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德国大学教授如此评价中医，令无数中国人汗颜！
　　　　　　　
发布时间：日
来源： 智慧教育文化&& 作者：郑恩元人关注&&&&&&
　　在数千年的中华民族发展史中，中医药为我中华民族的健康和生息繁衍做出了伟大的贡献。可以说，中华民族之所以现在是全世界人口最多的民族，中医药功不可没。无论方舟子等人如何反复诋毁中医，都不能磨灭中医对世界的文化价值。
　　中医是成熟的科学&&希望中国不要培养假中医
　　曼福瑞德&波克特(Manfred Porkert)，一位谦和友善、年逾古稀的德国老人，一位受人尊敬的汉学家。他给自己起了个中国名字：满晰驳，取意为&以饱满的责任感反驳西方明晰科学的不足&。他曾任德国慕尼黑大学东亚研究所所长，在欧洲，他不仅是与李约瑟齐名的汉学家，而且是一位中医学家。他的名片上印着：&德国慕尼黑大学汉学、中医理论基础教授&， &中国中医科学院、国际中医规范辞典执行主编&。
　　他精通德文、法文、英文、拉丁文以及俄语等，中国话讲得相当不错。他的藏书甚丰，收藏的中文书籍有近万册。四书五经，老子、孟子，唐诗宋词，红楼、水浒，以至平妖传，大同书无不研读。他读更多的，还是包括《黄帝内经》、《本草纲目》在内的诸多中医典藉及现代中医著作。
　　在40多年的教学与研究中，他编著出版中医图书有：《中医临床药理学》、《中医方剂学》、《中医针灸学》、《中医论断学》、《中药学》、《中医基础理论》。其中他的《中医基础理论》一书，风靡欧美，被译成多种文字，并多次出版。他在德国慕尼里创办过&国际中医社团&，开展专题研究，并多次在世界各地举办学习班、报告会、学术交流会。数十年里，矢志努力，耕耘不懈。
　　他为了中医的振兴和发展，1979年以来先后5次来到中国。他的中国同事和朋友亲切地称他&老满&,或&满教授&、&满先生&。有人把他誉之为活着的白求恩。他对中医发展的观点，被国内学者广泛引用。
　　前不久，波克特教授应邀来北京。在中国科技信息所主办的&中医药发展战略研讨会&上，他作了《为什么当代人类不能缺少中医》的专题讲演，受到与会者的广泛认同和高度赞扬。会后，他接受了记者的专访。
　　希望中国不要培养假中医
　　《科技中国》：满教授，您在讲演中说：没有中医，我早就不存在了。是您把中医药学研究当作终身事业，视为生命一样重要呢，还是中医药使您的健康大受裨益，甚至挽救过您的生命呢？
　　波克特：应该说，这两个含义都有。早在50年代，我就被中国传统文化深厚的底蕴征服了。我结识了不少华人朋友，并向他们学习汉语。在巴黎大学求学，有幸结识了李约瑟博士，更加深了我对汉学的兴趣。我的博士论文就是关于《道藏》的研究。取得博士学位后，又回德国学习西医，同时研读了南京中医学院编著的《中医学概论》。从此我与中医结下了不解之缘，当作了我一生最主要的事业。
　　作为中医学家，我当然知道中医的保健方法，并在实际中广泛应用。有一年外出受寒，肩膀疼得很励害，下飞机后胳膊都抬不起来了。开始时用西医方法治疗，很久不见效果。后来我改用艾灸，三次就完全恢复了。1989年，我患了膝关节炎，西医先让服用可的松，没有效果，后来建议动手术，换金属关节。一位姓周的中医师给我推拿、针灸，配中药吃，不到6个月，彻底好了。你看见我今天在会上，两个多小时都是站着讲演的吧，完全正常。两年前，我的眼睛视物模糊，西医说是中心性渗出性视网膜炎，没有办法治，搞不好会失明的。读书人眼晴失明是最可怕的事，我用中医方剂学里的伏兔丹（正确的写法应为：茯菟丹）和六味地黄丸为基础，做成药粉来吃，几个月后就好了。现在我73岁了，视力1.5，你看，我的眼睛不是好好的吗？
　　《科技中国》：您的太太和家人、朋友，是不是也相信中医，有病时是不是也请中医师来看？
　　波克特：当然！我这次来北京，从王府井的平心堂给我的太太配了中药散剂，还要带回一些在欧洲不便买到的中成药呢！
　　《科技中国》：听说您能用中医诊病，并能开中药方？
　　波克特：当然。我研究中医药几十年了，60年代时曾经拜台湾一位老中医为师，他的脉诊很特别，诊断不错。我也是个满不错的中医师啊。
　　《科技中国》：在德国，认可中医中药的人多不多？
　　波克特：德国是使用植物药最多的欧共体国家，占领了欧洲草药市场的70%左右。据调查，58%的德国人服用天然药物，85%的德国人认为天然药物有效，毒性低。可是现在到德国和其他欧美国家的中医师，大多数水平不高。有的人到中国进修中医几年甚至几个月就开中医诊所，真正能用中医理论和方法诊病治病的中医师不多，许多中医师不会望闻问切。他们其实是假中医。中医是一门科学，希望中国要严格掌握培养标准，不要培养这样的假中医，这对中医在世界的传播影响很不好。真正好的中药也不容易买到，有些还是从其他国家进口的，药效得不到保证，这很影响中医药在国外的声誉。
　　中医是成熟的科学
　　《科技中国》：您在各种场合都说过，中医是成熟的科学。我们相信这是您对中医药学多年研究和深刻理解的结果。在您看来，中西医是不是各有所长，它们各自的长短主要是哪些？
　　波克特：这是个很有意思的问题，我要多说一点。国外是有许多人认为中医不科学。奇怪的是，居然也有许多中国的中医们对中医的科学性表示怀疑。我在世界许多地方讲演，我一再强调中医是一门成熟的科学。这是我几十年研究而得出的结论。
