清军｜LOFTER（乐乎） - 记录生活，发现同好
LOFTER for ipad —— 记录生活，发现同好
&nbsp&nbsp被喜欢
&nbsp&nbsp被喜欢
{list posts as post}
{if post.type==1 || post.type == 5}
{if !!post.title}${post.title|escape}{/if}
{if !!post.digest}${post.digest}{/if}
{if post.type==2}
{if post.type == 3}
{if !!post.image}
{if post.type == 4}
{if !!post.image}
{if !!photo.labels && photo.labels.length>0}
{var wrapwidth = photo.ow < 500?photo.ow:500}
{list photo.labels as labs}
{var lbtxtwidth = Math.floor(wrapwidth*(labs.ort==1?labs.x:(100-labs.x))/100)-62}
{if lbtxtwidth>12}
{if !!labs.icon}
{list photos as photo}
{if photo_index==0}{break}{/if}
品牌${make||'-'}
型号${model||'-'}
焦距${focalLength||'-'}
光圈${apertureValue||'-'}
快门速度${exposureTime||'-'}
ISO${isoSpeedRatings||'-'}
曝光补偿${exposureBiasValue||'-'}
镜头${lens||'-'}
{if data.msgRank == 1}{/if}
{if data.askSetting == 1}{/if}
{if defined('posts')&&posts.length>0}
{list posts as post}
{if post_index < 3}
{if post.type == 1 || post.type == 5}
{if !!post.title}${post.title|escape}{/if}
{if !!post.digest}${post.digest}{/if}
{if post.type == 2}
{if post.type == 3}
{if post.type == 4}
{if post.type == 6}
{if drlist.length>0}
更多相似达人：
{list drlist as dr}{if drlist.length === 3 && dr_index === 0}、{/if}{if drlist.length === 3 && dr_index === 1}、{/if}{if drlist.length === 2 && dr_index === 0}、{/if}{/list}
暂无相似达人，
{if defined('posts')&&posts.length>0}
{list posts as post}
{if post.type == 2}
{if post.type == 3}
{if post.type == 4}
{if post.type == 6}
this.p={ currentPage:1,pageNewMode:true,isgooglead3:false,ishotrecompost:false,visitorId:0, first:'',tag:'清军',recommType:'new',recommenderRole:0,offset:6,type:0,isUserEditor:0,};帖子主题：[原创]从太平天国运动看清军的战斗力
共&20599&个阅读者&
军号：2967533 工分:7945
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]从太平天国运动看清军的战斗力
文章提交者：毛主席对我放心
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
