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柬埔寨遭越南猪倾销已亏损10亿，中国还想放开进口越南猪？
　　据中国国际贸易促进委员会消息，鉴于目前中国禁止进口越南生猪，引致越南大量生猪被迫低价非法进口到柬埔寨，已导致柬埔寨亏损10亿元，严重冲击柬埔寨养猪业!然而前段时间有外媒表示中国将为越南肉猪打开国门，柬埔寨都被越南猪搞得这么惨，中国还想放开进口越南猪?
　　1.越南猪入口冲击 柬埔寨养猪业已亏损10亿元
　　受越南生猪涌入柬埔寨影响，自今年初以来，柬埔寨猪农估计已蒙受高达1.5亿美元损失(约10.17亿人民币)。
　　柬埔寨活猪养殖协会副主席杰比伦表示，在越南进口猪大量涌入下，造成国內猪肉价格出现波动，国內养殖户受到重创。
　　他说，据估计，单是今年上半年，因受越南进口猪影响，已导致我国农户损失约1.5亿美元。
　　他续说，这些损失包括养殖户为了减少饲料成本，即使面对价格低落，也被迫贱卖生猪。
　　他警告，如果政府不能控制生猪进口数量，我国猪农將继续蒙受损失，而小型农户也將会破产。
　　他指出，柬埔寨与越南养殖成本不相上下，但在中国禁止从越南进口生猪后，令越南农户转而向柬埔寨大量倾销生猪。柬埔寨柴楨省猪农灰心另一方面，受进口猪影响，约六成柴楨省养殖户放弃养殖。
　　柬埔寨柴楨省檖尊县的生猪养殖业者表示，由於大量进口猪涌入，造成国內猪肉价格波动起伏，国內养殖户受到一定的影响。
　　他说，目前，养猪成本不断上升，利润却大幅下降。生猪价格也从过去的每公斤柬幣(1.88至2.25美元)，下降至目前的柬幣(1.25至1.50美元)。
　　他指出，目前，大量越南生猪通过该省关口，&源源不绝&流入柬埔寨。
　　他认为，若农林渔业部继续放任生猪大量进口，柬埔寨国內养猪业將受到重创。柬埔寨柴楨省养猪协会主席寧占塔呼吁政府，对进口猪数量进行管控。
　　2.链接：外媒称中国将为越南肉猪打开国门
　　据越南媒体报道，越南农业与农村发展部养殖局副局长阮春阳表示，该部已派团赴中国就越南肉猪正贸问题与中国农业部领导进行商讨。越南农业与农村发展部工作代表团对中国的访问工作取得良好成效，中方同意为越南肉猪开放市场的主张。
　　然而，越南肉猪若想通过正贸方式出口中国，就要满足中方所提出的严格质量要求，且抓紧疾病特别是蹄疫防控工作。
　　关于手续办理程序，阮春阳表示，中国要求越南职能机关，具体是兽医局尽早核查和处理疾病管理和监控相关技术工作，以此作为中方实现取消禁令的基础。而后，双方将进行沟通谈判，进而签署通过正贸方式对中国出口肉猪的合同。
　　柬埔寨与越南养殖成本不相上下，柬埔寨养猪业却仍然受到了严重的冲击。如若中国真的为越南肉猪打开进口大门，可想而知其后果之严重。在柬埔寨都被搞得那么惨，中国是否还会想放开进口越南猪?
　　事实上，中国将放开越南肉猪的消息并未得到中国官方部门的证实。而越南方面寻求通过正规贸易向中国出口肉猪的做法在多年前就有媒体报道。
　　从2004年开始，中国农业部就禁止从越南进口生猪。而近几年来，纵使越南方面高呼要向中国出口猪肉，但中国方面并未放出哪怕一点点可能进口越南猪肉的消息。
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【美骑编辑按】之前在游记中已经提过，看过毗迈(Phimai)之后再到吴哥窟，兽医小姐是觉得失望的，但失望归失望，陷阱又是怎么回事？看完下文大家可能就理解了。Day12：Poipet－Siem Reap，150km，平路Poipet口岸早上6点开门，依然是非常简单的盖章走人。过了口岸右手就是办理柬埔寨落地签的地方，那工作效率，简直了。我心想，“哥，我还有150多公里的路要骑过去的好么！麻烦您快一点成不！”但是表面上还是不动声色地微笑着，看着他们各种慢各种找不到笔找不到章上班迟到......即便这样，通关也只用了半个小时而已。过关就有换电话卡的地方，直接用美金。▲食物上基本没有惊人的变化，但是物价翻倍了路面还算ok，但是路整体很窄，后面超车完全没有公德心，所有车都会不停地BB你。柏油和土路没有过渡，而且边缘不整齐。沿途补给很差，没有冰箱所以也就没有冷饮，这对40多度的气温来说简直就是不能忍。这也是我唯一一天觉得要中暑，不得不停下来在路边缓了半天。▲午饭也没吃，只是点了一杯西瓜汁快到暹粒时，整个人都处在一个分分钟就会挂掉的状态。真的，一天100多公里什么概念？说起来没有多远，但事实是当你在日出前已经玩儿命骑了五六十公里的时候，路边的路牌会无情地告诉你特么的还有100公里才到终点！拼死到了暹粒，死活找不到酒店。绝望中向路边一家按摩店老板求助，老板非常热情地又是打电话又是派小弟骑摩托带我去找酒店，真心特别感激！！入住后果断回去他家美美地按了个摩，作为报答。然后再在街边喝个小酒。如今回想起来，柬埔寨的初印象并不是那么糟糕。
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我对暹粒的印象就是，什么消费都得往一半砍价，除非是网上提前预订的酒店。而对中国人报价2美元的，对欧美人基本是翻倍报价4美元。
我买了7天的通票，租自行车逛遍大大小小的吴哥建筑，审美疲劳到后来看到宫殿都不想进。不过2011年那会去塔布隆寺没啥人，没想到现在居然不给进了。
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3天通票比较合理，3天其实也够看了
深表同情！
其实金发碧眼欧美人去到那里被坑的最厉害，中国人去到那边还好，砍价就当是乐趣，就是景点里大妈游客团太吵。然后当时订的GH，大床房3.5刀一晚，爽爆。
柬埔寨是我在东南亚印象最好的国家……觉得兽医小姐是没静下心去体会。那里的原始森林、原始海岸、古迹、红色高棉遗址，都太震撼。说骗子多的话，我觉得在印度面前都是浮云……
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我讨厌说话讨厌脏乱差讨厌讨价还价，40多度骑长途已经筋疲力尽了，很难心静。当然如果是住豪华酒店出游都有导游专车的体验必然和我这种接地气儿的穷游感受不同呵呵。印度？从来就没打算去过，歧视阿三哈哈哈。
能给个原帖地址吗。。。等美琪时不时推一篇太久了
我当时也是背个包穷游呀，大学时候
首先给你个““！本想今年去台湾环岛，看到刚发生的旅游大巴燃烧事件后这念想就彻底断了。看到你的游记又使我对东南亚产生了兴趣！如果用机会希望向你一样骑游东南亚。
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骑车环岛跟旅游大巴燃烧事件不冲突吧？
目前应该不好去吧，入台证不好拿，南海太闹腾
图片颜值高，哪怕是说得不堪的游人也拍的很有韵味，值得我们学习
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只能说手机app给力
图依旧的美
兽医小结的游记真的好好看啊~这个结论有点倒因为果了。&br&&br& 香港，澳门，包括以前曾作为殖民地的青岛，大连，遍布租界的上海等地，它们本身就是因为地理位置优越，靠着大海，适合作为远洋贸易的据点，所以才被列强选为殖民地，以此来进行货物输出和输入。 而拥有这样的地理条件，就算没有殖民的历史，在中国国门打开，加入世界分工体系之后，最先发展起来的也一定是这些地方。 不然当时列强为何偏爱这些地方，而不跑去青海贵州之类的地方弄几个租界呢？ 香港的原因还更为特殊一点，知乎很多大神早就分析过了，它还占了本身是中国封闭时期和世界经济唯一的联系管道的天大便宜。&br&&br&所以年轻人还是要多读书，多学习一个，如果被殖民过就能经济发达，你叫印度和非洲的人们情何以堪？
这个结论有点倒因为果了。 香港，澳门，包括以前曾作为殖民地的青岛，大连，遍布租界的上海等地，它们本身就是因为地理位置优越，靠着大海，适合作为远洋贸易的据点，所以才被列强选为殖民地，以此来进行货物输出和输入。 而拥有这样的地理条件，就算没有殖…
曾经开过X国福麻辣烫，开业时正值三伏天。我给你们讲一讲一碗麻辣烫是如何生产出来的吧。&br&&br&早上4点多，我被无数个闹钟炮轰起床，情不自愿的一只眼睛睁开开车农贸批发市场，今天缺大白菜，小白菜，土豆，地瓜，白蘑菇，香菇，金针菇，茼蒿，豆芽，韭菜，芥菜，各种绿叶菜，干豆腐，大豆腐，冻豆腐，豆皮，土豆粉，粉条，宽粉，中卷粉，海带，魔芋，黑木耳，红麻椒，黑芝麻油，麻油，天立老醋，天娇火锅鸡精，大料，灯笼椒，葱姜蒜，新西兰奶粉，牛骨前腿骨，牛油，各种鱼丸，各种海欣冷冻食品。&br&&br&来回往返车和农贸市场几次搬货。&br&&br&回店里，继续搬进厨房，分配店员摘菜，洗菜，分菜，上菜，这个动作因为非常持续，所以很多人腰都受不了，然后我开始配料，做骨汤麻辣烫汤料，这个是每天必做的任务，烧开水，40度后，将2.5斤新西兰奶粉倒入水中，顺时针方向打圈，用最大力气搅动上百斤水，搅匀，大概持续五分钟，夏天的时候，每次的汗水都在往锅里啪啪的掉，汗水淌进眼睛里，蛰的眼睛睁不开，水蒸气一直冲着你身体喷。然后下面开始大火烧开，这个期间，不管厨房多热，你也要在里面呆着，因为汤锅里的奶，随时可能扑出来。烧开后，小火，把称好重量的4斤辅料放入锅中，顺时针搅匀，搅五分钟，放入两根牛前腿骨，2斤牛油，2斤灯笼椒，一根大葱，几片老姜，开中火。不懂担心扑锅了，去准备主料这个过程最痛苦，主料都是成包来的，每天需要8斤所有，都需要用刀切下来，冻的死死的，每次切都把吃奶的力气用出来了，然后上称称，凑够重量，装进煲烫袋，备用。锅里牛油化开，骨汤味道出来后，汤锅开锅，关小火，将主料放进去，麻辣烫的汤算是做完了，这个过程大概2个半小时，特别是夏天，根本受不了那个热。&br&&br&要营业了，补上桌子上的纸巾，麻油，陈醋，辣椒油。补上菜柜上的鱼丸，冷冻食品，菜品。&br&&br&一天的营业开始了，总有那些吃完了，说菜品酸了的，然后不给钱，刚开始还解释我们的菜品特别新鲜，可能是你陈醋放多了，后来干脆不解释，直接给钱让他滚。到晚上，总有那些喝6瓶啤酒，吃6块钱麻辣烫的，但是你还要陪他等他走了才关业，一言不合就要把你店砸了。&br&&br&深夜十点，终于都滚蛋了，服务员把所有的碗盘刷完也滚蛋了，我面对着那个煮汤锅，心想，你麻痹，又刷锅，真心刷不动啊，那锅上的油，那费劲的，真心不是盖的。没办法，刷吧……&br&&br&我付出的这么多，真心比当初学习时累的不知道多多少倍，虽然收入颇丰，但是我觉得这个很容易够到天花板，一年三十万五十万，也就那样了。&br&&br&不要拿学历跟行业比，贩毒的利润更大，站街女更暴利，那你下次的问题是不是就是从政治经济学角度怎样看待站街女的月入几万，比高材生都多？&br&&br&付出的同样多，同样的努力，高材生为什么就要比普通人赚的多？真搞笑。再说，你怎么知道做麻辣烫的不是高材生呢……
