如果元朝像几大汗国那样伊斯兰化（或被它们吞并），中国的历史会如何发展？ - 知乎655被浏览172003分享邀请回答2134 条评论分享收藏感谢收起查看: 21493|回复: 34
伊斯兰教为何没有征服过中国？
& && &伊斯兰教很早就征服过欧洲吧，北非也是，印度周边现在也都是伊斯兰教。东南亚也太多了，对华形成C型包围态势。为啥蒙古和满族人都征服过中国，唯独伊斯兰教没征服过？按道理来说很近啊，都已经到西北地区了。
& && &&&为什么绿教没有征服过中华？因为正在征服过程中。事实上，伊斯兰文明一直有向东扩张的倾向。如果从一个较长的时间线来看的话，比如以千年为单位，可以看出，伊斯兰文明一直在和佛教文明／儒家文明进行激烈而残酷的斗争，双方的力量此消彼长，不断产生新的平衡，又不断打破旧的平衡，这个平衡点，从怛罗斯开始，在千年的历史中反复摇摆，一度推进到华夏文明的腹地——西安，如果换一个角度，是不是也可以这么说，经过长达一千年的战争，伊斯兰的影响力一步一步的从中亚渗透到华夏文明的核心区域之一。
第一回合：阿拉伯帝国vs大唐帝国
& && &&&公元739年之前，大唐和阿拔斯王朝并没有直接对抗的环境，大唐钦点突起施作为葱岭以西中亚各国的“保护人”，作为大唐和阿拔斯王朝之间的缓冲。但在739年，唐朝平定突起施苏禄部之后，突骑施内部二姓相争，实力大减，失去了作为中亚各国保护人的作用，为阿巴斯王朝的东进客观上创造了条件。天宝九年，安西节度使高仙芝认为石国“番礼有亏”，前往征讨，石国王降后，高仙芝背约将其献俘杀害，引起中亚各国的不满。石国王子逃入河中地区，引中亚各国欲攻四镇。高仙芝在751年秋，率领葛逻禄以及拔含那军队三万余人深入700余里，与十万阿拔斯王朝的军队战于怛罗斯。对峙五天后，葛逻禄人临阵背叛，“士卒死亡略尽，所余才数千人”。
& && &&&怛罗斯之战可以视为高仙芝平西域之战的延续，对唐朝和阿拔斯王朝的关系，以及各自在西域的范围几乎没有影响，仍然保持着友好往来的关系。这主要是因为安西四镇已经是全盛时期统治的极限，而阿拔斯王朝同样要忙于稳定征服的叙利亚地区无力东侵。在这里，伊斯兰文明和儒家文明第一次达到一种势均力敌的状态。
第二回合：喀啦汗王朝vs于阗王国
& && &&&喀啦汗国是西迁的回鹘后裔，在9/10世纪之交，喀啦汗王朝的统治者在与波斯萨曼王朝的战争中接触到伊斯兰教。喀啦汗奥古尔恰克的侄子萨克图为了取得河中地区穆斯林的支持，首先皈依伊斯兰教，随后在圣战者的支持下打败了他的叔叔，自称博格拉汗。伊斯兰历330年（公元942年），他依靠伊斯兰的力量占领巴拉沙滚，成为全国的大汗，在他的儿子和孙子统治时期，伊斯兰教正式进入新疆，成为喀啦汗王朝的国教。这是人类历史上第一个信奉伊斯兰教的突厥语民族国家
& && &&&喀啦汗王国完成伊斯兰化之后，开始对信奉藏传佛教的于阗王国发动“圣战”，经过四十年的血型征服（约960-1000年），西域千里佛土血流成河，成为真主的土地。十一世纪初，喀啦汗王朝的疆域达到极盛，以新疆的荒山隔壁为界与高昌回鹘（高昌回鹘以汉人和回鹘人为主，受辽和宋的影响，佛寺兴盛）为邻。在这个回合，伊斯兰文明拓地千里，新疆东部的高昌回鹘王国成为佛教文明抵抗伊斯兰的前线。
第三回合：塞尔柱王朝vs西辽
& && &&&1134年，懦弱的东喀啦汗易普拉辛无法有效统治国内的葛逻禄人，叛乱四起，便请求耶律大石到他的都城巴拉沙滚来，耶律大石“登上他那不费分文的宝座”，封易普拉辛为土库曼王，保留对喀什葛尔和和田的统治，作为西辽的附庸继续存在。
& && &&&1141年，已经成为塞尔柱王朝附庸的西喀啦汗国爆发了与葛逻禄的冲突，西卡啦汗马赫穆德向塞尔柱苏丹桑贾儿求援，葛逻禄人向西辽皇帝耶律大石求援，桑贾儿率十万骑兵度过阿姆河，双方在撒马尔罕以北的卡特万会战，塞尔柱军队打败，桑贾儿带着马赫穆德退入呼罗珊，塞尔柱王朝的实力退出河中地区，西卡啦汗国另立新汗，成为西辽的附庸。卡特万之战是佛教文明对伊斯兰文明的一次反击，两个文明的平衡重新回到了中亚地区。信奉佛教的西辽皇室实行温和的宗教政策，允许人民自由选择信仰各种宗教，对附属的喀啦汗王朝也很少干预其内政和宗教政策。在西辽王朝统治时期，各民族宗教矛盾趋于缓和。