　　什么叫科学？在我看来，科学必须符合以下三条标准：一、以正面经验为基础。&正面经验&是针对确凿的事实而取得的实际效果。正面的事实与主观的臆测是相对立的，离开了事实，科学便失去了形成的必要条件。所以&正面经验&，是经验的事实资料的积累，能够重复和验证的。二、陈述的单一性。即在一定的上下文意中，具体名词术语的含义是单一的。所陈述的内容都是有一致规定的，并排除其他含义，那怕是稍微相似的含义。三、经验资料的严格、合理的综合。&严格的&，是指不是任意的、含糊的和近似的；&合理的综合&，是指从收集到的经验资料中建立起合乎逻辑的联系。这种合乎逻辑的联系，就是这个学科的理论体系。这个理论体系，能使人们对未来事物迅速做出有把握的灵活推断，并使原有的结果再度产生。
　　按照这三条标准，可大致将二十世纪的各种科学分为精密科学、原始科学和伪科学。少数学科属于精密科学，如物理、化学、天文学几乎完全符合三条标准，是精密科学。多数学科只符合第一条，可称为原始科学。离开了取得正面经验的确凿事实，则应称为伪科学。在现代医学（西医）中，绝大多数是原始科学的知识，只有一小部分是精密科学，其中还有较大的伪科学的成份。与此相反，中医除了还有一部份是原始科学和伪科学的残余外，就绝大部分或者主体而言，应当称得上是精密科学。
　　《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒杂病论》等等中国古代医书的传世，表明中国在两千多年前就已经形成了一套较完整的中医理论体系，而且很早就有自己的药物学专著，确立了中医学辨证施治的理论体系与治疗原则。我的好朋友、香港浸会大学中医学院教授李致重先生在他的《中医复兴论》里说：中医学以阴阳五行学说为方法论，以证候为研究对象，形成了以藏象经络、病因机理为核心，包括诊法、治则及方剂、药物理论在内的独特、完整的理论体系。中医认为人是一个有机整体，脏腑经络、四肢百骸都是相互联系，相互影响。中医认为人体与自然界也是一个密不可分的整体。中医辨证论治所形成的诊治疾病的基本法则，是中医最突出的特色，也是西医不可替代的独特优势。这些结论性的观点，我完全认同。
　　中医是一种内容最丰富、最有条理、最有效的一种医学科学。而西医学的发展只有几百年的历史，大踏步发展只有几十年。应当看到，它是借助物理学、化学的方法和理论，作为自身使用的技术才发展起来的，事实上它没有真正意义上的药理学基础。从根本上说，西医学还只是一种典型的生物医学或动物医学，还远没有发展到真正意义上的人类医学。它将针对老鼠的实验结果应用于人类。须知，人类与老鼠毕竟有天壤之别啊。当然，西医在物理、化学方法基础上发展的医疗技术是很可贵的，但技术与科学是两回事。
　　西方医学已进入方法学的死胡同，它不能像中医那样对个体机能失调作出精确的、特异的判断，并进行治疗。西医盲目用药的现象很普遍，动不动就用抗生素、激素，经常服用很容易造成药物依赖，破坏人体自身的免疫力。抗生素、激素的滥用，使高血压、心脏病、血栓等等病症随处可见。
　　我开始是学西医的，而且在慕尼黑大学医学系当过老师，也有行医资格。如果不了解西医，我就没有资格批评西医。当然，我决不是说西医一无是处，这里我是从科学与技术的比较上讲的。从长远来看，中医应该比西医有更广阔的前景。因此，中医药学不仅是中国的骄傲，也是全人类的共同财富。
　　当代人类不能缺少中医
　　中国把自己的宝贝当垃圾丢掉了
　　中国应该克服文化自卑感
　　《科技中国》：您是不是早就与中国的相关单位进行了交流与合作？
　　波克特：是的。我与中国的合作与交流已经有很多年了。与中方签订了几项协议书，合作编纂中英文《中医学规范辞典》、改编《传统针灸学教程》、编写《中医学概论》等等。我很热心于这些工作，因为只有首先把中医的事情做好才行。
　　我常常肯说：我不知道。这好像是我的口头语。不过真的，我不知道中国不少人已经看清了中医的问题，为什么改起来这么慢；我也不知道在我的有生之年，我还能够为中医做一些什么。不过有一点是肯定的，我会一直努力的。
　　评论：
　　西方医学是建立在人体解剖学和电子显微学基础之上，属于实证科学范畴。中医不是普普通通的技能或者技艺，不是通过多少年的高等教育和临床实践就可以成为中医泰斗的。中医医术的高低首先取决于中医从业人员的道德水准，是和人的德性修养紧密相关的！为什么现在的西医大行其道，占据大半壁江山，而中医萎靡不振，鲜有大医现世，我认为有如下原因：
　　1、中国传统文化被毁坏殆尽，天人合一、善恶因果、仁义礼智信等正念已经烟消云散；
　　2、现行中医教育体系违背了中国传统医学&师父带徒弟&、&口传心授&、&修炼德性&的传承模式；
　　3、人心浮躁、医风可疑，众多中医从业人员过多关注如何追逐名利，追求钱财，基本上不具备大医现世的德性背景和静悟条件；
　　4、由于污染日益严重，中草药本身带有一定的毒性；此外，出于经济利益考量，中药厂商采取非法手段炮制中药饮片。这些因素都大大减弱了中药的药力，人们逐渐失去了对中医的信心。
　　中医衰败了，不是中医不行了，而是人不行了。灿烂的传统中医文化将永远照耀我们这个星球！
　　作者：郑恩元 &来源：科技中国
