帖子主题：[原创]用战功、战绩评价、取舍一个部队是科学方法！
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[原创]用战功、战绩评价、取舍一个部队是科学方法！
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如何用战功、战绩评价、取舍一个这科学方法？看一个部队，是看，战斗力表现在战功、战绩，战功、战绩看你歼敌数量多少、重大战斗起的作用、恶、大仗中勇敢顽强表现，是否有效运用战术，有无不应有的败绩，过去渊源如何如何，你战功、战绩一般，你这部队就一般，群众就不称你为军。突出地用过去历史渊源来评价、取舍一个部队是不科学的，伪科学的方法，应突出过去这部队的战功、战绩，不同人领导、不同地点干革命，只能作为评价、取舍一个部队次、次要作用，有些人过分强调、宣染过去历史渊源 评价、取舍一个部队 ， 这种不科学的方法。那支部队部不是中滚打出的，不同人领导、不同地点干革命还有特殊性吗？不应有特殊性，这种历史不能有多大说服力，不能作为高人一等的说词， 战功、战绩是绝对第一作用。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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......8楼&"54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，"127师已是54集团军绝对主力地位，其它缩为旅。没听过27军犯什么政治错误，听过南方某部腐败传闻。9楼&无知！只剩下睁眼说瞎话的本事。10楼&你这么有知识，讲27军犯了政治上的错误，犯什么错误？你离造谣不远了吧。11楼&27军犯的政治错误，上世纪八十年代的军人都应该了解一些。如果在论坛上说就属于违规，一是违反国家的法律法规，二是违反铁血的发言版规。该了解的网友自然了解，象你这种不懂的小朋友就算了。在上世纪八十年代之前，二十七军在军队内的地位类同于现在的三十八集团军，八、九十年代还是全军四大主力集团军之一，现在还剩下什么。现在的38集团军的兵力是27集团军的三倍，装备标准也不在同一个层次。我的领导曾到三十八军部队参观，回来感叹说三十八军的营部都比我们司令部大楼漂亮，然后拆掉旧楼，新建了一座。三十八军在陆军部队中属于最优先装备、第一批换装的部队。最后回复你一次。12楼&讲不出别忽悠了。四两充一炮的见多了，按年龄，孩子，我至少是你叔字辈，我当兵时，你可能刚入学吧？不要自以为是。营房好，不是战斗力。如果高层还象zhxx，对各军不一视同仁，按功行尝，势必造成其它军不服气，而影响团结，38战功一般，凭什么待遇、装备都优先。
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......7楼&你凭自己的想象去推论裁军，有什么意义。我说的那个被裁掉的部队，在共和国的军史上留下厚重的一笔。这支部队参战多，军功大，但军纪一向不好，八、九十年代大裁军时原来不可能裁到他，正好遇到两起全军范围内影响较大的军纪事件，所以忍痛把这支部队裁了。裁撤的结果是我们军区的防区出现了三年左右的缺口，95年在集团军某摩步师中重建了一个团才勉强弥补。127师不是54集团军的主力师，论战功，论主力，54军的头号主力师是160师，后丁盛偏爱162师，所以162师后来居上，成为54集团军的主力师，并成为全军的第一批快反部队。其次54集团军不属于重装集团军，全军只有两个重装集团军也就是机械化步兵集团军，54集团军属于普通的集团军，装备主要为轮式战车，54集团军各师、旅对应美军的‘中型旅’。师才换装为轻型机械化步兵师，这个换装速度己比其它优先装备的师旅慢了整整一轮。54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，所以不少象你这样不谙世事的小朋友信以为真。北方的部队为重装部队，南方的地形不适合重装部队，所以重装集团军集中在北方是正常的。16军原还是中国第一个机械化合成军，五十年代的地位类同现在的38集团军，六十年代到八十年代的27军，到今天还不照样沦落到最弱的几个集团军之一。23军被裁是因为驻地的原因，原定裁40军，因中苏协议边境撤军，所以裁23军。40军军部虽然保留，部队只留下一个师，23军留下两个师，现在都己缩编为旅。地摊文学可信度不高，你要补课学习的地方还很多。8楼&"54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，"127师已是54集团军绝对主力地位，其它缩为旅。