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中国在11年前才赶超英国GDP。&br&次年，中国超过德国。&br&再三年，超过日本。&br&四年后，PPP超过美国，工业产值为美日之和。&br&一个高速发展的经济体，其追赶速度可比我们的直觉要快的多。&br&&br&说印度发展得没中国好是有根据的，但一些人用人均、厕所和一亿人梗去嘲笑印度就显得“有些不知道从哪里来的优越感”。是时候破除一些盲目的优越感了。&br&&blockquote&夫国大而政小者，国从其政；国小而政大者，国益大。&br&——&a href=&///?target=http%3A//so.gushiwen.org/guwen/bookv_3600.aspx& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&管子·霸言&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&/blockquote&在大国崛起的赛道上，中国不是唯一一个冲刺者，不要满是优越感地看着落后自己的国家。阎学通教授有个观点我很赞同，就是任何国家的高速发展，归根结底都是优秀领导力的结果。中国如此，印度也是如此。我们领先印度一些，这是因为我们比他们更早摸索出一条正确的道路，但这并不代表着我们的优越性是理所当然的。&br&&br&某些人如今的优越感有些类似于工业革命后欧美对中国人的优越感，&u&这种优越感本质上是将制度优势、综合国力优势解释为人种和文明优势，并以此认为两者间的鸿沟不可能逾越。&/u&评论里有人说“中国再惨时也会挖茅坑”，正是这句话最好的注脚。&br&&br&如今知乎的风气俨然把印度当作一个干啥啥不成的废物国家。若所有人都是这种傲慢的思维方式，那必然会导致战略上的误判：忽视潜在的强大对手、对自身战略环境过于乐观而导致松懈心态。&br&&br&印度90年代初才开放市场经济，其20余年的进步不是简单归结于人口红利和后发优势就可以解释的。你可以列举让印度不可能成功的100个缺点，但印度政府克服这么多缺点让这么一个&破烂&国家高速发展至今，怎么也得有101个优点才可以吧？凭借印度优渥的自然条件和左右逢源的外交环境，只要他们自己不犯大错，超过日本仅仅是时间问题；如果印度再拥有一个优秀的领导集体，那它注定是一个我们不能忽视的国家。&br&&br&---------------------------------------------------------------------------------------------------------------&br&12/30更新--&b&&i&&u&建议&/u&&/i&&/b&&u&&i&&b&跳过，跟本题关系不大且又臭又长，只是对一些评论的回应：）&/b&&/i&&/u&&br&&br&几天没更新答案，评论区里吵得很热闹。想着还是补充一些观点吧。一个人的时候我也喜欢听局座聊聊印度航母下了几次水，嘲讽一下印度整天跟中国比的心态。但这不妨碍我写论文的时候重视印度。&br&&br&我反对轻视印度，因为一个很简单的逻辑：印度会成为影响中国战略环境的重要因素，而功利地说：轻视对手不如重视对手。有人会问，印度发展这么不均衡，领导这么烂，社会结构这么封建，有什么资格挑战中国？我的想法是，印度的缺陷不是我们轻视它的借口，因为：&br&&br&&b&一、印度不需要变得比中国更强大才能挑战中国&/b&&br&小平时代的中国跟美苏两个超级大国比起来，其差距可能比现在的中印差距还大一些。中美交好之所以成为苏联的战略重负，是因为中国不需要变得跟苏联差不多强大才能怼苏联，只要体量大到有资格做一个美苏较量的杠杆就可以了；这个道理同样适用于印度。中美之间的结构性矛盾决定了中美必然会有对抗，而印度作为发展最快的大国之一，即使它做不了直接的挑战者，也会成为中美间最大的杠杆之一。&br&&br&当年苏联把中国推向美国，就是犯了战略轻视的错误。如今的我们即使多重视一个废物，也好过忽视一个强敌。更何况接触过印度学生的我深深的觉得，印度人并不简单。&br&&br&&b&二、印度的缺陷不妨碍它继续发展壮大&/b&&br&&i&&b&1. 印度的种种缺陷，是其经济基础决定的，还是文明基础决定的？&/b&&/i&&br&这里又要拿中国类比一下。西方贬低中国发展时经常提到的论据无非是“抄袭”、“腐败”、“造假”等等。身为中国人，我们可以自信这些“属性”并不是“文明属性”决定的，而是低发展阶段的劣质副产品，因为儒家文明显然不是一个贬低道德、不择手段的文明。西方只所以这样认为，就牵涉到之前说过的现象：&u&许多人将先发国家的制度优势、综合国力优势解释为人种和文明优势，并以此认为两者间的鸿沟不可能逾越。&/u&&br&&br&如今黑印度的梗很多，但这些究竟是印度人种的劣根性，还是长期落后的产物？就拿厕所梗来说。印度厕所梗由来已久，而海外的中国厕所梗也是经久不衰。欧美日最爱讨论中国的公共厕所有多臭多恶心，台湾有很多“阿陆上厕所不关门”的新闻，而香港则热衷“大陆仔随处便溺”的照片。三者的共同点是，在讨论完后都会表示：“要是美国／台湾／香港人，再不济都不会这么没品。”我总是无语想，这些人大概是没见过自己那边惨的样子。&br&&br&我只是希望高中就学过辩证唯物主义的我们能比他们清醒一些。&br&&br&&i&&b&2. 印度的种种缺陷，是决定其经济发展成败的直接原因吗？&/b&&/i&&br&这几年越来越多的国人认识到，“民主成就”和“发展成就”之间不一定是线性关系。以前西方评价中国的时候经常会带一句“他们的发展潜力不够，因为它们不民主”，听起来很有道理，但中国还是在骂声中发展起来了。归根结底是因为：&u&他们将中国的“不完美”当成了“无法成功的原因”&/u&。&br&&br&这导致人们过度关注中国的“不完美”，却忽略了中国正在快速发展的“事实”，并因为这些“不完美”而否定中国的发展。污染、抄袭、贪污滥权，这些都是中国发展的阴暗面，但因此认为“中国的发展很失败”就成了典型的逻辑谬误，因为你不能在关注缺陷的同时，却忽略了中国将6亿人脱贫、极大地提升民众生活水平、创新能力不断发展的成就。&br&&br&后发国家都是背负着落后的原罪崛起的。印度在落后的社会结构、低劣的普及教育和破败的基础建设之上发展起来，而这些原罪就像背上的石块一样限缩着印度的发展，但即使如此印度还是在高速发展；我们不能指望印度永远不能摆脱这些原罪。另一方面，这每一份原罪都是落后国家的潜力所在：印度落后的教育、基建、工业，正因为其落后，才有其潜力。别的不说，光是修路盖楼城市化就足够在印度穷途末路的时候支撑它再高速发展几十年了。而我们不能指望印度人连这点能力都没有。往最坏处想，印度完全可以继续高速发展，同时还是乱丢垃圾不讲卫生随处便溺，这不矛盾，因为讲卫生并不直接导致高速发展，而是相反：经济发展导致讲卫生。&br&&br&前面我们说过，印度不需要变得跟中国实力相当就已经很重要；现在我们还可以加一句，印度虽有多缺陷，却并不妨碍它大国崛起，这么一来我们就更有必要重视印度了。而这也是我为什么觉得应该破除一些对印度的盲目优越感：当你抱着优越感看待对方的时候，你永远不会正视其重要性。&br&&br&&b&三、不对印度等落后国家持优越感，对我有什么好处，跟我有什么关系？---（提纲，没写完&/b&&b&）&/b&&br&歧视中国游客：&br&
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【宁夏公公务员考试，为啥回族独占鳌头】这是五年前一个宁夏汉族毕业生的帖子。宁夏回族自治区2011年公务员考试结束了，《2011年全区公务员笔试成绩(1比5)》也在网上公布，但是我们却惊讶的发现，笔试成绩前50名中有41名是回族考生，不了解情况的人会想到是因为回族考生的学习刻苦，智商高，或者是回族的人口比汉族多。&br&&br&　　我是宁夏本地人，我可以告诉你，宁夏回族人口只占全区总人口的1/3，我们汉族和回族的学生在同样的环境下接受教育。那为什么前50名中会有41名是回族考生呢？这是因为我们宁夏不管高考还是公务员考试，只要是回族考生的一律加10分。&br&&br&　　本人对宁夏人事考试中心网站上公布的《2011年全区公务员笔试成绩(1比5)》进行了分析，分别对综合成绩前50名、前100名、前200名、前500名、前1000名中的汉族和回族考生进行了统计，得出以下数据：&br&　　前50名：汉族考生：9人，回族考生41人，汉族考生占总考生比例为18%；前100名：汉族考生：23人，回族考生77人，汉族考生占总考生比例为23%；前200名：汉族考生：62人，回族考生138人，汉族考生占总考生比例为31%；前500名：汉族考生：197人，回族考生303人，汉族考生占总考生比例为39.4%；前1000名：汉族考生：473人，回族考生527人，汉族考生占总考生比例为47.3%。&br&&br&　　如果去掉回族考生加分的话，那么以上的统计数据则为：&br&　　前50名：汉族考生：37人，回族考生13人，汉族考生占总考生比例为37%；前100名：汉族考生：74人，回族考生26人，汉族考生占总考生比例为74%；前200名：汉族考生：148人，回族考生52人，汉族考生占总考生比例为74%；前500名：汉族考生：364人，回族考生136人，汉族考生占总考生比例为72.8%；前1000名：汉族考生：747人，回族考生74.7人。&br&&br&　　也就是说，回族考生经过加分，把前50名、前100名、前200名、前500名、前1000名中汉族考生挤掉的人数分别为：28人、51人、86人、167人、273人。&br&&br&　　这样的数据出来让人触目惊心，我们受的是同样的教育，在同样的环境下长大，为什么在每次考试中我们都要承受这样不公平的待遇？大家都是辛辛苦苦十几年读书上学出来的，就因为我们是汉族难道就要在各种考试中比别人少10分，大家知道，公务员考试哪怕是比别人低0.1分都不可能被录取，而我们在同一起跑线上就比别人少拿10分。为什么？！！！&br&&br&　　这政策比白左还凶残，白左主导的欧美，也只是给经济教育相对弱势的少数族群加分，经济教育相对强势的少数族群门槛是高于主体民族的，亚裔在美国录取分数是高于白人百多分，高于黑人两三百分的。只要是少民，无论穷富都给补助，无论教育程度是否高于汉族，都给加分。&img src=&/v2-4c6afeaa0dc7ce710d0a_b.jpg& data-rawwidth=&540& data-rawheight=&292& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&540& data-original=&/v2-4c6afeaa0dc7ce710d0a_r.jpg&&&img src=&/v2-bbedfa69c1cb1af02ece0_b.jpg& data-rawwidth=&540& data-rawheight=&263& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&540& data-original=&/v2-bbedfa69c1cb1af02ece0_r.jpg&&&img src=&/v2-c6e3b26e3cb10cd765bea_b.jpg& data-rawwidth=&540& data-rawheight=&262& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&540& data-original=&/v2-c6e3b26e3cb10cd765bea_r.jpg&&
