铺设了工作于0.85-09.0μm波段的渐变型光缆、在长途干线中铺设了工作于1.3-1.55μm单模光缆进行数据传输。苏联科学院院士А.П.亚历山大罗夫说：“光纤将更广泛地进入电站、电视以及其它通信形式中。光纤在光缆电视、视频电话及无线电广播中的应用前景广阔。”　　其实早在1984年底，全苏维埃俄罗斯社会主义联邦共和国师范院校的所有数学物理系内，就全部建成了微机专用教室，其中76所院校建有全校规模的微机实验室（引自俄罗斯联邦教育部资料）。　　1988年，杂志《Юный техник》的一期读者问答中，介绍了苏联互联局域网运作的状况：　　来自莫斯科州读者维克多.彼得罗夫问：我听说，科学家正幻想着建立全球计算机网络，到那时所有的计算机都将联通起来，并入一个巨大的超级计算机制。那如今有没有采取什么措施来实现这一构想呢？　　《Юный техник》杂志编者答道：谈论全球网络的具体建成时间在目前来说还为时尚早，但国与国之间，甚至大陆间的电子计算机信息桥实验已经在进行。在我们国家，这样的工作由全苏自动化应用科学研究所负责着：在那儿，计算中心的电脑可自由连入所有社会主义国家的计算机网络，也可自