没听过27军犯什么政治错误，听过南方某部腐败传闻。9楼&无知！只剩下睁眼说瞎话的本事。10楼&你这么有知识，讲27军犯了政治上的错误，犯什么错误？你离造谣不远了吧。11楼&27军犯的政治错误，上世纪八十年代的军人都应该了解一些。如果在论坛上说就属于违规，一是违反国家的法律法规，二是违反铁血的发言版规。该了解的网友自然了解，象你这种不懂的小朋友就算了。在上世纪八十年代之前，二十七军在军队内的地位类同于现在的三十八集团军，八、九十年代还是全军四大主力集团军之一，现在还剩下什么。现在的38集团军的兵力是27集团军的三倍，装备标准也不在同一个层次。我的领导曾到三十八军部队参观，回来感叹说三十八军的营部都比我们司令部大楼漂亮，然后拆掉旧楼，新建了一座。三十八军在陆军部队中属于最优先装备、第一批换装的部队。最后回复你一次。讲不出别忽悠了。四两充一炮的见多了，按年龄，孩子，我至少是你叔字辈，我当兵时，你可能刚入学吧？不要自以为是。
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5楼&[quuott]1NlGN%2fN505A7A64isoECLw%3d%3d[/quuott你说的你单位情况个别部队军纪败坏等情况，被裁可能有。你真相信最后这次大裁军，会按一套标准去实行吗？不参杂着人脉关系？人为的成份不起很大作用吗 ？ "但127师除军历悠久外，战功并不出众"，127师(54军)要不是和zhxx关系，重装集团军轮到它吗？要不是zh操作3个重装集团军都会是4野出身的部队吗？不参杂着人脉关系会裁23吗？7楼&你凭自己的想象去推论裁军，有什么意义。我说的那个被裁掉的部队，在共和国的军史上留下厚重的一笔。这支部队参战多，军功大，但军纪一向不好，八、九十年代大裁军时原来不可能裁到他，正好遇到两起全军范围内影响较大的军纪事件，所以忍痛把这支部队裁了。裁撤的结果是我们军区的防区出现了三年左右的缺口，95年在集团军某摩步师中重建了一个团才勉强弥补。127师不是54集团军的主力师，论战功，论主力，54军的头号主力师是160师，后丁盛偏爱162师，所以162师后来居上，成为54集团军的主力师，并成为全军的第一批快反部队。其次54集团军不属于重装集团军，全军只有两个重装集团军也就是机械化步兵集团军，54集团军属于普通的集团军，装备主要为轮式战车，54集团军各师、旅对应美军的‘中型旅’。师才换装为轻型机械化步兵师，这个换装速度己比其它优先装备的师旅慢了整整一轮。54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，所以不少象你这样不谙世事的小朋友信以为真。北方的部队为重装部队，南方的地形不适合重装部队，所以重装集团军集中在北方是正常的。16军原还是中国第一个机械化合成军，五十年代的地位类同现在的38集团军，六十年代到八十年代的27军，到今天还不照样沦落到最弱的几个集团军之一。23军被裁是因为驻地的原因，原定裁40军，因中苏协议边境撤军，所以裁23军。40军军部虽然保留，部队只留下一个师，23军留下两个师，现在都己缩编为旅。地摊文学可信度不高，你要补课学习的地方还很多。8楼&"54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，"127师已是54集团军绝对主力地位，其它缩为旅。没听过27军犯什么政治错误，听过南方某部腐败传闻。9楼&无知！只剩下睁眼说瞎话的本事。10楼&你这么有知识，讲27军犯了政治上的错误，犯什么错误？你离造谣不远了吧。27军犯的政治错误，上世纪八十年代的军人都应该了解一些。如果在论坛上说就属于违规，一是违反国家的法律法规，二是违反铁血的发言版规。该了解的网友自然了解，象你这种不懂的小朋友就算了。在上世纪八十年代之前，二十七军在军队内的地位类同于现在的三十八集团军，八、九十年代还是全军四大主力集团军之一，现在还剩下什么。现在的38集团军的兵力是27集团军的三倍，装备标准也不在同一个层次。我的领导曾到三十八军部队参观，回来感叹说三十八军的营部都比我们司令部大楼漂亮，然后拆掉旧楼，新建了一座。三十八军在陆军部队中属于最优先装备、第一批换装的部队。最后回复你一次。