【宁夏公公务员考试，为啥回族独占鳌头】这是五年前一个宁夏汉族毕业生的帖子。宁夏回族自治区2011年公务员考试结束了，《2011年全区公务员笔试成绩(1比5)》也在网上公布，但是我们却惊讶的发现，笔试成绩前50名中有41名是回族考生，不了解情况的人会想到是…
借用下台湾之胱老培的漫画&br&&br&《果然高级》&img src=&/b3c430b0b387aeba7a44e_b.png& data-rawheight=&684& data-rawwidth=&490& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&490& data-original=&/b3c430b0b387aeba7a44e_r.png&&&br&&img src=&/fbacb6bd4af3bac02a1cd9_b.png& data-rawheight=&684& data-rawwidth=&490& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&490& data-original=&/fbacb6bd4af3bac02a1cd9_r.png&&&br&&img src=&/d691b4ef9b6c69fc6de6a7_b.png& data-rawheight=&684& data-rawwidth=&490& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&490& data-original=&/d691b4ef9b6c69fc6de6a7_r.png&&&br&&img src=&/88dade4aecf_b.png& data-rawheight=&684& data-rawwidth=&490& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&490& data-original=&/88dade4aecf_r.png&&&br&&img src=&/4b2871cff16277c8ecaba91fd6a139e9_b.png& data-rawheight=&684& data-rawwidth=&490& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&490& data-original=&/4b2871cff16277c8ecaba91fd6a139e9_r.png&&&br&&img src=&/f2cef4c60_b.png& data-rawheight=&684& data-rawwidth=&490& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&490& data-original=&/f2cef4c60_r.png&&
借用下台湾之胱老培的漫画 《果然高级》
人是不是应该生在哪个国家就爱哪个国家？&br&&br&&b&当然不是，绝对不是&/b&。&br&&br&&b&爱就是爱，不爱就是不爱。爱或者不爱，没有什么应该或不应该的。&/b&&br&&br&以上是从“爱”这件事的本质，以及“自由”这个概念的角度上说的。&br&&br&--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&br&但是呢，我们毕竟活在现实中。于是&b&对于很多事情，单纯去评价本质上“对不对”，意义并不大。更重要的是，现实中“傻不傻”。&/b&&br&&br&好比说，你上中学，被分到1班。全班除你之外的其他同学，都很爱1班。&br&&br&你爱或不爱1班，在本质上，是&b&无所谓对错的&/b&。&br&&br&但你公开宣扬你不爱1班，甚至公开宣扬你不爱1班爱2班...这依然是&b&无所谓对错的，但却很傻&/b&。&br&&br&你会发现自己&b&陷入了这样的一个尴尬的境地&/b&：在1班里，人人都不待见你；而无论你对外如何强调你自己“跟1班的同学不一样！”，别的班的同学们也并不会理会，或者更准确地说，根本懒得去区分。在别人眼里，你依然是“1班的”。&br&&br&&br&这种情况下，依然无所谓对错但“不傻”的做法有三：&br&&br&1，认识到这种现实，然后努力让自己建立起对1班的感情来，好活得容易一些&br&2，认识到这种现实，然后老老实实地在1班混着，好活得不那么痛苦&br&3，赶紧着脱离1班，转到你所热爱的2班去，从而彻底解决这个尴尬。但你&b&不能带走课桌椅&/b&，因为那是1班的财产&br&&br&而现实中，更无奈的一种情况是，哪怕你成功脱离了1班而转到了你所热爱的2班，2班原有的学生也会在相当长的时间内（长到直到你中学毕业），把你当成“1班的”看待。&br&&br&&br&&br&当然，还有另外一种可能：你不爱1班，仅是因为你讨厌1班的班长。&br&&br&这种情况下，聪明的做法是，尽你一切努力去在1班内部，团结更广大的同学，建立起对现任班长的反对共识，然后争取能把现任班长换掉。&br&&br&而最愚蠢的做法是，同时表达“讨厌1班”、“讨厌1班班长”、“讨厌1班的其他同学”...&br&&br&如果你这么做了，那么建议就只剩下一个了：&br&&br&赶紧着脱离1班，转到你所热爱的2班去。&br&&br&依然，只能你自己转过去，但&b&不能带走课桌椅&/b&。&br&&br&--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&br&有关一些回复的简单解释：&br&&br&1，你讨厌的是班长，还是班主任，甚至是校长，都无所谓，逻辑没有变&br&2，你到底是在1班地位高，还是转到了2班地位高，也无所谓，逻辑没有变&br&3，1班让你用这套课桌椅多少年，也无所谓，逻辑没有变&br&4，1班班长是否私下更喜欢2班，跟你也没关系，逻辑也没有变&br&5，“课桌椅”是说你所在的地方 -- 你可以移民，但你所在的地方不能独立，因为你所在的地方不属于你，而属于1班&br&&br&而&b&本文所要表达的逻辑，是如此地简单直接&/b&：&br&&br&或许是生不逢时，总之我们并没有生活在一个绝对理想的liberal的世界，于是每个人都不由自主地从属于特定的“标签”，而其中最显著的一个“标签”就是国家。你可以不认同这个标签，这是每一个人的自由。而当你不认同这一标签的时候，有且只有三个选择：&br&&br&1，不试图更改标签，而是努力进行心理调节，让自己真心或假意觉得自己的这个标签也还挺不错的&br&&br&2，不试图更改标签，但努力将这个标签对应的你所不喜欢的性质，去改变成你所喜欢的性质 -- 现实操作中，这往往很难，甚至完全不可能&br&&br&3，试图更改标签，即直接移民 -- 现实操作中，你并不一定会被贴上新标签，而更有可能的是你的原标签会跟着你一辈子，不论你是否喜欢
人是不是应该生在哪个国家就爱哪个国家？ 当然不是，绝对不是。 爱就是爱，不爱就是不爱。爱或者不爱，没有什么应该或不应该的。 以上是从“爱”这件事的本质，以及“自由”这个概念的角度上说的。 ------------------------------------------------------…
谢邀。这是个好问题，但很多答案却过于偏激。伊斯兰国家非常多，拥有着和西方文明、东方文明并列的巨大体量，然而在如此多的国家中，竟然并未形成一个发达的工业国家，的确是一件值得深思的事情。我去年曾经被某伊斯兰国家的一个项目猎头招揽过，虽然最后并未成行，但也有一些了解，再结合自己在伊斯兰国家的亲身感受说说。&br&&br&（再补充一下，伊斯兰国家之间的差异非常大，比如中东那些富裕的石油国和东南亚一带的差别就很大，和非洲那些比较落后的国家相差就更大了。因此我会以石油资源最发达的中东国家，比如沙特、阿联酋、伊朗，加上埃及、土耳其为主要参考。另外我这个答案会尽量保持客观中立，不会带一些宗教、民族方面的偏见）&br&&br&无法工业化最重要的一个原因是：&b&他们起步晚了。&/b&(至于为什么会起步晚了，则是另一个问题，在那个问题中宗教和制度原因占主要因素，另外还有地理，资源分布等原因。)&br&&br&从世界历史的进程来看，自从18世纪英国开始工业革命后，整个西方世界就开始进入疯狂的资源掠夺和瓜分世界资源产地的脚步。这一切看似突然，却和西方世界早就开始的科技革命息息相关。&br&&br&以英国为例，18世纪的英国拥有丰富丰富的煤炭资源，而且同时拥有着世界最先进的采煤工业和炼铁工业体系，他们很早就使用煤作为燃料，并用煤来炼铁。这种科技上的进步性，才让英国的工业化进程如此之快。此外再有便是，全世界的财富源源不断地流入英国，让他们有了支撑工业革命的庞大资本。最后就是人才资源，在一个良性的工业体系循环中，英国拥有不断产生的科技人才，支撑着最本质的基础。这些科技人才，不仅仅是那些著名科学家，还有一大批顶尖的工程师比如发明硬质路面的梅特卡夫、麦克亚当，发明机车的斯蒂芬森等。&br&&br&如果说英国是工业化班级里最出色的佼佼者，那么紧随其后的西欧其他国家和潜力大牛美国，也在工业之路上争先恐后地竞争着，但是伊斯兰国家呢？&br&&br&我们看看当时最先进的奥斯曼土耳其帝国的情况。在安纳托利亚本土的土耳其人，&b&因为宗教信仰的原因，对于现代工业毫无兴趣，也并未发展出自己的中产阶级（商人阶级）。&/b&整个社会形态里，充满了对新世界一无所知的底层平民（以农民为主，直到现在这样的民众依然充斥着伊斯兰国家），强烈反感西方的宗教领袖和教会组织成员（很多都是教师或审判官，对西方文明甚至是仇视态度），最后是腐败的帝国官员，这些人只考虑个人得失，从未将帝国的命运放在首位。