第四回合上半场：帖木儿帝国vs大明帝国
& && &&&截止13世纪初，伊斯兰已经控制了整个新疆，而随后的蒙古帝国崛起，横扫亚欧大陆，打断了阿拉伯的进一步扩张。但依然留下了更大的恶果：回回大规模在甘陕定居。明朝建立时，就不得不开始着手处理甘陕的问题，但终身未能在西域将伊斯兰势力赶出甘陕。
& && &&&1404年帖木儿东征明朝，途中去世。……东征明朝的时候帖木儿已经70岁了，而且和明朝隔着瓦剌和别十万八千里……他的后裔征服了印度。
第四回合下半场：吐鲁番vs大明帝国
& && &&&1514年吐鲁番占领哈密卫，从此明朝再也没有控制过哈密
第五回合：叶尔羌vs准格尔
& && &&&在清王朝康熙时期，准噶尔崛起，噶尔丹是佛教系对西域的一次猛烈反击，新疆的穆斯林国家叶尔羌被噶尔丹灭掉，但清王朝在灭掉噶尔丹并未着手处理新疆的穆斯林问题。仅仅两年，代表穆斯林势力的大小和卓便迅速叛乱，随后在平定大小和卓叛乱后，清廷才开始正视新疆的穆斯林问题，设立伊犁将军、总理回疆事务参赞大臣等机构。虽然中央正式确立的对新疆的直接管理，然而新疆汉人势力的衰弱，让西北的局面变得十分不稳定。
第六回合：洪福汗国（阿古柏）vs大清帝国
& && &&&虽然清廷最终以雷霆手段强硬收复了新疆，但仅仅是行政收复，文化上新疆以然伊斯兰化，再未收复，直至现在也未文化收复。
& && &&&别以为中华文化就是金钟罩、铁布衫，只有我们同化别人，没有别人同化我们的事？我们中华文化，能传承几个世纪直到今天，主要原因并不是我们的文化有多伟大，而是因为以下两个原因：
& && &&&第一个原因：我们的祖先占据了东亚最适合人类繁衍的地带，人口基数一直很大，即使最弱的时期，对周围民族政权的人口优势也一直是碾压状态。人口是一切力量的源泉，有了人口，怎么发展都行，没有人口，就算有再好的制度条件，也很难发展起来，尤其在古代那种丛林社会里，没有人口优势，注定国运不昌。
& && &&&第二个原因：我们的运气实在是太好了。
中华文化有两次最危险的时候，一次是安史之乱后，一次是元朝中期。
& && &&&首先说安史之乱，安史之乱前，大唐如日中天，盛世高歌，长安城下，明皇抚琴，贵妃起舞，转身奏歌卧君怀，怎料已然危机四伏。公元751年8月，怛罗斯之战大败，大唐联军在和阿拉伯联军的战争中败下阵来，虽然战败，但对大唐并不是致命的，战后，唐军卷土重来，仍然在中亚进行扩张。但是接下来的事件，对大唐确是致命的，甚至影响了中国整个封建王朝的历史进程，那就是无数历史学家痛心疾首的安史之乱。公元755年12月，大唐爆发了安史之乱，唐王朝由盛转衰。短短地一句话，却写尽了对盛世大唐的惋惜之情。
& && &&&安史之乱后，河北一带彻底胡化，不听中央号令，直到六百年后，朱元璋北伐收复故土，这块土地才重新回到汉人王朝的控制中。安史之乱后，国势骤降，已然无力恢复对西域的统治，甚至连河西走廊到河湟一带，也被吐蕃占去，华人百万皆陷于吐蕃。吐蕃不过占领这块土地一百多年时间，已将当地汉人全部同化，汉人的小孩不学汉话，都学吐蕃话，对唐王朝更无效忠之心，甚至把唐朝当作敌人。所以才会有司空图的那首诗：
一自萧关起战尘，
河湟隔断异乡春。
汉儿尽作胡儿语，
却向城头骂汉人。
& && &&&如果安史之乱后，阿拉伯阿巴斯王朝趁唐朝内乱，联合周边一直被唐朝欺负的民族政权，进攻唐朝，结果会是怎样，还真的无法预知。在安史之乱前，大唐周边的那些民族政权已经被强唐欺负了上百年，安史之乱对他们是重大利好，如果真的有一股强势力量带领他们复仇唐朝，结果还真不好说。但紧接着，阿巴斯王朝也发生了内乱，没有继续东扩战争，由于吐蕃的崛起，中亚成了吐蕃的势力范围，也在阿拉伯帝国和唐帝国之间形成了一道屏障，阻碍了中原腹地被阿拉伯伊斯兰化。
& && &&&总的来说，我们的运气还算不错的，在由盛转衰，大厦倾覆的情况下，阿拉伯帝国内部也出了问题，无暇东侵。我们躲过了伊斯兰的侵袭，躲过了中华文化被彻底湮灭，但是西域那块土地就没那么好的运气了，西域是千里佛国，中原的佛教就是通过西域传进来的，从此正式开始伊斯兰化。等到一千年后的公元1759年，准格尔汗国被清朝彻底打败，西域再次回到中华王朝的怀抱中时，这块土地的佛教文化早已不复存在，连渣都不剩了，而伊斯兰势头正旺，还在东扩，直到新疆全面伊斯兰化。