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5楼&[quuott]1NlGN%2fN505A7A64isoECLw%3d%3d[/quuott你说的你单位情况个别部队军纪败坏等情况，被裁可能有。你真相信最后这次大裁军，会按一套标准去实行吗？不参杂着人脉关系？人为的成份不起很大作用吗 ？ "但127师除军历悠久外，战功并不出众"，127师(54军)要不是和zhxx关系，重装集团军轮到它吗？要不是zh操作3个重装集团军都会是4野出身的部队吗？不参杂着人脉关系会裁23吗？7楼&你凭自己的想象去推论裁军，有什么意义。我说的那个被裁掉的部队，在共和国的军史上留下厚重的一笔。这支部队参战多，军功大，但军纪一向不好，八、九十年代大裁军时原来不可能裁到他，正好遇到两起全军范围内影响较大的军纪事件，所以忍痛把这支部队裁了。裁撤的结果是我们军区的防区出现了三年左右的缺口，95年在集团军某摩步师中重建了一个团才勉强弥补。127师不是54集团军的主力师，论战功，论主力，54军的头号主力师是160师，后丁盛偏爱162师，所以162师后来居上，成为54集团军的主力师，并成为全军的第一批快反部队。其次54集团军不属于重装集团军，全军只有两个重装集团军也就是机械化步兵集团军，54集团军属于普通的集团军，装备主要为轮式战车，54集团军各师、旅对应美军的‘中型旅’。师才换装为轻型机械化步兵师，这个换装速度己比其它优先装备的师旅慢了整整一轮。54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，所以不少象你这样不谙世事的小朋友信以为真。北方的部队为重装部队，南方的地形不适合重装部队，所以重装集团军集中在北方是正常的。16军原还是中国第一个机械化合成军，五十年代的地位类同现在的38集团军，六十年代到八十年代的27军，到今天还不照样沦落到最弱的几个集团军之一。23军被裁是因为驻地的原因，原定裁40军，因中苏协议边境撤军，所以裁23军。40军军部虽然保留，部队只留下一个师，23军留下两个师，现在都己缩编为旅。地摊文学可信度不高，你要补课学习的地方还很多。8楼&"54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，"127师已是54集团军绝对主力地位，其它缩为旅。没听过27军犯什么政治错误，听过南方某部腐败传闻。9楼&无知！只剩下睁眼说瞎话的本事。你这么有知识，讲27军犯了政治上的错误，犯什么错误？你离造谣不远了吧。
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5楼&[quuott]1NlGN%2fN505A7A64isoECLw%3d%3d[/quuott你说的你单位情况个别部队军纪败坏等情况，被裁可能有。你真相信最后这次大裁军，会按一套标准去实行吗？不参杂着人脉关系？人为的成份不起很大作用吗 ？ "但127师除军历悠久外，战功并不出众"，127师(54军)要不是和zhxx关系，重装集团军轮到它吗？要不是zh操作3个重装集团军都会是4野出身的部队吗？不参杂着人脉关系会裁23吗？7楼&你凭自己的想象去推论裁军，有什么意义。我说的那个被裁掉的部队，在共和国的军史上留下厚重的一笔。这支部队参战多，军功大，但军纪一向不好，八、九十年代大裁军时原来不可能裁到他，正好遇到两起全军范围内影响较大的军纪事件，所以忍痛把这支部队裁了。裁撤的结果是我们军区的防区出现了三年左右的缺口，95年在集团军某摩步师中重建了一个团才勉强弥补。127师不是54集团军的主力师，论战功，论主力，54军的头号主力师是160师，后丁盛偏爱162师，所以162师后来居上，成为54集团军的主力师，并成为全军的第一批快反部队。其次54集团军不属于重装集团军，全军只有两个重装集团军也就是机械化步兵集团军，54集团军属于普通的集团军，装备主要为轮式战车，54集团军各师、旅对应美军的‘中型旅’。师才换装为轻型机械化步兵师，这个换装速度己比其它优先装备的师旅慢了整整一轮。54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，所以不少象你这样不谙世事的小朋友信以为真。北方的部队为重装部队，南方的地形不适合重装部队，所以重装集团军集中在北方是正常的。16军原还是中国第一个机械化合成军，五十年代的地位类同现在的38集团军，六十年代到八十年代的27军，到今天还不照样沦落到最弱的几个集团军之一。23军被裁是因为驻地的原因，原定裁40军，因中苏协议边境撤军，所以裁23军。40军军部虽然保留，部队只留下一个师，23军留下两个师，现在都己缩编为旅。地摊文学可信度不高，你要补课学习的地方还很多。8楼&"54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，"127师已是54集团军绝对主力地位，其它缩为旅。没听过27军犯什么政治错误，听过南方某部腐败传闻。无知！只剩下睁眼说瞎话的本事。
