60多年来，在民间一直流传着关于中国人民志愿军180师的种种流言蜚语，诸如“全师覆灭”“军旗被缴”“师长被枪毙”等等。　　带着沉重的心情，我进行了这次大型采访。　　鲁迅说：“执着如怨鬼纠缠如毒蛇”我为什么要写180师，甚至是放弃了其它的选题?或许就因为我曾经是军人?是的，当我向那些老军人说出我曾经也是一个兵的时候，他们几乎无一例外地向我彻底敞开了心扉。　　近一年来，我采访了180师至今健在的梁玉琳将军、郑其贵师长的家属、王顺秀师长、赵三禄副军长、张泽石老人、赵年智等老人，得出的结论是：民间传说都是胡说。　　志愿军战俘张泽石讲：“一定要讲真话，要写那些普通士兵的命运。”这句话，一直伴随我写作《我们没有全军覆没——180师在朝鲜》的全过程。　　我想，我要将听到的真话，如实写出来。这是一个历史记录者的责任。虽然责任现在是那么不好面对，但责任总是在的。总是要有人扛起来的。要不，中国历史怎样往下走?要不，陷在泥坑里的历史怎样爬出来洗净污泥接着上路行军?　　我们可以因为胆怯而对历史的真相闭上眼睛，但未来没有历史真相如何发展?我们可以不要历史，但我们怎敢不要未来?不要未来是自绝是自弃，可未来只能在历史真相的大地上一点点长大。　　那么，请勇敢地接受历史真相。　　上海人民广播电台著名播音员卢智老师是原180师师长郑其贵的女婿。他是个历史谜，多年来，他也一直在追问这个重大事件。　　郑其贵曾对他说——　　“事情的真相不是结论说的那样。我对不起战友们，我个人承担了吧。只有我承担了，其他人就可以减轻责任……被围的那些天，我脑子高度紧张。当时以为过了公路就是我方，结果还是敌人。我曾派出6个侦察员，没有一个回来。到鹰峰，本来以为是我们的地盘，结果还是美国人。我下令打。打下鹰峰后，我们把武器集中起来，我们两个山炮营发挥了作用。打了一炮，敌人就知道我们有重装备，他们就收敛了一些。到27日那天，不得不扔掉炮，留下一发，把炮炸了……兵团司令王近山有将近三天与我们失去联系，电台炸坏了。他有他的难处啊，不要骂他。”　　晚年的时候，郑其贵得了前裂腺癌，每天他忍着剧痛，一都声不吭。老战友们来看他，他只讲一句话——“实事求是很难碍…”　　郑其贵的警卫员王顺秀说——　　“五次战役中180师被围，主要责任不在我们，不在郑其贵，不在韦杰，也不在兵团，更不在志司。当时，很多人头脑发热，要拿6万人的代价去搞美军一个师，打美国人的士气。第一阶段没搞成。第二个阶段，兵团的电台又炸坏了。我们彼此联系不上。毛主席与兵团领导谈话，他自己都讲，口子张得太大了，打远了。这个五次战役彭德怀不同意，说没准备好，金日成非要打。听说两人为这事吵了起来。彭总回来后，给各大兵团的司令开会，争求意见。我们三兵团的司令王近山第一个站起来表态，说是没有问题。他能歼灭多少敌人。其他人也说绝对没有问题。鼓总说，既然大家都说没问题，那就打。于是，就打了五次战役。事实证明，美国人不是纸老虎。我们还是不能搞大兵团作战，还是要搞持久战。美国人的技术优势，我们根本不是人家对手。他们拥有绝对的制空权。轰炸的间隔只有几分钟，他们的抛下的照明弹，带降落伞的。夜间，像个小太阳挂在空中，能燃烧二十分钟，灭了再发。他们的飞行员借助照明弹拍照我们，然后按图片炸我们。我们太被动了。”　　梁玉琳将军在朝鲜战场时曾为180师政治部青年干事。谈及那段历史，他说——　　“180师是英雄之师是威武之师。在朝鲜战场虽然遭受过挫折但却有极其特殊的贡献。我们以自己的沉重代价，换来了经验和教训，那就是在当时的情况下，与美军作战，不能搞大歼灭，大迂回、大包围，而要搞阵地战、防御战、打小歼灭战。”　　180师在1951年5月，突围后的两年，即1953年夏季，他们奉命进攻949.2高地雪耻。　　梁玉琳向正在60军指挥所的三兵团司令许世友请示，要去180师慰问。许司令看了看他，批准了。将军理解他要和老部队一起雪耻的心情。　　梁玉琳看到，全师上下几乎没有谁说闲话，就是闷头打。两年了，他们承受了太多太重，现在，全部化成了复仇的子弹。　　日晚至15日上午8时，180师一举攻上敌军主阵地，共歼敌1750多名，缴获坦克4辆，汽车7台、火炮55门，各种枪700多支，同时，使我军阵地向前推进了25平方公里。当时，梁玉琳在539团的指挥所对战场上的一切看得特别清楚。　　他看到了180师指战员的英雄气慨。炮击一停，潜伏在敌人鼻子底下的七个支队千余名指战员，只用三五分钟就冲了上去。有的战士身负重伤，忍着巨痛鼓励战友，说：“别管我，只管给我狠狠打，为死去的战友报仇!为我们师的名声，你们冲啊!”有的指挥员带着伤，率领部队往前冲，警卫员拉都拉不祝　　战后，三兵团司令员许世友说：“180师打了翻身仗，180师雪耻了。”180师的干部战士听了这话，好多人抱在一起，痛哭起来。　　日至19日的反击战中，180师打进敌人纵深18公里，打垮了韩军第三师，把我军阵地向前推了十余公里，受到毛泽东的称赞。　　180师雪了耻，受到了上级的表扬，可是，在民间，人们还是只记得的失利和败绩。　　针对“全师覆灭”说　　梁玉琳将军驳斥道：“什么叫全师覆灭?这是明显的胡说。整个师机关还在，540的二营、539团的三营大部分突围出来，还有一个完整的营在包围圈的外面的兵站，还有三个重炮团在，这怎么能叫全师覆没呢?”　　针对“军旗被缴”说　　梁玉琳将军说：“这种说法很无知。我军是以志愿军的身份出国作战的，当时包括军旗在内的所有中国人民解放军的标志性物品，全部留在了国内。哪里有什么军旗?”　　针对“师长被彭总枪毙”说　　梁玉琳将军说：“那就更是胡扯了。郑师长是一个有特殊贡献的老红军，对党和人民有着高度的忠诚。既是优秀的政治干部，也是杰出的军事指挥员。五次战役被围，不是他个人的责任，连毛主席都讲，大家都有责任。当时，都是急于求成。郑师长就是忠实地执行命令。他在战争时期负过伤，是伤残军人，胳膊粉碎性骨折，左手不灵便。突围的时候，因为九天没睡觉，他坐在地上就睡着了……他在职的时候，许多老部下都去看他。但我们看到的是一个极其冷静的首长，对那场战争，他很少谈。顶多说一句，我对不起那些战友。李德生在沈阳军区当司令员的时候，他提出回老家合肥安居。于是，他走了，多少年来，我一直很想念他，1990年，得知去世的消息，我难过了好一阵子……”　　这就是180师在朝鲜的真相。　　写历史的，必须要眼睛死死盯着真相。必须要对历史有着高度负责的精神，特别是对那些在悲壮的历史中被指定去演绎悲剧的人物，那些被误解的人物，那些被冤屈的人物，那些被淹没的人物，还有那些被以讹传讹了的历史事件。谁的说法并不重要，重要的是真相。这不止是还一支英雄部队的清白，这更是还原一段历史的真相。
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　　第一页么？
　　死傷了百萬大軍，得到了什麼？割讓了長白山和一半的天池，‘自願軍’的墓地全被鏟平，人家的教科書里連半個‘自願軍’的影子都沒有。也就中共能做出這樣的事。
　　写了这么多，看不出在写什么。　　180师有多少人，损失多少人多少装备，因为什么错误造成失败，谁该为失败负责。　　一件事一个没提。败了不可怕，可怕的是为了私利掩盖错误。不好好反省。一句对不起战友就完了？臭不要脸的，不自裁有什么脸活着说这话？
　　哎，蛋就像哥，是个传说！
　　@JACK_RYAN-11 10:21:48　　写了这么多，看不出在写什么。　　180师有多少人，损失多少人多少装备，因为什么错误造成失败，谁该为失败负责。　　一件事一个没提。败了不可怕，可怕的是为了私利掩盖错误。不好好反省。一句对不起战友就完了？臭不要脸的，不自裁有什么脸活着说这话？　　-----------------------------　　臭不要脸的臭不要脸的臭不要脸的臭不要脸的
　　记得N年前有一本书 《错觉》 讲的就是180师 我是看了就忘 楼主可以去看下
　　种说法很无知。我军是以志愿军的身份出国作战的，当时包括军旗在内的所有中国人民解放军的标志性物品，全部留在了国内。哪里有什么军旗?”　　我听别人说{也是个当兵的}，我们第一军在军旗是在打朝鲜的时候丢的，现在在美博物馆，不知道是不是真的？？？？
　　@JACK_RYAN-11 10:21:48　　写了这么多，看不出在写什么。　　180师有多少人，损失多少人多少装备，因为什么错误造成失败，谁该为失败负责。　　一件事一个没提。败了不可怕，可怕的是为了私利掩盖错误。不好好反省。一句对不起战友就完了？臭不要脸的，不自裁有什么脸活着说这话？　　-----------------------------　　还真没看出写什么的？
就TMD标题党！
　　为英雄致敬，敬礼！
　　胜败兵家常事，军团作战，怎么可能是一个师的问题。谢谢英雄们，你们捍卫了祖国！！！如果不在朝鲜打，这仗会在中国境内打，要是你你怎么选择！！！
　　@涅槃的人 1楼 　　3　　-----------------------------
　　每一位为国家民族牺牲的军人都是一座青山。　　
　　@晓城45
8:08:00　　60多年来，在民间一直流传着关于中国人民志愿军180师的种种流言蜚语，诸如“全师覆灭”“军旗被缴”“师长被枪毙”等等。　　带着沉重的心情，我进行了这次大型采访。　　鲁迅说：“执着如怨鬼纠缠如毒蛇”我为什么要写180师，甚至是放弃了其它的选题?或许就因为我曾经是军人?是的，当我向那些老军人说出我曾经也是一个兵的时候，他们几乎无一例外地向我彻底敞开了心扉。　　近一年来，我采访了180师至今...........　　-----------------------------　　前面的网友说的对，这斯写了半天什么都没讲，还说别人是民间传说是胡说，我看你这斯才是真的在胡说。你说不怪军长，不怪兵团长，不更不怪志司，敢情你是怪那些被俘虏的小兵么？既然你啥都不敢讲，那就闭上鸟嘴，别装B了，别写了还不成吗？不要浪费大家的时间，求你了。
　　真相？？
　　@ydmen123
16:56:00　　@JACK_RYAN-11 10:21:48　　写了这么多，看不出在写什么。　　180师有多少人，损失多少人多少装备，因为什么错误造成失败，谁该为失败负责。　　一件事一个没提。败了不可怕，可怕的是为了私利掩盖错误。不好好反省。一句对不起战友就完了？臭不要脸的，不自裁有什么脸活着说这话？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　LZ的帖子是啥都不敢讲，就这也敢来发帖子装B。其实好多当年的档案已经公布了，网上都找得到。著名的沈志华教授都有公开讲座谈这些个事儿：朝战之初，正是老毛本人要歼灭美军3-5个师，没想志愿军在趁美军来备突然发动的，对中国最有利的第二次战役中，已经把美军主力全部包围，也没能歼灭一个整团。西线清川江之战还好，由于38军的顽强阻击，美军被迫放弃全部重装备，从海上撤走。东线宋时轮的第9兵团15万人围攻美军第一师和另外一个师，5：1的兵力，最后的战果是美军绝大部分安全撤离，仅伤亡不到2000人，9兵团死伤4-5万人，大部分是冻死的，这就是中美双方都自吹自擂的长津湖之战。　　经此一战，老彭其实已经知道不太可能吃下美军一个师，只不过老毛还狂得没边。第五次战役，用6万人换美军一个师，多半也是他的意思，要是别人提这妄想狂的要求，老彭会尿他吗？
　　180师肯定损失了很多人，不然那来的雪耻战，翻身战，胜败乃兵家常事，败了就要承认，不要推责任，没有被歼灭，没有被夺军旗，也是事实。
　　该打的时候不打，不该打的时候瞎打
　　功过组织评定，炮灰不得多言
　　???　　