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佛教导航@1999-在国内，看惯了年轻人争相读大学，到德国却发现，这里的年轻人似乎更青睐职业学校。过了些日子，就发现职业教育繁荣的好处，因为凡“德国制造”的东西，都有着好品质。这不能不说是职业教育的功劳。 　　　　先说三个小故事吧。笔者在德国杜塞尔多夫市买了一支圆珠笔。这笔摔在地上不下十次，但依然可以使用。可笔者在国内的经验是，圆珠笔大体上摔不过一两次，笔芯就会报废。 　　　　　　第二，在德国的各个城市旅行，当地的房价基本上都维持原位或略有下降。在二战之后，中国国内被破坏的状态与德国的情况基本相似，但是德国用了很短的时间就实现了“居者有其屋”，家庭数与住宅数基本相当。原因就在于大量的旧住宅简单翻新后就可以使用。笔者一位朋友的房子有120年的历史，本以为是外墙斑驳、室内阴暗的旧房子，但出乎意料的是，不管是外观还是室内，并不比国内的别墅差。 　　　　　　另外，在德国的高速公路上开车是非常惬意的事。许多路段没有速度的限制，驾驶员可以以每小时近250公里的速度行进。而德国人介绍，高速公路路面铺装的水泥，平均厚度达到了70厘米，可以起降飞机和行驶坦克。德国人从来没有听说哪个路段出现下陷或塌方事故。 　　　　　　二战后，英国是重要的德国商品进口国。但该国坚持要德国人在他们的产品上注明“德国制造”字样，最早是一种带有侮辱性色彩的惩罚。但过了若干年，人们发现凡是印有“德国制造”的商品质量特别好，在市场上卖得特别好。因此，“德国制造”就在英国成了质量和信誉的代名词。而现在，“德国制造”在全球都享有很高的声誉。 　　　　　　德国制造为何质量那么好，原因有很多。比如德国人的清廉观念，各种路桥施工很少发生腐败案件。如果发生这种事，会被全国的报纸猛烈批评，成为一桩丑闻，甚至可以导致当地的官员被刑事处罚或引咎辞职。这种清廉观念怎么来，其实还是得归功于德国的教育体系。回到制造上来，近年来虽有各种变迁，大多数学生仍被培养成制造业的人才。 　　　　　　总体来说，德国只有30％的适龄青年上大学，而且在大学时期一般要淘汰近三成。学生初中毕业后，就开始分流：一部分有志于上大学的学生进入普通高中再学习4年，一直读到13年级，直接升入大学学习。另外一部分有志于技工等工作的学生，则进入职业学校，再读3年后就业，也有人进入大学学习。这部分在职业学校就读的学生进校后，要签订两份合同：第一份是与学校签的培训合同。合同规定经过3年的培训，学生应达到什么水平；第二份是在有关部门的安排下，学生与企业签订的合同，合同规定，学生边学习边在企业中实习，一定阶段后还开始拿工资。基于各行业技能要求和难易程度不同，理论课和实践课的课时要求也有所不同。对实际操作技能要求高的职业，学生每周要到企业学徒4天，到学校上理论课一天。 　　　　　　有关专家认为，学员在职业学校可以将理论知识很快转为实践，这样学生可以找到很多乐趣。其次，学员也逐步完成由学生到社会人的过渡，如表现好的话，还可在实习期后直接在实习企业由学徒转为正式工，省去找工作的麻烦。 　　　　　　德国人比较实在，因为职业学校可以拿工资，而且还很快融入社会，所以大部分学生愿意上职业学校。而德国的大学学制相当于我国的本硕连读，学生毕业平均年龄27.5岁，而且有很强的淘汰率，所以大学的吸引力并不强。
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　　确实如此.我看电视上也是这么说的
　　价格和价值很多时候还是基本成正比的，如果德国制造能够象中国制造一样廉价，我才会真正汗颜。中国制造不是造不出质量好的东西，而是成本太低，你还能指望它达到什么标准呢？　　　　我想如果德国象中国一样用如此低廉的成本（人力和物力都要算），我估计可能还抵不上中国制造呢。
　　似乎两国制造没有多少可比性　　德国的产业链地位就是高端的成套设备制造和精密仪器等　　中国自从二代核以后，就是内裤袜子打火机　　怎么比？
　　　　　　　　另外，在德国的高速公路上开车是非常惬意的事。许多路段没有速度的限制，驾驶员可以以每小时近250公里的速度行进。而德国人介绍，高速公路路面铺装的水泥，平均厚度达到了70厘米，可以起降飞机和行驶坦克。德国人从来没有听说哪个路段出现下陷或塌方事故。 　　-------------------------------------------------　　　　胡扯！你们家的高速公路是水泥路面吗？　　　　别忽悠人了！　　　　全球高速公路都没有水泥路面的！　　　　
　　纠正一下！　　　　好象中国国内有地方有水泥路面的高速公路，刚刚在谷歌搜的
　　　　　　作者：雪中舞鹤　回复日期：　9:42:52　
　　　　价格和价值很多时候还是基本成正比的，如果德国制造能够象中国制造一样廉价，我才会真正汗颜。中国制造不是造不出质量好的东西，而是成本太低，你还能指望它达到什么标准呢？　　　　　　　　我想如果德国象中国一样用如此低廉的成本（人力和物力都要算），我估计可能还抵不上中国制造呢。　　============================================　　单纯的归结到成本低是不对的。　　即使给中国工厂同样的价格，还是造不出这样的东西。　　
　　下面 混领土打底
　　完全是不同价格的东西.　　　　全世界随便哪里的帽子,哪怕是顶级品牌,我们自己的工厂也能做.　　　　质量一点不差..　　　　关键是客户给我什么价格.　　　　
