希望陶机品牌总经理邓社广：每当行业低迷的时候就是我们的好机会_买购网
按模块条件查看
摘要：希望陶机虽然在媒体上很少投广告，但从皮带式印花机到胶辊印花机，再到喷墨打印机，希望陶机一直在引领机械装备行业发展的潮流。2013年7月，佛山市希望陶瓷机械设备有限公司董事总经理邓社广接受记者采访，介绍了希望陶机创办以来的主要发展历程。
希望陶机品牌总经理邓社广：每当行业低迷的时候就是我们的好机会
邓社广，作为陶瓷行业一位重要的企业家，是在近几年才被大家所认识的。如果不是因为喷墨印刷这股热潮，邓社广一以贯之的低调处事方式估计会让他一直隐没在公众的视野之外。邓社广学工科出身，对技术带着近乎本能的狂热，他太痴迷于技术、产品、品质，几乎到了“迷信”的地步。也许正是因为这种对自己产品的高度自信，使得他一直有意无意地回避媒体、论坛等公共传播平台。他坚信：最好的广告还是产品本身。
佛山市希望陶瓷机械设备有限公司董事总经理、工学硕士邓社广
于是，我们看到，希望陶机虽然在媒体上很少投广告，但从皮带式印花机到胶辊印花机，再到喷墨打印机，希望陶机一直在引领机械装备行业发展的潮流。邓社广和他的团队一直在不断地给行业制造惊喜，同时也不断给行业带来新的希望!
希望公司最早是靠皮带式印花机起家
刘小明：希望陶机，2009年开始第一个推出陶瓷喷墨打印机，改变了历史，影响深远。我想请你介绍一下希望陶机创办以来的主要发展历程。你们是何时创办的?
邓社广：是从1996年开始的，当时主要做配件，1999年开始做设备。1999年我们第一个做皮带印花机，产品在中国市场占了绝大部分的份额，像诺贝尔、马可波罗、新明珠，至今还在大量使用。皮带印花机的优点是对一次烧，要求定位要高，套色准，速度比较快。当时做小地砖(规格：300×300)，一分钟印100片以上。
刘小明：你们产品特点是什么?
邓社广：我们的机器不同之处在于是两边夹着砖拖过去。
刘小明：这算不算发明?
邓社广：仿国外的，但我们比国外做得还好。
刘小明：这个产品是用在滚筒印花机上?
邓社广：不是，它是另外一种机器，我们叫皮带式印花机，对应一次烧印花砖。一次烧，美嘉、伟声最早是做链条式——链条式产品是被推着往前走。它的缺点，第一是定位不准，第二个很容易把砖打烂。我们1999年做皮带式印花机，200×200规格的，最快一分钟印120片。希望陶机赚钱的第一个产品，就是皮带印花机。当时行业流行做水晶砖，要求产量大，以前用链条式很容易烂砖、烂边角。我们的皮带式印花机又快又不会烂砖。皮带式印花机是希望公司第一个起家的产品，我们可以自豪地说，这个产品到目前为止国内没有任何对手。
刘小明：对手不会模仿吗?
邓社广：会模仿，但做不好。
刘小明：核心技术没掌握?
邓社广：对。到今天为止他们都做不好，故障率非常高。我们的机器，当时卖多少钱，现在还是多少钱，十几年了。别人卖到4万元市场也不接受，因为技术的稳定性、套色的精准性，到目前别的产品都达不到。
1999年在广州展摆出第一台印花机
刘小明：谈谈你们几个人创业之前的经历吧。你们之前是从哪个单位出来的?
邓社广：我们原来在一个香港公司，就是李兆峰姐姐的公司，公司名称是李氏陶瓷机械设备有限公司。当时主要代理国外的压机、抛光机、印花机。我是总公司副总，国内总负责，仅次于两个老板。总公司在香港，佛山有办事处。
现在希望陶机另外两个股东，当时是我介绍进李氏公司的，后面大家一起出来创业。一个时任技术部经理，叫何晓彦;一个是行政部经理，叫何幸开。
刘小明：你们出来也是一起出来的?
邓社广：当时大家都计划出来。但我们是让何晓彦先出来，那时是1996年。1999年我才彻底出来。
刘小明：他1996年出来做配件?
邓社广：对。我是1999年才出来，那一年我们在广州工业展上摆了第一台印花机。
刘小明：为什么选择做印花机?
邓社广：开始不是一直做配件嘛，现在要做设备了，当时就考虑做磨边机还是印花机?我们觉得做印花机技术要求高一点，符合我们几个的特点，因为技术上我们有优势。
刘小明：当时从进口这一块来说，你们接触印花机也比较多吧。
邓社广：对。后来也证明我们的判断是对的。
意大利人用刀片划花希望展出的滚筒印花机
刘小明：你们的滚筒印花机是什么时候推出来的?
邓社广：是2002年。
刘小明：滚筒印花机是谁最先做吗?
