比亚迪唐技术在世界上比亚迪属于什么车系水平

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比亚迪和特斯拉的差距到底在哪里?
腾讯专稿笑寒松
无论在中国还是在全世界,人们都喜欢拿和特斯拉做对比,一个是全球电动车最为耀眼的明星,号称要成为普通汽车的终结者;一个头顶高科技的光环,曾经立志成为中国乃至全球最大的汽车企业。但是几年时间过去,特斯拉和比亚迪的发展却有了巨大差别,一个受到资本和市场的热烈欢迎,掌舵人马斯克被誉为硅谷英雄。而比亚迪则在残酷的市场中苦苦挣扎,不但高科技的光环暗淡许多,旗下产品甚至成为低劣产品的代名词。那么是什么导致两颗同时冉冉升起的新星发生巨大反差?比亚迪和特斯拉之间又在哪些方面存在巨大差距?我们不妨做一个简单分析。比亚迪和特斯拉最大的差距在于战略方面,特斯拉创业之初,掌舵人马斯克就毫不犹豫将特斯拉定位于高端中的高端。2008年,特斯拉交付第一批车Roadster,就定了一个11万美刀的高价,这个价格不但远超市场主流的F150、、福特等两三万美元的价格,甚至比、和的豪华车都毫不逊色。在中国市场,特斯拉MODEL S 的最低售价为64万元人民币,相当于两辆低配奥迪A6优惠后的价格,或者奥迪A6/的高配价格,也属于绝对的高端市场。马斯克所以如此定位,背后有着深刻原因,首先电动车的生产成本比普通汽车高得多,很难和普通汽车血拼价格,只能往上走;其次,和普通汽车相比,电动汽车的加速性能非常优异,这就可以带来更好的操控性能,具有了成为高性能车的基础;最重要的一点,电动车最大的优势就是节能环保,对空气没有污染,而尤其是这一点,可以充分满足大部分富商巨贾们标榜自己道德优越的虚荣心。特斯拉的初步成功,也充分说明了马斯克对于特斯了高端定位的准确。和特斯拉相比,比亚迪完全走了相反的方向,2003年,比亚迪顶着全球最先进的新能源光环进入汽车行业的时候,人们以为它会成为另一个华为。但是几年之后,比亚迪推出的重磅产品是售价只有5万元的,在2008年,也就是特斯拉的第一批车以11万美刀价格交付给谷歌CEO的时候,比亚迪的F3月销最高达到4万多辆,这款售价最便宜的中级车,创造了当时中国家轿单月销售的记录。但是低端产品的热销是一把双刃剑,一方面使得比亚迪在最短时间内迅速做大,产销量进入全国前列;另一方面是过多的低端产品极大侵蚀了比亚迪品牌形象,也极大侵蚀了其身上的高科技光环,以至于现在人们对于比亚迪品牌的印象,其低端形象更胜于其高科技光环。在战术方面,比亚迪和特斯拉差距更大,特斯拉的老板马斯克本人就是一个超级推销天才,特斯拉的第一批产品几乎全部卖给了硅谷科技精英和影视明星,而这些榜样的力量推动特斯拉迅速在高端市场站稳脚跟,而只需要花费很少的营销费用。更大的意义在于,在高端市场站稳脚跟的特斯拉有朝一日推出低端走量产品的时候,在推广上会非常顺利,达到事半功倍的效果。而比亚迪在这方面差距巨大,早期时候,比亚迪利用高科技的光环形成的极高知名度,成为开拓低端市场的利器,但是低端形象形成之后再想往上走,却是千难万难,一个显而易见的例子是,()价格定位不但远低于合资企业,即便和自主品牌相比也是垫底的地位。其大型主力SUV S6的体积比长城H6大一圈,技术领先一代,价格便宜两万,但是销量不到H6的三分之一。但是导致比亚迪和特斯拉产生最大的差距,却是品质方面的差异,也就是执行方面。特斯拉致力于成为高端车中的高端车,所以对于产品品质有着苛刻要求,在用料、工艺和安全性方面都做到尽善尽美,广泛与全球领先的零部件厂商合作,使得产品品质起步就站在一个比较高的水准,即便曾经发生过不幸的起火事件,但是没有造成人员伤亡,而且特斯拉很快对出现的问题进行了改进,反而增加了消费者对于特斯拉产品的信心。反观比亚迪,在创业初期就提出给中国人制造“低价格、高品质”的轿车。“低价格”比亚迪确实做到了,但是距离高品质还有很大距离。为了尽快降低成本,比亚迪最大化使用系统内自配零部件,但是这些仓促上马的工厂在质量管控方面和全球水准的专业化厂商有着明显差距,这直接导致比亚迪产品虽然从性能和技术上完全可以和合资品牌比肩,但是在品质上连自主品牌的平均水平都不如。于是出现这样一个笑话,当一群群的迪粉在论坛里宣传唐的百公里加速只需要4.5秒的时候,后面最多的回复不是对于这个速度的惊叹,而是“开这么快会不会有什么零件掉下来”的担心,而市场这样的担忧,显然不利于比亚迪市场的进一步扩张和向高端化发展。因为某种程度上,比亚迪甚至已经有了形成某种恶性循环的趋势:因为售价很低,舍不得使用更好的零件,导致品质低劣;因为品质低劣,造成消费者不愿掏钱,看到消费者不愿掏钱,比亚迪只好继续降价。对于未来更长久的时间,我们无法预测,但是至少从现在看来,特斯拉和比亚迪已经渐渐拉开差距,当王传福()