不知何时，铁血网中国论坛上曾出现过这样一种声音：清朝镇压的最多，因此，清军的强大持续最久。那么，我们就从运动来探讨一下清军的真实战斗力吧。日，率众在金田正式宣告起义，太平天国建立，太平军与清达13年的斗争正式拉开序幕。第一阶段：从到太平军定都南京（1851年-1853年）。整个阶段情况：清军一败涂地，接连败退，几乎无胜绩可言；太平军在两年内连克武昌、安庆等军事重镇，直到拿下南京，除了在长沙战役中遭受一定挫折之外，一路上势如破竹，攻州夺县如入无人之境。按理说，一支正规军怎么也不应该打不过人数只有自己的几十分之一的农民军吧！可这样的奇迹还偏偏在清军头上出现了。第二阶段：太平军西征、北伐（1853年-1856年）。整个阶段情况：清军的表现一如既往的“稳定”，太平军依然屡战屡胜。林凤祥、李开芳的两万北伐军从南京一直打到天津附近，僧格林沁的二十万“铁骑”表示压力很大，咸丰皇帝甚至已经做好了“转进”的准备。太平军西征军从长江溯江而上，在安庆、九江、武昌等地与清军展开大会战，几乎是每战必胜，打得清军丢盔弃甲，歼灭清军大量有生力量。清朝的第一号猛人曾文正公被石达开包围在南昌，陷入绝境。幸好石达开“及时”地回援天京，曾文正公才得以绝境逢生。石达开回师天京后，与秦日刚合兵一处，大破清军江南大营，歼敌数万。第一阶段清军屡战屡败还可以用“仓促应战”来解释，这一阶段的屡战屡败该用什么来解释？第三阶段：到天津陷落、太平天国结束为止。（1856年-1862年）。整个阶段情况：由于天京事变的发生以及高层领导人的堕落，太平军的战斗力大不如从前，清军开始反攻，两军进入相持阶段。但太平军仍然在军事上取得了诸多胜利，清军仍时不时地有败绩出现。太平军在新兴将领李秀成、陈玉成的率领下两度打破清军的江南江北大营，驰骋江浙大地，沉重的打击了清朝在这一地区的统治，并痛歼了清朝请来助战的“洋枪队”。清军的真正意义上的大范围胜利直到1863年下半年才开始。此时的太平军，在失去了大量精锐的部队和大批优秀将领之后，终于陷入了低谷。最终，1864年7月，天京陷落，太平天国运动失败。从清军和太平军13年的武装斗争过程可以看出，在开始的5年里（），清军几乎没有还手之力。在之后的6年里（），太平军在内部发生重大动荡的情况下依然能和清军打成相持局面，清军依然无法取得大范围的胜利。仅仅是在在最后的一年半的时间里，清军才开始进入反攻，用沉重的代价换来了一个惨胜。难道这就是清军强大战斗力的一个体现吗？太平天国运动的失败，并不是因为清军的强大战斗力，而是因为最高决策层的堕落和采取了错误的政体（始终以拜上帝教为组织形式）和战略决策，以及外国势力的干涉。如果1853年太平军拿下南京后，能全军挥师北上，清朝的统治肯定会提前五十年土崩瓦解。因此，“清军的强大战斗力持续最久”一说并不成立。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]从太平天国运动看清军的战斗力相关文章
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
......77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 86楼&你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！90楼&不看我的回复？是不敢看吧? 就这本事还什么铁血大明粉丝？无论你看也好 不看也好 偷偷地看也好 只要我看见你们睁着俩眼说瞎话 见一个整一个92楼&呵呵！还见一个整一个，你又算什么东西，不过就一个腐朽封建王朝的余孽罢了！放心，你的大清早已成为历史，永远都不会回来了，你就继续披麻戴孝，招魂哭丧吧！96楼&哈哈 不是我糟蹋你们这些明粉们 你们在说不赢的情况下一急就会骂人 别的没什么材料说实话我退休了 闲着也是闲着 就是逗你们一乐罢了 不要生气哟 嘻嘻呵呵！你又能有什么材料拿的出手呢？说来说去和，也就几句车轱辘话，不要说我看不起你，出来混论坛的，不是靠吞口水就可以的，一个劲的唾沫星子乱飞，只会招人厌恶！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
......77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 86楼&你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！90楼&不看我的回复？是不敢看吧? 就这本事还什么铁血大明粉丝？无论你看也好 不看也好 偷偷地看也好 只要我看见你们睁着俩眼说瞎话 见一个整一个92楼&呵呵！还见一个整一个，你又算什么东西，不过就一个腐朽封建王朝的余孽罢了！放心，你的大清早已成为历史，永远都不会回来了，你就继续披麻戴孝，招魂哭丧吧！95楼&得了吧 现在是明朝吗？在人们的心目中明朝的形象远不如满清的名誉呢得了吧！现在是清朝么？在人们的心目中，满清的名声，远不如明朝的声誉！！！尤其是剃发易服、圈地投充、迁界禁海、闭关锁国，活活的将中国拖进了地狱。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