&br&&img src=&/f4f84c52e7a1_b.png& data-rawwidth=&1214& data-rawheight=&801& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1214& data-original=&/f4f84c52e7a1_r.png&&&br&而除了本土的土耳其人之外，更接近西方的巴尔干人只顾着民族复兴，希腊人、亚美尼亚人想着小本经营，整个奥斯曼土耳其帝国落后而死气沉沉，被称为欧洲的病夫。&br&&br&从当时一位奥斯曼帝国政府官员的言谈，就能映射出这个这个当时最强大的伊斯兰国家对于工业化的态度。当西方人找到他们修铁路时，他的反应是：“我们不需要这种体系，你们基督徒试图用把你们的体系引入我们国家，然后挣我们的钱？当你们在我们的国家建成这样的体系后，赚钱的是西方人、犹太人、希腊人，但我们穆斯林赚不到一分钱。我们的国家是一锅汤，我们用古老的方式用勺子喝汤，你们用吸管吸汤，然后你们告诉我们你们的方式更文明？可不好意思，我还是喜欢用勺子喝汤。”&br&&img src=&/c357d9b7fd72a74f8957_b.png& data-rawwidth=&516& data-rawheight=&345& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&516& data-original=&/c357d9b7fd72a74f8957_r.png&&&br&&br&&b&然后就是第二个原因，西方国家的直接打压。&/b&起步慢了的伊斯兰国家，再企图追赶就难免遇到西方国家的强力阻挠。&br&&br&随着苏伊士运河的开辟，奥斯曼帝国赖以生存的亚欧商路地位再也不复存在。这个伊斯兰世界曾经最强大的国家彻底走向了落后。&br&&br&当奥斯曼帝国衰败后，埃及汲取了他们的教训，试图发展自己的工业体系。他们的领导人穆罕穆德·阿里（额不是打拳那个。。）意识到西方技术的优越性，组建现代军队，引入了大量西方的专家，试图在埃及建立伊斯兰国家中的第一个现代工业结构，甚至在开罗和亚历山大建立了一批工厂。但是这种尝试最终失败了，&b&原因是国内底子太薄，加上西方国家严重干预埃及做大，他们不希望看到一个强大的阿拉伯帝国崛起，阻挡他们控制世界的进程。&/b&&br&&img src=&/1edef2a8f7106_b.jpg& data-rawwidth=&460& data-rawheight=&275& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&460& data-original=&/1edef2a8f7106_r.jpg&&&br&甚至可以想象得到，对埃及崛起最为抵制的，就是日不落帝国（嗯，就像现在对中国崛起最抵制的是美帝一样）1839年时埃及在土埃战争中大获全胜，引起了英国的恐慌，他们对埃及进行了军事干预，并最终逼迫他们签下了一批不平等条约《伦敦条约》和《英埃协定》，强迫将埃及部队从13万裁减到18000人，关闭造船厂。&br&&br&签订这些条约之后，埃及脆弱的初生工业体系立刻失去了市场，英国商品大量涌入埃及，使得埃及的民族工业面对强大的西方工业直接遭受重创，大量工厂倒闭。1856年时，英国又取得了修建亚历山大至开罗的铁路特权，通过修建这条铁路，以及在沿途架设电报线，英国控制了埃及的铁路和电信业。&br&&br&再到后来，19世纪70年代英国基本控制了埃及财权，1882年直接进行军事占领。从此一个崛起的现代化埃及被西方成功扼杀在摇篮中，走向了半殖民地化，成为了西方列强的附庸。对比下当时的中国，简直如出一辙。&br&&img src=&/b9cc2b4780bede8ba6b862_b.jpg& data-rawwidth=&930& data-rawheight=&643& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&930& data-original=&/b9cc2b4780bede8ba6b862_r.jpg&&&br&&br&二战之后，西方国家不能再这样赤裸裸地直接打压伊斯兰国家了，但是人家自然有别的办法，这就是第三个原因，&b&西方国家的间接阻挠。&/b&&br&&br&战后的埃及又出了一个牛逼领导纳赛尔，作为现代伊斯兰世界最重要的领导人之一，纳赛尔倡导的阿拉伯民族主义曾经也带领着他们看到工业化的曙光。他在一次演讲中，遭遇反对派穆兄会近距离直接射击，虽然子弹没有射中，但是他居然临危不惧，继续发表演讲。值得一提的是，和刚刚发生的土耳其政变类似，纳赛尔也是通过军事政变，推翻了西方扶持的法鲁克国王上台的。纳赛尔一直坚定地反对伊斯兰原教旨主义，致力于世俗化，他主张进口替代战略，试图发展本国工业，摆脱对西方的经济依附。&br&&img src=&/6d765d7dce95aaaa78451bfbd6fdbf0c_b.jpg& data-rawwidth=&400& data-rawheight=&527& class=&content_image& width=&400&&&br&但是，一方面他的野心过大，步子迈得太大，另一方面西方国家不会坐视一个伊斯兰国家如此做大，于是他们特意培养了一根楔子，深深地插在了诸多伊斯兰国家中间。嗯不说你也知道，这跟楔子就是以色列。后来发生的事情大家也都知道，在西方的扶持下，以色列和埃及发生了第二和第三次中东战争，埃及被虐成了狗。。在此之后的萨达特和穆巴拉克主张经济更加开放化，但是在对外贸易中，埃及已经沦为一个资源输出国，本土工业被彻底打垮，国家也一直经历着各种动荡和暴乱。&br&&br&在此之后，其他伊斯兰国家也试图发展自己的工业化，比如发展最好的伊朗就遭遇了美国为首的西方国家打压。再比如OPEC组织的一些国家，曾经提出过“购买工业化”的方针，企图用石油美元来引进西方技术和人才，建设本国的工业体系。&br&&br&结果也是可想而知的，西方国家并不在自己的毗邻多出这些竞争对手，更何况一旦这些石油输出国建立了自己的工业体系，就不会安于甘心输出资源了。&b&所以，一个追求奢侈极致，贫富差异巨大的石油奶牛阿拉伯才是西方人最想看到的&/b&，除了建立那些极尽奢华然而并没什么卵用的巨大建筑外，OPEC国家的石油美元只能投资美国国债，嗯，羊毛出在羊身上你懂的。&br&&img src=&/24c658b8ca_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&391& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/24c658b8ca_r.jpg&&&br&&br&也许有些人会说，你说的这些中国不也都遇到了？为啥咱中国就崛起了？你这不是赤裸裸地帮穆斯林国家的落后找借口吗？&br&(额还真有没看完全文就急不可耐这么说的。。)&br&&br&是的没错，我们能崛起是因为我们一来确实牛逼，二来运气好，离西方又相对比较远。对比起来，伊斯兰国家也的确有他们自己的种种弊端。这就是第四个原因，&b&属于穆斯林国家自己的落后因素。&/b&&br&&br&首先自然是&b&宗教因素&/b&，产生于中世纪的伊斯兰教，和现代社会已经有太多不相匹配的地方，却一直无法宗教改革。这直接导致了社会矛盾的加大，体现在受到西方教育的进步人士和落后愚昧的普通民众之间，也体现在一次次闹政变的军事寡头和坚决走原教旨路线的宗教领袖之间。&br&&img src=&/555efba3f12dfab_b.jpg& data-rawwidth=&468& data-rawheight=&310& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&468& data-original=&/555efba3f12dfab_r.jpg&&&br&宗教因素还导致了&b&现代化教育很难展开&/b&，反智反科学严重（讽刺的是伊斯兰文明曾是世界上科学最发达的）缺乏足够的技术人才，是工业化始终无法健全的关键性弊病。这一点对比一下中国、韩国等东亚国家的工业体系崛起就显而易见了。我当时面试的那个企业，整个高级科技人才团队全部是来自西方发达国家和中国的，本国人似乎不以为然，觉得反正我们出得起钱请你们就行了。（当然了，他们的开价的确高，不然谁也不会去那种地方干活。。&br&&br&再有就是&b&制度的弊端&/b&。伊斯兰国家的财富往往过于集中在顶尖的家族中，于是“朱门酒肉臭，路有冻死骨”的一幕幕在那里喜闻乐见。财富的流动太低，导致社会阶层分化严重。此外伊斯兰国家对女性的歧视，导致女性无法正常参与工作，这就损失了非常多的劳动力。而那些接受不了文化教育的女性，自然也很难抚养出成功的科学家和工程师来，毕竟家庭环境的影响在那里。&br&&br&最后就是&b&地理气候因素&/b&。伊斯兰国家大部分气候环境都比较恶劣，很难吸引发达国家人才在那里定居。工业发展需要大量的水力、电力资源，缺水就相当于缺电，没有这些就很难吸引投资建厂。因此西亚和北非的工业起步就自然困难重重。除了工业不行之外，干燥的气候也太不适宜农业发展。&br&&img src=&/e01482c92fcaad8a91f5e1_b.jpg& data-rawwidth=&657& data-rawheight=&440& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&657& data-original=&/e01482c92fcaad8a91f5e1_r.jpg&&&br&地理因素还表现在，他们的国家地理环境处于东西方之间，各大国为了竞争角力，就必须控制这些国家，最终导致战乱纷争不断，恐怖主义盛行，也就没有了发展的优渥土壤。更何况他们彼此之间还有着深仇大恨，国内也宗教矛盾不断。&br&&br&写在最后，我想说的是，不论是工业化进程也好，经济贸易发展也好，任何一个国家想要崛起，都难免遭遇阻力重重甚至是腥风血雨；而每个已经崛起的国家，想要维持自己的地位也都是如履薄冰。看看今天的土耳其，看看昨天的法国，再想想还在南海困局中的我们，无不如是。嗯，喜欢就点个赞吧~
谢邀。这是个好问题，但很多答案却过于偏激。伊斯兰国家非常多，拥有着和西方文明、东方文明并列的巨大体量，然而在如此多的国家中，竟然并未形成一个发达的工业国家，的确是一件值得深思的事情。我去年曾经被某伊斯兰国家的一个项目猎头招揽过，虽然最后并…
当某人饿得要死，旁边的人撑得要吐的时候，怎么能让快饿死的人安心呢？这时就需要有一 个权威的力量告诉他，你饿死是上天的安排，是因为你自身的原因没有获得上天的赐福。那个撑得要吐的人由于种种善行，获得上天的垂青。所以，你不应该嫉妒而应该不断按照上天的意志自我躬身自省，争取早日获得上天的赐福。否则，饿死活该。&br&&br&
这就是宗教的作用。&br&&br&
问题是，有人不信宗教，而且随着教育的普及，越来越多的人不那么好欺骗了。这时就需要 一个新的理论出现，这个权威要能让loser自惭形秽，安心当牛做马，能让winner心安理得。这种宗教就是经济学。&br&&br&