& && &&&元朝时期就像国歌中唱的那样：中华民族到了最危险的时候。我们要感谢一位蒙古族皇帝，他就是元武宗，元朝第三任皇帝——孛儿只斤.海山，早年在宫中受过一定程度的儒学教育，文化上，在崇信藏传佛教的同时延续宗教自由政策，并加封孔子为“大成至圣文宣王”。1307年元成宗无嗣而崩，爱育黎拔力八达在大都发动政变，除掉了成宗皇后伯岳吾·卜鲁罕及她试图拥立的安西王阿难答。
& && &&&阿难答，成宗皇后是想立他当太子的，那么这位有可能当大元皇帝的阿难答又是什么来路呢? 元世祖忽必烈之孙，安西王忙哥剌之子。元成宗去世后，曾与元武宗孛儿只斤.海山争夺帝位，失败被杀。他是一位信仰伊斯兰教的蒙古贵族，是中国历史上唯一一位有希望争夺帝位的穆斯林。这个阿难答身为蒙古人，竟然是一位蒙古穆斯林，差点成为大元的皇帝，华夏大地的最高领导人。据拉希德丁《史集》记载：阿难答自幼受一穆斯林家庭抚养，“木速蛮（即穆斯林）的信仰在他心中已经巩固起来，不可动摇”。“他在自己的营地上建立清真寺，经常念诵《古兰经》，沉湎于祈祷”。“他还使依附于他的15万蒙古军队的大部分归信了伊斯兰教”。
& && &&&这一幕熟悉吗？这不正是世界各国的伊斯兰进程吗？如果真让他当了元朝皇帝，那么全国范围的伊斯兰化势不可免，你我上学时念的就不是《论语》《三字经》了，而是《布哈里圣训》《古兰经》了。有人可能会说，即使阿难答当了元朝皇帝，我们也不可能伊斯兰化，中华文化一定会把伊斯兰文化同化。那请问：元朝时，蒙古人从西域中亚带来的色目人，都过去块八百年了，他们被同化了吗？回民还是回民，信仰一直没变过，而且人口还在扩张。当时元朝统治下的汉人，民族自豪感早已荡然无存，民族自信心也损失殆尽，元朝是汉人政权第一次全面亡国，但并没有亡天下，如果阿难答做元朝皇帝，那就是彻彻底底的亡天下，一旦亡天下，中华文化绝无翻身可能。
什么叫亡国？蒙古人灭了汉人的宋朝，建立了元朝，这叫亡国。一百年后，汉人大起义，朱元璋北伐成功，恢复汉家天下。
什么叫亡天下？古波斯人被阿拉伯帝国灭国，彻底伊斯兰化，直到今天，伊朗不论政权更迭，都自认是安拉的子民，都不承认古波斯文化的先进性，不承认波斯的雅利安血统，这叫亡天下。
& && &&&在伊斯兰的威胁面前，大元境内的所有民族利益一致，那就是坚决反对伊斯兰化。元武宗信仰藏传佛教，倡导宗教信仰自由，对儒教也是尊崇的态度，但是对于伊斯兰，他的头脑是相当清楚的，因为伊斯兰明显违反“祖宗之道”，要坚决打击。阿难答为争夺帝位，建立他所畅想的大元伊斯兰国，发动对元武宗的战争，最后兵败被杀。虽然全国化的伊斯兰进程被终结了，但是中国西北地区的伊斯兰化已不可避免：阿难答死后，安西王的领土被转封给帮助元武宗海山夺取帝位的爱育黎拔力八达。他镇守川陕地区时，对伊斯兰教不支持，并从严限制。但是伊斯兰教在西北地区已成气候，正处在方兴未艾，生气勃勃的上升阶段。阿难答及其部下的改宗伊斯兰教，对宁夏地区该教的传播发展和回族的形成起了很大作用。同治陕甘回变可以看作此人政策的一项远期成果。学界做过当时陕西关中平原民族构成的分析，回族占关中总人口的三分之一吧，后果是众所周知的。
& && &&&所以，我们能看到，直到今天，伊斯兰在整个中国西北依然有很大的影响，而那块地区，正是华夏民族的龙兴之地啊。所以，我们能看到，直到今天，伊斯兰在整个中国西北依然有很大的影响，而那块地区，正是华夏民族的龙兴之地啊。无论元朝有多么不好，但在这件事上，元武宗彪炳千古，不论他的初衷只是争夺权位。
& && &&&明朝，要不是当年帖木儿死在东征的路上，华夏文明又要呵呵了。
& && &&&从武力上来看帖木儿帝国打西边的奥斯曼像打孙子一样容易，西边打完了，帖木儿拼上全部家当，20万铁骑讨伐明朝，就要完成当年蒙古帝国那样的伟业，所以对于入主中原势在必得。明朝根本无法抵挡，朱蒂纵然是个很能打的皇帝，但独木难支，而帖木儿发起进攻明朝的时机，正是选择朱蒂叛乱夺权未稳的时刻，还打着讨伐朱蒂篡位旗号来减轻中原人民的抵抗情绪，可见贴木儿是多么滴老谋深算。同时，帖木儿还标榜自己是成吉思汗的子孙，以此拉拢北元势力，借助蒙古骑兵，一起攻打明朝。也是满达入主中原的前传，看来真是躲过了初一，躲不过十五。而在蒙元统治刚结束，中西部大量穆斯林人口，要知道穆斯林是凝聚力非常强，并且是跨种族的信仰。