信心满满地表示可以“分分钟造出特斯拉”的时候,马斯克轻松回应“从来没有将比亚迪放在心上”。现在看来,或许真的如此。肩负着民族工业的未来,我们都很希望比亚迪谨慎的走好每一步。 版权声明:本文系腾讯汽车()独家稿件,版权为腾讯汽车所有。欢迎转载,请务必注明出处(腾讯汽车)及作者,否则必将追究法律责任。
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Copyright & 1998 - 2017 Tencent. All Rights Reserved  唐占了电机的起步优势~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~先不谈~~~~~~~~~~~~~~~  唐占了电机的瞬间最高扭矩优势~~~~~~~~~~~~~先不谈~~~~~~~~~~~~~~~  唐加个几个超大功率的电池的优势~~~~~~~~~~~先不谈~~~~~~~~~~~~~~~  汽油车,扭矩需要拉高转速后才达到的劣势~~~先不谈~~~~~~~~~~~~~~~  豪车的底盘、悬挂、波箱、车价、品牌等优势~先不谈~~~~~~~~~~~~~~~  时速100公里后的中后段加速~~~~~~~~~~~~~~~~先不谈~~~~~~~~~~~~~~~  就谈唐粉看中的:0-100公里直线加速~~~~~~~~~~~~~~~~~  首先,纯油方面~~~~~~~唐的汽油2.0T发动机,最高功率版本的也只有区区204匹马力,远远低于丰田的2.0T的234匹,更别说奔驰A45的360匹、凯迪拉动28T的271匹、奥迪S3的286匹、宝马328的245匹,~~~~~~~~~~~~~~~~  其次:纯电方面~~~~~~~在续航、马力/扭矩、电池功率密度、电池寿命、电机全段转速性能 等几大电动技术参数上,比亚迪又远远输给特拉斯或者说松下的电池技术~~~~~~~~~~~~  比亚迪要打“0-100加速”这张技术牌~~~~~但又因为在纯油或纯电上都没有自己的优势,只能结合这2种技术,折中做到:起步加速比纯汽油车快、省油~~~~~但~~~~比起纯电动车却又:加速慢、续航短、既要加油又要充电、增加用车麻烦和成本~~~~~~~此外,在电机选择上~~~~比亚迪选择了:永磁同步电机~~~~~这种电机的最大优势就是:转速提升快,中低转速性能好~~~~但高转性能差{所以唐的极速只有180公里}、高温运转下有退磁风险{所以唐的极速只有180公里}~~~~而且用在汽车上技术还没有完全成熟~~~~~~此外,永磁体所包含的稀土材料非常贵,提取工序繁琐~~~~产量受限制~~~~~~~~~~~也就是比亚迪粉常说的“买不到车”~~~~~~~这不是买的人多而脱销~~~~而是比亚迪的生产受制于人~~~~~~~~~~~  总结:  在单纯的0-100直线加速对比可以发现~~~~在马力、扭矩、车重、风阻等条件相近下,比亚迪的加速是最慢的~~~~~~~~  比亚迪-唐,综合动力~~~503马力,820NM,车重2220KG,每公斤车重的扭力:0.37牛米,加速4.9秒,实测4.80秒  2015款 卡宴Turbo S~~~~570马力,800NM,车重2235KG,每公斤车重的扭力:0.36牛米,加速4.1秒  2015款 卡宴Turbo~~~~~~520马力,750NM,车重2260KG,每公斤车重的扭力:0.33牛米,加速4.5秒  2015款 X6M ~~~~~~~~~~~575马力,750NM,车重2360KG,每公斤车重的扭力:0.32牛米,加速4.2秒,实测4.28秒  2015款 ML63 AMG~~~~~~~525马力,700NM,车重2345KG,每公斤车重的扭力:0.30牛米,加速4.8秒  2013款 X6M~~~~~~~~~~~~555马力,680NM,车重2380KG,每公斤车重的扭力:0.29牛米,加速4.7秒  2016款 Macan Turbo~~~~400马力,550NM,车重1925KG,每公斤车重的扭力:0.29牛米,加速4.8秒,实测4.75秒  2014款 6.4L SRT8~~~~~~468马力,624NM,车重2363KG,每公斤车重的扭力:0.26牛米,加速4.9秒,实测4.61秒  特斯拉,没有SUV,看看它的跑车 90D~~~417马力,660NM,车重2108KG,每公斤车重的扭力:0.31牛米,加速4.4秒  此外,以上车型的最高时速,唐的最高车速只有:180公里/小时,其他的全部电子限速:250公里/小时~~~~~~~~~~  对比发现了什么啊?