　　高速路却是水泥。沥青有致癌作用。人家才不用。
　　稍有点常识的人都知道这样的事，　　　　可爱的祖国什么时候才能不再造出伪劣产品。
　　白痴 全球的高速路都用水泥打底
　　你不会以为高速路就是一层沥青吧
　　跟教育体制,跟人文素质有关系!中国人习惯七七八八,95%就可以了.德国人跟日本人却是100就是100,必须是100!
　　雪中舞鹤说得好！！！　　　　现在的实际情况是按照中国的成本世界上绝大多数国家根本制造不出产品，更不用说和中国货币质量了。这就是中国货在世界上能够立足并不断壮大的道理。随着全球一体化的深化，所有制造业对于质量和成本的思路正在发生着变化。外包业务的飞速扩张就说明了这一点。
　　呵呵,一分钱一分货　　　　常常埋怨质量不好,可是也不看看自己花了多少钱
　　作者：狮子山　回复日期：　12:40:21　
　　　　呵呵,一分钱一分货　　　　　　　　常常埋怨质量不好,可是也不看看自己花了多少钱　　　　================　　　　多花了钱，也经常做不好
　　以前有句广告词：“XX啤酒，很德国，很德国！”　　　　
　　确实德国制造的比中国好多了！大家搜索一下吧，青岛的地下排水系统最早是德国铺设的，那是响当当的，看看济南的吧，7.18暴雨之下成什么洋子了！
　　德国做为原来的世界第三经济体，在制造业方面也是全球领先的，如果中国想把自己世界工厂的等级提高，德国确实有非常多的成功经验值得我们去好好学习。
　　中国如果想提高自己世界工厂的品质，很多地方应该可以想德国学习，毕竟德国是原来世界第三的经济体。
　　正因为我们做不出来，所以才不做高端产品而做廉价货嘛，比较优势原理。　　　　提高质量是要做的，但同时也不能干等着吧
　　没什么对比性，人家当年就是战犯来着，牛的不行瓦。能发动世界大战的，出过阿尔伯德爱因斯坦的，瘦死的骆驼比马大
　　作者：owenchao　回复日期：　13:18:46　
　　　　确实德国制造的比中国好多了！大家搜索一下吧，青岛的地下排水系统最早是德国铺设的，那是响当当的，看看济南的吧，7.18暴雨之下成什么洋子了！　　　　　　　　　　　　青岛的下水道是钢钢地
　　国情不同！！！！
　　曾几何时，国情和特色成了万能借口。　　
　　天涯流行跑题啊，好好讨论人家的优势吧
　　从狗屁的老毛世代的认为台湾生活在水深火热之中， 到现在普遍清醒的知道自己和别国的差距。　　觉醒了， 进步了　　　　
　　还是我国教育改革失败啦
　　德国的强项是机械制造，这个美国日本都比不了，我们国家哪能比啊　　
不过小商品方面我们还是可以比一比的，虽然说技术含量不高，但是有竞争力就是好的
　　　　　　作者：孬泥　回复日期：　10:25:19　
　　　　　　　　　　　　另外，在德国的高速公路上开车是非常惬意的事。许多路段没有速度的限制，驾驶员可以以每小时近250公里的速度行进。而德国人介绍，高速公路路面铺装的水泥，平均厚度达到了70厘米，可以起降飞机和行驶坦克。德国人从来没有听说哪个路段出现下陷或塌方事故。 　　　　-------------------------------------------------　　　　　　　　胡扯！你们家的高速公路是水泥路面吗？　　　　　　　　别忽悠人了！　　　　　　　　全球高速公路都没有水泥路面的！　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`　　人家的水泥,不是你了解的普通拿来砌砖的水泥.　　里面用的材料和添加剂及摊铺工艺都不一样的.