邓社广：肯定是我们最先做。
刘小明：记得2003年我进入《陶城报》后，一到出广州工业展特刊的时候，西斯特姆就要发一个版广告，里面内容还涉及到与希望、美嘉、伟声三家企业的专利纠纷。
邓社广：我们的产品真正进入市场是2003年。2002年广州展会上我们就摆了印花机。然后就引发了与西斯特姆的纠纷。2003年美嘉在展会上也摆了滚筒印花机，西斯特姆告他们，我还教美嘉怎么打官司。
刘小明：那年你们的产品没有参展?
邓社广：有参展，但2002年的事让我们有经验了，不能摆胶辊，于是就摆了金属辊，希望回避专利问题纠纷。
刘小明：但这个问题终究还是没回避成功。
邓社广：2002年广州展，这件事情很轰动。当时西斯特姆意大利的销售老总卡蒂娅，拿刀片到我们展位划我们的机器。
刘小明：她为什么要划?
邓社广：说我们仿了他们的产品，是侵权。所以就拿刀子划机器。很多人都说意大利人太没风度了，你可以通过法律程序来解决嘛。
刘小明：那她是气急败坏了?
邓社广：(笑)
刘小明：她叫什么名字?
邓社广：卡蒂娅。具体怎么拼写不记得了。现在西斯特姆的销售负责人是陈东。陈东之前是她。
花这么多精力打官司不如专心把产品做得更好
刘小明：陈东我也要去做访问的。你们和西斯特姆那场官司肯定也要进入历史。
邓社广：2003年美嘉带滚筒印花机参展，结果就被对方告了。2002年的时候我就告诉他，滚筒印花机有专利问题，提醒他们小心。他们说自己不做，是跟“鬼佬”合作的，后来还是做了。
刘小明：从他们先告起?
邓社广：2002年先告我们。他们两家觉得还不关自己的事，说自己不做这个东西。没办法，当时我们就跟他打。那个胶辊在国内还没什么概念，律师建议和解。我们也表示不做一样的。所以我们再做时，跟他外观上是有差异的。
刘小明：就是表示你不跟西斯特姆做不一样的?
邓社广：对。第二年，我们在展会上摆的确实跟他们不一样，我们的是金属辊。他那个专利有三个要素，一个是胶辊、一个是刮刀、一个是输送平台。我们一共打了8年的多专利官司，后来我都变成了佛山法院知识产权专家组成员。
刘小明：你不用胶辊就不算侵权了吧?
邓社广：其实我们的专利也有很多人侵犯的。从1999年始，胶辊印刷后续的改革、改良，都是希望公司做的。升降网印刷、丝网印刷、匀加速印刷，都是我们先做的。我们申请了专利也一样，都会被别人侵犯。
刘小明：匀加速是个什么概念?
邓社广：就是均匀加速，越到后面速度越快。瓷片精准套版也是我们最早做的。佛山有个腰线厂，买了我们的皮带机，他们的花片要印七八个色，对色要求很准。印的时候有问题。为什么呢?烧过了的花片大小不一致。我去看他的产量，每分钟二三十片，这么慢的速度，那就用其他方式来做，不要用皮带印刷做，皮带印刷做适用于快速的。我们于是就改用精确套版做，以后瓷片全都是用这种机型。
刘小明：哦，我还是第一次听到精确套版机的概念。
邓社广：瓷片有三四次套版，对位不准，蒙、花，精确度下降。瓷片套色非常重要，当时我们研发出来的针对花片的印花机，8次、10次以上印花都有的。
刘小明：你说的是专门针对花片的印花机?
邓社广：对，花片上画有人物、花草等。人物的眼睛呀，鼻子呀，线条要求定位很准。
刘小明：申请了专利没有?
邓社广：申请了也没有什么意义。
刘小明：与其花这个精力去打官司，不如做好产品，让别人永远追不上你。
邓社广：对，因为市场那么大。你花那么多精力打来打去，像我们，当时西斯特姆告我们，我从上海跟他打，2011年才结束，上海的、广东的、北京的官司都是我们赢了。
刘小明：这场官司如何结束的?
邓社广：2010年，西斯特姆专利全部被宣布无效。
刘小明：总共花了多大代价?
邓社广：(笑)北京中院那边宣布他们专利无效，这是2010年定下来的。这个官司分两个阶段，2009年10项专利要求的前9项被打掉了，第10项(概念性的)2010年被打掉。他们本可以再上诉，但最终放弃上诉了，彻底不打了。
我们愿承担官司败诉带给生产厂家的损失
刘小明：你能不能把这个官司的过程详细说一说?
邓社广：官司从2002年开始打，2003年我和美嘉一起打，是我在运作，美嘉陆老板他也不怎么懂。出钱一人一半。伟声是不愿参加的。
刘小明：在哪些地方打?
邓社广：在北京，我俩打的专利无效，在专利复审委员会打的。在广州、上海、山东，西斯特姆都有告我们侵权。
刘小明：他在当地法院告你们?