~~~~~1公斤车重有0.37NM扭力的唐,在上述列表里是最高的~~~但转化为速度的效率是最低的~~~~~~  汽油发动机提升100匹马力~~~~~在技术上的难度~~~~~远远超过:电池增加100匹功率的难度~~~~~~~~~~~~不信?  敢问你:研发一堆300匹的组合电池 + 1台200匹的2.0T发动机难,还是研发1台500匹的4.0T V8汽油发动机难?~~~~~  比亚迪粉可能会说了:我才25万,其他车比它要贵好多倍~~~~~~~~~~~~~~~  这正好论证了:0-100快有什么用?0-100快代表一台车的所有性能吗?~~~~卡西欧电子石英表跑得非常准,但为什么比劳力士的机械表便宜上百倍?~~~~~1个机械表都如此,更何况是1台更复杂精密的汽车~~~~不服气吗?那继续说~~~  以X6M为例,它在美国的售价大概等于60万人民币,剩下的140万是谁抽走了?你知道吗?~~~而抽走140万,是为了保护谁?你又知道吗?~~~~~~如果中国的X6M跟美国一样卖60万,那么X6/X5只能卖40-50万,X3/Q5卖20--30万~~~~~~~~~~按照这样的价格,你认为唐还能定价多少万?~~~~~~~~~~~~  可笑的是,目前唐的报价是:25万~~~~~~~如果唐出口到美国也是卖25万~~~~也就是和X6M的差价是35万~~~~~~~~~而某些唐车主号称:唐秒杀X6M/卡宴/Q7~~~~~~那请问:除了在0-100加速上能比一比以外~~~~这35万差价,唐秒在哪里了?~~~~~品牌号召力吗?外观设计吗?发动机吗?波箱吗?底盘吗?悬挂吗?四驱吗?车架结构吗?铁皮强度吗?安全性吗?刹车性能吗?自动化系统吗?内饰吗?电气吗?耐用性吗?操控性吗?隔音吗?舒适性吗?生产工艺吗?车漆材料吗?高速稳定性吗?连续变线的灵动性吗?0-200公里加速吗?100-200公里加速吗?唐可以不充电就跑到4.9秒吗?唐没电后还可以跑到4.9秒吗?又有几个人有条件在小区停车位安装充电桩的?每天晚上去给车子充电为了打发自己的无聊时间吗?~~~~~~~~~  没有了电力的唐只是一台204匹的低性能汽油车【中高端的2.0T都是220--271匹】~~~~~~  没有了汽油的唐只是一台只能续航60-80公里的低端电动车【其他的电动车都是续航400-500公里】~~~~~  没有了电力或电量小的唐,四驱就基本变为前驱了【因为唐的后面2轮是靠电机驱动的,形成所谓的“电四驱”】  就这样了~~~这就是所谓号称:百万内无敌手的唐~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  比较讽刺的是,百万内的车子:  奔驰S
没有强悍的0-100加速,却得到全世界的认可~~~~为何?~~~~~~~~  普拉多 没有强悍的0-100加速,却得到全世界的认可~~~~为何?~~~~~~~~  陆巡
没有强悍的0-100加速,却得到全世界的认可~~~~为何?~~~~~~~~
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  楼主你错了,在国内卖25W,出口应该会比这个便宜
  纯电方面~~~~~~~在续航、马力/扭矩、电池功率密度、电池寿命、电机全段转速性能 等几大电动技术参数上,比亚迪又远远输给特拉斯或者说松下的电池技术~~~~~~~~~~~~  ===========================================================================  楼主,这点貌似你没搞明白  比亚迪的目前用的是磷酸铁锂电池,正在研发的是磷酸铁锂锰电池。这个电池最大的优点是安全,高温性能好,缺点就是功率密度低。以前看到个数据,大概是磷酸铁锂只有三元材料1/3到1/2。  这个其实是个取舍的问题,特斯拉上市后,电池起火就好几起,而比亚迪的车子没有电池起火的例子,唯一一次是E6碰撞起火,后来查明是电路问题,而不是电池问题。安全与性能,你选谁?  能量密度不够的情况下,续航、马力/扭矩、电池功率密度不可能做上去,但是电池寿命就未必如你说的了,深圳的E6出租,60万公里后,电池容量依然有80%。这基本可以认为电池与车体同寿命了。  据说磷酸铁锂锰的能量密度会好佷多。  还有,你给唐选的对手,能换多少辆唐?要是能完胜以上的车子,你猜这车得多少钱?  其实,你还不如选思域SI,福克斯RS这类小钢炮来对比,更有说服力。
  比亚迪也许不是最先进,也许质量不那么可靠,也许外形楼主也看不上,但是它在造成的10余年中一直在努力,一直在飞越,一直在进步,没有停歇,它知道,对手不会在等它。
请问楼主,你有没有一直在进步?有没有一颗前进不止的心?