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5楼&[quuott]1NlGN%2fN505A7A64isoECLw%3d%3d[/quuott你说的你单位情况个别部队军纪败坏等情况，被裁可能有。你真相信最后这次大裁军，会按一套标准去实行吗？不参杂着人脉关系？人为的成份不起很大作用吗 ？ "但127师除军历悠久外，战功并不出众"，127师(54军)要不是和zhxx关系，重装集团军轮到它吗？要不是zh操作3个重装集团军都会是4野出身的部队吗？不参杂着人脉关系会裁23吗？7楼&你凭自己的想象去推论裁军，有什么意义。我说的那个被裁掉的部队，在共和国的军史上留下厚重的一笔。这支部队参战多，军功大，但军纪一向不好，八、九十年代大裁军时原来不可能裁到他，正好遇到两起全军范围内影响较大的军纪事件，所以忍痛把这支部队裁了。裁撤的结果是我们军区的防区出现了三年左右的缺口，95年在集团军某摩步师中重建了一个团才勉强弥补。127师不是54集团军的主力师，论战功，论主力，54军的头号主力师是160师，后丁盛偏爱162师，所以162师后来居上，成为54集团军的主力师，并成为全军的第一批快反部队。其次54集团军不属于重装集团军，全军只有两个重装集团军也就是机械化步兵集团军，54集团军属于普通的集团军，装备主要为轮式战车，54集团军各师、旅对应美军的‘中型旅’。师才换装为轻型机械化步兵师，这个换装速度己比其它优先装备的师旅慢了整整一轮。54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，所以不少象你这样不谙世事的小朋友信以为真。北方的部队为重装部队，南方的地形不适合重装部队，所以重装集团军集中在北方是正常的。16军原还是中国第一个机械化合成军，五十年代的地位类同现在的38集团军，六十年代到八十年代的27军，到今天还不照样沦落到最弱的几个集团军之一。23军被裁是因为驻地的原因，原定裁40军，因中苏协议边境撤军，所以裁23军。40军军部虽然保留，部队只留下一个师，23军留下两个师，现在都己缩编为旅。地摊文学可信度不高，你要补课学习的地方还很多。"54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，"127师已是54集团军绝对主力地位，其它缩为旅。没听过27军犯什么政治错误，听过南方某部腐败传闻。
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5楼&[quuott]1NlGN%2fN505A7A64isoECLw%3d%3d[/quuott你说的你单位情况个别部队军纪败坏等情况，被裁可能有。你真相信最后这次大裁军，会按一套标准去实行吗？不参杂着人脉关系？人为的成份不起很大作用吗 ？ "但127师除军历悠久外，战功并不出众"，127师(54军)要不是和zhxx关系，重装集团军轮到它吗？要不是zh操作3个重装集团军都会是4野出身的部队吗？不参杂着人脉关系会裁23吗？你凭自己的想象去推论裁军，有什么意义。我说的那个被裁掉的部队，在共和国的军史上留下厚重的一笔。这支部队参战多，军功大，但军纪一向不好，八、九十年代大裁军时原来不可能裁到他，正好遇到两起全军范围内影响较大的军纪事件，所以忍痛把这支部队裁了。裁撤的结果是我们军区的防区出现了三年左右的缺口，95年在集团军某摩步师中重建了一个团才勉强弥补。127师不是54集团军的主力师，论战功，论主力，54军的头号主力师是160师，后丁盛偏爱162师，所以162师后来居上，成为54集团军的主力师，并成为全军的第一批快反部队。其次54集团军不属于重装集团军，全军只有两个重装集团军也就是机械化步兵集团军，54集团军属于普通的集团军，装备主要为轮式战车，54集团军各师、旅对应美军的‘中型旅’。师才换装为轻型机械化步兵师，这个换装速度己比其它优先装备的师旅慢了整整一轮。54集团军历史上的功绩和荣誉基本没有127师的份，127师是八十年代裁军后才隶属54集团军的外来户。在全军师旅部队近二十年的评比中也只有中上游的水准，只是这个师历史较长，在军内以会宣传著称，所以不少象你这样不谙世事的小朋友信以为真。北方的部队为重装部队，南方的地形不适合重装部队，所以重装集团军集中在北方是正常的。16军原还是中国第一个机械化合成军，五十年代的地位类同现在的38集团军，六十年代到八十年代的27军，到今天还不照样沦落到最弱的几个集团军之一。23军被裁是因为驻地的原因，原定裁40军，因中苏协议边境撤军，所以裁23军。40军军部虽然保留，部队只留下一个师，23军留下两个师，现在都己缩编为旅。地摊文学可信度不高，你要补课学习的地方还很多。