邓社广：对，他在佛山法院告我们，但打得并不顺利。
刘小明：他们或许会以为佛山偏袒你们?
邓社广：对。2003年在广州打。2005年在上海，是告长谷陶瓷——我们的用户;2006年、2007年，在山东也是直接告我们的用户佳汇陶瓷，佳汇老板是孙亮。广东在打，上海在打，当时这两个地方都是我自己跟他打。在北京，是和美嘉一起。
刘小明：其实你们是一边打一边做市场?
邓社广：一直在做。因为他这个专利案还没结果……
刘小明：没有结果就是可以继续做生意的?
邓社广：是的。但是要承担很大的风险，风险在于一旦最终对方赢了，就可以到厂里贴封条。
刘小明：你们跟厂家是不是有承诺?
邓社广：是呀，我们跟厂家有承诺的，如果最终败诉，造成的损失我们要承担责任。
刘小明：每个合同都要这么写?
邓社广：没有，告了厂家之后，我们与厂家签补充协议。
刘小明：不是卖东西的时候就签?
邓社广：当时是这样子的，所有的厂家都清楚我们有个专利权官司在打。
刘小明：那就是说，买你的东西都有成为被告的潜在可能性?
邓社广：有这种可能性。
刘小明：但大家还都支持你?
邓社广：因为进口的机器都是天价，当时要卖20万美元。汇率是八点几，折合成人民币一百六七十万，地砖的机器甚至要卖到200万。我们当时的价格，瓷片的比他们便宜一半还不止，二者之间有很大的价格差。
刘小明：地砖的呢?
邓社广：地砖的价格也不到他的一半。再加上我们本土化的服务确实有优势……
滚筒机国内市场我们占了大部分
刘小明：专利官司对你们产品在市场上的影响如何?
邓社广：我们越来越比西斯特姆厉害，前期是价格上的优势，后来质量上他们与我们也有差异。到了2007年西斯特姆只是告我们希望，不告美嘉了。七年以后，他的机器，比我们贵就卖不动，必须要比我们便宜。英超和山东雅迪，买了西斯特姆的设备，做800×800mm的大地砖达不到要求，后来就改买我们的了。
刘小明：英超也买了?
邓社广：英超也买了，但做来做去都达不到要求。后来英超的人去能强看了：怎么你们用的是希望的?这才跟我们谈，签协议，还要求保证。我是写了保证的。
刘小明：那是哪年的事?
邓社广：英超比较迟了，是2009年以后了。2008年、2009年，也就是2007年以后，在国内，西斯特姆低于我们的价，我们的机器在国内占比非常高。
刘小明：占了多少?
邓社广：整个市场占了大部分。现在市面上买二手机的，如马来西亚，指定要希望的二手机。希望的二手机还有市场，其他的二手机没人要的，包括西斯特姆。西斯特姆的二手机不敢用，新明珠有他们的机器，也有我们的机器，他只有我们一半的数量，我们的费用还不到他们的一半。
滚筒机最重要的指标，就是对位、套色，看起来简单，很多人都能做，但不能保证对位准。6头，接触式的，要压砖，6个滚筒同时压6片砖，他的阻力和压4片砖、压2片砖不同，越压阻力越大。皮带是光滑的，阻力大了以后，速度会变化。要保证电机在不规律波动时，皮带速度要匀速。也就是不管你扭力有多大，我要把你平衡掉。相当于汽车的“巡航”功能，定速，是基于油量的自动调整。
滚筒印花机不是每个人都用得好
刘小明：电机靠什么加大力量?
邓社广：电流。
刘小明：电流的量要大?
邓社广：对，它就是要控制。你要做得好，响应时间要快，运算速度要快，为什么说中国印花机全球速度第一?实际上一样的，这个技术与反导有点类似，我们要迅速算出导弹的速度、轨道。
刘小明：这都属于高科技了。
邓社广：这一点我们做得比较好。就像皮带机夹的力度——因为砖造出来以后，一次烧，有些微的不一样，比如有大小头，可以通过控制电流调节扭距，发脉冲给它，让它运行。
刘小明：你们高峰期能卖多少台机器?
邓社广：具体数字就不提了，反正现在仍在使用。使用这种机器工艺上要求比较高，主要是调版。印花机时代最核心的是调色员，好的调色员年薪至少二三十万。现在不重要了，现在是办公室玩电脑的人，用电脑调PHOTOSHOP的人。
刘小明：原来这一块主要是靠肉眼看。
邓社广：对。调色就是中医师开处方，主要是靠经验，他这个处方开得好不好靠的是调色员的手艺。这一点在某种程度上也限制了企业的发展。几年前我也没想到喷墨机这么火爆，我们原来认为喷墨机那么贵，市场需求缓慢增长，我们认为喷墨机一年也就二三十台，那么贵的话，不可能有很多人买的。谁知道后面一下子上来了，就是因为我刚才说的，滚筒印花机很多厂家要的效果不一定出得来，但是喷墨机人人拿来都能立马出效果。
刘小明：你是说滚筒印发机在使用过程中受很多限制?