  卡西欧电子石英表跑得非常准,但为什么比劳力士的机械表便宜上百倍?~~~~~1个机械表都如此,更何况是1台更复杂精密的汽车~~~~不服气吗  石英表的计时精度要比机械表高100倍左右,石英表的每日误差0.5秒以内,机械表每日误差在45秒左右,而且随着温度的变化,有时快些有时慢些。劳力土就是用来装逼用,几十万的表,不如几千元的石英表准!作为表,走时不准就是一块烂表!  
  此外,以上车型的最高时速,唐的最高车速只有:180公里/小时,其他的全部电子限速:250公里/小时~~~~~~~~~~  能跑250有毛用,又不是上赛场,跑180,12分玩完重考!0至100跑得快才实用,说这个没用,要不是没开过车,要不是生手,要不就是车手。  
  先吹后卖,天花乱坠,我们的产品都这样。
  你要想着为何十几万的车比一百万的车还要牛逼!!为何没人买!  秦就是个例子!!话说可以秒GTR啊!
  键盘看车都是看数据的,车托之家的数据,再道听途说,就纽北跑不过秦了。  
  感觉楼主很恨比亚迪  
  不服跑个分!
  楼猪真搞笑!你跟冯巩演小品很相似!与潘长江比身高,和奥巴马比说中文,和孟非比有头发!  比亚迪唐多钱?你好意思拿价值高几倍的来比?  
  @瓜皮瓜皮瓜皮 7楼
20:49  你要想着为何十几万的车比一百万的车还要牛逼!!为何没人买!  秦就是个例子!!话说可以秒GTR啊!  -----------------------------  好像百万豪车每月都大卖几万辆似的?  
  每个品牌成长都有个认知过程,比亚迪才十几年的汽车制造历史,每天都在进步!  和你在你妈妈肚子里出来几斤几两到现在一百几十斤一个样都有一个自然成长过程,不可能一朝一夕完成的!  总不能拿你跟姚明比打篮球,与林丹比打羽毛球,与王浩比打乒乓球吧?!你觉得公平公正吗???  
  看了这篇文章我笑了好久,原因你懂的  
  @瓜皮瓜皮瓜皮
20:49  你要想着为何十几万的车比一百万的车还要牛逼!!为何没人买!  秦就是个例子!!话说可以秒GTR啊!  -----------------------------  @wh-14 21:57:14  好像百万豪车每月都大卖几万辆似的?  -----------------------------  我在路上见到的秦比见到的劳斯拉斯还少
  180极速不够你开吗?
  毕竟做到了4.9啊..
楼主的操心纯属多余吧,老王心里的苦才叫真的苦。一个可能连消费者都算不上的人在喃喃自语,于老王有何意义?你有办法让自主车企短时间造出你列举出来的车子?
  @瓜皮瓜皮瓜皮
20:49:08.597  你要想着为何十几万的车比一百万的车还要牛逼!!为何没人买!   秦就是个例子!!话说可以秒GTR啊!  —————————————  秦卖很好啊,路上超多  
  @诛神为佳人
15:08:30  @瓜皮瓜皮瓜皮
20:49:08.597  你要想着为何十几万的车比一百万的车还要牛逼!!为何没人买!  秦就是个例子!!话说可以秒GTR啊!  —————————————  秦卖很好啊,路上超多  -----------------------------  反正我见到的秦 还没见到的劳斯拉斯多。。。
  @瓜皮瓜皮瓜皮
08:50:58.847  反正我见到的秦 还没见到的劳斯拉斯多。。。  —————————————  不过我们这主要补贴车牌,可能也是卖的好的原因  
  狗不嫌家穷,儿不嫌母丑,楼主拉了一大帮外国女人来把自家的媳妇给比下去了!