　　楼主是不是想去德国？
　　想　　如果可以自由选择你不想去
　　水泥路面的高速车开起来是不舒服的，特拌。比不上沥青的，你从安微高速进入浙江高速就知道了，哪个好
　　楼主，德国的 圆珠笔99%是中国进口的吧，而且国内最普通1块钱能买的笔可以卖1~2欧元，质量能比吗？我在丹麦安徒生纪念馆买的纪念笔质量并不比国内的好多少，还贼贵　　　　作为中国人就不要妖魔化中国制造了，你要质量好也行啊，但价格贵了你肯买吗？
　　中国能造出高精度的机床和资本品？放屁！　　　　给你多少钱也造不出，原因懂点机床和制造业的都知道，就时间你也耗不起　　　　中国只是靠造点低技术含量产品出出口而已，什么水龙头之类的　　　　别跟我说THINKPAD的生产都是在中国，那生产线是中国制造的吗？？
　　附加值，这是我国现有制造业必须提高的！　　
　　我国在现在的技术条件和德国没有可比性，我国科技实力还没有达到相应的水平，低端产品如服装等，我国可以做出来高质量的东西，因为技术含量本来就低
　　忘记是那个傻B说 没看见过水泥路面的事了　　你不知道 水泥的抗压是最好的么 因为水泥 特别是高标号的水泥路面是非常昂贵的 　　另外 你们都说错了 德国制造的质量那么好是因为 德国的基础研究和技术的累计加上优秀的技术工人的成果　　扎实的基础研究 得到可信赖的数据资料 应用于技术的发明创造 并可以像财富一样累积 累计于大量高素质的技术工人 其实在德国技术工人本身就是工程师 　　举一个例子 用一个铁块矫正令一个铁块的弯曲 就为了得到一个数据就要做1000多次实验 耗费2万吨钢材 这样的数据应用到工程机械领域就能制造出可以挖掘隧道的盾构机 　　我们国家少的就是这样的科学精神
　　能出国就不要在国内呆着了,非常不爽,不公正太多太多
　　笔者在德国杜塞尔多夫市买了一支圆珠笔。这笔摔在地上不下十次，但依然可以使用。可笔者在国内的经验是，圆珠笔大体上摔不过一两次，笔芯就会报废。 　　　　!!!!!!!!11　　这个笔者
是什么笔者　　圆珠笔 我一直用的是中国的 好象还没有摔坏的
更不会摔坏笔心了　　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　asphalt 和beton，还有一种忘记了，德语拼不出来了，我上学期还学了的，这里考试开卷考，土木专业。主要是混凝土和沥青，教授拿了三个试样来，我也没有去实验室做实验，主要是我国内也没有工作经验，对此没有什么概念，我身边的那个，国内做了好多年技术人员的，说德国的不错。我也没概念。无非就是下面压好，一层层上去，有din的，上面写着，根据实际情况，找出对照的混凝土层来。和国内没啥子区别。　　德国挖掘隧道确实两种方法一种是机器，一种是炸药，机器第一种就是用Bagger, Bohrhämmer, Drehschlagbohrmaschinen, Schrämmaschinen, 就是铲车，小的类似于钻头的机车，运料车，我说的是他们的Schildvortrieb这个东西比较牛逼，建好了，他就给你钻好，还能运土。瑞士那个隧道就是用的这个。　　你们说的都不对，不是德国人怎么认真，美国也感觉给人大大散散的样子还是第一强国呢，质量的保证不是人的精神，而是一种体制，一中公司的管理模式，德国的机床先进是因为德国的研发厉害，德国的机械发展可以追溯到100年前，在于他的技术积累。他能做到那么细，不是德国人的特点决定了的，是因为德国人在那里积累了多少年，试验了多少次，失败多少次，才得来的，德国人很保守的，很关键的部分中国人是不可以进入的，机械同学说的，别的国家都可以进入，但是中国人例外，因为未来的竞争对手会是中国，来自远东。报纸上整天说来自俄罗斯的专业间谍，来自中国的外国学生，窃取了多少技术。　　其实捷克以前也很牛逼的，不比德国差，现在虽然也不错，德国在7，80年代疯狂进行技术研究的时候，我们失去了那个时间。我们开放后，只能从最低等的产业链做起。还能一步登天？最最关键的就是我们失去了起码30年。台湾和大陆人一摸一样吧，文化也一样，但是电子产品的质量，台湾的比大陆的强吧。不要侮辱中国人，你想想中国的技术工人受到过良好培训的有几个呢，中国的大学生有那么多机会参与实践吗，根本没有机会。我反正感觉在这里，同样的学习，虽然不是我们母语，起码考试成绩我们不比他们差多少。还得打工。
　　第二，在德国的各个城市旅行，当地的房价基本上都维持原位或略有下降。在二战之后，中国国内被破坏的状态与德国的情况基本相似，但是德国用了很短的时间就实现了“居者有其屋”，家庭数与住宅数基本相当。原因就在于大量的旧住宅简单翻新后就可以使用。笔者一位朋友的房子有120年的历史，本以为是外墙斑驳、室内阴暗的旧房子，但出乎意料的是，不管是外观还是室内，并不比国内的别墅差。　　　　这个是不对，我来发言，德国的房价我感觉涨了太多了。这个我没有具体的数字，但是租房子的钱我是最有体会，以前一套房子200多马克现在就的200欧元，马克和欧元可是2:1啊。也就是翻了一倍啊。反正卖房子价格也涨了太多，这个是真的。我打工时候，德国工人告诉我，以前高尔夫比如说2万马克现在就得2万欧元，工人工资3千马克就成了1500欧元，小东西以前1马克就是1欧元。所以2000年来德国的生活水准下降了是毋庸置疑的。　　120年的房子，我就住了个150年的。外表这个都是靠装修得。德国的房子也得20年一装修，国内的老房子装修后窗子换换，外边涂料一刷，和新房子也没有两样子。德国的房子都是刷涂料的。　　其实工作经验很重要的，我觉得混到一顶程度，人都是差不多的，主要是德国人一毕业就有机会去西门子，反正我们学校去那里很容易。中国的大学生也能胜任哪项工作。那群人也好笨的，我感觉我数学学的比他们强多了。计算中国人很强悍的。他们的设计比我强，我承认，第一他们有老的设计再参考，第二他们是母语，第三无须打工时间充裕，可以改了又改，我呢恨不得省点时间，看看考试题，多打点工，我要是一心花上去也绝对做的很漂亮。我朋友不打工的搞得很好的也。　　反正我朋友听德国人说中国的机械2000年之前是0，（1980之前我看是狗屁也没有，有人说东北还用日本人的设备），现在是迅猛发展。看看这几年的中国机械设备的出口就知道了，虽然很差，但是长进很大。其实这东西，你用心做了，你就有收获，很多都是一次次实验得来的，很浪费时间和金钱。