经济学中，价值的概念如同物理中的力的概念，是最基本的概念。力的存在才 能解释物体运动，价值存在才能解释一切经济行为。大家都承认价值的存在，对价值的解释 五花八门。不同阶级掌权，对价值的解释就完全不同。&br&&br&
大地主掌权的时候，流行的经济学就是重农主义，产品的价值都来自土地。大地主嘛，当然 要把自己放在最重要的位置。中国没有重农主义，中国有五蠹之说，商人是五蠹之一。亚里士多德在政治学里，也排斥商人，因为农业为主的经济，地主和自耕农必然反对要和自己分一杯羹的商人。&br&&br&
商人地位高，流行的经济学说就是重商主义，经济活动的目的就是为了赚钱，在那个时代就 是获取金银。除了开采金银矿以外，对外贸易是货币财富的真正的来源。因此，要使国家变得富强，就应尽量使出口大于进口，因为贸易出超才会导致贵金属的净流入。一国拥有的贵 金属越多，就会越富有、越强大。因此，政府应该竭力鼓励出口，不主张甚至限制商品（尤 其是奢侈品）进口。&br&&br&
到亚当斯密的时代，新兴资产阶级要挑战贵族（封建地主）和僧侣，这个时候就要提出自由 市场和劳动价值论。在自由市场条件下，社会充分分工，社会财富就能极大丰富。劳动创造价值，商业促进流通，大地主和僧侣都是白吃饱。&br&&br&
到马克思的时代，工人阶级要造反，于是坚持劳动价值论。劳动创造价值，干得最多必然是 工人，资本家虽然也劳动，但是凭什么拿那么多啊？资本家拿得多，不是因为他们干得多，而是因为他们拥有资产剥削工人。所以全世界无产阶级要联合起来，团结起来到明天，英特纳雄奈尔就一定能实现！&br&&br&
资产阶级利用无产阶级斗倒了大地主阶级，就要让经济学要为自己辩护，要让工人安心。这 就需要新的价值论替代劳动价值论，于是就有了边际效用价值论。每一样东西都是有用的，都是稀缺的，资本家拿出资产，工人提供劳动力，资产比劳动力稀缺，所以资本家分大头，是理所当然的。&br&&br&
斗地主的时候，是劳动价值论；坐天下的时候，是边际效用价值论。此一时，彼一时。夺权 与掌权的过程需要不同的价值论，于是经济学就有不断的进化。当然，也可以说是退化。所以，我们能确认的创造财富的过程只有：一些人在一定条件下，生产一定产品。至于怎么解释，就要看谁掌握话语权。无论哪个阶级，都要把自己解释为创造价值的阶级——没有哪个阶级会把自己解释为寄生虫。&br&&br&
凯恩斯却为全世界政府干预经济提供了合法性，为政府干预
经济提供了理论依据：市场经常无法自我完善，“看不见的手”不是万能的，需要“看得见 的手”去辅助。中国政府很喜欢凯恩斯主义。猜猜看股市房价那个更牛呢？&br&&br&
凯恩斯主义的受惠者是离政府比较近的人。&br&&br&
弗里德曼和哈耶克，代表金融资本家的利益，自由经济么，都自由了谁搞的过在全球最顶尖的金融财团啊，狼最喜欢自由和和小羊一起玩耍了。&br&&br&
貌似中国的公知和知名经济学家都是这一派的。美国主流经济学理论和政策依据也是这一派的天下。&br&&br&
喜欢读书的穷人也喜欢这一派的理论，认为自由了自己就有出头之日。&br&&br&
但是这一派在一切事物上的解决方案都经不住推敲，他们把魔鬼藏在细节里面，准备吞吃穷人。&br&
所以30年下来，奉行自由经济的国家都交了一份不及格的试卷，贫富分化、实体萎缩、社会动荡、经济萎缩、&br&
命脉被其他国家控制，暴力团体发展迅速。只有最富有的一批人得到好处。&br&&br&
《通向奴役之路》写的真不错，哈耶克认为社会主义导致奴役，然而在每种经济学理论主导下，最后都是通向奴役的道路，这个世界的真相真是很残酷。&br&&br&
认为经济学应该统一的人，无非是暗示自己支持的经济学是唯一真理，其他经济学都是歪理 邪说。换一个角度看，提出这样观点的人，往往推崇的是现任winner的经济学，潜在的目的就 是封杀loser和前任winner的经济学——尽管他自己未必意识到。&br&&br&&br&市场中唯一可以确定的效应是马太效应。马太 效应，简单地说，就是强者愈强，弱者愈弱。&br&越有钱的人越容易赚钱，钱具有自我聚集的能 力。&br&&br&1、交易总是不对等的，存在弱势和优势与优势一方&br&2、占有资源越多一方优势越大。&br&&br&由这两个条件可以得出，在自由交易情况下，社会会以指数速度进行分层，建立起阶级社会的巴别塔。&br&&br&直到帕累托最优，然后就进入拆塔的环节：内战、革命或者战争输出危机。&br&&br&农业社会300年完成这个过程，工业社会30年。&br&&br&-------------&br&读懂了这些，你就找到了投资的圣杯~~&br&我好大方~~~~~&br&&br&-------------------------------&br&没想到这是个热门话题，隔了这么几天出现了那么多评论，不统一回答一下不礼貌。我还没看完所有讨论，就我所看到的一部分回复下。&br&首先我研究理论的目的是为了掌握投机的方法，看准方向，即使工资收入不高，抓住几个大的波动也能很好的改善生活。专业学经济学的当然不会同意这些观点，不过我认识的几个经济学教授都没我会投机，他们擅长的是靠课题和发表文章赚钱。我所说的这些对判断经济方向很有帮助，至少对目前这个阶段，经济形势异常复杂的情况下能起到很好的理论支撑的作用，然后根据新闻和数据找到投资标的和进出时间点没错的。&br&另一个问题，很多讨论不在一个基础之上，所以没法互动。&br&推荐大家看约翰.杜威 写的《我们如何思维》，我觉得按照这样的模式去讨论和思考会更有效。另外我也喜欢笛卡尔的《方法论》，如果有更好的推荐书目请私信给我&br&&br&这个回复里面很多观点是来自 安生 的《卢瑟经济学》，本来不是写论文所以没写出处，既然那么多人关注了，那么大家去看看出处也是很好的。这是我比较喜欢的左派作家，作为研究投机的人来说，我希望能平衡的看到左右两派的观点和逻辑，掌握更多事实，但是右派很少有逻辑很好的书，太多标签化思维和理想主义，希望大家荐书。&br&&br&理论很多，真理只有一个，观点很多，唯有事实才是坚实的，我尊重和包容左中右的观点和立场，因为每个人的利益所在决定他的立场，我不损害别人的利益。&br&&br&但是真理唯一，谦卑的人要去寻找真理，骄傲的人认为自己是真理。&br&---&br&刚刚看到评论里面有人给出了安生的 &a data-hash=&21f406bfef1b540ddf094a425a3f9449& href=&///people/21f406bfef1b540ddf094a425a3f9449& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@neo anderson& data-hovercard=&p$b$21f406bfef1b540ddf094a425a3f9449&&@neo anderson&/a& ，争论的和膜拜的可以去关注下。&br&&br&-----修改线-------&br&这一篇把前一段时间中国流行的经济理论与对应的具体利益团体结合起来说了，参考下&br&&br&&a href=&///?target=http%3A///ttarticle/p/show%3Fid%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&中国左派的思想误区 ——兼论右派的新休克疗法&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&貌似在一些具体的事情上和安生的 &a data-hash=&21f406bfef1b540ddf094a425a3f9449& href=&///people/21f406bfef1b540ddf094a425a3f9449& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@neo anderson& data-hovercard=&p$b$21f406bfef1b540ddf094a425a3f9449&&@neo anderson&/a& 看法不是一致的，但思路差不多。
当某人饿得要死，旁边的人撑得要吐的时候，怎么能让快饿死的人安心呢？这时就需要有一 个权威的力量告诉他，你饿死是上天的安排，是因为你自身的原因没有获得上天的赐福。那个撑得要吐的人由于种种善行，获得上天的垂青。所以，你不应该嫉妒而应该不断按照…
奇怪啊，难道都忘了之前1.6L以下购置税减半的政策了？&br&就豪车那点销量，涨10%远抵不过1.6L以下购置税减半带来的税收下降，这俩结合起来明明是个劫富济贫的政策啊，喷啥喷...&br&别郭嘉出了好政策你们一声不吭默默享受，开始多收税了立刻就揭竿而起啊...做人厚道点不好么...&br&1.6以下减半时咋没人出来夸啊...&br&&br&&br&我好像知道问题在哪了，原来有人觉得税收制度是一种不合理的剥削啊…握草这思想比灯塔国都先进100年啊…地球上没有国家可以让你呆了…&br&——————————————————————&br&据目前赞数来看，知乎还是穷人多，哈哈哈哈&br&_________________________________________&br&能说吓尿了吗？刚答完时我觉得顶多30赞的样子...说几个问题&br&&br&1，我自己开的是1.8T，家里有辆1.5T也是在1.6减税政策出来之前买的，我不是1.6减税的受益者，所以我不是为gov说话&br&2，我确实忘了1.6减税在今年过后就要失效了&br&3，知乎再穷也比贴吧富，大家不要灰心&br&&br&赞数真吓尿了
奇怪啊，难道都忘了之前1.6L以下购置税减半的政策了？ 就豪车那点销量，涨10%远抵不过1.6L以下购置税减半带来的税收下降，这俩结合起来明明是个劫富济贫的政策啊，喷啥喷... 别郭嘉出了好政策你们一声不吭默默享受，开始多收税了立刻就揭竿而起啊...做人厚…