邓社广：对。比如调一个颜色，调不好又要重新调，可能是几个颜色都要重调。但现在喷墨可以一下子同时打好多版，总有一个版撞对，颜色搭配到位。滚筒印花就像抓中药一样，要煮了喝了之后才看有没有效。这还涉及到一个问题，胶辊雕刻不好，后面再怎么调都调不出效果来。所以，有时候做不出效果相关人员就相互推诿，你说是胶辊的问题，他说是设计没搞好，我又说是花色没调好，还有窑炉本身也有问题……可能有很多因素，老板也说不清是谁的责任。我们这么多年走过来，确实是靠我们的质量，靠我们的技术维持市场份额。
刘小明：你们现在总的市场份额是多少?
邓社广：我们在市场上的份额占了大部分。
刘小明：现在胶辊印花机整个市场前景如何?连小厂全部都是喷墨机。一般基本上就剩一条胶辊印花线，用来做高端点的产品，这也是迫于市场的压力。
刘小明：喷墨替代胶辊印花的速度真是快!
邓社广：现在有很多用喷墨机的厂，一套胶辊印花机没用过的都有，因为印花机确实不是每个人用得好的，涉及到太多相关内容。
刘小明：现在市场上滚筒机好像已经很少了?
邓社广：但还有，马可波罗最近在我们这里订了不少。
刘小明：我去美嘉，小陆总说包括出口一年才卖十几台。
邓社广：最近欧神诺也要滚筒机。
刘小明：看来你的情况还不一样啊!唯美拿了几台?
邓社广：五六台。欧神诺、诺贝尔要了两台。总量还是小了。滚筒机大企业、做品牌的企业，像诺贝尔、唯美、欧神诺、简一等还会要。滚筒机有个特点，就是一般小厂做不好。
抛坯机开发失败是因为违反了市场逻辑
刘小明：你刚才讲的，喷墨没估计到普及速度那么快?
邓社广：喷墨机，我们当初认为每年大概就是三四十套。
刘小明：你们当初是怎么进入喷墨这个新领域的?
邓社广：因为我们一直做印花机，比较关注国外动态。或者说这是技术引进以后带来的结果。因为我自己是做技术出身，何晓彦也是，非常清楚陶瓷厂里的情况。我们做皮带机，就是看到了一次烧产量大增带来的好处。你要考虑你能给客户带来方便，东西要做得漂亮。还有就是符合企业的要求，企业希望产量大，质量可靠。滚筒印花机的表现力在于，它是凹板印刷的，每个角都能印到。现在的喷墨机有灰度，丝网是没有灰度的，丝网的像素就是看网板孔径的大小，多少目的网板决定墨点，决定了像素的大小。胶辊印花的话，大小点有变化，层次感强，过渡性好，色彩自然。
我们做过很多东西，有些也是失败的，失败的是大家看不到的，大家看到的都是成功的。实际上我们做了很多，没人知道。比如抛坯机。我记得好像是2005年，在意大利碰到唯美的黄建平，他们当时要买意大利的抛坯机，叫我过去，他们在当地有个办公室。叫我过去，说他们想买台抛坯机，这个产品的优点如何如何，给我描述一番。描述了以后，他答应第二天叫我一起去看，结果第二天没去成，他就给个图我看，价格大概是16万欧元。我问了他大概的结构和工艺要求，我说我做的话要不用他一半的价钱。他一听就动了心，当时我们很多机器他都用过，对我们比较有信心。
刘小明：你说的是抛坯机?不是抛光机?
邓社广：抛坯机是这样子的，干燥出来以后，在施釉线上抛。国外是喜欢亚光，不喜欢光亮的东西，所以不能用抛光砖的方法抛，这种方法是软抛，切掉5毫米。
刘小明：就是削薄了?
邓社广：对。这样表面的纹理就破坏掉了。
刘小明：你们当时为什么还要做抛坯机?
邓社广：黄建平说，你敢答应，我就不买“鬼佬”的。回来后我们马上就开始搞。当时黄建平跟我们描绘的时候，说市场非常好的。
刘小明：哪一年的事?
邓社广：2005年前后，很早了。我们产品搞好以后，整个市场并没有推开。当时我们花了很大精力，到现在也没卖出去多少。
刘小明：你这个有一点被他误导。
邓社广：是呀。唯美买了一台，没有用，能强买了一台，还卖了几台给阿联酋王室成员，他们装修宫殿，需要生产亚光效果的瓷砖。诺贝尔有我们三套。总共就卖了这么几套。
还有一些产品，包括超平淋釉，也是我们最早做的。后来新景泰等更多企业跟。应该说，施釉线上绝大多数东西是我们首先在研发。
刘小明：抛坯机只适用于渗花与大颗粒?