  楼主的名字准确的诠释了自己,那么,就请楼主圆润的出去吧。
  欢迎到汽车之家翻越楼主id的帖子,
  唐的技术路线和三菱欧蓝德PHEV非常相似,唐目前是市场独生子,没有同类产品作为竞争对手。原来以为年底上市的荣威的ERX5会和唐竞争,但目前看到的报道荣威ERX5是2驱的,和唐进行差异化经营。只有明年三菱PHEV国产,才能打破唐独家经营的状况。  唐的最高车速180公里/小时已经够了,毕竟中国高速开不到这个速度。  但唐有2个弱点,1、重量比欧蓝德重了400多KG,重量对汽车的操控以及悬挂都是非常不利的。  2、纯油油耗比较高,如果新能源标准(或地方标准)加入纯油油耗的因素,可能排除在新能源之列。如2016的上海标准。  这些弱点也反映自主与外国品牌的实力之差。
  美国市场是检验一个企业实力的最佳战场。汽车不涉及所谓国家安全吧,完全可以去美国竞争。就好像日本车和本田摩托车也是在美国市场打响名声的。当然日本在本国保有率不比韩国车在韩国。而这些企业都啃下了不同程度的美国经济车市场
  首先声明本人非比亚迪粉,只是对于宝马的性价比非常恶心。  宝马国产化也很久了,看看新出的X1,定价那么高,性价比超低,这简直就是应了一句话,中国人傻钱多弱智不堪。  
  既然楼主都拿唐和这么多优秀的车型作过比较了,差距是有的,单看某一方面都不是最好的,但,,,汇合性能,四驱,节能,空间,配置,价格这些单项成为一体,唐目前的综合实力确实是无敌的存在,打破了”高性能无廉价车” “省油和性能不可兼得”的神话,就这一点来看,唐必火,而且会越来越火,其它车厂竞相推出phev车型就是最好的证明。证明了油电混动是发展趋势,是更好的解决方案,符合大众心目中更好的汽车的定义:更快,更省,更全面适应路况,更便宜。
  楼主的心态有问题,你说这些厂家都是这样在宣传自己的车,为什么比亚迪这样宣传一下就有问题了呢?  
  楼主呀,那么激动干啥?我认为你说的对,分析的透彻,一看就是专业行家里手,一般的小白哪里懂这些知识去,楼主高人呀!  比亚迪汽车就是不如你举的上面的几款汽车,各方面性能都没超过它们。  不过,如果比亚迪各方面都超过它们了,那些车还能活几年?摩托罗拉和诺基亚怎么搞的?非常好奇想看到未来的结果。。。。。。。。
  比亚迪唐还是挺让我震惊的。  这么大的车,让ABB哪一家做,又想卖它这个价不赔钱,都很难做出来。这个车的动力性的确让我第一次试的时候很惊讶,不过当然轮胎也起了关键因素。  这个车底盘调教的确还是差了不少,如果这方面有好的底盘工程师来调教一下就完美了。
  一直都对比亚迪新能源汽车很关注,从秦开始,到现在的元,我觉得比亚迪已经做得很好。抛开价格太高的因素,比如e6能10万块拿下,我肯定会买。
  楼主同样的网名是常驻唐论坛的黑狗。
  发完贴不回复的不是不要脸,是没脸。
  黑狗?
  楼主的举例对比就像是自行车对比电动车,一个速度快但要充电,一个不充电锻炼身体挪动还轻便,还居然把卡宴给翻出来了两车排量都不一样,消费群体也不一样,你说0-100跑不起来的车也贵好,我告诉你因为品牌价值不一样购买群体也不一样价格落差当然大
  @indomalex
09:47:00  既然楼主都拿唐和这么多优秀的车型作过比较了,差距是有的,单看某一方面都不是最好的,但,,,汇合性能,四驱,节能,空间,配置,价格这些单项成为一体,唐目前的综合实力确实是无敌的存在,打破了”高性能无廉价车” “省油和性能不可兼得”的神话,就这一点来看,唐必火,而且会越来越火,其它车厂竞相推出phev车型就是最好的证明。证明了油电混动是发展趋势,是更好的解决方案,符合大众心目中更好的汽车的定义:更快,...  —————————————————  现在是有补贴而已,没补贴+没牌照,又有几个人买插电混  
  吹上天  
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  一些车主问:的加速为什么敢叫板超跑?