　　许多路段没有速度的限制，驾驶员可以以每小时近250公里的速度行进，太夸张了。　　这个不对，我们学straßenwesen，高速路都是圈圈，所以司机行驶不到那个速度，设计时速控制在120吧我认为autobahn高速路，我作业设计的是70的州路，高速路的数值背不过了。主要是通过曲率来控制驾驶员的速度，德国高速有的不限速就是这个原因，要是都是直的还不疯了。我做车的时候在高速路上感觉150公里就不错了，超了这个速度没时间转弯了。
　　德国的钢材便宜啊，中国进口铁矿石比如说100块这里只需10欧元，当然敢狂用了，德国的很多东西都是钢的做的很厚实，便宜啊。我那个楼上的排水管道，屋檐地下那个，很厚的。中国那么贵还不赔死了。我当然希望升值了，我的生活压力也小一点。
　　水泥路面那么多伸缩缝 开起来会舒服麽？
　　中国制造的笔也不错啊，便宜也好用，摔坏了还不心疼。
　　作者：karlleaf　回复日期：　7:19:12　
　　　　许多路段没有速度的限制，驾驶员可以以每小时近250公里的速度行进，太夸张了。　　　　这个不对，我们学straßenwesen，高速路都是圈圈，所以司机行驶不到那个速度，设计时速控制在120吧我认为autobahn高速路，我作业设计的是70的州路，高速路的数值背不过了。主要是通过曲率来控制驾驶员的速度，德国高速有的不限速就是这个原因，要是都是直的还不疯了。我做车的时候在高速路上感觉150公里就不错了，超了这个速度没时间转弯了。　　　　　　顶这个
年初去德国从慕尼黑坐车就看到司机开的是120　　楼主讲的道理虽然是对的
但是太夸张了点
　　德国价格才让我汗颜！！！！
　　我们工厂有6台
8米德国数控车
2台德国龙门铣
1台德国数控铣　　　　　　我们的产品很专业
要求也很高
全国只有4家能做这个产品　　　　我们这里40年经验的机械工程师（他做了中国第一个**产品，而上　　　　了国务院，）对我们说
我们的机械行业太落后　　　　了，落后起码50年　　　　　　
汽车 是国家支柱产业！
机械行业才是　　　　国之根本，
而代表一个国家的机械水平，就是我们做的东西（不　　　　是军事的东西，不要瞎想）
　　汗，义务扫盲，高速公路下面肯定要有混凝土层，那个东西不等同于水泥　　有人说德国的东西品质好但是贵　　可是中国的东西品质不好也不见得便宜，像一些所谓的名牌鞋基本上也就3个月的寿命，刚刚过国家规定的免费保修期；还有名牌衣服也是，穿不了多久就褪色、变形。还有电器也是。房子更别提了，贵的要命，质量更加难以想象
　　　　没得比　　德国日本有能力发起世界大战不是靠蒙的　　中国如想制造世界大战，靠什么？人体炸弹？　　
　　我的国产手机掉到地上不知道多少次了，还在水里洗过，现在还能正常使用。中国制造的水平可不是吹出来的！
　　日他妈的 做条电饭锅的线都做不好,奶奶的,害老子买了好几条都不行
　　好贴。支持楼主。　　学习德国人，日耳曼民族的产品和内心都非常强大。很强很崇拜！
　　人种，风气，技术　　德国制造没的说，NB了几百年了，质量恒久远　　日本只主要是精细，巧　　这两国家的人都比较踏实，务实　　象美国，法国，英国人想法多，思维活跃没那耐心踏实的搞产品，所以人家的高科技，设计，文化等产业相当发达。　　中国太大了，要搞德国，日本那样的制造得选地方，必须找踏实，务实有耐心，　　陕西，山东这两个地方人　　陕西是内陆省份不占优势，历来陕商就有人硬，货硬的说法，陕西的很装备制造是响当当，只是技术底子太薄　　山东制造的质量是有目共睹的，海尔海信没核心技术是中国整体技术太差。
　　中国太大了，而且地域差别特别大，相当于德国，日本，美国，英国他们人种的特点我们都有　　要不是中国打压民企，长期不投入自主研发　　中国制造现在早牛逼了
　　好吧，是混凝土高速路。　　　　和飞机场一个标准的高速陆。　　　　沥青太软，不能保证飞机起降。　　国内混凝土高速路较少，主要是因为造价高和质量还不太过关。
　　职能说是因为这是老资本主义国家经历的苦难 所必将带来的　　 中国还在经历别人已经经历的苦难 希望我们能看清楚 不要把问题　　压下去 否则 国不将国 人不将人
　　更正一下，是
水泥混凝土高速路 （区别于沥青混凝土）。　　其实很多人分不清水泥和水泥混凝土的区别。
　　德国制造为何质量那么好，原因有很多。比如德国人的清廉观念，各种路桥施工很少发生腐败案件。如果发生这种事，会被全国的报纸猛烈批评，成为一桩丑闻，甚至可以导致当地的官员被刑事处罚或引咎辞职。这种清廉观念怎么来，其实还是得归功于德国的教育体系。　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　我觉得这点应该归功于德国的言论自由。。。
　　工艺水平决定一个国家制造业的发展
　　严谨的民族。
　　........................