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2楼&如38军宣传很响，特别在文革中林彪火红时，而实际战功、战绩在过去的70个军中，中上游位置，时好时差不稳定，不象20、27、26、1、39、23、24、12、63、等军战斗力稳定，战功、战绩突出，无大败绩，这些部队在各次战役中勇敢、一往无前精神都表现得淋厉至尽，战斗素质高，朝战中这些部队中立功受奖也特别多。38军白马山之战，表现攻击力并非上乘，第一战役不出色，打穿插未到位，这2次基本不是上乘表现。第二战役中38军堵住了敌人，最后没歼了多少美军，这支在美军中的三流部队，基本撤走了，这是38军获"万岁军"的一仗，此战役中战绩并不是最出色的部队，在电文发出后，这也是其他主攻部队愤愤不平的主要原因。解放战争中，2次四平战中都败的惨，辽沈战役只靠边，当予备队。整个解放战争中38军没出大彩。光大喊我是彭湘江起义的底子，战功、战绩一般，所以不少其他部队战功、战绩方面看不上38军的原因。徐才厚从16军走出来的。
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[quuott]1NlGN%2fN505A7A64isoECLw%3d%3d[/quuott你说的你单位情况个别部队军纪败坏等情况，被裁可能有。你真相信最后这次大裁军，会按一套标准去实行吗？不参杂着人脉关系？人为的成份不起很大作用吗 ？ "但127师除军历悠久外，战功并不出众"，127师(54军)要不是和zhxx关系，重装集团军轮到它吗？要不是zh操作3个重装集团军都会是4野出身的部队吗？不参杂着人脉关系会裁23吗？
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军队有一整套考核标准的，印象中好像没有楼主说的这个标准。军队战斗力主要是：人员的军事素质、训练水平，武器装备的水平，武器装备与军人是否完美结合，军事作战理论（包括训练大纲、作战条令等）以及综合保障能力。
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楼主说的这一套才是不科学的东西。这世上没有一支常胜军，老一辈军人的战功和战绩并不代表现在这一代军人的实际水平。我从军多年，看过不少裁撤的部队，论历史功绩怎么都轮不到他们裁掉。以我们军区的两个师为例，一个师参加了抗美援朝、抗美援越、对越自卫还击战等战争，在军区中属于王牌部队。八十年代时军纪败坏，最终被裁军裁掉。另一个师是小兄弟，大哥出征，小弟守家，在历次裁军中幸存，现为某集团军某旅。为什么提及这两个师，这两个师的干部很多都是我的战友，被裁掉的师最终的归宿是上世纪90年代初跟我们单位合并，番号取消。每个野战军都有主力，二野是12军，三野是27军，四野是38军，华北军区部队是63军。邓小平主席不偏袒自己的老部队，所以12军的日子过的很苦，地位一直下降。27军犯了政治上的错误，所以现在也是18个军中最弱的几个集团军之一，63军没顶过上一轮的大裁军。部队有没战斗力，不是看他历史上有什么功绩，而是看部队现在有没战斗力。解放军中历史最悠久的师是127师，但127师除军历悠久外，战功并不出众，就是和平年代比军事训练都仅是全军的中上游水准。再论战功，多少被裁掉的师旅历史上的战功要比现存的师旅作战部队强，但最终还是被裁掉。被裁总有原因，躺在功劳簿上睡不了安稳的觉。父亲英雄儿软蛋的事很多，这世上也没有一出生就继承了父辈、爷辈的能力的神话。
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如38军宣传很响，特别在文革中林彪火红时，而实际战功、战绩在过去的70个军中，中上游位置，时好时差不稳定，不象20、27、26、1、39、23、24、12、63、等军战斗力稳定，战功、战绩突出，无大败绩，这些部队在各次战役中勇敢、一往无前精神都表现得淋厉至尽，战斗素质高，朝战中这些部队中立功受奖也特别多。38军白马山之战，表现攻击力并非上乘，第一战役不出色，打穿插未到位，这2次基本不是上乘表现。第二战役中38军堵住了敌人，最后没歼了多少美军，这支在美军中的三流部队，基本撤走了，这是38军获"万岁军"的一仗，此战役中战绩并不是最出色的部队，在电文发出后，这也是其他主攻部队愤愤不平的主要原因。解放战争中，2次四平战中都败的惨，辽沈战役只靠边，当予备队。整个解放战争中38军没出大彩。光大喊我是彭湘江起义的底子，战功、战绩一般，所以不少其他部队战功、战绩方面看不上38军的原因。
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