& && && && & 在入侵时，大量中西部汉族穆斯林，有能给贴木儿做内应，提供粮草，补充兵员。据《明史.西域火州传》记载：“永乐四年五月，命鸿胪丞刘帖木儿护别失八里使者归，因赍彩币赐其王子哈散。明年遣使贡玉璞方物。使臣言，回回(即中亚人)行贾京师者，甘、凉军士多私送出境，泄漏边务。帝命御史往按，且敕总兵官宋晟严束之。”众所周知，甘、凉军士中回族、蒙古族多，尤其是穆斯林多，此次事件显然与前一年帖木儿东征有关。他们既能私送回回行贾京师者出境，还敢“泄漏边务”，当然更会在战场上临阵倒戈。由此看来，由这些人把守的嘉峪关想顶住帖木儿军的攻势，无异于天方夜谈。即使贴木儿首轮干不掉明朝，也能在中西部常驻下去，而且伊斯兰教极强的传播能力，只能让更多的人民信仰穆斯林。明朝被打不死，也得被绿化。
& && &&&纵然明朝的中原已经被回回渗透得筛子，明朝可没有能力对伊斯兰大军进行“反渗透”。现在也很难，反恐情报主要来源于卫星无人机网络窃听等技术，派卧底渗入恐怖组织非常难，很容易被识破。也有人指出帖木儿劳师远征等不利因素，对于中国战败的预测有争议。好吧！就算明朝大胜，斩敌一半，俘获一半。10万俘虏要不要杀光？如果不杀光，表明上是明朝胜了，从历史的长线中依然是伊斯兰胜了。要知道，在山东横行的回回是菲律宾苏禄的移民后裔，在海南与中国海军对峙的回回是被越南排外的占城难民。几经风霜，主仆易位，这10万伊斯兰俘虏的后代也将俘获中华文明的后代。只要帖木儿大军走到中国，不论战果如何，伊斯兰都是胜利者。
& && &&&而伊斯兰教是由阿拉伯强盗发明传播的一种宗教，迎合人性的黑暗面，对普通大众有着极强的感染力。如今伊斯兰教传遍世界，信徒几十亿已经说明一切。这是儒家思想无法比拟的。如果贴木儿入主中原成功，中国90%的人口都将成为穆斯林，而儒家思想只能保留在官僚阶层一种小众文化。儒家文化在强大穆斯林面前一点抵抗力都没有。最后，中国大量民众都将大量使用阿拉伯文书写，因其是拼音文字要比复杂的汉字好学的多，汉字将不再是中华大地的主流文字，而失去统一书写的汉字，各地不同的方言很可能导致中国文化上的分裂，进而造成中国无法统一的大分裂，如同欧洲，阿拉伯世界一样。
& && &&&中华文化一旦被伊斯兰文化倾覆，绝无翻生之日，可以看看那些古代河流区域的文明现状：
& && &&&中华文明是黄河流域和长江流域交汇形成的文明，并且融合了周边部族的文明，所形成的具有强大生命力的文明。古印度文明发祥于印度河流域，古印度文化早已断层，印度河现在巴基斯坦境内。古巴比伦文明发祥于两河流域，古巴比伦文明早已灭绝，两河流域现在活跃着ISIS伊斯兰国。古埃及文明发祥于尼罗河流域，古埃及文明只剩历史，尼罗河流域现在是伊斯兰国家。都几千年过去了，生活在这片土地上的人们，谁还会相到这片土地上曾经产生过璀璨的文明。
& && &&&莫拿中华文化的先进来说事。看看现在北非西亚一带，他们的原文明难道就比中国差？我们平时经常嘲笑印度三哥，可曾知道古印度文明要比古中国文明发祥更早，更先进，中华文明有相当一部分是受古印度文明影响。我们经常自豪自己的汉字，几千年来一直沿用至今，可曾知道古巴比伦的苏美尔人公元前3200年就发明了楔形文字，比甲骨文还要早2000年。古埃及在数学，工程学方面的发展就不多说了，大家都知道。这些古文明都曾深刻影响着这个世界，可是已经断代，那些传承的人们要么是被灭国屠杀了，要么是被异族文化同化了。那是因为他们被打趴下，然后套上颈环。然后就像狼训服为狗一样。一代不服，那下一代呢？吃不吃猪肉根本不是问题，中原兴盛的佛教什么肉都不吃。暴力胁迫下的剃发留辫也实行了。人生代代无穷已，总有一代会屈服！