　　我们的装备太差了　　
　　吗比，从抗战，到抗美援朝，我们全吃的武器装备差这个亏。　　
　　不知道你要表达什么。　　
　　不知以后还有没有这么英勇的时刻。
　　回复第3楼，@就爱跳深坑　　死傷了百萬大軍，得到了什麼？割讓了長白山和一半的天池，‘自願軍’的墓地全被鏟平，人家的教科書里連半個‘自願軍’的影子都沒有。也就中共能做出這樣的事。　　--------------------------　　还是很有收获的，二世祖死了　　
　　@中视12832 29楼 　　还是很有收获的，二世祖死了　　-----------------------------　　你就不能说得委婉点？
　　兵者，不祥也。奢谈妄谈，自取灭亡之道也。
　　@中视12832 29楼 　　还是很有收获的，二世祖死了　　-----------------------------　　所谓祸兮福所倚。这个要顶，否则现在还和北朝鲜一样。
　　牺牲了千百万人的的生命，打了一个莫名其妙的群架，被文明世界隔绝几十年，捧起了一家敲骨吸髓的坏蛋
　　还嫌撒的谎不够多吗
　　针对“全师覆灭”说　　梁玉琳将军驳斥道：“什么叫全师覆灭?这是明显的胡说。整个师机关还在，540的二营、539团的三营大部分突围出来，还有一个完整的营在包围圈的外面的兵站，还有三个重炮团在，这怎么能叫全师覆没呢?”　　============说说总完整编制是多少，剩下多是逃出来吧？　　尼玛唧唧歪歪半天遮遮掩掩的
　　不知楼主在说什么，丢人啊。
　　@多看多听少表态 12楼 　　楼主真可谓：“两个黄鹂鸣翠柳，不知所云;一行白鹭上青天，不知所止”。本来不想和你辩论，今天气愤不过，和你理论一番。　　我国宪法写得清清楚楚：“一夜夫妻百日恩，七楼以上才有电梯”。这个想必你知道，既然知道，你就不能断章取义，就算是天气预报，它还有不准的时候呢?！再者说了，那中国银行也不是你们一家开的。人家马拉多纳都结婚了，你还拿着粮票顶什么用呢。 真是滑天下之大稽。前些日子，全国人大刚刚......　　-----------------------------
　　lz，你就让毛奴们继续意淫下去吧，你这样做很残酷的
　　楼主真可谓：“两个黄鹂鸣翠柳，不知所云;一行白鹭上青天，不知所止”。本来不想和你辩论，今天气愤不过，和你理论一番。　　我国宪法写得清清楚楚：“一夜夫妻百日恩，七楼以上才有电梯”。这个想必你知道，既然知道，你就不能断章取义，就算是天气预报，它还有不准的时候呢?！再者说了，那中国银行也不是你们一家开的。人家马拉多纳都结婚了，你还拿着粮票顶什么用呢。 真是滑天下之大稽。前些日子，全国人大刚刚开过会，郑重声明：“中国不搞多党制，存栏母猪给补贴”。多好的事呢，楞让你这号人给搅黄了。真是成事不足！败事有余，孔夫子曰：“君子坦荡荡，小猪四条腿，大爷不怕小八卦，迎风撒尿泼一身”。这些高深的道理，跟你说了，估计你一时半会也琢磨不透。我知道你肯定说你知道回字的四种写法，可是不要忘了，计算机目前用的是二进制原理。　　眼下中国最主要的是要分清哪些属于敌我矛盾。远看忽忽悠悠，近看飘飘摇摇，在江里一起一冒，有人说是葫芦，有人说是瓢，俩人打赌江边瞧，原来是俩和尚在洗澡!!! 　　古人云：“饿死事小，失节事大! 湿身事小，淋病可就坏了! 病入睾丸不可怕，无病呻吟最可耻!” 我YY我自豪！地球人都知道人民公仆最潇洒 --- 要想富，动干部! 想要权，花点钱!! 流氓不可怕，就怕流氓权力大!!! ” 　　这个世界上少了谁? 谁?? 谁???，地球就玩不转了?!! 连这么肤浅道理都不懂啊?!! 　　多读点书，多看看CCAV！ 　　洗洗，睡吧！！！　　============　　这是？
　　180师11000名士兵共损失了7000多名．其中5000余人被俘，这是志愿军在战争中被俘最多的一次。　　我看跟全师覆灭也差不多了。
　　@中视12832 29楼 　　还是很有收获的，二世祖死了　　-----------------------------　　避免了封建世袭，太值得了
　　打死还好，给俘了回来还要给自己人整死　　
　　郑其贵女婿算老几？？？他的话不都是一面之词么？？？　　美国人已经是手下留情啦！如果用原子弹，你们上百万志愿军一个都活不了！！！
　　我听说的怎么是除了180师遭到重大损失外，是志愿军19军在朝鲜全军覆没，19军军旗在美国博物馆。
　　回复第12楼(作者:@多看多听少表态 于
03:28)　　楼主真可谓：“两个黄鹂鸣翠柳，不知所云;一行白鹭上青天，不知所止”。本来不想和你辩论，今天气愤不……　　==========精彩　　
　　死了那么多人却没有人负责，鸡国特色啊哈！！　　
　　@晓城45
8:08:00　　60多年来，在民间一直流传着关于中国人民志愿军180师的种种流言蜚语，诸如“全师覆灭”“军旗被缴”“师长被枪毙”等等。　　带着沉重的心情，我进行了这次大型采访。　　鲁迅说：“执着如怨鬼纠缠如毒蛇”我为什么要写180师，甚至是放弃了其它的选题?或许就因为我曾经是军人?是的，当我向那些老军人说出我曾经也是一个兵的时候，他们几乎无一例外地向我彻底敞开了心扉。　　近一年来，我采访了180师至今...........　　-----------------------------　　看完会很无语。中国人和猪的区别，很大，大的不可理喻，就是几条腿走路。因为人类所以成为人类，就是从几条腿走路开始区别。　　区别也会很小，还是几条腿走路，一群连死都不怕的人，像猪一样成为礼物还兴高采烈得意洋洋，可以说连猪都不如。　　最应该死在那里的，就是彭德怀，据说笑起来‘憨厚’的这个人，带着自己无数的同袍去了那里，也留下了无数的人在那里，永远的。　　一句负起所有的责任，居然成了挡箭牌，***特色。这个猪头该杀掉。
　　一群傻匕炮灰而已，不值得一提。他们根本不知道为什么而战，都是政治斗争的牺牲品　　
　　一群傻匕炮灰而已，不值得一提。他们根本不知道为什么而战，都是政治斗争的牺牲品　　
　　没死的不也成走资派了嘛。中国自古以来都是围绕皇权言功过的，老毛也不例外
　　/publicforum/content/free/1/2862174.shtml
　　他们都是英雄，敬礼。　　
　　向英雄们敬礼。　　
　　鸭子死了嘴硬！　　
　　朝鲜战争收获巨大，至少没有成今日的朝鲜
　　找斯大林算账。
　　楼主说话靠点谱好不好，“三个重炮团在”，请问180师有多少个团？
　　作者：老学究1980 时间： 13:45:56 　　牺牲了千百万人的的生命，打了一个莫名其妙的群架，被文明世界隔绝几十年，捧起了一家敲骨吸髓的坏蛋
　　想表达啥？　　
　　@一张报纸一杯茶 10楼 　　?　　-----------------------------　　第1军是1952年之后，没有参与大战役，之后全部回国。
　　@骨灰级潜水艇 45楼 　　回复第12楼(作者:
@多看多听少表态
03:28)　　楼主真可谓：“两个黄鹂鸣翠柳，不知所云;一行白鹭上青天，不知所止”。本来不想和你辩论，今天气愤不……　　==========精彩　　-----------------------------　　19军没有入朝参战
　　真相可能还要N年后才能公布。上周看CCAV军事台，讲第一批进朝的军队是湘西匪军，即向解放军投城的土匪部队，很震惊！这就是投名状！这就是炮灰！　　
　　都说中国人不怕死 其实是不怕下头人死吧　　要摊自己头上 谁不怕？
　　@就爱跳深坑 3楼 　　死傷了百萬大軍，得到了什麼？割讓了長白山和一半的天池，‘自願軍’的墓地全被鏟平，人家的教科書里連半個‘自願軍’的影子都沒有。也就中共能做出這樣的事。　　-----------------------------　　没有这一场战争，老美现在对中国就不是这个姿态了，还不骑到中国头上？中美间的冲突那就不是炸使馆这个级别的事了。　　正因为心存不轨，隔了一二十年后的6、70年代又贼心不死跑越南半岛去搞事了，他们不是去旅游更不是为了天下大同，你以为他们就图那巴掌大的地方吗？　　顺便问下‘自願軍’是什么东西？
　　怎么保证从一个某党的将军嘴里说出来的是事实？
　　始于38线，终于38线。　　不考虑死了人，中国参战的意义，看看朝鲜，美国参战的意义，看看韩国。
　　@就爱跳深坑 3楼 　　死傷了百萬大軍，得到了什麼？割讓了長白山和一半的天池，‘自願軍’的墓地全被鏟平，人家的教科書里連半個‘自願軍’的影子都沒有。也就中共能做出這樣的事。　　-----------------------------　　@Catminitiger
15:30:42　　没有这一场战争，老美现在对中国就不是这个姿态了，还不骑到中国头上？中美间的冲突那就不是炸使馆这个级别的事了。　　正因为心存不轨，隔了一二十年后的6、70年代又贼心不死跑越南半岛去搞事了，他们不是去旅游更不是为了天下大同，你以为他们就图那巴掌大的地方吗？　　顺便问下‘自願軍’是什么东西？　　-----------------------------　　连自愿军这个名字都是假的。
　　@绝对不主流 22楼 　　功过组织评定，炮灰不得多言　　-----------------------------　　+1
　　@***不解释