邓社广：抛光砖烧了之后再切，破坏了表面，吸污能力差。现在改为烧之前切，实际上是一种组合的功能。像诺贝尔，切了之后，还用加印花，加一些表面的花纹，做好的话确实很漂亮。我记得是在2010年，诺贝尔有2款让人很震撼的产品，一个是喷墨，一个就是刚刚讲的抛坯加印花，那个就卖非常高的价钱。
刘小明：不是每个厂都能用你们的抛坯机，只能卖给品牌企业。一般走规模化路子的大企业也不需要这个设备。但那个时候还是一个规模经济主导的时代。其实现在给高端的企业，反而会有一定市场。
邓社广：我们当时是在开发小众产品……
刘小明：那就是不值，因为只有少数企业用得上。
邓社广：前阵有人要我们专门为他开发特殊砖的设备，我们还是决定不做，干那个很累的。
刘小明：对，它不符合市场逻辑。
邓社广：做设备看得到的，你不能卖天价，价格要合理。为几台机器专门做新的真不值得。
你不卖我喷墨机我们就自己做
刘小明：回到前面主题上来，做喷墨机是什么时候的事?
邓社广：2006年我在意大利观展，有两个产品当时我是在考虑的。一个是喷墨，一个是二次布料——萨克米推了二次布料，不知道你们清楚不清楚?
刘小明：2006年我去了，但没你那么留意。
邓社广：当时萨克米推垂直布料，大颗粒，然后用压机去压，压了之后再切割，送进压机里再来压。它就是这个系统，但这个系统没真正推开，前段时间有人说他是跟一家陶瓷厂签了协议，等于是独家使用，对方再补偿他们。我很看好他们的东西，那个理念很好，当时我认为它那个结构如果再改进，直接送到压机里面去就非常完美了。
再一个就是喷墨产品。喷墨当时还不是非常成熟，众说纷纭，有说好有说不好的，如果要在线持续稳定生产，风险挺大的。我们最终决定做喷墨是一个偶然事件促成的。我当时跟几个人，一个是冠能陶瓷的老板罗会保——现在开平，做瓷砖的;另外一个，现在新润成旗下的新一派陶瓷的关伟华。
刘小明：你们几个老板一起在观展?
邓社广：是。罗会保是做仿古砖的，他看了很动心，但是一看60万欧元，又觉得贵。我说你买的话，我帮你出一部分钱，到时我去你那参观。罗会保一听说我要帮他出钱，马上就来劲了。
刘小明：是去对方的厂看?
邓社广：是在展会上看的。DURST是当时意大利非常有名的一家公司，产品在国外卖得最贵，不单做陶瓷，做纺织，还做其他的，做喷绘的都能用他的设备。DURST告诉我们要买喷墨设备话就要找陶丽西。我们于是去到陶丽西的展位，结果给挡住了，那个人还是个姓周的华人，负责销售的。他告诉我们看陶丽西的展位，要人带才进得去。听说我们要买喷墨机，他更直接了断地说：“喷墨机呀，不卖!”我们想，怎么会不卖呢?这位周先生说，要先知道我们是哪个厂的，没做过生意的不卖，至少要做过1000万美金生意的才考虑卖。
我们不高兴了，一个普通的业务人员都那么牛，“叫你们老板出来谈。”过一会儿，那个老外——中国区的老总，出来一见，大家都面熟。2003年的时候，我从李氏公司出来以后，国内某客户要买他的色釉料，我做过翻译。我告诉他是希望公司做设备的，因为当时希望公司还有点名气，因为打官司打那么多年。人家说还是“不卖”。这位老总坐都没坐，一杯茶也没给喝。老外转身进去了。那个姓周的华人也不理我们，我们就开始骂那个华人是不是中国人呀?狐假虎威!他连看都不看我们。我们心里非常不舒服，回来以后就做上了喷墨机。当时我心理想：你们今天不卖，以后想卖都没机会。
回国后开始搜集资料，这样才开始做喷墨这一块。回来后看了各种各样的喷头，其中有一款，1001，它有个内置循环。
“国产化”概念 整合全球最好的设备
刘小明：目前，喷墨打印整个设备，除了喷头，其他的部件基本国产化了吧?
邓社广：现在很多人在讲国产化，我觉得应该客观地分析“国产化”问题。就好像我们中国外贸出口，顺差那么大，并不是好事。再比如，大家做朋友，每次都是我请客，这样的话，我们不可能成为朋友的。朋友就是大家要互相关照对方。长期你吃亏我占便宜，这样能叫朋友吗?老是我占便宜，于心也不忍吧，对不对?一样的道理，我们现在讲全球化，中国产品在全球是很有竞争力的，这种情况下你还来强调国产化就有点问题。全球化就是各自把各自的优势发挥到极致，这样才能让所有人从中得到全球化的实惠。这才是真正的全球化。而不是对外我全球化，努力发展出口，而一旦涉及进口时，就猛提国产化。这种做法是有问题的。我们在国际市场更要讲分工合作，我有优势的，我们就做到最好，没有优势的就我们就自己放弃，整合别人好的东西。
刘小明：就是说不一定要喷头自己做。
邓社广：就像我们的设备里面，老实说，普通机器的电机减速器，我们都是用的外国的牌子，我们的电力系统用的是西门子的，减速器用的是意大利的。这确实有不一样的地方。比如传感器是德国的或者日本的，那你说我一定要用国产的?国产的性能是不稳定的。包括很多元器件、接线端，现在我们用的是PHILEX(菲力克斯)的，他们在南京建了独资企业。他的接线端，国内军工企业都选他的，价格也非常贵。像这些东西，国内的都很便宜的，他们的价格是菲力克斯十分之一。所以，我们还是要讲，你的东西要做到最好。
刘小明：你要整合最优的东西?