& && &&&只有我们还传承至今，他们没有我们这么好的地形条件，能天然阻挡异族的入侵。无论是武力征服，还是文化渗透，近和远的差别太大了。一旦距离远了，不但军队的后勤补给跟不上，而且一出征就几年，自己大本营出什么问题都不知道，非常危险。文化渗透方面，很难跳跃着来，只能步步渗透，一旦在某个点受阻，那进程就会停滞。伊斯兰教势力笼罩的除了半岛，就是其周围近的地方，包括北非、东非、东欧、西亚、中亚以及东南亚。有人会问，东南亚不是很远吗？其实没有那么远，因为主要是通过海路来，和东非是一样的。伊斯兰再强，距离是无法跨越的。猜一猜哪里的伊斯兰势力最少？对，就是离伊斯兰核心区最远的地方，日本和南美。即是一个强文明，拜占庭帝国。但它的悲剧是离伊斯兰核心区太近了，最终逃不掉被灭的命运。另外一个类似的，就是波斯文明，波斯文明曾经勇敢反抗伊斯兰，最终没有抵抗住，也是太近了。现在的伊朗人，已经完全不承认波斯文明，只认伊斯兰，真是让人感慨。印度文明运气就不错，因为距离稍远一些，而其统治者虽然是伊斯兰化突厥蒙古人但不属于核心伊斯兰体系，宗教政策开明，使得印度文明保留了下来。当然，除了这些近但文明强的状况，也有很远但实在文明很弱，一感染就同化的例子，比如印度尼西亚的那些岛屿。
& && &&&那些消失的文明也没我们这么好的运气，每到最危险的关键时刻，总能化险为夷。两河流域，印度河流域，尼罗河流域，都是一马平川，新崛起的大帝国都会试图征服这些地区，改变当地的民族、文化、人口结构。而在没有航海技术的古代，西方大帝国要想征服中国的黄河—长江流域，得先翻越帕米尔高原，再吃一路沙子，等打到河西走廊，已是强弩之末。而在中国历史中，绿教帝国的强盛期与东方帝国的强盛期惊人一致，四大哈里发时代的强大阿拉伯与天宝时代的盛唐自是难分高下，大唐转衰后不久，阿拉伯也陷入长达三个世纪的内斗与西方基督教的反攻（法兰克）最终走向分裂。在宋代衰弱时，又赶上十字军的百年东征。瘸子帖木儿不是叫嚣要占领中国吗，走到一半自己先挂了。所以我说，中华文明的运气实在是太好了，一个文明能3000年里长盛不衰，靠的不光是实力，更要靠运气。
& && &&&汉人今天还保持独立，一方面是祖先给力，遗泽丰厚。另一方面就是上天保佑了。人与人之间的本质真的没有多大差异。实话说，今天中华文明的状况并没有比伊斯兰好太多，甚至还有所不如，至少伊斯兰教仍然存在于穆斯林的生活中。中华文明则基本上从生活中消失了，余下的也就剩汉字和一些节日了，兴个汉服还能被扣帽子，跟伊斯兰教的存在感根本没法比。还有人没有民族文化危机感，以为中国可以重新像汉唐一样，唯吾独尊。别搞笑了，今天的中国只是世界的非主流而已，中国人移民到欧美是要信基督教来融入当地的。趁现在有空，大家还是想想怎么样当世界的少数民族吧，看看世界会不会对中国人两少一宽。要知道穆斯林在世界上都比华人主流。
& && &&&但是距离的运气已趋于消散。因为时代不一样了，有了飞机火车，肉体征服的距离远近不是问题；有了互联网，文化渗透的远近也不是问题。大欧洲斯坦，不是没有可能；中华斯坦，也不是没有可能。不要认为中华文明有什么特殊免疫性，然而并没有啊同学们！我们只是离得远而已，然后坚持了自己的文化，这并不代表以后一直安全。
& && &&&有句话叫“命是弱者的借口，运是强者的谦辞”，国家亦如是，国运好因为我们的祖辈父辈，足够坚强，足够努力，度过了一次次的厄运。我想危机之中的前辈们是不会觉得我们国运好的，而应该是每天都觉得国危如累卵，好在虽然不断失败，但他们没有放弃，才有我们今天笑谈“国运”的好时光。我们也可以用自己的努力，为后代打造更好的“国运”。而如果我们将祖辈奋斗出来的民族生存空间当做天上掉下来的馅饼，忘了努力，那天上很快就会砸下石头。
但是现在在政治正确之下说这些都没用，虽然很郁闷又能怎么样呢
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那东汉到唐时这个中国逐渐信奉了佛教是不是亡天下啊，是不是被三哥征服啦。那土蕃不信苯教了改信藏佛是不是也亡了天下（伊斯兰又不是只有一个政权，西域信了伊斯兰又不是被王霸之气折服哭着喊着要被哈理发统治，照样是自己一个主权独立国家）
那东汉到唐时这个中国逐渐信奉了佛教是不是亡天下啊，是不是被三哥征服啦。那土蕃不信苯教了改信藏佛是不是 ...