　　工业化国家比一下汽车就知道制造水平的高下了。　　你用奇瑞和奔驰比一下试试？呵呵呵！
　　高速公路分路基及路面两部分结构；路面面层材料一般采用有沥青混凝土或水泥混凝土。
　　前几天，德国科隆的一个博物馆塌了，还不是因为地震，豆腐渣？
　　德国人可耻，早就看不顺眼　　　　　　纯公益免费提供各类法律咨询，QQ：.
不在线时请留言或发送邮件至E-MAIL：
　　德国制造为何质量那么好，原因有很多。比如德国人的清廉观念，各种路桥施工很少发生腐败案件。如果发生这种事，会被全国的报纸猛烈批评，成为一桩丑闻，甚至可以导致当地的官员被刑事处罚或引咎辞职。这种清廉观念怎么来，其实还是得归功于德国的教育体系。回到制造上来，近年来虽有各种变迁，大多数学生仍被培养成制造业的人才。　　========================================================　　　　人都是爱护名声的,只要中囯那天容许报纸监督,官员贪亏前要想想吧
　　高速公路的路面普遍采用沥青混凝土　　　　如果不是塞车，德国高速公路一般都可以跑到200－250 km/h——有限速路段当然不大敢。超过250 km/h的很少，但多半不是路的原因，而是汽车出厂设计里有自动控制最高车速。　　
　　德国东西并不是因为贵才好, 而是因为好才贵. 德国工人不是因为工资高,所以才做的好,是因为做的好,才工资高.　　　　一分价钱一分货,但你必须要先提供好的货,你才有资格要好的价格.你要老板涨工资,首先你得表现的好,你不能说,你给我高工资,我的表现就会好, 你给我的工资太低,所以我表现差.　　　　是先有货,后有信用,先有信用,后有价格.
　　甲说: 中国XXXX了　　乙说: 美国也有XXXX,有啥希奇　　　　甲说: 中国XXXX了,美国可没有XXXX　　乙说: 那是因为中国的YYYY和美国的YYYY不一样,两者不可比　　　　甲说: 中国XXXX了,美国没有XXXX　　乙说: 但是美国有ZZZZ, 和XXXX好不到哪去　　　　　　　　　　
　　这个可以顶。
　　中国的基础不牢，就是小东西都做不好，改革前还讲质量，现阶段就抓耗子，抓到了就是好的，一个钉子，一个修胡刀片都造不好，国产的刀片刮胡子一次都麻烦，人家的用一年还可以用．
　　高速路不如人家经久耐用，有个重要原因是咱们的货车超载，你让山西的标定载55吨的煤车拉200多吨，天天在那路段跑几千辆试试？照样没几年也坑坑洼洼。
　　楼主说的二战后两国破坏程度差不多……但人家很快恢复太扯了，人家本来就是别墅，修修当然可以了，你是土坯茅草房，盖新楼有那个银子吗？
　　上面还有个精蝇扯到因为人家有言论滋油上？真TM扯！德国有元首那会没滋油人家照样有牛叉东西，阿三够滋油了吧？你让他生产个牛叉的东东出来看看？
　　不可否认德国的制造业很牛叉，生产的好多东西咱们只能望其项背，但楼主举的例子太烂。
　　原珠笔跟打火机差不多的，一块钱一个，造那么复杂干嘛？
　　大东西咱们一般人非专业说不清，小玩意儿，说以前——人家的盒子炮牛叉，现在工具牛叉，你的螺丝刀就比人家差远了。
　　原珠笔——中国造，1元一个，德造10元一个，我不会买德造。
　　螺丝刀——中国造，10元一个，德造200元一个，我会买德造。
　　先说三个小故事吧。笔者在德国杜塞尔多夫市买了一支圆珠笔。这笔摔在地上不下十次，但依然可以使用。可笔者在国内的经验是，圆珠笔大体上摔不过一两次，笔芯就会报废。 　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　这个不对，我做学生的时候喜欢转笔，一天至少摔一两回　　要是摔几下就坏了，那我得换多少笔啊　　
　　作者：雪中舞鹤　回复日期：　9:42:52　
　　　　价格和价值很多时候还是基本成正比的，如果德国制造能够象中国制造一样廉价，我才会真正汗颜。中国制造不是造不出质量好的东西，而是成本太低，你还能指望它达到什么标准呢？　　　　　　　　我想如果德国象中国一样用如此低廉的成本（人力和物力都要算），我估计可能还抵不上中国制造呢。　　 　　 　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　这个就太扯了，某导演说过，给他2亿美元，他也能拍出“TITANIC&，你信吗？　　制造工艺不是用钱能堆出来的，这是个漫长的积累的过程。　　即使是服装类，你也只是纯粹的代工工厂，面料的技术你能学来？
　　作者：老和尚不用飘柔　回复日期：　08:00:11　
　　　　高速路不如人家经久耐用，有个重要原因是咱们的货车超载，你让山西的标定载55吨的煤车拉200多吨，天天在那路段跑几千辆试试？照样没几年也坑坑洼洼。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　你个破高速路一公里五毛的过路费，人家不超载早破产了
　　不同价格的东西,品质自然不一样了　　没有可比性
　　拿德国制造和中国制造比，我很欣慰
　　德国的传统就是这样
跟中国不一样 中国的传统就是当官的思想
　　能跟德国制造综合PK的也就日本.　　　　其他国家都没的比,不过只局限于民用产品.　　　　军工和高科技,美国法国日本英国还是比德国强.　　　　