04:19:59　　胜败兵家常事，军团作战，怎么可能是一个师的问题。谢谢英雄们，你们捍卫了祖国！！！如果不在朝鲜打，这仗会在中国境内打，要是你你怎么选择！！！　　-----------------------------　　有点脑子好吧，那是一场赤裸裸的侵略另一获得国际社会承认的主权国家。那是一场流氓发动的邪恶战争。中国是帮凶，是这场战争中的唯一输家（割地给流氓，几十万将士埋骨异国他乡，国际社会的一片谴责及长时间的封锁，丧失了最佳解放台湾的机会）。真不知你是怎么得出美国想侵略中国的结论。多思考多看书，别被一家洗脑洗成脑残……　　
　　@***不解释 14楼 　　胜败兵家常事，军团作战，怎么可能是一个师的问题。谢谢英雄们，你们捍卫了祖国！！！如果不在朝鲜打，这仗会在中国境内打，要是你你怎么选择！！！　　-----------------------------
　　@kloafe 73楼 　　有点脑子好吧，那是一场赤裸裸的侵略另一获得国际社会承认的主权国家。那是一场流氓发动的邪恶战争。中国是帮凶，是这场战争中的唯一输家（割地给流氓，几十万将士埋骨异国他乡，国际社会的一片谴责及长时间的封锁，丧失了最佳解放台湾的机会）。真不知你是怎么得出美国想侵略中国的结论。多思考多看书，别被一家洗脑洗成脑残……　　-----------------------------　　+1
　　其实楼主隐晦的说了谁应该负责任。　　认为美国人是纸老虎的，一下子想歼灭一个美军师的人。　　其实胜败兵家常事，180不出来背黑锅谁来呢，总得找个人，文章说是金日程坚持要打的。　　
　　@kloafe 73楼 　　有点脑子好吧，那是一场赤裸裸的侵略另一获得国际社会承认的主权国家。那是一场流氓发动的邪恶战争。中国是帮凶，是这场战争中的唯一输家（割地给流氓，几十万将士埋骨异国他乡，国际社会的一片谴责及长时间的封锁，丧失了最佳解放台湾的机会）。真不知你是怎么得出美国想侵略中国的结论。多思考多看书，别被一家洗脑洗成脑残……　　-----------------------------　　+1
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180师全军覆没了吗？没有！( 08:26:03)郑其贵师长赵三禄大校，原60军政治部主任博主与赵三禄、王顺秀王顺秀，82岁。原郑其贵警卫员。正师级张泽石老人，战争爆发后，从清华大学休学参战。原180师文工团干事，曾为战俘。回国后任教师。83岁赵年智老人，86岁。180师的军医，后为战俘。回国后，任外科医生180师的文物博主采访梁玉琳将军。梁老曾为180师政治部青年干事。1988年，授少将。83岁60多年来，在民间一直流传着关于中国人民志愿军180师的种种流言蜚语，诸如“全师覆灭”“军旗被缴”“师长被枪毙”等等。带着沉重的心情，我进行了这次大型采访。鲁迅说：“执着如怨鬼纠缠如毒蛇”我为什么要写180师，甚至是放弃了其它的选题？或许就因为我曾经是军人？是的，当我向那些老军人说出我曾经也是一个兵的时候，他们几乎无一例外地向我彻底敞开了心扉。近一年来，我采访了180师至今健在的梁玉琳将军、郑其贵师长的家属、王顺秀师长、赵三禄副军长、张泽石老人、赵年智等老人，得出的结论是：民间传说都是胡说。志愿军战俘张泽石讲：“一定要讲真话，要写那些普通士兵的命运。”这句话，一直伴随我写作《我们没有全军覆没——180师在朝鲜》的全过程。我想，我要将听到的真话，如实写出来。这是一个历史记录者的责任。虽然责任现在是那么不好面对，但责任总是在的。总是要有人扛起来的。要不，中国历史怎样往下走？要不，陷在泥坑里的历史怎样爬出来洗净污泥接着上路行军？我们可以因为胆怯而对历史的真相闭上眼睛，但未来没有历史真相如何发展？我们可以不要历史，但我们怎敢不要未来？不要未来是自绝是自弃，可未来只能在历史真相的大地上一点点长大。那么，请勇敢地接受历史真相。上海人民广播电台著名播音员卢智老师是原180师师长郑其贵的女婿。他是个历史谜，多年来，他也一直在追问这个重大事件。郑其贵曾对他说——“事情的真相不是结论说的那样。我对不起战友们，我个人承担了吧。只有我承担了，其他人就可以减轻责任……被围的那些天，我脑子高度紧张。当时以为过了公路就是我方，结果还是敌人。我曾派出6个侦察员，没有一个回来。到鹰峰，本来以为是我们的地盘，结果还是美国人。我下令打。打下鹰峰后，我们把武器集中起来，我们两个山炮营发挥了作用。打了一炮，敌人就知道我们有重装备，他们就收敛了一些。到27日那天，不得不扔掉炮，留下一发，把炮炸了……兵团司令王近山有将近三天与我们失去联系，电台炸坏了。他有他的难处啊，不要骂他。”晚年的时候，郑其贵得了前裂腺癌，每天他忍着剧痛，一都声不吭。老战友们来看他，他只讲一句话——“实事求是很难啊……”郑其贵的警卫员王顺秀说——“五次战役中180师被围，主要责任不在我们，不在郑其贵，不在韦杰，也不在兵团，更不在志司。当时，很多人头脑发热，要拿6万人的代价去搞美军一个师，打美国人的士气。第一阶段没搞成。第二个阶段，兵团的电台又炸坏了。我们彼此联系不上。毛主席与兵团领导谈话，他自己都讲，口子张得太大了，打远了。这个五次战役彭德怀不同意，说没准备好，金日成非要打。听说两人为这事吵了起来。彭总回来后，给各大兵团的司令开会，争求意见。我们三兵团的司令王近山第一个站起来表态，说是没有问题。他能歼灭多少敌人。其他人也说绝对没有问题。鼓总说，既然大家都说没问题，那就打。于是，就打了五次战役。事实证明，美国人不是纸老虎。我们还是不能搞大兵团作战，还是要搞持久战。美国人的技术优势，我们根本不是人家对手。他们拥有绝对的制空权。轰炸的间隔只有几分钟，他们的抛下的照明弹，带降落伞的。夜间，像个小太阳挂在空中，能燃烧二十分钟，灭了再发。他们的飞行员借助照明弹拍照我们，然后按图片炸我们。我们太被动了。”梁玉琳将军在朝鲜战场时曾为180师政治部青年干事。谈及那段历史，他说——“180师是英雄之师是威武之师。在朝鲜战场虽然遭受过挫折但却有极其特殊的贡献。我们以自己的沉重代价，换来了经验和教训，那就是在当时的情况下，与美军作战，不能搞大歼灭，大迂回、大包围，而要搞阵地战、防御战、打小歼灭战。”180师在1951年5月，突围后的两年，即1953年夏季，他们奉命进攻949.2高地雪耻。梁玉琳向正在60军指挥所的三兵团司令许世友请示，要去180师慰问。许司令看了看他，批准了。将军理解他要和老部队一起雪耻的心情。梁玉琳看到，全师上下几乎没有谁说闲话，就是闷头打。两年了，他们承受了太多太重，现在，全部化成了复仇的子弹。日晚至15日上午8时，180师一举攻上敌军主阵地，共歼敌1750多名，缴获坦克4辆，汽车7台、火炮55门，各种枪700多支，同时，使我军阵地向前推进了25平方公里。当时，梁玉琳在539团的指挥所对战场上的一切看得特别清楚。他看到了180师指战员的英雄气慨。炮击一停，潜伏在敌人鼻子底下的七个支队千余名指战员，只用三五分钟就冲了上去。有的战士身负重伤，忍着巨痛鼓励战友，说：“别管我，只管给我狠狠打，为死去的战友报仇！为我们师的名声，你们冲啊！”有的指挥员带着伤，率领部队往前冲，警卫员拉都拉不住。战后，三兵团司令员许世友说：“180师打了翻身仗，180师雪耻了。”180师的干部战士听了这话，好多人抱在一起，痛哭起来。日至19日的反击战中，180师打进敌人纵深18公里，打垮了韩军第三师，把我军阵地向前推了十余公里，受到毛泽东的称赞。180师雪了耻，受到了上级的表扬，可是，在民间，人们还是只记得的失利和败绩。针对“全师覆灭”说梁玉琳将军驳斥道：“什么叫全师覆灭？这是明显的胡说。整个师机关还在，540的二营、539团的三营大部分突围出来，还有一个完整的营在包围圈的外面的兵站，还有三个重炮团在，这怎么能叫全师覆没呢？”针对“军旗被缴”说梁玉琳将军说：“这种说法很无知。我军是以志愿军的身份出国作战的，当时包括军旗在内的所有中国人民解放军的标志性物品，全部留在了国内。哪里有什么军旗？”针对“师长被彭总枪毙”说梁玉琳将军说：“那就更是胡扯了。郑师长是一个有特殊贡献的老红军，对党和人民有着高度的忠诚。既是优秀的政治干部，也是杰出的军事指挥员。五次战役被围，不是他个人的责任，连毛主席都讲，大家都有责任。当时，都是急于求成。郑师长就是忠实地执行命令。他在战争时期负过伤，是伤残军人，胳膊粉碎性骨折，左手不灵便。突围的时候，因为九天没睡觉，他坐在地上就睡着了……他在职的时候，许多老部下都去看他。但我们看到的是一个极其冷静的首长，对那场战争，他很少谈。顶多说一句，我对不起那些战友。李德生在沈阳军区当司令员的时候，他提出回老家合肥安居。于是，他走了，多少年来，我一直很想念他，1990年，得知去世的消息，我难过了好一阵子……”这就是180师在朝鲜的真相。写历史的，必须要眼睛死死盯着真相。必须要对历史有着高度负责的精神，特别是对那些在悲壮的历史中被指定去演绎悲剧的人物，那些被误解的人物，那些被冤屈的人物，那些被淹没的人物，还有那些被以讹传讹了的历史事件。谁的说法并不重要，重要的是真相。这不止是还一支英雄部队的清白，这更是还原一段历史的真相。（《我们没有全军覆没——180师在朝鲜》
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关捷：志愿军180师在朝鲜全军覆没真相（转帖）相关文章
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我觉得真没什么好说的，以美军为首的联军，在绝对优势兵力下（围攻180师的联军兵力可是180师的好几倍），绝对优势的火力下依然无法吃掉中国一个轻装步兵师！这就已经说明一切！回想一下吧，仅仅六七年以前，日军一个师团可以轻松击垮中国军队两个军！而在朝鲜战争中，美国人想吃掉一个师都这么困难……