1. 简单地说，因为它把正话和反话都说全了——这是“辩证法”这种东西的大坑。&b&我现在说“constK是男人，也是女人，这要辩证地看”，有种你驳倒我一个试试~&/b&&br&&br&&b&2. 如果一个体系同时包含命题p和非p，那么该体系可以推出任何已知或未知的结论。&/b&&br&&br&3. 你看，现在只要说北欧国家干的好，立刻就有人跳出来说“人家是真正的马主义”，其实和马主义一毛钱关系也没有。&br&&br&4. 你看，现在只要说某国干的不好，立刻就有人跳出来说“那恰恰是因为该国没有彻底实现马主义”。&br&&br&5. 实际上这是因为马主义，和儒家体系一样，具有“&b&抗拒证伪机制&/b&”。使得一旦按这个蓝图建立的社会出毛病，人们第一反应不是反思这个蓝图是否work，而是怀疑建设者到底有没有按这个蓝图建。（补充：&b&一旦批评老马，就必然有人跳出来说“那是因为你没理解对”&/b&。啥叫抗拒证伪机制，明白了吧？）&br&&br&6. 除此以外，马氏体系的漏洞有很多，比如说一方面强调自己是“科学”，另一方面不满足“可证伪性”——甚至修改之后“可证伪性”不是变强，而是变弱……再比如从“物质决定论”推出“经济基础决定上层建筑”，混淆了“经济基础”与“物质”的区别……再比如居然使用“微积分”这种简陋的数学工具为人类的经济架构建模，这简直和拿锤子、斧头造载人火箭没任何区别……再比如理论本身严重缺乏美感、并充斥着不必要的假设（比如“劳动力商品化”论，“剩余价值”论）……&br&&br&&br&========================== 11.2 补充 ===========================&br&&br&鉴于有一些朋友看到了上文第二段，立刻跳了出来，所以有必要解释一下。&br&&br&回顾一下上文第二段：&br&辩证法的问题在于，&b&如果一个体系同时包含命题p和非p，那么该体系可以推出任何已知或未知的结论。&/b&&br&&br&跳出来的朋友，对我主要指责是：&br&&b&我对辩证法的理解是不正确的&/b&&br&&br&现在我宣布，&b&这段话不是我说的，是卡尔·波普尔对辩证法的核心反驳&/b&。也是学术界最主要、最流行的“&b&反方论点&/b&”。在维基百科上搜“辩证法”（Dialectic）词条，你会看到“波普尔”出现了N多次，而且几乎全集中在“对辩证法的批评”（也就是&b&反方论点&/b&啦）的section里面：&br&&br&以下是维基百科上“辩证法”词条中的“批评意见”。黄色高亮部分是“波普尔”大师的名字Popper，鉴于它出现得如此频繁，我们可以认为，&b&对辩证法的最主要、也是最流行的批评意见（反方论点），都是波普尔大师做出的&/b&。&br&&br&&img src=&/de9eb295d77dc3f33e8b131a013e9210_b.png& data-rawwidth=&1009& data-rawheight=&471& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1009& data-original=&/de9eb295d77dc3f33e8b131a013e9210_r.png&&&br&我和楼下一些朋友对辩证法的看法不同，我认为辩证法是个大坑，稍微了解下即可，不值得一学；楼下一些朋友认为辩证法是一座100层的高楼大厦，值得深入探索。然而，如果&b&辩证法真的是一座100层的高楼大厦，那么第一层的入口上写的一定是“&u&请全面看待问题&/u&，无论正方&/b&&b&论&/b&&b&点还是反方&/b&&b&论&/b&&b&点”&/b&。这一点总该没有疑问吧？（wikipedia定义，大致翻译如下：持有不同观点的人通过理性辩论，达成真知的一种方式）&br&&br&那么，&b&如果你比我更了解辩证法，以至于可以批评我理解得不对，那么，你为什么不知道对辩证法本身最主要、也是最流行的批评意见（也就是反方论点）呢？你看到上文第2段，想当然地认为这是我的&/b&&b&论&/b&&b&点（以至于指责我理解得不对）、完全不知道这是波普尔大师的观点（也是学术界最主要的反方论点），这是为什么呢？你学辩证法的时候，难道不也应该辩证地学么？&/b&&br&&br&OK，现在介绍一下卡尔·波普尔大师：&br&&br&&img src=&/d2a0b443f45f792727cba6_b.jpg& data-rawwidth=&240& data-rawheight=&308& class=&content_image& width=&240&&&br&&b&一、波普尔大师&/b&&br&&br&卡尔·波普尔是人类历史上最伟大的哲学家、思想家之一（也可能没有之一）。在贵国，由于众所周知的原因（其实波普尔也不是专门反辩证法反老马，这只是他随手干了那么一下），波普尔没有老马这些人有名。&b&特别是，我发现如果用某知名国际搜索引擎（G开头），用英文搜索“Popper Dialect”，则搜索到的结果几乎全是介绍和赞同；如果用汉语搜索“波普尔 辩证法”，则搜索结果里会出现几条对波普尔的批评。我倾向于认为，这是出于某种学术外的原因。&/b&&br&&br&比之其他哲学家，他有一个与众不同的地方，就是&b&特别牛B&/b&。&br&&br&有人说你这话说了等于没说，啥叫特别牛B呢？是这样的，当时存在一个“鄙视链”，&b&理论物理学家看不起哲学家，哲学家看不起一般人，一般人看不起理论物理学家&/b&（参考《生活大爆炸》里情商低受鄙视的Sheldon）。其实不止理论物理学家，一般物理学家都不太瞧得起哲学家。某著名物理学家F（应该是费曼），听说儿子学哲学之后，怒不可遏，和朋友抱怨“&b&这小子不学好！&/b&”，旁边同事一片赞同之声。还有些物理学家喜欢跑哲学家的课堂上听讲，然后在最后10分钟的提问时间，到黑板那随手写个公式，说：&b&根据我们最新的研究成果，你刚才2小时讲的，全是胡说八道&/b&。讲台上的哲学家脸涨得通红，拂袖而去。&br&&br&那么问题就来了：&b&物理学家和哲学家并无直接竞争关系，为啥要看不起哲学家呢&/b&？&br&&br&物理学家和哲学家并不争夺科研经费，如果说单个物理学家和单个哲学家交恶，很有可能；然而这种普遍的鄙视是怎么回事呢？&br&&br&原因很简单，哲学家总琢磨“世界是怎么来的”这种问题，然而由于缺乏必要的训练，&b&得出的结论总会被随后的物理学家抽脸&/b&。大多数哲学家比较脆弱，于是就&b&关起门来，在无知中互相吹捧，孤芳自赏&/b&。所以物理学家特别看不起这群浪费粮食、胡说八道的家伙。就在这个时候，哲学家团队出现了一位力挽狂澜的勇士——卡尔·波普尔。&br&&br&波普尔反思了先前哲学家们遇到的问题，觉得主要来自两点（wikipedia波普尔词条，不给链接了）：1-不屑于了解科学知识或掌握科学方法；2-&b&过于自信&/b&。（所以我前面说“关起门来，在无知中互相吹捧、孤芳自赏”，是波普尔的观点，是他对同行的批评，可不是我这个外行人侮辱哲学界啊）&br&&br&于是波普尔开始了魔武双修，啊不是，文理兼修的路程。&br&&br&作为文科生，他考察了科学史；作为理科生，他了解了近现代物理学。于是，在某个风雨交加、狂风大作的夜晚，一道闪电劈下，他顿时领悟了盖世神功——&b&可证伪大法&/b&。喜不自胜之下，提笔将此秘笈录于纸上并出版。&br&&br&可证伪性刷新了世界对科学的认知，在当时引起了极大的轰动。我们知道物理学家鄙视哲学家，然而——&br&&br&波普尔在美国讲课的时候，当时吵作一团的爱因斯坦VS量子力学团队（薛定谔等人）一听说波普尔来了，立刻停止争吵，&b&跑过去像个小学生似的聆听波普尔大师圣训&/b&，而且还准备了小本子，乖乖地记笔记！这可是爱因斯坦啊诸位！尽管爱因斯坦和薛定谔他们互相吵架，但他们一致认为波普尔太牛了！哲学家团队将比分扳平！&br&&br&&b&二、波普尔大师对辩证法的批评&/b&&br&&br&得知波普尔大师的事迹之后，下面讲一下波普尔大师对辩证法的批评。&br&&br&我在上文第2条讲述的，是波普尔对辩证法的批评的核心内容。&b&波普尔认为，辩证法允许命题p和非p同时存在理论体系里&/b&（&b&参见下文第（7）条第A款，它是用数理逻辑的形式写就的，因此任何一个学过数理逻辑的本科生均不会产生误解，我学过数理逻辑，所以我对波普尔的理解不会有误&/b&），根据形式逻辑，假若命题p和非p同时存在于理论体系中，会导致这个理论体系可以推出&b&一切结论&/b&，从而没有意义&b&。&/b&——如果某体系既可以推出“明天下雨”，又可以推出“明天不下雨”，那么这个体系除了作“事后诸葛亮”以外，并没有甚么卵用。现在附上波普尔的原文链接：（强调一遍，任何学问的基础都是逻辑，不讲逻辑，啥学问也弄不好）&br&&br&&a href=&///?target=http%3A///p/& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&波普尔:辩证法是什么&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&英文版：&br&&br&&a href=&///?target=http%3A//www.vordenker.de/ggphilosophy/popper_what-is-dialectic.pdf& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&vordenker.de/ggphilosop&/span&&span class=&invisible&&hy/popper_what-is-dialectic.pdf&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&&b&三、波普尔对辩证法的理解是正确的么&/b&？&br&&br&既然上面我只是在归纳和转述波普尔的观点，那么接下来必然有一个问题：波普尔对辩证法的理解是正确的么？下面是我的观点：&br&&br&&b&我认为，“波普尔对辩证法的理解是正确的么”这个问题竟然能存在，就已经说明辩证法本身的问题了&/b&。&br&&br&&b&考察人类有史以来各门学科：&/b&&br&&b&音乐&/b&：任何一个音乐学院学生，都可基本无误地理解100年前的大师作品（比如柴可夫斯基）；&br&&b&美术&/b&：任何一个美术学院的学生，都可基本无误地理解100年前的大师作品（比如印象派画家们）；&br&&b&物理&/b&：任何一个物理系学生，都可基本无误地理解100年前的大师作品（比如相对论、量子力学初步）；&br&&b&文学&/b&：任何一个中文系研究生，都可基本无误地理解100年前的大师作品（比如鲁迅）&br&&br&因此，我们可以认为，人类各个学科（不管是艺术、文学、数学、自然科学，甚至宗教），都应该具有这样的性质。&b&如果你认为哲学科辩证法分科可以不具有，那么你必须给出一个合理的解释，你不能说“因为我们是辩证法哟，我们就这样”——这叫耍流氓&/b&。&br&&br&如果你认为波普尔对辩证法的理解不正确，那么，就等于说，&b&你认为哲学科辩证法分科是如此特殊，以至于一个世界公认的大哲学家都无法理解同行100年前的研究成果&/b&。我认为，这是一个极其令人难以相信的假设。&br&&br&人类任何一个正经学科，均具有上述性质，即：&b&经过有意义的时间的专业训练的常人，可以理解前人100年前的成果&/b&；否则&b&就是类似占星术这样的东西，某一时刻的占星术学家，不见得能理解100年前占星术大师的成果——所以占星术消亡了&/b&。&br&&br&考虑辩证法具有如此诡异的性质，我只能认为，辩证法是一种类似占星术的玩意。