　　　　兰州真胆大，敢和德国比制造。全世界能和德国比制造的有？？　　　　印度比比差不多
　　支持德国，佩服德国人。
　　德国制造和中国制造完全是两个不同的概念。　　　　民族性、体制、文化、语言、环境都有着本质的不一样。　　　　举个例子，如果说中国人制造1千件工业产品6件不合格品，美国人是制造10万件工业产品6件不合格品，德国人是制造100万件工业产品6件不合格品。　　　　就是6希格玛品质，在这种品质的背后，是需要先期大量的基础研究，不断改进积累，操作人员120%的按照操作规程来从事制造工艺。　　　　例1.为了保证开车人的生命安全，德国汽车壳体是钢板一次冲压成型的，先不说磨具的强度，就说为了壳体采用什么钢铁材料，钢铁材料的厚度要达到多少毫米厚度达到最佳的设计强度，其中的关键数据是一次一次实验出来的，这样的实验可能是几千次，在国内是绝无可能的。　　例2.有的德国工厂，比如操作设备1到操作设备2，最短的路程是直线要走20步，但是你如果绕弯走了30步，那么班组长就会问你，为什么要走30步，而不是20步。在国内操作人员的经验有相当一部分是自己摸索出来的，公司并不重视，他也会把经验看做自己的知识，即使有操作规程，也只是一般的技术操作流程，缺乏改进，缺乏积累，缺乏执行。　　　　　　另从语言的角度来说，中国的语言包容性较大，一个字词有很多含义，不同的语气也有不同的意思，而德语字词就没有这么多意思，更注重单一性，和准确性。　　宿命的说，中国人的文化和民族性决定了，永远也达不到德国制造的质量。　　
　　改革开放三十年， 培养了大批的装配民工， 但产业工人阶级彻底消失了， 这是时代的悲剧。　　　　以前的上海工人师傅， 是质量，严谨，责任心的代称， 刚改革开发的时候， 很多工人，技术人员到江浙的乡镇企业做星期六工程师，而上海工业品的质量那是也是全国最好的。我在航天系统见过可以靠手感把老车床的产品公差跳上去一个数量级的老车工， 这种人整个系统不超过个位数， 一些关键零件连数控中心都加工不好，就要靠这些老师傅来手工操做， 师傅心情好， 能做出来， 心情不好， 就很难做出来。等这批人不能动了， 数控中心做不出的零件就只有悲剧了， 希望数控工艺到时候能补上去。　　　　　　现在老一批的技术工人已然离去， 新上来的纯粹是雇佣关系， 主人思想哪是笑话， 给多少钱干多少事，还不愿好好学本事，老掂记同行开价多少。
　　德国制造和中国制造完全是两个不同的概念。　　　　民族性、体制、文化、语言、环境都有着本质的不一样。　　　　举个例子，如果说中国人制造1千件工业产品6件不合格品，美国人是制造10万件工业产品6件不合格品，德国人是制造100万件工业产品6件不合格品。　　　　这就是6希格玛品质，在这种品质的背后，是需要先期大量的基础研究，不断改进积累，操作人员120%的按照操作规程来从事制造工艺。　　　　例1.为了保证开车人的生命安全，德国汽车壳体是钢板一次冲压成型的，先不说磨具的强度，就说为了壳体采用什么钢铁材料，钢铁材料的厚度要达到多少毫米厚度达到最佳的设计强度，其中的关键数据是一次一次实验出来的，这样的实验可能是几千次，在国内是绝无可能的。　　例2.有的德国工厂，比如操作设备1到操作设备2，最短的路程是直线要走20步，但是你如果绕弯走了30步，那么班组长就会问你，为什么要走30步，而不是20步。多走10步就会浪费多少时间。在国内操作人员的经验有相当一部分是自己摸索出来的，公司并不重视，他也会把经验看做自己的知识，即使有操作规程，也只是一般的技术操作流程，缺乏改进，缺乏积累，缺乏执行。　　　　　　另从语言的角度来说，中国的语言包容性较大，一个字词有很多含义，不同的语气也有不同的意思，而德语字词就没有这么多意思，更注重单一性，和准确性。　　宿命的说，中国人的文化和民族性决定了，永远也达不到德国制造的质量。　　
　　那么中国制造既然成本这么低廉，为什么价格与国外相比还贵好多呢？（不要拿货币兑换来对比）
　　作者：我的小心　回复日期：　09:51:20　
　　　　那么中国制造既然成本这么低廉，为什么价格与国外相比还贵好多呢？（不要拿货币兑换来对比）　　　　　　====　　　　1，原材料中国并没有优势， 有的反而是劣势，因为国内需求太大。　　　　2.有优势的是人工，能源，但比重在整个价格体系里随着产品科技含量的提升而下降　　　　3.对很多科技含量较高产品，国产设备无法生产， 必须使用进口设备， 考虑到进口关税，和国外的出口限制， 这时候成本反而是贵过国外同行的。
　　国境不一样啊，德国机床的利润有中国地产的利润高吗？　　
　　有兴趣的去问问开吊车的司机师傅，他会给你一个公正的答案的。
　　回ray99　　　　　你说的老技术工人我也见识过，这样说吧他们的技术是能达到将老式车床生产出高精度的机械产品。　　但是这完全是靠个人悟性和操作积累出来的经验是无法量化，无法转化成操作规程的。　　　　同时即使老技术工人和德国高精度机床的生产机械产品精度一样，也没有办法以相同的效率生产。　　　　曾经看到过一个网友的帖子，他说中国的军工有些高精度机械产品采用的是优选法，即生产出1万件，可能只选100件。　　　　德国人，在产品实验阶段浪费是一次性的，而中国人，产品优选法的浪费是一次一次持续的。　　
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