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&以下是引用han2247622
在第23楼的发言：&以下是引用4112155
在第16楼的发言：&以下是引用DF21C
在第2楼的发言：180师最多算是击溃！
全师一万多人，被俘失踪7000多人，是被击溃吗
。。。别人那时一共才6-7000人，哇，，全部被你俘虏了啊
在说别人还突围了几千人，这样说来，你的人数不够啊那只傻鸟，180师投入第五次战役的时候就只有8000多人，后勤一千多人率先突围成功，其余部分突围出去接近三千人，最后统计还有将近四千人。这只能说被击溃。要知道180师面对的是5个美军师。共产党的军队就是被击溃还能聚集再战，从抗战开始就是这样。相比之下，国军打散就是真的散了。
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&以下是引用张海祥
在第7楼的发言：按郑其贵的表现，当时应当枪毙的，优柔寡断、贪生怕死，180师实际上不是打死的，根本是吓死的。
随着时间过去，一些人想洗白自己，于是站出来了，责任是他人的、别人的、上面的、友军的，唯独不是自己的。
处境比180师更危险的还有其他团，为什么这些团能够顺利突出？不同的指挥员导致了截然不同的结果。
勇于承担责任，说易做难。把你放在那个位置你会怎么办？180师要撤退，志愿军司令部要他们坚持，掩护伤员后撤，他们坚持了，然后渡过汉江，可是兵团又让他们返回占领阵地。直到彭德怀发现180师被包围才下令，电报里面撤退的命令很不明确，就是玩文字游戏，王近山接到电报只是简单转发，然后开车逃命，结果电台被炸毁。180师被迫自行突围，60军进行策应，但是3兵团把其余两个师拆开使用，导致归还建制费了很多时间，又正好遇到美军进攻，韦杰把部队展开，控制公路线，没法抽调大的兵力，能够抽调的兵力被支援途中就被击溃。180师电台被毁，也是部队到了山穷水尽地步，全军不到2000人，即便司令部联系上了，能给什么支援？飞机还是装甲集群？丢失了电台密码，对全军都是巨大的影响。整个突围过程中，责任最大的是王近山，指挥特别的粗糙，然后是彭德怀。命令部队突围就要明确，死守也要明确，但是发的电报模棱两可。180师要突围也很简单，像友邻15军，63军那样一言不发就直接拔腿走人，然后2兵团8000伤员全丢给敌人。中原突围的时候，皮定均旅一路狂飙突进，途中架电台和延安联系，延安的回电只有“快走，快走”，再无其他，突围一举成功。本文内容于
14:03:38 被楚江夕落编辑
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&以下是引用de9000
在第9楼的发言：我觉得真没什么好说的，以美军为首的联军，在绝对优势兵力下（围攻180师的联军兵力可是180师的好几倍），绝对优势的火力下依然无法吃掉中国一个轻装步兵师！这就已经说明一切！
回想一下吧，仅仅六七年以前，日军一个师团可以轻松击垮中国军队两个军！而在朝鲜战争中，美国人想吃掉一个师都这么困难……同意，实力不是吹出来的，而是实实在在打出来的！我们国家从清末百余年来，一直被西方列强，小日本鬼子等打的落花流水死去活来。而朝鲜战争，我们却实实在在的打败了西方列强，让他们切实的知道，中国人不再是过去的东亚病夫了！所谓中国人站起来了，到了这个时候，才是真正让世界列强承认了！
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金日成是头猪，只知道打内战走斯大林路线。我军为此在朝鲜损失巨大啊！
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书名改成了铁血军魂180师在朝鲜，现代出版社出版
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志愿军180师，这个师团级别的领导层之决策欠佳，或者说战术决策是差一点点。同时受挫的兄弟师团单位都大部能北返、重整，除了这个师。分散突围，很难对付以有生力量对付高强度的突围，也没办法在突围时候不断重整部队，所以说整个建制基本已经被歼。故志愿军的总军部之结论是基本属实。不过，180师也是比较可怜一点，失去军团的信息支援，师团部的决策不够坚决，冲得太快，强弓之末，后勤跟不上，底气不足；无论如何，这个责任更应该是军团部和师团部，而不是士兵。
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180师很英勇，也坚决执行了命令，但是永远被钉在了耻辱柱上。郑师长确实对不起战友，如果我是他，就是把彭德怀拉下马，也要为180师把责任讲清楚，大不了一死而已。
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哪位有张泽石老人的联系方式请告知朱，本人的亲人有他一样的遭遇！希望联系到张老！
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&以下是引用催可夫 在第96楼的发言：&以下是引用张海祥 在第7楼的发言：按郑其贵的表现，当时应当枪毙的，优柔寡断、贪生怕死，180师实际上不是打死的，根本是吓死的。
随着时间过去，一些人想洗白自己，于是站出来了，责任是他人的、别人的、上面的、友军的，唯独不是自己的。
处境比180师更危险的还有其他团，为什么这些团能够顺利突出？不同的指挥员导致了截然不同的结果。
勇于承担责任，说易做难。
1951年5月，中朝军队发起第五次战役，志愿军第12军31师91团奉命担任穿插迂回敌后的任务，该团在战斗中一路高歌猛进，打到下珍富里以东的兄弟峰，逼近三七线，但是当战役进行到第三阶段全军组织后撤时，曾经的优势成为劣势，91团在撤退时被急速插上的美军和南朝鲜军合围于珍富里以北的三巨里地区。此时，志愿军主力已经向北转移，与91团拉开近100公里的距离，而且“联合国军”正在源源不断的向北追击，91团北返的道路已经被敌层层封死。91团团长李长林否定了“向北杀开一条血路向主力靠拢”的建议。
谁说突围一定要向主力靠拢？我偏要向美军“靠拢”，于是一个让美军至今都没想的突围开始实施。第91团不但没有向北突围，反而转向东南，向着“联合国”军的大后方开始猛插，此时的“联合国”军正在全力向北追击，兴高采烈的准备堵击准备北返的各路中朝军队，根本没有想到会有志愿军向东南运动，于是第91团向东南渡过南汉江，于5月21日晚神不知鬼不觉地进入内新基以北的深山之中。当夜部队向着下珍富里以东方向机动。由于志愿军这条诡异的突围路线实在出人意料，使得一些南朝鲜军在夜里和91团平行开进，也不曾产生丝毫怀疑，更有甚者，一些掉队的“联合国”士兵被志愿军朝鲜翻译编进91团行军序列，像傻小子一样又帮着扛枪又帮着带路，还不知道自己已经做了俘虏。就这样，91团异常顺利的跳出“联合国”军的包围圈。于22日拂晓，团主力经广川开始向北转进，在翻越了铁甲山、雪岳山后，于29日赶到文登里与主力31师胜利会师，这支天才的部队，不但自己没有太大损失，还带回了119名俘虏，堪称突围史的奇迹。
机械的执行命令，看似忠诚，其实是最大的不负责任！如果机械执行命令和选择突围路线的60军180师该褒扬，63军（军长傅崇碧）187师（师长徐信）和12军（与60军同属第三兵团、兵团司令王近山）35师（师长李德生）、34师（师长尤太忠）就都该贬斥！但正是这些不机械执行命令部队的及时回撤，没有把部队送给联合国军包饺子，没有把部队拼光，最终得以稳定了五次战役后西线的战局，使志愿军不致全军覆没……“兵者诡道也”，从来就不能机械的执行命令，尤其是独当一面的高级指挥员！！！当然，我也相信180师大部——原本就在战线以北的后方部队和突出重围的部队，还是保存下来了的。所谓全军覆没之说应该是敌方的心理战所致，否则郑师长别说后来还是授大校军衔了、恐怕当时就枪毙拉！！！至于什么战俘成群、军旗被夺、密码本丢失……就不值一驳啦——军旗即便有肯定没出过国境线（因为是志愿军），无中生有的搞宣传战、心理战（声、光、电、图、文）哪个国家都不陌生。本文内容于
1:57:09 被冷艳观潮编辑
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&以下是引用从恶如崩
在第121楼的发言：我就不明白了 都这时候 还死不承认 一个整建制的全员师就剩个把团了，基本是大部阵亡被俘 ！！ 少数 突围 还说没事？？至于军旗 人家就是缴获了 当时军旗 出国作战番号 写的是啥 ，只有去美国看了 ！能和国内一样吗？耻辱 就是耻辱 ，勿忘耻辱 待 来日 雪耻！ 只是可怜了 那些死在异国的 战士！！！每每 看到韩国的描写 朝鲜战争的 电影
我就气的不得了的 不过还是有些根据 ，人家 也描写挺真实 双方 都是死伤惨重 ，咱们的电影电视剧，就搞的 好象是我志愿军 没咋损失 似的 ~~愁人 大规模战争 ......我们的意思那怕回来一个人都不叫全军覆灭
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&以下是引用肿尾
在第175楼的发言：&以下是引用沙漠之狐1978
在第134楼的发言：......