lz的大论前提是基于现阶段伊斯兰世界的光辉表现。龙腾网
虽然历史上的伊斯兰曾经有过不错的文明，但眼下来看，穆斯林国家都是一副众国皆坏我独蠢的样子。
连当初的伊斯兰之光土鸡现在也是凹各种造型找死，所以给人的感觉是，如果中国穆斯林过半，华夏文明危矣。龙腾网
如果失去思路清爽的文明，转而徒手擦屁股，把幼女合法的嫁给老爷爷。
这种生存跟吃屎有什么分别。
那东汉到唐时这个中国逐渐信奉了佛教是不是亡天下啊，是不是被三哥征服啦。那土蕃不信苯教了改信藏佛是不是 ...
关键是中国外来宗教是依附于皇权的 你信不信教都不影响统治阶级的执政基础 当然在佛教自隋唐南北朝后深入社会底层之后民间影响力很大 但是不像日本那样可以吸收民间武装聚集一定的实际军事威胁，所以历代统治者都是比较放心适当得捧一下增加王朝的民众向心力与道德感化力 过度了影响到财政兵员乃至喧宾夺主威胁到皇权的世俗影响力就敲打龙腾网
伊斯兰可是政教一体的宗教等级森严的组织 不是教徒压根进不了权力的核心层
你说的吐蕃还真不是好的例子 密宗逐渐排挤掉苯教并且在弃松德藏之后与禅宗的论争中最后胜出，结果是什么，吐蕃的世俗众相制度中僧相的地位开始提高，逐渐以一种体制外的优势开始排挤甚至压倒世俗宰相的“大论”，这是直接造成世俗贵族为核心的吐蕃王朝后来分崩离析的一个重要原因 吐蕃当然没有彻底灭亡 但是与唐朝角逐西域200余年，西抗大食，南结南诏的一代高原霸主在宋代只沦落成一个散乱的诸部落甚至被西夏欺侮 从此再无统一逐鹿之势 当然也不完全是宗教原因 但至少是非常重要的一个因素
鼓励认真参与讨论
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wangyinmo 发表于
关键是中国外来宗教是依附于皇权的 你信不信教都不影响统治阶级的执政基础 当然在佛教自隋唐南北朝后深入 ...
我觉得你是对伊斯兰政权有许多先入为主的观念，首先大食国阿拉伯帝国并不是政教和一的，那时有顺口溜说波斯人掌政突厥人管军哈理发只负责念经，至于是不是教徒的问题，到现在的美国不是白人新教徒能让你进核心？不是犹太教徒能让你进核心？
楼主对唐与大食之间的历史还是比较赞同的，坦罗斯之役对彼此都不构成特别重大的影响，事实上唐朝的势力极盛时也确实只能止步于葱岭以东，因为四大军镇才是经营西域的最大依托 阿拔斯也无法再深入一步，这是一种彼此达到默契的战略平衡 安史后抽调过多兵力回内地平叛，结果却被吐蕃钻了空子龙腾网
吐蕃对河煌的同化并没有那么夸张，不然宣宗时张义潮组织当地豪强收复瓜州并最终拔掉吐蕃在凉州的最后据点时不可能会有“汉人皆助”的情况发生。当然也借助了回鹘固俊的一部分了力量（宣宗表示躺赢）另外吐蕃这时候自己也是国内纷乱自顾不暇，从此河煌回复中原手中龙腾网
曾经有人写的一段很有趣的话：唐朝和吐蕃就像两个打了一辈子架的同桌，唐朝叫嚣吐蕃不敢下平原刚野战，吐蕃嚷着有本事你推进高原来啊，结果下课铃一响，双双去领便当了
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我觉得你是对伊斯兰政权有许多先入为主的观念，首先大食国阿拉伯帝国并不是政教和一的，那时有顺口溜说波 ...龙腾网
教俗兼容不代表就不是政教合一，谢谢 对比下法兰克王国你就知道差别
哈里发本身就是宗教，军事，行政事物的最高首脑，阿拔斯王朝的哈里发还不是后世奥斯曼帝国时苏丹的傀儡
中国好就好在一直是皇权压制神权。。。。
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wangyinmo 发表于
00:19龙腾网
教俗兼容不代表就不是政教合一，谢谢 对比下法兰克王国你就知道差别龙腾网
哈里发本身就是宗教，军事，行政事 ...龙腾网
怎么说呢，法兰克的话直到呸平献土才使教皇能插手国内事物，那我再举一个栗子，英国女王也是名义上的清教教主，那这算政教和一吗
征服的标准是什么？
按着文中的标准，儒家已经征服了整个东亚了吧。。。龙腾网
汉文化征服的范围就更广了
怎么说呢，法兰克的话直到呸平献土才使教皇能插手国内事物，那我再举一个栗子，英国女王也是名义上的清教 ...龙腾网