邓社广：对，一个好的设备，一定是选很多最合适的器件来组合的，不能组合一堆很烂的东西。你不能天天做广告说你行，好的产品是要拿来验证的。你说希望公司再怎么都好，至少我们的产品在客户端是比较有优势的，不像我们有些竞争对手瞎吹。他们那种做法，短期内可得逞，但走得不会长远。不少最早用我们产品的企业，后来他买了其他公司的产品，一年以后还是感觉希望的好，于是再来买。喷墨打印设备本身你要做好，里面的器械一定要谨慎选择。现在有些人瞎吹，表示一定要国产化，既然提全球化，就要有全球化的眼光。
刘小明：你们的喷墨机里面，还有没有其他的进口设备?
邓社广：我们喷墨机里面，很多都是。我们的喷头电源，要求很可靠，是德国的;泵是瑞士的(打墨水用)。在这种环境下，人家的东西才符合你的要求。
刘小明：为什么?
邓社广：我们看到的，有些竞争对手有些问题，大家都不满意，实际上损失最大的是陶瓷企业。
刘小明：其实所谓的国产化，也就是国内政府部门喜欢说的事情，因为他有做政绩的需求，不是市场需求，是他们为了证明自己有作为。
邓社广：实际上企业强大了，好比赛尔，做喷头，它是公众公司——上市公司，你可以买股票来控股。美国一家公司spectra现在被富士收购了，立马就成为了日本企业，全球化就是这样。中国也可以走出去收购某一家公司，把它变成你自己的。
喷墨打印开启了陶瓷行业真正意义上的国际合作
刘小明：下一步，喷墨设备的发展还是有些令人担心，比如说你一个月出货量达到五六十台，这必然涉及到企业的服务能力问题。再说，现在市场上喷墨机还远远没发挥它的功能，我觉得大家在“圈地”，企业在拼命地买，喷墨设备也在拼命地供，接下来会不会有个沉淀期?当圈地完成之后，最终比拼的还是质量，功效最大化，或者还要与传统滚筒、丝网结合起来用，你觉得喷墨未来的方向会怎样?
邓社广：现在喷墨打印在终端的运用，以前大家不看好，当时我们两家签协议，赛尔也没想到，陶瓷行业可以做到这么好，没想到给你们中国人做得这么热闹。当时就以为你们玩玩而已。不可能做大，赛尔就是这种无所谓的心态。
刘小明：赛尔是这种心态?
邓社广：当时就这种心态。跟我签协议的上海办事处的王巍，后来他们闹罢工全体离职。现在，大家突然发现，喷墨打印技术的应用，在陶瓷领域最红火，比纺织行业更红火，喷头公司现在都在着力于针对陶瓷领域再研发。墨水里面色釉颗粒要在1纳米(nm)以内，现在看不到红色，因为红色要5纳米(nm)以上。影响它的花色，现在正在突破。我们在两三年前就提了需要红色，赛尔等公司正在做。
喷头、墨水技术的进步，喷墨技术在陶瓷行业的应用，更加深入，更加拓展。按照目前技术研发的进展，行业很快就要进入喷釉时代了。喷釉将完全实现个性化生产，做表面凹凸的产品不用模具，现在还要开模具。用喷釉的话，常规的凹凸模具直接就喷出来了。
刘小明：就等于用喷釉来解决凹凸。喷釉机是你们在研发吗，还是说国际上有这项技术?
邓社广：现在国外有人在做，包括釉。
刘小明：有人研发釉，有人研发喷头，有人研发机器?
邓社广：没错。
刘小明：你们在等别人研发喷头?
邓社广：我们在设备上，销售一代，储备一代。现在还有很多项目在实验室阶段。
刘小明：是不是spectra、赛尔在做喷釉的喷头?有人在研究可用于喷釉的釉，而你们在研究机器，这是不是要一个战略合作?
邓社广：有信息沟通，现在的喷头公司会把他的情况给我们做信息通报。
刘小明：实际上是全球化将我们大家整合在一起。过去可能互相排斥、隔阂，现在可能因为喷墨的市场，把全球最好的各个专业的公司整合在一起。所以我们有理由干得更好!