你以为79年参战的50军还是原来那支率先占领汉城而后又血战汉江两岸的50军吗？？当时除了148师是原装正牌，旗下主力149师（原装的149师改成52师当时正在西藏戍边）和150师（79年时，原装正牌的150师是赤峰守备区的守备11师，正在内蒙啃沙子！实际参战的是由几个四川省军区的直属独立团组成的新150师）早就不是原来的那套人马了，新150师的战斗力可想而知！另外，据说当时150师承担的这个任务原本是让20军58师（华东野战军1纵1师，老牌新四军部队，三野的绝对主力，长津湖战役的主打之一）来进行，但不知什么原因，变成了150师，如果58师来进行的话，我想就不会发生上面所说的杯具了！！
这里有个严重的错误！1979年参加越战的149师就是当年18军52师，而150师就是电影《兵临城下》起义投诚的国军！当时，50军149师是个“外来”的。兄弟，我说的绝对没有问题，你说的那个起义的国民党师就是原赤峰守备区守备11师（94年被裁，这就是原装正品的150师），79年参战的150师就是由四川省军区直属部队抽调，临时编组的一个大杂烩（号称是甲种师，整体战斗力和团队战斗作风差得很）！！不要说跟王牌149师（中野1纵20旅）比，就是同属一个军建制的148师都比不上！！
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&以下是引用沙漠之狐1978
在第134楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第87楼的发言：&以下是引用laogu-01
在第76楼的发言：......
1979年对越自卫反击战150师只有448团2营一个营被围歼好不？当时我就在高平河这边接应，不时有三三两两游泳过河回来，近200旱鸭子只能当俘虏了。怎么在你这变成一个团了？
请主义，我用的是“几近”
你以为79年参战的50军还是原来那支率先占领汉城而后又血战汉江两岸的50军吗？？当时除了148师是原装正牌，旗下主力149师（原装的149师改成52师当时正在西藏戍边）和150师（79年时，原装正牌的150师是赤峰守备区的守备11师，正在内蒙啃沙子！实际参战的是由几个四川省军区的直属独立团组成的新150师）早就不是原来的那套人马了，新150师的战斗力可想而知！另外，据说当时150师承担的这个任务原本是让20军58师（华东野战军1纵1师，老牌新四军部队，三野的绝对主力，长津湖战役的主打之一）来进行，但不知什么原因，变成了150师，如果58师来进行的话，我想就不会发生上面所说的杯具了！！这里有个严重的错误！1979年参加越战的149师就是当年18军52师，而150师就是电影《兵临城下》起义投诚的国军！当时，50军149师是个“外来”的。
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&以下是引用防风草
在第138楼的发言：&以下是引用楚江夕落
在第29楼的发言：&以下是引用张海祥
在第7楼的发言：按郑其贵的表现，当时应当枪毙的，优柔寡断、贪生怕死，180师实际上不是打死的，根本是吓死的。
随着时间过去，一些人想洗白自己，于是站出来了，责任是他人的、别人的、上面的、友军的，唯独不是自己的。
处境比180师更危险的还有其他团，为什么这些团能够顺利突出？不同的指挥员导致了截然不同的结果。
勇于承担责任，说易做难。
把你放在那个位置你会怎么办？
180师要撤退，志愿军司令部要他们坚持，掩护伤员后撤，他们坚持了，然后渡过汉江，可是兵团又让他们返回占领阵地。直到彭德怀发现180师被包围才下令，电报里面撤退的命令很不明确，就是玩文字游戏，王近山接到电报只是简单转发，然后开车逃命，结果电台被炸毁。180师被迫自行突围，60军进行策应，但是3兵团把其余两个师拆开使用，导致归还建制费了很多时间，又正好遇到美军进攻，韦杰把部队展开，控制公路线，没法抽调大的兵力，能够抽调的兵力被支援途中就被击溃。180师电台被毁，也是部队到了山穷水尽地步，全军不到2000人，即便司令部联系上了，能给什么支援？飞机还是装甲集群？丢失了电台密码，对全军都是巨大的影响。
整个突围过程中，责任最大的是王近山，指挥特别的粗糙，然后是彭德怀。命令部队突围就要明确，死守也要明确，但是发的电报模棱两可。180师要突围也很简单，像友邻15军，63军那样一言不发就直接拔腿走人，然后2兵团8000伤员全丢给敌人。
中原突围的时候，皮定均旅一路狂飙突进，途中架电台和延安联系，延安的回电只有“快走，快走”，再无其他，突围一举成功。
这种教训从来都没有吸取，直道日撤军。50军跟当年的60军一样，三个师被分割使用，一个在西线，两个在东线的南北两个战场。150师三个团，在488被围后，要求靠拢集中，得不到批准，友邻支援不力，也不真心。上级什么帮助都给不了，能给的就是一个接一个的命令：必须在三天内撤回国，其他部队都匆匆北撤。只要是撤退命令一下，基本上都是军无战心，人人思归。最后可怜的448团就这么被扔了，当他们还坚持的时候，我们的发言人对世界公布：中国在越南没有一兵一卒。那么488团的人算什么呢？是为谁而战？效忠对象是谁？这样的战斗再打下去，除了多死几个战士，没有任何意义了。三营八连开支部会民主投票，全部赞成投降。带头的指导员知道这对他今后意味者什么，于是叫连长不要领头，自己无儿无女没结婚，没家，这个恶名声他来背。确实很丢人，但我们没有理由想某些人那样，叫他们去死，最好自杀，他们也有父母，许多父母在部队归国后，四处打听自己的儿子。在得知不是被俘就是牺牲后，他们都盼着自己的孩子，好呆只要活着。无语，政客的脸面任何时候都超越战士的生命，战士保卫人民的生命安全，而他们自己难到不是人民的一份子？死是他们的指责，没有错，但死的意义是什么呢？有死的职责，没有死的荣誉和国家，死给谁呢？为谁而死呢？这样的事件发生，都和人的品格有重大的关系，说穿了就是只管自己的生死，不管战友的死活。那种情况下应该掉头杀回去，把敢于追击的敌人彻底歼灭，打痛他们，让他们只敢礼送出境。
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就是因为金日成，志愿军过了江，见到的是，朝鲜军队往后撤，让志愿军往前冲。这是一位志愿军战士讲的。
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&以下是引用九命懒猫
在第170楼的发言：&以下是引用暴风龙吟
在第169楼的发言：&以下是引用九命懒猫
在第168楼的发言：......
你连智商都木有，还好意思出来显摆。
这么说你的负数级别的智商就可以满世界显摆了！
你连负数的资格都没有，杯具啊。更杯具的是像你这样智商负数的还认为天下人的智商都和你一样负数!你爹妈生你就是为了让你在论坛秀下限，丢人现眼吗？
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军号：2953573 工分:333
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&以下是引用九命懒猫
在第168楼的发言：&以下是引用暴风龙吟
在第166楼的发言：&以下是引用九命懒猫
在第115楼的发言：......
以成败论英雄吗，那我也可以说180师无能，可以吗？
当然可以了，谁能阻止一个智商负数的YY呢？
你连智商都木有，还好意思出来显摆。这么说你的负数级别的智商就可以满世界显摆了！
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[quuott]6Wa22Z3nA6fJkWZNMKuYGg%3d%3d[/quuot仁川登录是一个奇迹,登录点的选择麦克阿瑟力排众议.还力举了南北战争的战列. 他后期的失败,是轻敌,是情报失误.威洛比真是搞笑,大部队都侦查不清楚,但给麦克的情报竟然精确到各位数.麦克阿瑟说白了,是以军事凌驾于政治之上,他想要的规模不是华盛顿能给他的.李琦威就董什么样的条件打什么样的仗.就军事才能来说,也不能说麦克不如里奇微.
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&以下是引用九命懒猫
在第115楼的发言：&以下是引用暴风龙吟
在第111楼的发言：&以下是引用九命懒猫
在第110楼的发言：晚年的时候，郑其贵得了前裂腺癌，每天他忍着剧痛，一都声不吭。老战友们来看他，他只讲一句话——“实事求是很难啊……”
是啊，在这个只注重结果的时代，谁又会在意你的过程呢，不管你做出了多大努力，付出了多大的牺牲，有些人眼一翻白，说，最终你还不是输了嘛。胜者王，败者寇，现在五毛如此对待一些人和事亦如此。
无能还需要找出那么多的理由吗？那些替无能辩白的物种需要多低的智商和多厚的脸皮？
以成败论英雄吗，那我也可以说180师无能，可以吗？当然可以了，谁能阻止一个智商负数的YY呢？
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&以下是引用布朗周
在第11楼的发言：金日成是头猪，只知道打内战走斯大林路线。我军为此在朝鲜损失巨大啊！那你的美帝主子连猪狗都不如！
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&以下是引用防风草
在第160楼的发言：&以下是引用楚江夕落
在第153楼的发言：&以下是引用防风草
在第150楼的发言：......