学习辩证法，你可以知道，人类是如何架构一个看上去很美、但并无甚卵用的思辨体系。除此以外，这个世界上有很多更美好的事情等着你，比如勾搭个妹子，不要忘记这一点。&br&&br&最后，波普尔对辩证法的批判，不是那么容易驳倒的，如果你能做到这一点，那么恭喜你，下一位不亚于波普尔的大师诞生了，您就别混知乎了，赶快巡游世界开讲座吧~&br&&br&&b&四、补充有关“男人女人”的问题&/b&&br&顺便说下“男人女人”的问题。我在第1段里举了个栗子讽刺辩证法，说“&b&constK是男人，也是女人，这要辩证地看&/b&”。有人反驳说&b&现代科学恰恰证明人不完全是男人，也不完全是女人&/b&。&br&&br&我觉得这里面要特别说明一下，&b&很多问题其实属于语义学问题，但我们容易把它当做哲学问题&/b&。这是维特根斯坦的观点。“男人女人”在第1段里，&b&是作为众所周知的含义使用的，不是作为矫情的含义使用的；它&/b&是对第2点的具象化比喻，目的是使得第2点变得没有那么难以理解。&br&&br&首先要明白，&b&任何语句均有歧义&/b&。理由很简单，&b&我们只能用语言定义语言，只能用概念定义概念&/b&，我们定义概念A，是通过定义概念B、C、D……来实现的；然后就得继续定义概念B，于是又得定义新的一大堆概念，“子子孙孙无穷匮也”，所以不存在没有歧义的语句。&b&因此，我们把话说到“绝大多数人不会产生歧义”就可以了，再多就矫情了&/b&。上面有关“男人女人”的表述，是满足这个条件的。&br&&br&下面举个栗子说下语句的歧义性：&br&&br&甲：我是微软员工。&br&乙：这要辩证地看，将来的“你”是不是“你”？&br&甲：是。&br&乙：所以你将来辞职了，还是微软员工吗？退休了，还是微软员工吗？&br&甲：对不起我说错了。我&b&现在&/b&是微软员工。&br&乙：什么叫微软员工？微软员工是不是要尽微软员工的责任？&br&甲：当然啦。&br&乙：那你现在在跟我聊天，算尽哪门子微软员工的责任？既然没尽责任，你怎么能说你现在是呢？&br&甲：对不起，我又说错了。&br&&br&如果真的要挑刺，每一句话都可以有一千种、一万种的手段来挑刺，这就是犯矫情了。我觉得吧，&b&学习辩证法，应该抱着比这更高一些的目的，哪怕是去勾搭个妹子，当然最好是类似提高修养明白事理这些&/b&。&br&&br&&b&五、最后，说几句正经话&/b&&br&&br&不正经了四条，现在说两句正经话。&br&&br&马克思比较了不起的地方在于，他用当时极为简陋的数学工具，建立了一个基本上近似符合当时社会情况的模型；马克思最了不起的地方在于，他居然想到了、并且有勇气建立这样一个模型——并且尽量让这个模型的“科学部分”（经济学）和“哲学部分”保持某种程度的连贯性。&br&&br&同样的评述，替换掉部分关键字，比如把“社会”换做“人类思维”，基本可用于辩证法。&br&&br&我认为，他们对终极真理的追求，本身就是不可磨灭之伟大；并且令后人每当回想起这一瞬时，都会有一种仿佛置身高山之巅的震撼与感动。&br&&br&然而，闵可夫斯基说，“&b&因为，真理胜过一切怜悯&/b&”。这个世界上唯一的真理可能是，“不存在本句以外的绝对真理”。出于对这些前辈的尊敬，也出于人类最基本的道德良知，必须要彻底地指出并批判他们学说中的种种谬误，使得后人不要再向错误的方向，做出虽令人感动艰苦卓绝却没有意义的努力——相信我，除了令人感动外，这些努力没有意义。
1. 简单地说，因为它把正话和反话都说全了——这是“辩证法”这种东西的大坑。我现在说“constK是男人，也是女人，这要辩证地看”，有种你驳倒我一个试试~ 2. 如果一个体系同时包含命题p和非p，那么该体系可以推出任何已知或未知的结论。 3. 你看，现在只要…
&p&楼主玩过杀人游戏吗？&/p&&p&杀人游戏有几个特点：&/p&&p&1.每个参与者都积极，充分，自由地表达自己的观点。&/p&&p&2.每个参与者都自由选择投票对象，不受干预。&/p&&p&3.每个人的每一票都被公平对待（暂且不论选警长）。&/p&&p&4.所有投票过程遵循少数服从多数原则。&/p&&br&&p&假设现在游戏进行到了尾声，在一轮天黑之后，大家睁开眼，只剩下三个人：&/p&&p&民，杀手，和警&/p&&br&&p&杀手赢的前提：所有的民死了&/p&&p&民和警赢的前提：所有的杀手死了&/p&&br&&p&通常玩这个游戏大家的心理是：&/p&&p&1.都想尽快赢。&/p&&p&2.在上一条前提下，希望自己活得尽量久，参与游戏（那些首刀自己的高玩除外，反正我不是）。&/p&&br&&p&警察已经验出谁是杀手，他了解场上情况，知道赢得比赛的唯一机会就是拉上平民票死杀手，只要这个白天被投死的不是杀手，晚上他就会刺杀最后一位幸存者，游戏结束。于是警察在发言阶段说出了自己的身份，呼吁民跟着他投票（跳警）。&/p&&p&他心中对投下一轮谁死的偏好是：&/p&&p&杀手&民&警（自己）&/p&&br&&p&杀手看到有人跳警，他知道现在唯一赢得比赛的机会就是也跳警，于是他声称自己是警察，真正的警察是杀手。&/p&&p&他心中对投下一轮谁死的偏好是：&/p&&p&民&警&杀手（自己）&/p&&br&&p&而平民面对两位声称自己是警察的人，感到无所适从，但恰巧杀手长得比较帅，于是愚民决定相信长得帅的杀手是警察，民的心里对投票的偏好是：&/p&&p&警&杀手&民（自己）&/p&&br&&p&竖轴上的数字越大表示越想弄死那个家伙，总结一下大家的两两关系就是酱紫的：&/p&&img src=&/a6fff3539c9_b.png& data-rawwidth=&601& data-rawheight=&361& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&601& data-original=&/a6fff3539c9_r.png&&&br&&p&&b&孔多塞悖论（Condorcet's Paradox&/b&&b&）&/b&，是投票悖论中的一种。&/p&&p&由于警察和杀手都认为平民比警察更加应该被处死，根据少数服从多数原则，社会也应认为平民比警察更加应该被处死；同样平民和警察都认为杀手比平民更应该被处死，根据少数服从多数的原则，社会也应该接受杀手比平民更应该被处死。综上，我们应该推出，社会上大多数人都认为杀手比警察更应该被处死才对。 。&/p&&br&&p&但是，当我们观察杀手和平民两条线（红线和绿线），会发现，处死警察比处死杀手给他们带来的愉悦高，社会上大多数人是认为警察比杀手更应该被处死的。和我们之前通过少数服从多数的结论出现了矛盾。&/p&&br&&p&这是由于折线图里的double-peak造成的。这样的矛盾，在这种简单的游戏里，会造成平票，无法得出有效结论。在现实世界里，则会造成很大的隐患（这个时候，可以通过操纵候选人被选的顺序来操纵投票的最终结果——先让警察跟平民pk呢，还是先让警察跟杀手pk，会有两种截然不同的结果）&/p&&p&关于这个悖论，后来诺贝尔经济学得主Arrow，通过数学方式证明了，不存在同时满足如下四个基本条件的社会选择（函数）——&/p&&blockquote&（1）个人偏好无约束，即任何逻辑可能的个人偏好都不应当先验地被排除；2）弱帕累托原则，即社会选择的结果最起码要符合弱帕累托原则；（3）非相关选择独立性，即对某一社会目标的社会偏好排序不受其它目标偏好排序变化的影响；（4）社会偏好的非独裁性，即不存在任何通过独裁方法改变社会成员偏好排序的可能。这就是所谓的“阿罗不可能定理”（Arrow's Impossibility Theorem）。 &/blockquote&&p&这也就是间接说明了建立在自由之上的民主之不可能。至少用简单的少数服从多数是绝不可能实现的。&/p&&p&（Condorcet's Paradox是最简单的投票悖论。有兴趣的小伙伴可以自己去看看别哒，都一样exited！阿拉巴马悖论：《数据之巅》1，2章; 扩大委员会悖论&b&：&/b&&a href=&///?target=http%3A//www.maa.org/sites/default/files/.pdf.bannered.pdf& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&maa.org/sites/default/f&/span&&span class=&invisible&&iles/.pdf.bannered.pdf&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&b&）&/b&&/p&&br&&p&除此之外，&b&单纯的majority rule还会导致：&/b&&/p&&p&&b&多数人的暴政（tyranny of the majority）&/b&——民主和共和这一对的关系决不能靠少数服从多数解决。&/p&&br&&p&譬如，带入杀手游戏：&/p&&p&你是个警察，你的同伴前赴后继地牺牲了，他们死前，用生命一一验出了那些凶手，他们嘱咐你要完成任务，不能让他们白白牺牲。但你无能为力，因为现在就你一个警察，杀手剩三个。知道胜局已定，终于有人明跳了：“我是杀手，同伴们跟我一起票死这个警察吧。”&/p&&p&真是猖狂啊，但你又有什么办法，一票对三票，你死了。当正义是少数的，在少数服从多数的世界里，那正义就是理所当然被牺牲掉的。&/p&&br&&p&你可能要说了，只要大多数人是幸福的，少数人牺牲又怎么样呢？如果把这个故事放到现实世界，大家知道根据经济学的规律，多数的钱一定是会流到少数人的手里。如果一人一票majority rule，那必然的结局是大家揭竿而起，投死了富人，穷人分钱。&/p&&p&——然而这是违背了财富和生产规律的，是不利于社会发展的。&/p&&br&&p&so far还没有提及那些精英主义的论调呢，我们已经得知在稍稍复杂一些的体系里，少数服从多数的不靠谱程度。&/p&&br&&p& 这能够回答题主的问题了么 (~y▽~)~*&/p&&br&&a href=&///?target=http%3A///article/10.FBF& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&/artic&/span&&span class=&invisible&&le/10.1007%2FBF&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&
楼主玩过杀人游戏吗？杀人游戏有几个特点：1.每个参与者都积极，充分，自由地表达自己的观点。2.每个参与者都自由选择投票对象，不受干预。3.每个人的每一票都被公平对待（暂且不论选警长）。4.所有投票过程遵循少数服从多数原则。 假设现在游戏进行到了尾…