邓社广：可以这样说。就像现在很多大企业，都有外国人和国外公司参与。
喷粉要跟压机结合才能在空间应用上发力
刘小明：喷粉遥远吗?喷粉更加能解决模具的问题。
邓社广：喷粉，直接在砖面上喷意义不大，要做到直接在压机里面喷。
刘小明：不用压机。
邓社广：这样喷的话，砖的表现不行，因为它毕竟是一种粉叠加到另外一种粉上去。粉是固态的，带有体积的固态的东西，一个颜色压到另外一个颜色上去，完全就是覆盖，不像现在的墨水它是一种液体，也是一种覆盖，但它有一种流动性。
刘小明：互相融合。
邓社广：对。粉的话呢，粉的颗粒太大，一个把一个盖住了，没办法混合，不能混合后产生另外一个颜色。一个颜色完全覆盖了另外一个颜色之后，表现出来就是你只能看到表面那层颜色。
刘小明：就是说喷粉看不到互相渗透的痕迹。
邓社广：没错。
刘小明：它可以混合好再喷吧?
邓社广：我个人认为，喷粉要在空间上发力的话，要跟压机结合，做二次布料，中国这种技术现在在做，但做不到非常精细。现在看到的复印技术，激光打印，不是在大花片上直接打出来。复印机上有个硒鼓，用激光改变硒鼓上的信息，电荷转移到硒鼓上去，把色料吸附上去，再转移到纸面上去。但这个，现在也在探讨。
现在所谓的激光打印还只是一个概念
刘小明：现在有企业也在研发激光打印。
邓社广：我估计这些企业连激光打印的原理都还没搞清楚。通过激光，改变硒鼓表面电荷分布，吸附色料。色料本身带有电荷，硒鼓把它吸附上去，纸张过来以后，加热，溶解了，通过纸张带出去，是这样的。
刘小明：激光是一种光电子，它不能直接产生颜色。
邓社广：他们没搞懂。
刘小明：激光打印现在大家也都很看好。
邓社广：没错，我们也很关注这个，但这个目前在技术上是有瓶颈的。激光打印技术六七年前我就见过，就是用传统的复印机，把碳粉稍微作些改进，先把它复印到纸面上，然后在纸上面，做三次烧的贴花纸一样，把它放在砖面上再烧一次。
刘小明：很复杂啊。
邓社广：如果是你介绍的这家企业说的那种，这种方法不能在陶瓷上用，必须要用三次烧的贴纸，必须加热、转印，然后再贴上去。
刘小明：他这个激光打印，打到纸上再贴上去，不就变成了传统的方法?
邓社广：对，没有意义。
3D打印技术在于材料而不在打印机本身
刘小明：3D打印呢?是直接打印成立体?
邓社广：3D打印不可能在砖面上处理的，因为这个是平面印刷。3D打印将来跟压机结合。干粉印刷，实际上就是3D打印。怎么样实现一种立体的打印，可在二次布料的基础上去考虑的。
刘小明：二次布料?最近，科达系一帮老同事出来搞赛因迪，未来想实现陶瓷产业的完全数字化生产，乃至最终不用压机，直接通过喷粉成型?
邓社广：以现有的技术看，在陶瓷领域有个产量问题。实际上3D打印，就是一个柔性印刷，柔性制造，个性化生产。3D打印做机器零件，做新产品开发，可以做一件。有些东西必须是要做模具才做得到的。开发模具的话非常昂贵，这种时候我用这种技术，也就是可以用切面来打。3D打印技术不在打印机本身，在于材料本身。核心在材料，而不是打印。
刘小明：用不同的材料堆砌?
邓社广：对，他是用材料来堆砌，更高级的话，比如枪里的结构，不同的材料，打切面，内腔里面的东西，我可以同时做出来。
刘小明：包括凹凸。
邓社广：比如说，球体内的球，里面的球还是活动的，大于开口，你不能想像它是怎么做出来的。3D打印，一边打外面，里面也同时打，这个过程中是根据切片来打印的，一层一层不断地打。所以真正的难度在于材料，而不在于打印本身。
刘小明：就是说，内腔里面的结构也可以同时打，打一个个小的东西。
邓社广：对，跟做枪的理念是一样的，内腔你要做。传统是用模具造，内腔里面要做模具难度非常大，用这个方法轻易可做。但这个不是打印的技术，是材料的技术。
喷墨浪潮过后企业要靠差异化寻求出路
刘小明：希望公司下一步的规划，是就在陶机行业发展，还是会跨到其他行业?
邓社广：有考虑，前两年去看过纺织行业的喷绘，这两年陶瓷行业太红火，没那么多精力顾及。
刘小明：现在提到做产品就要用喷墨印刷?
邓社广：对。但我们还卖传统的滚筒，平板，只是喷墨占了大部分，销售份额占80%以上，但数量上还是传统的多。平板机，简一一次要32台，四五万一台，价值是低点。
刘小明：简一喷墨与其他传统方法相结合做，才做出更好的细节。以后做好与否不是只靠喷墨吧?