是啊，我真是很佩服毛主席。作为军事统帅，他是全军的灵魂，有他就有胜利。其实解放战争，我们是很在乎根据地的，但在力量小，被国军赶出来的时候，主席的电报却是：抱住部队就是胜利，我们不在乎一城一地的得失。部下听了很欣慰，打消了不利思想和因素。只要看看47年华东的被动，就知道丢掉根据地是多么的狼狈。根据地是什么？是我们的衣食父母，是兵员，是粮食，是打下去的基础。成建制丢失一只部队，是全世界军界都很忌讳的事情，美军为什么作战最多只用三三制里的两个单位？就是怕全建制被歼。这种打击和影响很深远，只要这只部队的番号还在，这种传言和影响就会一直存在。说道部队的服从性，全世界最好的就是东亚士兵，尤其是中日两国，对待作战命令毫无条件的执行。欧洲人服从性最好的是德国人，这是锻造一只优秀部队的基础。但服从性好的部队，一定要有好的，负责任的指挥官，不然牺牲和毁灭不可避免。好多网友根本不知道，兵败的时候，部队的控制力严重缺失，有时候这种压力还会变成反作用，项英就是这么被害的，失败像一个瘟疫，侵蚀着参与者的大脑，会使得他们作出很多不可思议的事情。没当过兵的人一般只注重谋略和战术，其实对部队的控制力才是最重要的。不然一个军的人能体现的力量只是一个军长，一个师的人马体现的只是一个师长。。。。。。而部队的控制力又是一个软性指标，牵扯到部队长的个性，威望，资历等等，这也就是为什么好多诸葛亮很聪明，但就是作不成统帅的原因。说那个人对国家的影响力，说白了就是说他的控制力，蒋介石傲视群雄，就是因为他当时在中国的控制力第一。虽然我们很多人说他是白痴，无能，但其他人是不是比他更无能？毛主席的威信也是一点一点的积累起来的，这威信需要多次的胜利来验证，到最后达到了一个巅峰，毛就是胜利的代名词。
对于突围最重要的就是控制主力，选择一个方向不惜任何代价杀开一条路，或者趁着包围圈没有完全形成迅速冲出去。解放军都是从战争中走出来的，尤其是经历抗日战争和解放战争的士兵。共产党军队在抗战中，基本是游击队，常常在敌人后方作战，也常常处于包围状态，最清楚怎样突围，不会突围就要被消灭。解放战争也是如此，敌我力量对比悬殊，小的方面可能一个师被包围，大一点的甚至整个野战军处于敌人战略包围圈里面，那些军人知道怎样才能突出重围。180师被包围，是作为3兵团的预备队，而不是属于60军，等到3兵团把180师还给韦杰的时候，在战场态势上已经被包围了，师长请求撤退，师参谋长也是几次给了正确的建议，但是师长顾虑重重，良好的环境下部队撤退，丢掉伤员，肯定会被处分，而司令部要求固守掩护伤员撤退，等到掩护任务完成，自己就有了一千多伤员，根本无法运走。
毛主席早期指挥的红军，很多次被包围，可最后都能安然突围出去，这就是指挥的艺术。彭德怀指挥艺术非常高，能以极端劣势击败敌人，只是偶尔有些粗糙，如果给180师的电报非常明确，下令立即突围，或者掩护完成立即突围，也不会造成那次失利，韦杰的处理也是正确的，没有听副军长的建议发起反击，而是把两个师摆开，控制公路线，遏制美军进攻，否则5次战役之后志愿军将继续后撤，无法形成完整的防线。
呵呵 我们作为一个旁观者，看着双方部队的配置当然知道该怎么做，怎么做是正确的。但处于当时分散突围是对的，别听书上的，里奇微是在意大利打过仗的，你看看地图，地域那么狭小，大部队能突得出来吗？一点可能都没有。突出来的都是小股人马，不要说突围了，180师政委打了一年游击，伺机想回到北方都没成功，为什么？防线一旦行程，前后纵深几十里，你怎么走。弹尽粮绝的180师不分散突围，连一个都回不来。事后那些站着说话不腰疼的人，连起码的良心都丧失了。有弹药和粮食的话，180师就是生下2000人也照样能突出来，我军长期打的运动战，敌后作战是常事，而美军打的是防线，身后有敌人的仗打不了，但在敌后没弹药也是白玩。马克阿瑟打的战绝对比李奇微还多！你看了地图吗？怎么粗心到不看看地形？
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8月份，我带着儿子去丹东的抗美援朝纪念馆，看着在朝鲜出土挖出来的炒米，炒面，咸菜疙瘩，我哽咽了，泪水一下子出来了，看着父辈们炒面，炒面就着咸菜疙瘩和17国联合国军打了3年，我们赢了，赢的全世界的尊重。家族里五位军人，那年家乡解放了，分了土地，大爷告别了怀着孕的大娘，扛着枪渡过了鸭绿江。58年回国，打了3年仗没伤一根汗毛，可是参加帮助朝鲜建设，累残疾了。
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根据战后《180师突围战斗减员统计表》，180师负伤、阵亡和情况不明的总数为7644人，其中师级干部1人，团级干部9人，营级干部49人，连级干部201人，排级干部394人，班以下6990人。
1951年7月中国人民志愿军总部撤销郑其贵师长的职务，停职审查。经过审查后任命郑其贵为第三兵团管理处处长（正团级）。
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据说郑其贵后来被降级使用。本文内容于
0:52:31 被morality编辑
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&以下是引用楚江夕落
在第153楼的发言：&以下是引用防风草
在第150楼的发言：......
是啊，我真是很佩服毛主席。作为军事统帅，他是全军的灵魂，有他就有胜利。其实解放战争，我们是很在乎根据地的，但在力量小，被国军赶出来的时候，主席的电报却是：抱住部队就是胜利，我们不在乎一城一地的得失。部下听了很欣慰，打消了不利思想和因素。只要看看47年华东的被动，就知道丢掉根据地是多么的狼狈。根据地是什么？是我们的衣食父母，是兵员，是粮食，是打下去的基础。成建制丢失一只部队，是全世界军界都很忌讳的事情，美军为什么作战最多只用三三制里的两个单位？就是怕全建制被歼。这种打击和影响很深远，只要这只部队的番号还在，这种传言和影响就会一直存在。说道部队的服从性，全世界最好的就是东亚士兵，尤其是中日两国，对待作战命令毫无条件的执行。欧洲人服从性最好的是德国人，这是锻造一只优秀部队的基础。但服从性好的部队，一定要有好的，负责任的指挥官，不然牺牲和毁灭不可避免。好多网友根本不知道，兵败的时候，部队的控制力严重缺失，有时候这种压力还会变成反作用，项英就是这么被害的，失败像一个瘟疫，侵蚀着参与者的大脑，会使得他们作出很多不可思议的事情。没当过兵的人一般只注重谋略和战术，其实对部队的控制力才是最重要的。不然一个军的人能体现的力量只是一个军长，一个师的人马体现的只是一个师长。。。。。。而部队的控制力又是一个软性指标，牵扯到部队长的个性，威望，资历等等，这也就是为什么好多诸葛亮很聪明，但就是作不成统帅的原因。说那个人对国家的影响力，说白了就是说他的控制力，蒋介石傲视群雄，就是因为他当时在中国的控制力第一。虽然我们很多人说他是白痴，无能，但其他人是不是比他更无能？毛主席的威信也是一点一点的积累起来的，这威信需要多次的胜利来验证，到最后达到了一个巅峰，毛就是胜利的代名词。
对于突围最重要的就是控制主力，选择一个方向不惜任何代价杀开一条路，或者趁着包围圈没有完全形成迅速冲出去。解放军都是从战争中走出来的，尤其是经历抗日战争和解放战争的士兵。共产党军队在抗战中，基本是游击队，常常在敌人后方作战，也常常处于包围状态，最清楚怎样突围，不会突围就要被消灭。解放战争也是如此，敌我力量对比悬殊，小的方面可能一个师被包围，大一点的甚至整个野战军处于敌人战略包围圈里面，那些军人知道怎样才能突出重围。180师被包围，是作为3兵团的预备队，而不是属于60军，等到3兵团把180师还给韦杰的时候，在战场态势上已经被包围了，师长请求撤退，师参谋长也是几次给了正确的建议，但是师长顾虑重重，良好的环境下部队撤退，丢掉伤员，肯定会被处分，而司令部要求固守掩护伤员撤退，等到掩护任务完成，自己就有了一千多伤员，根本无法运走。
毛主席早期指挥的红军，很多次被包围，可最后都能安然突围出去，这就是指挥的艺术。彭德怀指挥艺术非常高，能以极端劣势击败敌人，只是偶尔有些粗糙，如果给180师的电报非常明确，下令立即突围，或者掩护完成立即突围，也不会造成那次失利，韦杰的处理也是正确的，没有听副军长的建议发起反击，而是把两个师摆开，控制公路线，遏制美军进攻，否则5次战役之后志愿军将继续后撤，无法形成完整的防线。呵呵 我们作为一个旁观者，看着双方部队的配置当然知道该怎么做，怎么做是正确的。但处于当时分散突围是对的，别听书上的，里奇微是在意大利打过仗的，你看看地图，地域那么狭小，大部队能突得出来吗？一点可能都没有。突出来的都是小股人马，不要说突围了，180师政委打了一年游击，伺机想回到北方都没成功，为什么？防线一旦行程，前后纵深几十里，你怎么走。弹尽粮绝的180师不分散突围，连一个都回不来。事后那些站着说话不腰疼的人，连起码的良心都丧失了。有弹药和粮食的话，180师就是生下2000人也照样能突出来，我军长期打的运动战，敌后作战是常事，而美军打的是防线，身后有敌人的仗打不了，但在敌后没弹药也是白玩。
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不知道该说什么。但是我觉得，打了败仗也是英雄！
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光头还消灭土鳖一个亿呢，美军消灭土鳖几百个师算什么本事
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&以下是引用沙漠之狐1978
在第134楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第87楼的发言：&以下是引用laogu-01
在第76楼的发言：......
1979年对越自卫反击战150师只有448团2营一个营被围歼好不？当时我就在高平河这边接应，不时有三三两两游泳过河回来，近200旱鸭子只能当俘虏了。怎么在你这变成一个团了？
请主义，我用的是“几近”
你以为79年参战的50军还是原来那支率先占领汉城而后又血战汉江两岸的50军吗？？当时除了148师是原装正牌，旗下主力149师（原装的149师改成52师当时正在西藏戍边）和150师（79年时，原装正牌的150师是赤峰守备区的守备11师，正在内蒙啃沙子！实际参战的是由几个四川省军区的直属独立团组成的新150师）早就不是原来的那套人马了，新150师的战斗力可想而知！另外，据说当时150师承担的这个任务原本是让20军58师（华东野战军1纵1师，老牌新四军部队，三野的绝对主力，长津湖战役的主打之一）来进行，但不知什么原因，变成了150师，如果58师来进行的话，我想就不会发生上面所说的杯具了！！你把眼睛睁睁大，看清楚我写的东西再发表议论！
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&以下是引用从恶如崩
在第149楼的发言：你看的这些资料 谁写的？有点常识行不！？&以下是引用han2247622
在第147楼的发言：&以下是引用从恶如崩
在第121楼的发言：我就不明白了 都这时候 还死不承认 一个整建制的全员师就剩个把团了，基本是大部阵亡被俘 ！！ 少数 突围 还说没事？？至于军旗 人家就是缴获了 当时军旗 出国作战番号 写的是啥 ，只有去美国看了 ！能和国内一样吗？耻辱 就是耻辱 ，勿忘耻辱 待 来日 雪耻！ 只是可怜了 那些死在异国的 战士！！！每每 看到韩国的描写 朝鲜战争的 电影
我就气的不得了的 不过还是有些根据 ，人家 也描写挺真实 双方 都是死伤惨重 ，咱们的电影电视剧，就搞的 好象是我志愿军 没咋损失 似的 ~~愁人 大规模战争 ......
一个整建制的全员师就剩个把团了??这个团是不是人太多了，，呵呵
别人180师才多少人，，7000多人突围出来了4000多，这是你的大部被俘，，，呵呵
中国的啊，第5次战役180师就7000多人，你看的那的资料啊，，，又是国外解密资料？
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&以下是引用llfiu2001
在第154楼的发言：&以下是引用楚江夕落
在第152楼的发言：......
也许是最后良心发现，认为民主国家最有道德，慈悲为怀，不忍让志愿军太大伤亡，然后放水主动离去。美国电影常常这样演。拯救人类，拯救地球，拯救宇宙。其实他们做的完全相反。
美军怕被包围啊，长津湖已经损失了一个团了，而且估计也被吓住了，你想想，冰天雪地，还能发起冲锋，在美国人看来，没有机械的帮助，这太可怕了。没了后勤支持，没有了火力优势，美军拿什么和志愿军打。美军怕被包围啊??美国的坦克做什么的飞机做什么的。。美国先进的武器做什么的，后勤？美军的后勤没保证吗
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&以下是引用楚江夕落
在第152楼的发言：&以下是引用han2247622
在第146楼的发言：&以下是引用llfiu2001
在第142楼的发言：......