按：收到知乎管理员如下消息：&br&&br&“&br&知乎管理员 ：您好，我们收到用户举报，您在问题 &a href=&/question//answer/& class=&internal&&平民难道不是精英主义的最大受益群体吗？&/a& 下的回答由于超过&a href=&/question//answer/& class=&internal&&合理使用范围&/a&且未使用规范转载格式，因此您的回答被建议修改，回答被建议修改期间，其他用户暂时无法查看。如果该内容是您原创，您可以回复私信进行确定，我们会尽快确认并恢复内容。如果不是，烦请您根据&a href=&/question//answer/& class=&internal&&知乎转载规范&/a&使用知乎文本编辑的引用格式标注出引用或转载的部分。回答提交后即会自动进入评估状态，评估通过后会恢复正常。真诚地期待您能和我们一起维护知乎社区尊重原创和版权的氛围。&br&”&br&遵从管理员判断，对原引文按照知乎转载规范：&br&&br&“&br&&p&&strong&转载规范&/strong&&br&知乎站内发布的问题补充说明、回答、专栏文章等，在使用他人作品时，请按照规范转载格式进行转载。具体实施细节如下：&/p&&p&站内回答、文章在引用或转载他人作品时，需点击编辑框中的「引用」按钮使用引用格式，并在引用内容的&b&前面&/b&标注：&/p&&ul&&li&原作者姓名&/li&&li&原出处（出处包括作品名/刊物名/网站名称）&/li&&li&原文链接（当出处为书籍、报刊、杂志等纸质出版物，无法提供原链接时，可以不提供。）&/li&&/ul&&p&同时，未经许可不得对引用的内容进行演绎修改。&/p&&br&&br&作者：知乎小管家&br&链接：&a href=&/question//answer/& class=&internal&&在知乎上进行转载或引用应该注意什么？ - 知乎小管家的回答&/a&&br&来源：知乎&br&著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。&br&”&br&&br&对转载部分进行修改保证合规。&br&&br&以下为答案正文及转载部分内容&br&&br&--------------------------------------------------------------------&br&&br&&br&在我国，真正的精英只有一种人，就是掌握特殊政治权力的人，或者说特权阶层的人。&br&&br&其他的，以为自己光挣了那么几百几千万，读了个啥北清mit harvard等等就是精英的，不过是被外部或自我催眠自以为是精英的草根而已。所谓有钱无势，有文化无势，说的就是这样的。&br&&br&啥时候被真精英操一下，可能这个群体才能真正认清自己的定位。&br&&br&认清定位后，就有不同选择了。有的选择认命，有的选择往真正的特权阶层里面挤，还有的选择惹不起躲得起。&br&&br&当然，还有拿起武器反抗的，比如后面新闻报道里的例子。&br&&br&所有那些自以为精英的人不妨先问问自己，你们手里有一个亿么？上海有别墅么？手下有四十多号员工么？有能力安排九十多人去政府门口静坐么？你跟这里面抓法官嫖娼的商人首先能比么？要不是这法官自己屁股不干净被抓住了把柄，他是不是就被白欺负了？&br&&br&“&br&&b&&i&陈玉献说，上诉被驳回后，他带着40多员工四处上访，最多时曾安排90多人去上海高院门前静坐，但最终没有一点结果。于是他选择了进京，与来自全国的上访者一同排队，提交资料，然后被劝离回家。&br&&br&耗费了30多万元之后，他渐渐明白，一直自以为与众不同的他，与周围目光呆滞的访民无异。&/i&&/b&“上访走到死胡同了，走不通了。因为所有的信访最后都归拢到上海市高院。你想让老子处理儿子，可能吗？”&br&”&br&&br&&ul&&li&原作者姓名：《21实际经济报道》特派上海记者张宏伟&/li&&li&原出处：《21世纪经济报道》，并由搜狐新闻转载&/li&&li&原文链接：&a href=&///?target=http%3A///3838370.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&上海法官嫖娼举报者称不为赔钱是咽不下一口气&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&/li&&/ul&转载全文如下：&br&&br&“&br&上海法官嫖娼举报者称不为赔钱是咽不下一口气&br&&ul&&li&正文&/li&&li&&a href=&///?target=http%3A///s.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&我来说两句(0人参与)&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&/li&&/ul&&br&扫描到手机&br&日05:10&br&来源：&a href=&///?target=http%3A////zONjUxXzczOTkzOQ.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&21世纪网-《21世纪经济报道》&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&&br&&strong&原标题&/strong& [&strong&上海法官嫖娼举报者称不为赔钱是咽不下一口气&/strong&]&br&核心提示：半年以来，老陈如同幽灵，跟随着上海法官，出入各大酒楼、歌厅以及豪华会所，记录下一段段灯红酒绿的隐秘生活。&br&&br&　　人物素描&br&&br&　　1959年出生的陈玉献看起来只有40岁出头，个头不高，微胖，穿着一件T恤，说一口带有沪语的普通话，更像一个精明健谈的出租车司机。&br&&br&　　在记者眼中，祖籍四川、在上海出生长大的老陈既具备上海人典型的精明——思维缜密、耐心细致；又有股川人的倔强——心气高、不轻易“认栽”服软；而十几岁就开始闯荡的他身上还有种江湖气——隐忍经年、出手刁钻，甚至有些“不择手段”……&br&&br&　　傲气&br&&br&　　“不是因为赔钱，是咽不下一口气”&br&&br&　　半年以来，老陈如同幽灵，跟随着上海法官，出入各大酒楼、歌厅以及豪华会所，记录下一段段灯红酒绿的隐秘生活。&br&&br&　　8月1日，他从长达100多个小时的录像证据中，将上海高院赵明华等法官去酒楼吃饭、唱歌及度假村接受异性陪侍的场景，剪辑成8分钟视频发布到互联网，立即掀起轩然大波。&br&&br&　　8月7日晚，在上海闸北区延长中路775号如家快捷酒店5楼的办公室里，他接受了本报专访。之前他接受采访时自称倪培国。在接受华商报采访时，他坦承自己姓陈，生于1959年，祖籍四川达县。不过对自己的名字却仍然含糊其辞。&br&&br&　　他向记者展示四川地震灾区金花镇赠予他的荣誉证书时，无意中露出上面的名字是陈玉献，与楼下柜台后的工商资料上企业法人代表名字相符。经保安和服务员证实，接受采访的爆料人就是陈玉献。&br&&br&　　陈玉献自称1976年高中毕业，1979年就开始经商，很快就做得风生水起，早在1989年就买了上海第15台大哥大(手机)，1993年就买了奔驰。记者查证，1993年，他还曾通过上海隆昌针织服装有限公司账户，分2次支付85万元现金购买别墅一幢。&br&&br&　　2010年3月，上海恒奔装饰公司老板顾国相将陈玉献起诉到法院，要求判令支付酒店装修工程款7285468元，以及由此产生的利息及违约金。这起案件经过一审、二审，最终判陈玉献支付顾国相人民币820万元。&br&&br&　　按照陈玉献的说法，涉及经济纠纷的如家加盟酒店共有80个房间，整个建筑面积为2000平米，实际装修面积约1600平米。所有装修标准都是严格按照如家总部要求的材料，总价不应该超过500万元，但顾国相给出的决算却达到了1100万元。&br&&br&　　陈玉献说，法院先是以顾国相的公司无资质为由，认定所签协议无效，然后却以工程验收合格为由，又判定顾国相结算工程价款合理。况且法庭所指定的审价公司在没有到场的情况下，就出具了审价报告，他认为这明显是“一边倒”。陈玉献认为，顾国相从签订工程协议之初就给他下了一个很大的“套”，而法院指定的审价公司也是“连环套”中的一个环节。&br&&br&　　陈玉献花费很大气力多次跟踪顾国相和诉讼案中顾的代理律师赵海江，结果让他血涌上头：顾国相的妻子叫赵某华，律师赵海江系赵某华的胞弟，赵海江的一个堂兄就是上海市高级人民法院审判委员会委员、民事审判第一庭副庭长赵明华。&br&&br&　　此时他得出结论是，顾国相利用协议中文字游戏事先“下套”，然后将自己起诉到法院，由其小舅子赵海江担任代理人，再由堂兄赵明华从中运作，最终让他输了官司赔了钱。“他们有法官和律师联手，有自上而下、自左而右的法官勾串通结，赵明华更是家族式操作。”他说，这一伙人，全上海都能搞得定。&br&&br&　　“我现在也不缺钱，钱对于我就不是问题。”陈玉献说，1997年他与天津人做生意，对方欠他260万货款，结果他自认倒霉，因为对方亏损已经快倒闭了。而这一次，他咽不下的是那一口气。“我这么聪明的人都被你玩了，那么好，大家就玩一玩吧。”陈玉献坚信，自己之所以被人玩于股掌之间，完全是因为赵明华。陈玉献说，“他利用法律权力敲我的钱，我就利用共产党的纪律敲他的腿。他设套让我掉下去，然后盖子一盖，玩弄我的人格，那我还不把他的腿敲掉？”&br&&br&　　精明&br&&br&　　“我身价比他高，采取暴力不划算”&br&&br&　　有人评价，陈玉献具备上海人典型的精明。卖掉住房之后，陈玉献便开始实施他的报复计划。但他的“复仇”并非刀下见血式的打斗，因为“我的身价比他高，我有老婆和儿子，如果我采取暴力把他打残废，我还得承担刑事责任，不划算嘛。”&br&&br&　　上海法官集体嫖妓视频发布后，在网民中引起极大轰动。有人将这种方式总结为“上海风格”：一，受冤枉不上访不上吊不去机场不喊炸；二，接受判决卖房还钱尊重法制；第三，胆大心细起疑跟踪不胡来；四，没有铁证不乱告；五，敌情重大顺藤摸瓜一网打尽；六，面对组织有一说一有二说二。也有人将他归纳为“有钱、有闲、有毅力、有方法、有手段、有技巧”。对网友的赞誉之词，坐在办公桌后的陈玉献只是嘿嘿一笑。&br&&br&　　“以前我总是想着怎么把生意做好，但后来我每天早上醒来第一件事，就是考虑怎么搞他，我70%的精力都放在这一件事上了。”那段被8月1日公布到网络上8分34秒的视频，是由翻拍于多个监控视频画面组成，记录了从6月9日17点52分起到次日9点30分止，5名男子“吃请”、“挑选小姐”、“小姐进入房间”、“小姐离开房间”、“官员下楼乘车离开”的关键过程