邓社广：喷墨普及以后，对传统品牌企业，技术比较强的企业，有担忧。
刘小明：大家站在同一起跑线了。
邓社广：对。同质化严重，大企业现在都希望打破同质化。最近唯美拼命加滚筒。滚筒应用得好的话，表现力要强过喷墨。
刘小明：他买那么多滚筒，是不是要跟喷墨结合?
邓社广：现在没完全结合，有这个结合的技术。我们现在有现成的技术。我们有很多技术是比较超前的，我们在推动客户接受我们的一些建议，增加工艺点，增加制造的工艺难度，提升品牌，我们在这方面有技术储备。
刘小明：下一步的举动?圈完地之后，大家就要比差异化。
邓社广：看客户最终的要求，现在陶瓷很好卖，没有这种压力。我自己感觉是这样，对于希望公司，每一次陶瓷行业的低迷，都是我们一个非常好的机会。这个前提是一定要有技术储备，每当低迷的时候，大家都在找出路。找出路就一定要找差异化的东西，这时候你的技术正好匹配给他，让他能实现他的差异化，创造一个或者多个小众的市场。这么多年的经验表明，反正市场低迷的时候，只要有技术储备，就是我们的好机会。
成长型企业要走有中国特色道路
刘小明：下一个30年，你认为中国有可能成为世界建陶的中心吗?
邓社广：要再过两个周期，中国建陶会是世界建陶中心。一般估计，2015年房地产会有波折，2017年会有起色。再过五六年，大概到2025年左右，中国陶瓷会在成为全球的领先者。现在国内陶瓷企业有了一定资本后，都想有所突破。
刘小明：你在公司主要负责哪一块?
邓社广：主要负责营销，战略规划等。
刘小明：磨边机最早是谁厉害?
邓社广：科达最早统治磨边机。百利通、贝德里尼、卓玛，这是世界抛光机市场曾经的三巨头。我们在李氏集团的时候是卖抛光机，卖磨头，当时有卖给南庄镇的东村，科达的黄建起他们从我们这里买了一个磨头回去，准备拆开来测绘。我们知道他们要仿造后，就准备要回来，无奈对方连夜拆了看，研究完之后才给回我们。科达当年就是这样学“卓玛”。那个时候，抛光机24个头，85万美元，等于1000多万人民币。李氏公司做代理赚钱很轻松，不愿自己再辛苦去做设备，这也是我们离职来做陶机的重要原因。
刘小明：你们在产品定位上还是很准。
邓社广：丝网时代，我们先做皮带机，再做链条机。链条机当时卖十多万一台，现在便宜多了。
刘小明：你们是什么时候做链条机的?
邓社广：2000年做链条机。美嘉、伟声都做得大。科达是1996年做抛光机的，而磨边机是陈振桥的。国内第一台抛光机是澜石一家私抛厂买的。
刘小明：喷墨机谁做得最好?
邓社广：喷墨机，杭州宏华做得好，是纺织业最大的。我们在四年一届的巴塞罗那纺织设备展会上看到了，当时是2011年，很震撼，所以想跨到纺织行业。国内只有宏华参展。我相信我们肯定能超过它。
刘小明：你如何预测喷墨机的市场?
邓社广：2011年行业订单开始爆长。喷墨机现在保有量估计是台，最终会在3000台左右。
刘小明：墨水这块你怎么看?
邓社广：目前，国产墨水只占5%左右的份额。明朝科技的产量应该比道氏少些，康立泰刚刚搞，算起步了。吴桂周的博今科技最早启动，但没能坚持下来——其实在2011年的时候他们的产品是最接近可用状态的，有点可惜。
个人简介：
邓社广，男，祖籍湖南，1964年在广东韶关翁源县出生，中学在翁源县中学(原称育红中学)就读;1980年高中毕业，考入河南理工大(原焦作工学院)机械专业;1984年大学毕业，进入韶关曲仁矿务局下属设计室工作;1988年考研，到重庆大学就读机械制造，获工学硕士学位;研究生毕业后来南庄，进入恒兴陶瓷厂(原为集体企业，即现新明珠二厂)，任设备科科长;未到一年即辞职，加盟李氏陶瓷机械设备有限公司，1999年离职;现为希望陶瓷机械设备有限公司董事总经理。
您可能关心的：
文章来源：
免责声明：
凡注明"来源：XXX"的知识/资讯/名人/访谈等文章，均由企业/经销商/用户自行通过本网站系统平台投稿编辑整理发布或转载自其它媒体，仅供学习与参考等非商业用途性质使用，并不代表本网站赞同其观点和对其真实性负责。
如有侵犯您的版权，请联系我们，我们将及时删除。
提交说明：
注册登录发布：
行业精彩推荐
月关注排行榜
最新加入文章
历史关注排行
下级行业：
同级行业：
装修材料五金行业品牌推荐：
按商城(推荐购物网站)查看：
热卖网店：
广东省通信管理局，