废话，有坦克围一圈，朝外开炮，志愿军全靠两条腿，没重武器，怎么打得进去，战斗伤亡和冻伤多得很。
那陆一师还逃跑什么啊
也许是最后良心发现，认为民主国家最有道德，慈悲为怀，不忍让志愿军太大伤亡，然后放水主动离去。美国电影常常这样演。拯救人类，拯救地球，拯救宇宙。其实他们做的完全相反。美军怕被包围啊，长津湖已经损失了一个团了，而且估计也被吓住了，你想想，冰天雪地，还能发起冲锋，在美国人看来，没有机械的帮助，这太可怕了。没了后勤支持，没有了火力优势，美军拿什么和志愿军打。
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军号：1998578 工分:13729
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&以下是引用防风草
在第150楼的发言：&以下是引用楚江夕落
在第140楼的发言：&以下是引用防风草
在第138楼的发言：......
这种教训从来都没有吸取，直道日撤军。50军跟当年的60军一样，三个师被分割使用，一个在西线，两个在东线的南北两个战场。150师三个团，在488被围后，要求靠拢集中，得不到批准，友邻支援不力，也不真心。上级什么帮助都给不了，能给的就是一个接一个的命令：必须在三天内撤回国，其他部队都匆匆北撤。只要是撤退命令一下，基本上都是军无战心，人人思归。最后可怜的448团就这么被扔了，当他们还坚持的时候，我们的发言人对世界公布：中国在越南没有一兵一卒。那么488团的人算什么呢？是为谁而战？效忠对象是谁？这样的战斗再打下去，除了多死几个战士，没有任何意义了。三营八连开支部会民主投票，全部赞成投降。带头的指导员知道这对他今后意味者什么，于是叫连长不要领头，自己无儿无女没结婚，没家，这个恶名声他来背。确实很丢人，但我们没有理由想某些人那样，叫他们去死，最好自杀，他们也有父母，许多父母在部队归国后，四处打听自己的儿子。在得知不是被俘就是牺牲后，他们都盼着自己的孩子，好呆只要活着。死是他们的指责，没有错，但死的意义是什么呢？为谁而死呢？
这样的错误首先应该由上级来承担。打战最忌讳的就是将成建制的部队拆散使用，这样的配属部队，打赢了功绩是主力部队的，打输了丢了老部队的脸，而且两支部队没有磨合，性格很难理解。同一个军，下面几个师配合起来就有默契，因为彼此都很了解。刘邓挺进中原突破汝河防线的时候，18旅被国军追击部队攻击，形势万分险恶，17旅听到枪声主动配合，从侧翼夹击国军，18旅才得以脱离与敌人的接触，否则就会像刘邓说的被打散。
指挥部队，看来只有毛主席才达到艺术的高度，从实事求是出发，他知道部队当前最需要的是什么，每个决策都能很好地解决眼前的问题。部队士气低落，打一个胜仗就解决士气问题。部队突围，中央无法给与支持，就令其自行其是，给中原军区的电报就是生存第一，胜利第一，下面的指战员很容易理解。
是啊，我真是很佩服毛主席。作为军事统帅，他是全军的灵魂，有他就有胜利。其实解放战争，我们是很在乎根据地的，但在力量小，被国军赶出来的时候，主席的电报却是：抱住部队就是胜利，我们不在乎一城一地的得失。部下听了很欣慰，打消了不利思想和因素。只要看看47年华东的被动，就知道丢掉根据地是多么的狼狈。根据地是什么？是我们的衣食父母，是兵员，是粮食，是打下去的基础。成建制丢失一只部队，是全世界军界都很忌讳的事情，美军为什么作战最多只用三三制里的两个单位？就是怕全建制被歼。这种打击和影响很深远，只要这只部队的番号还在，这种传言和影响就会一直存在。说道部队的服从性，全世界最好的就是东亚士兵，尤其是中日两国，对待作战命令毫无条件的执行。欧洲人服从性最好的是德国人，这是锻造一只优秀部队的基础。但服从性好的部队，一定要有好的，负责任的指挥官，不然牺牲和毁灭不可避免。好多网友根本不知道，兵败的时候，部队的控制力严重缺失，有时候这种压力还会变成反作用，项英就是这么被害的，失败像一个瘟疫，侵蚀着参与者的大脑，会使得他们作出很多不可思议的事情。没当过兵的人一般只注重谋略和战术，其实对部队的控制力才是最重要的。不然一个军的人能体现的力量只是一个军长，一个师的人马体现的只是一个师长。。。。。。而部队的控制力又是一个软性指标，牵扯到部队长的个性，威望，资历等等，这也就是为什么好多诸葛亮很聪明，但就是作不成统帅的原因。说那个人对国家的影响力，说白了就是说他的控制力，蒋介石傲视群雄，就是因为他当时在中国的控制力第一。虽然我们很多人说他是白痴，无能，但其他人是不是比他更无能？毛主席的威信也是一点一点的积累起来的，这威信需要多次的胜利来验证，到最后达到了一个巅峰，毛就是胜利的代名词。对于突围最重要的就是控制主力，选择一个方向不惜任何代价杀开一条路，或者趁着包围圈没有完全形成迅速冲出去。解放军都是从战争中走出来的，尤其是经历抗日战争和解放战争的士兵。共产党军队在抗战中，基本是游击队，常常在敌人后方作战，也常常处于包围状态，最清楚怎样突围，不会突围就要被消灭。解放战争也是如此，敌我力量对比悬殊，小的方面可能一个师被包围，大一点的甚至整个野战军处于敌人战略包围圈里面，那些军人知道怎样才能突出重围。180师被包围，是作为3兵团的预备队，而不是属于60军，等到3兵团把180师还给韦杰的时候，在战场态势上已经被包围了，师长请求撤退，师参谋长也是几次给了正确的建议，但是师长顾虑重重，良好的环境下部队撤退，丢掉伤员，肯定会被处分，而司令部要求固守掩护伤员撤退，等到掩护任务完成，自己就有了一千多伤员，根本无法运走。毛主席早期指挥的红军，很多次被包围，可最后都能安然突围出去，这就是指挥的艺术。彭德怀指挥艺术非常高，能以极端劣势击败敌人，只是偶尔有些粗糙，如果给180师的电报非常明确，下令立即突围，或者掩护完成立即突围，也不会造成那次失利，韦杰的处理也是正确的，没有听副军长的建议发起反击，而是把两个师摆开，控制公路线，遏制美军进攻，否则5次战役之后志愿军将继续后撤，无法形成完整的防线。
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在第146楼的发言：&以下是引用llfiu2001
在第142楼的发言：......
废话，有坦克围一圈，朝外开炮，志愿军全靠两条腿，没重武器，怎么打得进去，战斗伤亡和冻伤多得很。
那陆一师还逃跑什么啊也许是最后良心发现，认为民主国家最有道德，慈悲为怀，不忍让志愿军太大伤亡，然后放水主动离去。美国电影常常这样演。拯救人类，拯救地球，拯救宇宙。其实他们做的完全相反。
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支持！感谢把真相还原！牢记真实历史才能明辩是否，正确价值观。国内外一些居心不良的人、包括蒋粉、美粉，有计划的借一些事件、模糊的历史、革命中的失误错误来否定整个历史，抗美援朝战争历史180师只是这些人流言非语、颠倒黑白的一个攻击目标。反华势力需要制造伪历史的人，通过否定历史达到否定党领导的新民主主义革命、建立社会主义国家的正确性、进步性。反华势力、蒋粉、美粉常把贪官、渎职官员和伪历史作为攻击党和国家的两工具。我们要切中要害的点明，那些贪官、渎职官员根本就是对历史持怀疑态度、否定态度的人，在精神层面上，贪官和蒋粉、美粉是一路货色，他们对革命历史丧失信仰，不珍惜革命志士牺牲换来的天下，只想着自私自利，同时他们希望混淆是非，让他人也丧失信仰，对自己的堕落、腐败、滥权、损害社会公德不以为然，宣扬堕落是自由，自私是天经地义，把所有好人好事说成做秀、虚伪，一面借着腐败、滥权问题攻击国家，一面却对腐败分子丑恶行为津津乐道、无比向往。
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这种教训从来都没有吸取，直道日撤军。50军跟当年的60军一样，三个师被分割使用，一个在西线，两个在东线的南北两个战场。150师三个团，在488被围后，要求靠拢集中，得不到批准，友邻支援不力，也不真心。上级什么帮助都给不了，能给的就是一个接一个的命令：必须在三天内撤回国，其他部队都匆匆北撤。只要是撤退命令一下，基本上都是军无战心，人人思归。最后可怜的448团就这么被扔了，当他们还坚持的时候，我们的发言人对世界公布：中国在越南没有一兵一卒。那么488团的人算什么呢？是为谁而战？效忠对象是谁？这样的战斗再打下去，除了多死几个战士，没有任何意义了。三营八连开支部会民主投票，全部赞成投降。带头的指导员知道这对他今后意味者什么，于是叫连长不要领头，自己无儿无女没结婚，没家，这个恶名声他来背。确实很丢人，但我们没有理由想某些人那样，叫他们去死，最好自杀，他们也有父母，许多父母在部队归国后，四处打听自己的儿子。在得知不是被俘就是牺牲后，他们都盼着自己的孩子，好呆只要活着。死是他们的指责，没有错，但死的意义是什么呢？为谁而死呢？
这样的错误首先应该由上级来承担。打战最忌讳的就是将成建制的部队拆散使用，这样的配属部队，打赢了功绩是主力部队的，打输了丢了老部队的脸，而且两支部队没有磨合，性格很难理解。同一个军，下面几个师配合起来就有默契，因为彼此都很了解。刘邓挺进中原突破汝河防线的时候，18旅被国军追击部队攻击，形势万分险恶，17旅听到枪声主动配合，从侧翼夹击国军，18旅才得以脱离与敌人的接触，否则就会像刘邓说的被打散。
指挥部队，看来只有毛主席才达到艺术的高度，从实事求是出发，他知道部队当前最需要的是什么，每个决策都能很好地解决眼前的问题。部队士气低落，打一个胜仗就解决士气问题。部队突围，中央无法给与支持，就令其自行其是，给中原军区的电报就是生存第一，胜利第一，下面的指战员很容易理解。是啊，我真是很佩服毛主席。作为军事统帅，他是全军的灵魂，有他就有胜利。其实解放战争，我们是很在乎根据地的，但在力量小，被国军赶出来的时候，主席的电报却是：抱住部队就是胜利，我们不在乎一城一地的得失。部下听了很欣慰，打消了不利思想和因素。只要看看47年华东的被动，就知道丢掉根据地是多么的狼狈。根据地是什么？是我们的衣食父母，是兵员，是粮食，是打下去的基础。成建制丢失一只部队，是全世界军界都很忌讳的事情，美军为什么作战最多只用三三制里的两个单位？就是怕全建制被歼。这种打击和影响很深远，只要这只部队的番号还在，这种传言和影响就会一直存在。说道部队的服从性，全世界最好的就是东亚士兵，尤其是中日两国，对待作战命令毫无条件的执行。欧洲人服从性最好的是德国人，这是锻造一只优秀部队的基础。但服从性好的部队，一定要有好的，负责任的指挥官，不然牺牲和毁灭不可避免。好多网友根本不知道，兵败的时候，部队的控制力严重缺失，有时候这种压力还会变成反作用，项英就是这么被害的，失败像一个瘟疫，侵蚀着参与者的大脑，会使得他们作出很多不可思议的事情。没当过兵的人一般只注重谋略和战术，其实对部队的控制力才是最重要的。不然一个军的人能体现的力量只是一个军长，一个师的人马体现的只是一个师长。。。。。。而部队的控制力又是一个软性指标，牵扯到部队长的个性，威望，资历等等，这也就是为什么好多诸葛亮很聪明，但就是作不成统帅的原因。说那个人对国家的影响力，说白了就是说他的控制力，蒋介石傲视群雄，就是因为他当时在中国的控制力第一。虽然我们很多人说他是白痴，无能，但其他人是不是比他更无能？毛主席的威信也是一点一点的积累起来的，这威信需要多次的胜利来验证，到最后达到了一个巅峰，毛就是胜利的代名词。
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在第147楼的发言：&以下是引用从恶如崩
在第121楼的发言：我就不明白了 都这时候 还死不承认 一个整建制的全员师就剩个把团了，基本是大部阵亡被俘 ！！ 少数 突围 还说没事？？至于军旗 人家就是缴获了 当时军旗 出国作战番号 写的是啥 ，只有去美国看了 ！能和国内一样吗？耻辱 就是耻辱 ，勿忘耻辱 待 来日 雪耻！ 只是可怜了 那些死在异国的 战士！！！每每 看到韩国的描写 朝鲜战争的 电影
我就气的不得了的 不过还是有些根据 ，人家 也描写挺真实 双方 都是死伤惨重 ，咱们的电影电视剧，就搞的 好象是我志愿军 没咋损失 似的 ~~愁人 大规模战争 ......