现今的英国是允许个人宗教信仰自由的，在政治事务中宗教规范不是一个硬性的影响标准 当然不算 龙腾网
你要比的话亨利八世时的英国的确可以算政教一体龙腾网
政教合一标准的问题 早期的倭马亚是一个典型的神权继承制的伊斯兰教政体，这个不用质疑。
而后来的阿拔斯王朝在世俗事物和军队中有大量的波斯人以及其他被征服民族的人员服役，是因为现实政治需要下做出的变通。
任何一个帝国在进入扩张之后都会采用积极吸收被统治的人员甚至先进的制度来完善自己，波斯的行政制度和文化，语言，手工工艺都被吸收了进来。但是你不要忘了，阿拔斯王朝社会的核心等级制度，它完全是按照和先知家族的关系以及被征服民族，皈依伊斯兰教的早晚来决定的（和元朝不同的是宗教和民族双重标准）法庭更是由熟悉伊斯兰教法的法官担任，在教育中清真寺具有不可动摇的作用，吐蕃也雇佣过汉官来帮他们写奏疏管理文书，也拉过尼泊尔人来建造宫殿，兴建佛寺但是不管是唐朝还是尼泊尔都插手不了吐蕃的重大内部事物（外交影响不算）。
阿拔斯的厉害之处在于比后来欧洲那群神棍开明的多，话说同时代的唐朝也是类似，对待异教徒和其文化的态度比较宽容，这应该是世界级帝国的一种文明开化的自信
换而言之在帝国的基本社会制度，法律规范，教育理念乃至核心权力阶层中宗教规范是否是一个重要乃至成为一个决定性的因素才是评价政教是否合一的一个最重要标准，相比之下我认为皇帝或者最高首脑兼任宗教领袖都可以往后排了
鼓励认真参与讨论
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一神教都是傻D
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wangyinmo 发表于
现今的英国是允许个人宗教信仰自由的，在政治事务中宗教规范不是一个硬性的影响标准 当然不算
你要比的 ...龙腾网
不能忍，夹带私货黑元，是不是想说四等人制，那分明是清末才搞出来的玩意，元的统治核心是怯薛，而怯薛主要是有95大根脚的子弟补充，而95大户各个民族都有，我觉得是和关陇集团类似的存在，在封建王朝有这样一个军事功臣集团再正常不过了
不能忍，夹带私货黑元，是不是想说四等人制，那分明是清末才搞出来的玩意，元的统治核心是怯薛，而怯薛主 ...
我对元没太大兴趣 也就谈不上黑它 讨论问题时就事论事别动不动就想着别人要黑
四等人制从来没有在正史上原字提到过 它是一种近代的学者总结 但并不代表没有族群差异造成的实际待遇差别 我尚且不敢说唐代那种相对包容的民族政策就没有华夷之弊 龙腾网
”元朝出於沙漠，惟任一己之私，不明先王之道，所在官司，辄以蒙古、色目人为之长，但欲私其族类、羁縻其民而已，非公天下爱民图治之心也“元代统治集团的高层本来就已经是蒙古贵族和色目人为主，在科举和任官等待遇上对这两类人多有优待，就和拉美白人殖民者和奴隶种植园主不需要去特别制定法规去规定白人高人一等一样，因为已经是既成事实但你敢说白人至上主义不存在？
怯薛不是大汗的护卫军么 相当于唐前中期的府兵宿卫，和宋代的禁军，讨论统治核心涉及的是政治人事，经济待遇，军事建制等多个方面，你拿怯薛军里面有各个族的人加入来说明元朝各个民族在统治中占的地位对等？龙腾网
我就问你，怯薛军的世领四大首长有一个是汉人的没？怯薛入士内外秩官中品级高者（枢密院，中书省，御史台及各行省）哪个族群的比例最多？元朝上层有汉族地主门阀再正常不过了，即使如此你怎么不提后来怯薛连汉人都排斥？
读史本为就事论事 不是为掩恶虚美 唐朝一样在法律上对唐人与化外之人多有区别，外族勾搭唐人妻女者死，而唐人将外族妻女为婢则没有明确处罚
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wangyinmo 发表于
我对元没太大兴趣 也就谈不上黑它 讨论问题时就事论事别动不动就想着别人要黑
四等人制从来没有在正史 ...龙腾网
哈哈，可能我在贴吧之类的地方跟人战太久了吧，其实我也觉得这样挺不好的，时间长了就越来越感受到党同伐异这个词是怎么回事了，相互之间泾渭分明，先看阵营再问对错，就失掉了自己的一颗平常心
哈哈，可能我在贴吧之类的地方跟人战太久了吧，其实我也觉得这样挺不好的，时间长了就越来越感受到党同伐 ...