  也许很多车友对于的印象不是最好的,因为以前主打廉价,低成本。实在话,我也不是的车主,也不怎么喜欢品牌的车。不过你不得不承认的是这两年来,的进步非常明显,从主打质保,在重点突破技术。已经在车型性能和稳定性上有了很明显的提升。就以的混动车型开始,我对有了新的认识。今年,新上市的混合动力的更是让人疯狂。
  外观和配置什么的就不多说了。我们就说说他的动力吧,也许你会惊讶,它0-100km/h的加速时间仅需4.9秒,最高时速180公里/时。极速版的0-100km/h加速时间甚至仅需4.5秒。这个加速度甚至超过了号称全球最快的。因为根据不同的版本,0-100km/h的加速时间从6.9秒-4.5秒,性能最强大的加速度达到4.1S。而众多大豪华的加速度也在4.5秒之外。在4秒以内的都是,,等顶级超跑的速度。所以说的加速度超过众多超跑一点也不为过。
  那问题来了,只有2.0L的&为什么加速度能那么疯狂?
  如下为大家揭秘一下,其实还是它的动力系统强大,搭载的是一套由一个内燃机与两个电动机组成的混动系统,两台电动机输出功率共计200千瓦,整套动力系统联合输出功率为371千瓦,综合动力达到497马力。这个动力超过了很多超跑的极限动力,所以即便驱动那么笨重的也能把加速度压倒5秒以内。相比一下,除了4.8T最高动力匹超过之外,其他车款的动力都低于450匹。所以你也就知道为什么竟然在加速度上敢叫板了吧。
  再列一下的动力:
  :560匹-575匹
  加利福尼亚:560匹
  :540匹
  :匹-525匹
  -:405匹-450匹
  :431匹
  :匹-400匹
  (其实对车进行提高加速度也是很多车友的爱好,一部的加速度都可以秒杀)
  说这么多其实也没什么用,毕竟有钱你是绝不会买一部,而是更希望买一款更有面子的,。也只是在加速度上有那么点优势。在更多方面和国际品牌上有很大的差距。比如,品牌形象,车身工艺,稳定性,耐用性,内饰,舒适感等等方面。写这些只是为了解释一些车主的疑惑,为什么的加速度那么快。如果你有30-40万绝对更愿意买一部,,什么的对吗?我是会买的。
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& 为何混合动力老大丰田做不出比亚迪唐?
为何混合动力老大丰田做不出比亚迪唐?
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没有领先的技术,就做不到全球第一:对话王传福
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没有领先的技术,就做不到全球第一:对话王传福
时隔多年,有人仍然忘不了是模仿起家――
面对这一“尖锐”问题,王传福毫不回避:“早期的时候这样,很正常。当然,学习完了以后,就必须创新。在新能源车上面造就了核心的东西,电池、电机、电控技术都是全球领先。没有领先的技术,就做不到全球第一。”
坚持技术为王、创新为本,从模仿到全球第一――2015年摘取全球新能源车销售量桂冠,偏居深圳坪山的比亚迪究竟走过了一条怎样的道路?这家以“成就梦想”为宣言的企业和被外界称为“技术狂人”的创始人王传福究竟有着怎样的梦想?比亚迪的成长又和深圳这块土地有着怎样的联系?
新华社调研小分队近日走进深圳,和王传福面对面3个多小时,探究这家企业“驶”向全球48个国家和地区以及200个城市的驱动因素……
“竞争的压力,就是推动创新的动力”
问:深圳实现了动力转换,走上了创新驱动的道路。在您看来,深圳为什么能走上这条道路?
答:到深圳,你会看到很多创新。创新的动力在哪里?动力就来自于竞争压力。市场经济的实质是竞争经济、过剩经济。以前计划经济时,什么都不过剩,就没有竞争,因为本来产能就不够。市场化以后,买一瓶水、一个书包,都有好多选择,就产生了竞争。这种竞争压力,就是推动创新的动力。
我本来在一家研究院工作,1995年离开北京,下海在深圳创建了比亚迪。深圳为什么有创新?因为有市场压力持久推动企业进行创新。深圳有那么多原创的东西、创新的企业,有相对好的创新土壤和环境,根本原因是30多年的改革开放和市场化。
“企业家都如履薄冰,都必须不断推出新的东西”
问:创新和市场化程度密切相关?
答:市场化程度高的国家,往往会孕育出很多大的创新。像美国就孕育了很多创新型企业,从英特尔到微软,再到谷歌、苹果,下一个是谁不知道。每一个企业家都如履薄冰,必须不断推出新东西。上世纪90年代,“大哥大”一个产品可能卖3年。今天,一款手机产品可能就卖6个月。没有新产品就会失去竞争力。
“比亚迪在新能源车上造就了核心的东西”
问:有人说,比亚迪汽车靠模仿起家,过去几年开始建设品牌,但是电池研发能力是真是假不清楚,是这样吗?
答:说这样的话,正常。我们原来不懂车,早期造车时难免请教、借鉴、学习。日本当年造车也是学习美国,大家早期阶段不都是这么走嘛,只要专利上没有问题就行。我们即使参考一些车型做设计,也从来没有受到过专利上的指责,这一点我们比较遵守商业规则,否则怎么去借鉴?