一个整建制的全员师就剩个把团了??这个团是不是人太多了，，呵呵
别人180师才多少人，，7000多人突围出来了4000多，这是你的大部被俘，，，呵呵
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战争中就算是真的全军覆没也很正常，血战到底就是英雄！
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&以下是引用从恶如崩
在第121楼的发言：我就不明白了 都这时候 还死不承认 一个整建制的全员师就剩个把团了，基本是大部阵亡被俘 ！！ 少数 突围 还说没事？？至于军旗 人家就是缴获了 当时军旗 出国作战番号 写的是啥 ，只有去美国看了 ！能和国内一样吗？耻辱 就是耻辱 ，勿忘耻辱 待 来日 雪耻！ 只是可怜了 那些死在异国的 战士！！！每每 看到韩国的描写 朝鲜战争的 电影
我就气的不得了的 不过还是有些根据 ，人家 也描写挺真实 双方 都是死伤惨重 ，咱们的电影电视剧，就搞的 好象是我志愿军 没咋损失 似的 ~~愁人 大规模战争 ......一个整建制的全员师就剩个把团了??这个团是不是人太多了，，呵呵别人180师才多少人，，7000多人突围出来了4000多，这是你的大部被俘，，，呵呵
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&以下是引用llfiu2001
在第142楼的发言：&以下是引用han2247622
在第136楼的发言：&以下是引用llfiu2001
在第77楼的发言：......
陆战一师？伤员全上飞机，有损失，但是大部分人员都安全撤出了，志愿军的伤亡却是很大。
有飞机逃跑，，，
废话，有坦克围一圈，朝外开炮，志愿军全靠两条腿，没重武器，怎么打得进去，战斗伤亡和冻伤多得很。那陆一师还逃跑什么啊
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&以下是引用wm198223
在第143楼的发言：&以下是引用han2247622
在第137楼的发言：......
哦。。看来吧全中国都占了日本就彻底失败了
问题是可能吗，看看之后的湘西会战就知道，鬼子的好日子早就过去了
而且 豫湘桂战役国军有生力量损失并不大，但是日军却丢失了滇缅印，丢失了华北大片治安区
如果日军这么换，那么是日军先被拖垮
湘西会战就知道,,在中国的正面战场日本军一样，攻城略地，怎么就日子不好过了，有民军送的大量资源怎么会日子不好过
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&以下是引用wm198223
在第80楼的发言：&以下是引用de9000
在第9楼的发言：我觉得真没什么好说的，以美军为首的联军，在绝对优势兵力下（围攻180师的联军兵力可是180师的好几倍），绝对优势的火力下依然无法吃掉中国一个轻装步兵师！这就已经说明一切！
回想一下吧，仅仅六七年以前，日军一个师团可以轻松击垮中国军队两个军！而在朝鲜战争中，美国人想吃掉一个师都这么困难……
当时情况很复杂，所有的志愿军部队都在跑，美军的最大任务是推战线，收复失地，在政治上取得最大的主动，而不是消灭志愿军。
在朝鲜，所有人都明白，这是政治战，有生力量的消耗是次要的，但是阵地和领土的得失是主要的，韩国拍过一部电影叫高地战，说的很明白，一个山头的得失居然牵动着世界的目光。
如果美军集结兵力全灭180师当然没问题，但是如果志愿军站住脚，守住部分阵地，那么美国在国际上就被动了，美国当时要全力争夺世界霸权，必须取得有标志性的胜利，这就是占据领土。
而中日战争则不同，日本可以容忍部分占领区的丢失，只要不破坏整体防线，不破坏交通线，不破坏市区就可以了，这也就是为什么华北治安战前期日本基本处于守势，而百团大战之后日本就调集重兵围剿，因为正太铁路被破坏打乱了日本作战的大局，所以必须强打八路军。
而正面战场，日本前期也是占领领土为主，但是武汉会战的惨胜让日本认识到必须消耗中国的有生力量，辅之以诱降和分化瓦解，继续拉长战线只能是画地为牢。
当然志愿军和国军与美军和日军的武器差距也不一样，志愿军有米格走廊、有重炮，而当时的国军只有一个重炮旅，重型火炮不足志愿军一个兵团，空军国军有飞虎队，但是所有的装备、弹药和燃料都要从驼峰运来，行动受到极大的限制，只能重点防御而无法大范围主动出击。1950年志愿军刚入朝的时候哪来的米格走廊？哪来的重炮？你给的？这些东西都是运动战阶段结束后，斯大林看到志愿军有能力打败美军，才向志愿军提供的，还不免费，一律按出厂价半价支付。
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&以下是引用han2247622
在第136楼的发言：&以下是引用llfiu2001
在第77楼的发言：......
陆战一师？伤员全上飞机，有损失，但是大部分人员都安全撤出了，志愿军的伤亡却是很大。
有飞机逃跑，，，废话，有坦克围一圈，朝外开炮，志愿军全靠两条腿，没重武器，怎么打得进去，战斗伤亡和冻伤多得很。
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&以下是引用caolibingx
在第135楼的发言：我是延边的，我大概16、17的时候见到过一个抗美援朝老兵，腿脚不太利索了，但精神头很足，威风。他说过一件事，我觉得和180师的事有点像：他们师刚打完一场恶仗，全师在一个山谷里休整，由于过度疲劳晚上，连警戒的哨兵都睡着了，包括师级首长（职务我忘了）在内，半个师都被美军俘虏走了，他说人太多俘虏不过来，还是有发现异常的志愿军发起了抵抗，才逃脱覆没的厄运。
谁还知道具体情况，和我分享 下这样的事情还从来没有过。一个半整团的兵力被俘虏，从抗日战争以来，就是解放军战史也没有。大规模被俘都是经过残酷战斗弹尽粮绝才有的，不然解放军根本走不到今天。
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&以下是引用防风草
在第138楼的发言：&以下是引用楚江夕落
在第29楼的发言：&以下是引用张海祥
在第7楼的发言：按郑其贵的表现，当时应当枪毙的，优柔寡断、贪生怕死，180师实际上不是打死的，根本是吓死的。
随着时间过去，一些人想洗白自己，于是站出来了，责任是他人的、别人的、上面的、友军的，唯独不是自己的。
处境比180师更危险的还有其他团，为什么这些团能够顺利突出？不同的指挥员导致了截然不同的结果。
勇于承担责任，说易做难。
把你放在那个位置你会怎么办？
180师要撤退，志愿军司令部要他们坚持，掩护伤员后撤，他们坚持了，然后渡过汉江，可是兵团又让他们返回占领阵地。直到彭德怀发现180师被包围才下令，电报里面撤退的命令很不明确，就是玩文字游戏，王近山接到电报只是简单转发，然后开车逃命，结果电台被炸毁。180师被迫自行突围，60军进行策应，但是3兵团把其余两个师拆开使用，导致归还建制费了很多时间，又正好遇到美军进攻，韦杰把部队展开，控制公路线，没法抽调大的兵力，能够抽调的兵力被支援途中就被击溃。180师电台被毁，也是部队到了山穷水尽地步，全军不到2000人，即便司令部联系上了，能给什么支援？飞机还是装甲集群？丢失了电台密码，对全军都是巨大的影响。
整个突围过程中，责任最大的是王近山，指挥特别的粗糙，然后是彭德怀。命令部队突围就要明确，死守也要明确，但是发的电报模棱两可。180师要突围也很简单，像友邻15军，63军那样一言不发就直接拔腿走人，然后2兵团8000伤员全丢给敌人。
中原突围的时候，皮定均旅一路狂飙突进，途中架电台和延安联系，延安的回电只有“快走，快走”，再无其他，突围一举成功。
这种教训从来都没有吸取，直道日撤军。50军跟当年的60军一样，三个师被分割使用，一个在西线，两个在东线的南北两个战场。150师三个团，在488被围后，要求靠拢集中，得不到批准，友邻支援不力，也不真心。上级什么帮助都给不了，能给的就是一个接一个的命令：必须在三天内