贴吧也玩过一阵，有能聊的上来也好，不过人数一多哪儿都容易拉帮结派最后沦为口水战，不过有时也能遇到有干货可以谈的是种不错的乐趣
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wangyinmo 发表于
02:09龙腾网
怯薛不是大汗的护卫军么 相当于唐前中期的府兵宿卫，和宋代的禁军，讨论统治核心涉及的是政治人事，经济待 ...龙腾网
我觉得跟层主讨论历史问题挺舒服的，我一直都很喜欢讨论历史问题，但像层主这样既非常坚持自己的观点，又能考虑对方的想法的真的不多，很多人就是想一棍子拍死对方，往往说着说着就战起来了
我觉得跟层主讨论历史问题挺舒服的，我一直都很喜欢讨论历史问题，但像层主这样既非常坚持自己的观点，又 ...龙腾网
谢谢，我觉得能理性讨论问题，容忍差异本来应该就是论坛这种公共言论的初衷
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VaLooo 发表于
00:32龙腾网
不能忍，夹带私货黑元，是不是想说四等人制，那分明是清末才搞出来的玩意，元的统治核心是怯薛，而怯薛主 ...龙腾网
你说的没错，所以现在你达赖，热比娅就该老老实实接受统治
但是现在在政治正确之下说这些都没用，虽然很郁闷又能怎么样呢
也只能说是巧合，前人的知识层面还是受现实影响的。
我只能说：只要中国人民坚信“于我有好处，我就信，于我无益，我就拆了你建房子”龙腾网
那么什么教都不用怕。
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我告诉你，铁木尔不死，面对雄才大略且有燕云之地的永乐皇帝他也不是对手，北元被明太祖打残了，从来就没缓过劲来
纯属放屁。蒙古人和西藏人信仰的藏传佛教跟伊斯兰没有本质区别。
地理决定文明，伊斯兰教盛行的地方都是干燥炎热的地方。温带地区是不可能流行伊斯兰教的。
主要是被恶心到了
地理决定文明，伊斯兰教盛行的地方都是干燥炎热的地方。温带地区是不可能流行伊斯兰教的。龙腾网
西北的回回和豆奶难道是假的？山东的回村难道是空气？
天助自助者，還好我們祖先都是堅毅不屈的硬漢，才能創造命運，一次次的化險為夷
不能忍，夹带私货黑元，是不是想说四等人制，那分明是清末才搞出来的玩意，元的统治核心是怯薛，而怯薛主 ...
元的四等人制度是确实存在于法律实践之中，当然，由于元代的政治文献相对缺乏，目前能够引用的是《至元新格》《元典章》宋濂等著《元史-刑法志》的记载，多为法律条文的摘录、判例记载，其中明确的体现了元朝森严的“民族等级制”与“阶级分割”。也就是说，同样是民人，漢人、南人与蒙古人、色目人是不平等的， 同样是地主阶级，漢人地主、色目地主与蒙古地主，也是不平等的。
就民事纠纷而言，蒙古人与漢人发生肢体冲突，漢人不得还手，只准“诉于有司”，但是这个“有司”本身就是蒙古人主掌。并且，蒙古人与漢人、色目人是受到不同的刑法机构管辖，蒙古人犯罪由专门的【大宗正府】进行裁决，而大宗正府从主簿到判官是清一色的蒙古人。漢人、南人、色目人则由一般刑法机构裁判。
另一个突出特点，就是蒙元时期的法律制度，是在宋、金法律制度基础上的大倒退，典型表现在“酷刑泛滥”，【盗牛马者劓，盗骡驴者黥额】---顺帝元统二年诏令
这种盗窃案，本是寻常司法案件，历朝历代，乃至现代都是以徒刑拘禁为主，部分保留了鞭笞之邢，但是黥额，挖鼻实乃十大酷刑之一，以往是针对大恶大罪者才用，如今这种刑罚实际上是专门为“非蒙古人”定制的，足见元代法律之残酷和鲜明的民族剥削性。
另外，就是元代法律公然鼓吹奴隶制，这实际上是将蒙古人自己所习惯的原始奴隶制，强加到中华大地之上，比如《元典章》卷57《刑部·诸禁》记载：“若佃客生男，便供奴役，若有女子，便为婢使，或为妻妾。”甚至允许把佃客随田转让，“或典或卖，不立年分，与买卖驱口无异”。元律还规定：杀人者死，但“地主殴死佃客”,却只罚杖一百七,赔烧埋银了事（《元史·刑法志》）
我们都爱说民国时期的旧地主如何如何残忍，其实根本没有革命剧里编得那么惨无人道，民国毕竟是有以西方大陆法为基础的公法在案，尚不敢做得如此决绝。但是，元代法律是公然为奴隶主背书。 对比一下《宋律》与《元典章》、《至正条格》、《至元新格》，这实乃历史进程的大倒退。
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