学习完后,就必须创新。比亚迪在新能源车上造就了核心的东西,电池、电机、电控技术都是全球领先。没有领先的技术,你就做不到全球第一,去年就不可能卖到6万多辆电动车。找比亚迪合作,也是看中了比亚迪的电池、电机、电控技术。
今年上半年,我们的销量也是全球第一,未来三年希望保持。
“10年前我们说做电动车,没人相信”
问:比亚迪为什么那么早做新能源车?
答:比亚迪比较早做新能源车,因为传统车市场成熟得不能再成熟了,产业仍然很好,但因为事关环保、石油安全、全球气候变化而受到质疑。这三点是推动新能源汽车发展的动力。
10年前我们说做电动车,没人相信。我们那时开始大量投入,不过说到底还是因为国家出台新能源汽车指导政策,推动行业出现转机,汽车业迎来了电动化革命。
“1.3%的更大意义,在于它是一个拐点”
问:新能源车销售情况怎么样?
答:去年中国新能源汽车销量达到33万辆,占当年所有车辆销量的1.3%,比过去增长了好多倍,有井喷之势。当然,1.3%的更大意义在于它是一个拐点。很多时候,一个新生事物从零到1%也许花10年,从1%到10%就只要花5年。电商就是这样走过来的。10年前,谁能想到从网上买东西?
比亚迪电动车去年卖了6.2万辆,占全球11%的市场份额,全球第一,大概5.5万辆,特斯拉5万辆。今年上半年,比亚迪仍然保持这个市场份额,全年预计达到12万辆,依然保持老大地位。
“我们可不是抢人饭碗、抢市场,而是没有竞争者”
问:夺冠的一个很大原因,是因为新能源车补贴吧?
答:到2020年,财政补贴肯定就没了。关键是要把产品做好,符合国家政策导向,老百姓又认可。习近平总书记强调,发展新能源汽车是我国从汽车大国迈向汽车强国的必由之路。这个判断意义特别重大。比亚迪这几年的实践,充分证明了这个判断的高瞻远瞩。去年比亚迪的红色电动双层大巴进入英国。红色双层大巴是英国的象征,但是英国没有这种电动车,我们有,就填补了它的空白。我们可不是抢人饭碗、抢市场,而是没有竞争者,到今天都没有。
大家知道燃油公交大巴污染严重,耗油、噪音都很大,我就想能不能先把燃油公交车换成电动车?因为它是固定路线、固定区间,运营时间又长。如果把燃油公交车换成电动车,既推动产业、改善民生,又减少石油消耗,一举多得。
5年前,我们在深圳推出电动大巴,很多人都不相信,摇着头问:行不行啊?电池会不会爆炸?一年后能量会不会衰减?用了3年后,国家出台了鼓励发展电动大巴的补贴政策,甚至把燃油大巴的油补拿掉,倒逼运营商换电动大巴。
“要有很强的技术,才能看得远、看得深”
问:这说明比亚迪比别人看得远?
答:要有很强的技术,才能看得远、看得深。我们有1.5万名工程师,夜以继日地研究中国或者世界所需要的技术,研究各种技术方向,如新能源技术、太阳能技术。
比亚迪的宣言就是“成就梦想”,梦想有三个,发展太阳能、储能和电动车。
第一个梦想是发展太阳能。人类真正用化石能源只有250年,差不多用了地球上一半的化石能源。假如不改变现在的消费方式,250年后所有的煤、油将消耗殆尽。这不是危言耸听。比亚迪就是要用太阳能技术来改变。太阳能是用之不竭的能源,也是最公平的能源之一。随着技术发展,太阳能价格将大幅降低,发展前景很好。
第二个梦想是储能。电动车实际上就是一个微型储能电站。把这种微型储能电站做大一点,就是储能电站。以后,城市里面每个楼宇都能分布式储能。
第三个梦想是继续发展电动车。以前中国汽车为什么大而不强?因为没有核心技术,但在电动车方面,比亚迪有核心技术,有竞争力。
“新能源车就是一条‘大鱼’,10年前我们就开始‘养’”
问:您说,比亚迪1.5万名工程师做了很多技术研发和集成创新,就像一个鱼池有很多鱼,市场需要就捞一条出来。能否举个例子?
答:新能源车就是一条“大鱼”。10年前,没人相信电动车时,我们就开始“养”,遇到了很多困难,但依然坚持,不放弃。比如股东说你“烧”了这么多钱,分红少了,有争议,这就是困难。我们坚持,不放弃,因为我们认为中国有石油安全、空气清洁、气候变暖三大问题必须直面。北京3年前的大雾霾提高了全国人民的环境意识,生态文明建设也写进了党的十八大报告。有这样的大环境,干新能源车这个事业有风险吗?所以,有人质疑,我们仍然坚守。
“当资本、技术与市场碰到一起,什么都有可能发生”
问:这条“大鱼”会养多大?
答:看看中国高铁,就明白当资本、技术与市场碰到一起,什么都有可能发生。技术上,比亚迪有1.5万名工程师;资金上,比亚迪市值现在是1500亿元;再加上中国市场乃至全球市场,当这三者作用在一起,什么都有可能发生。
“其实我胆子很小,根本不会去豪赌”
问:您是技术人员出身,是不是更能看到未来,看到拐点?
答:技术研究多了,你才会看得远看得清。比方说10年前我们研究电池,电池虽然是一种趋势,但是要考虑性能、电池密度、成本能不能达到要求。
技术决定战略。在一个激烈竞争的环境里,企业家对方向的把握至关重要。比亚迪作为一个技术型公司,更喜欢做一些非常复杂、不是简单能判断方向的产业。
公交电动化是比亚迪先提出来的,意义很大。靠产品战略,再加上技术的反复融合,才慢慢形成了现在的市场。在日本,比亚迪纯电动大巴实现了零的突破;中国传统汽车很难进美国,但比亚迪电动大巴长驱直入,甚至还建立了生产工厂。
一些不懂技术的企业家以为我们在豪赌,一些不懂市场又不懂技术的投资家也认为我们在豪赌,其实我胆子很小,我根本不会去豪赌。
“人才资产才是最重要的”
问:对比亚迪来说,什么是核心资源?
答:其实人才资产才是最重要的。假如我要投资公司,固定资产像房子、机器等都不是最重要的,我会更看重它有多少工程师、专利。
中国最具人才优势,组织好,就可以将人的力量变成技术。工程师愿意搞研究,创造社会需要的技术与产品。我们的工程师会研究更多中国急需、世界也急需的产品。
比如说电动车,现在国家有这么好的政策,市场增长这么快,但是如果你现在才做肯定来不及,必须看准技术方向,提前储备一批技术人才。未来比亚迪还会有很多新技术。
“这样一个‘百年机遇’,当然要牢牢抓住”
问:我们注意到,您称华为是“老大哥”,华为研发投入一年近600亿元,请问比亚迪的科研投入情况?
答:我们去年营收大概800亿元,研发投入占4%到5%,有三四十亿元,和华为的差距蛮大。
不过新能源车在中国刚兴起,这样一个“百年机遇”当然要牢牢抓住,我相信未来几年比亚迪会高速成长。我们还有手机代工、电池、太阳能、储能,不同产品线都在往前走。深圳也给了一个很好的平台,我们借这个平台走向国际。
“创新的主体是人,但更大因素是市场环境”
问:深圳走向创新驱动,创新驱动后面是人才驱动吗?
答:创新的主体是人,但更大因素是市场环境,最根本还是靠市场经济。市场上天天倒掉很多企业,这种动力会逼迫企业去创新。如果在一个市场化程度不高的地方,创新动力可能就不会那么足。所以要有一定的环境,才能形成创新动力,这是一种环境驱动。
“车实现智能化,就变成人的第二空间了”
问:国内外不少人在做无人驾驶研究,比亚迪如何布局?
答:传统车和电动车的区别有点像算盘和电子计算器。电动车代替传统车,除了油被电取代,还可实现高度智能化,像智能控制、辅助驾驶、互联网控制,车就变成人的第二空间了。
手机用一两年就可能换掉,车一般都用5年以上。汽车用户一旦被获取,可以长时间服务,就可能获得利润,因此很多互联网巨头进入汽车领域。互联网技术可以提升效率,这些需要传统汽车企业学习,但是汽车制造有它的复杂性,比手机复杂,传统车企和互联网企业会有一个逐步融合的过程。
“中华民族最显著的特征就是汉字,为什么不能用?”
问:比亚迪新能源车为什么用秦、唐、宋、元这些朝代名字命名?
答:我们是一家中国企业,所以想用中国朝代命名这些汽车。还有一个细节,比亚迪车上所有的按键都用汉字。中国人要有骨气和信心:中华民族一个显著特征就是汉字,为什么不能用?车卖到国外,有些人可能觉得中文按键不洋气,可能影响销量。没事,出了错我承担,我舍得这点销量。
“扶上马,还需送一程”
问:对深圳发展有什么建议?
答:房价太高,势必造成人才流失,可能影响深圳长期健康成长。
问:有什么政策建议?
答:扶上马,还需送一程。国家电动车战略非常正确、及时,希望国家能一如既往支持电动车。等它强大后,补贴真的可以没有,就是一个真正强大的汽车产业了。
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