......77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 86楼&你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！90楼&不看我的回复？是不敢看吧? 就这本事还什么铁血大明粉丝？无论你看也好 不看也好 偷偷地看也好 只要我看见你们睁着俩眼说瞎话 见一个整一个92楼&呵呵！还见一个整一个，你又算什么东西，不过就一个腐朽封建王朝的余孽罢了！放心，你的大清早已成为历史，永远都不会回来了，你就继续披麻戴孝，招魂哭丧吧！94楼&你不是不看我的回复吗 看样子你不咋地 说话不算话本文内容于
22:42:12 被一箭三雕编辑我看你的回复咋地，不看你的回复又咋地，你也就一跳梁小丑，连个话都说不囫囵，还想来跟爷单挑！！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 86楼&你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！90楼&不看我的回复？是不敢看吧? 就这本事还什么铁血大明粉丝？无论你看也好 不看也好 偷偷地看也好 只要我看见你们睁着俩眼说瞎话 见一个整一个92楼&呵呵！还见一个整一个，你又算什么东西，不过就一个腐朽封建王朝的余孽罢了！放心，你的大清早已成为历史，永远都不会回来了，你就继续披麻戴孝，招魂哭丧吧！哈哈 不是我糟蹋你们这些明粉们 你们在说不赢的情况下一急就会骂人 别的没什么材料说实话我退休了 闲着也是闲着 就是逗你们一乐罢了 不要生气哟 嘻嘻
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 86楼&你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！90楼&不看我的回复？是不敢看吧? 就这本事还什么铁血大明粉丝？无论你看也好 不看也好 偷偷地看也好 只要我看见你们睁着俩眼说瞎话 见一个整一个92楼&呵呵！还见一个整一个，你又算什么东西，不过就一个腐朽封建王朝的余孽罢了！放心，你的大清早已成为历史，永远都不会回来了，你就继续披麻戴孝，招魂哭丧吧！得了吧 现在是明朝吗？在人们的心目中明朝的形象远不如满清的名誉呢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 86楼&你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！90楼&不看我的回复？是不敢看吧? 就这本事还什么铁血大明粉丝？无论你看也好 不看也好 偷偷地看也好 只要我看见你们睁着俩眼说瞎话 见一个整一个92楼&呵呵！还见一个整一个，你又算什么东西，不过就一个腐朽封建王朝的余孽罢了！放心，你的大清早已成为历史，永远都不会回来了，你就继续披麻戴孝，招魂哭丧吧！你不是不看我的回复吗 看样子你不咋地 说话不算话本文内容于
22:42:12 被一箭三雕编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？75楼&你脑残吧 太平天国连一个病入膏肓人竟然没有打败 你有什么理由为一个你的邪教主子大唱赞歌？还什么“大明永乐皇帝”什么什么的 大明的人让你丢完了呶 墙角一跟上吊绳免费的87楼&否定太平天国以后，你是否支持南明三番郑台白莲教真理教捻党小刀会义和团同盟会以及最后的驱逐鞑虏恢复中华？这是检验你是否汉奸的基本标准和人格品质。89楼&你说的那么多邪教都是什么玩意你知道吗？还什么同盟会 现在的同盟会你知道是什么性质的吗？同盟会也不需要你这个只会码子不会干别的的死板书生南明三番郑台白莲教真理教捻党小刀会义和团同盟会是“邪教”，哦！我明白了，原来，满清才是中国最大的邪教，不然，在它的统治下，又怎会出现如此众多的“邪教团伙”？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 86楼&你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！90楼&不看我的回复？是不敢看吧? 就这本事还什么铁血大明粉丝？无论你看也好 不看也好 偷偷地看也好 只要我看见你们睁着俩眼说瞎话 见一个整一个呵呵！还见一个整一个，你又算什么东西，不过就一个腐朽封建王朝的余孽罢了！放心，你的大清早已成为历史，永远都不会回来了，你就继续披麻戴孝，招魂哭丧吧！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？75楼&你脑残吧 太平天国连一个病入膏肓人竟然没有打败 你有什么理由为一个你的邪教主子大唱赞歌？还什么“大明永乐皇帝”什么什么的 大明的人让你丢完了呶 墙角一跟上吊绳免费的87楼&否定太平天国以后，你是否支持南明三番郑台白莲教真理教捻党小刀会义和团同盟会以及最后的驱逐鞑虏恢复中华？这是检验你是否汉奸的基本标准和人格品质。89楼&你说的那么多邪教都是什么玩意你知道吗？还什么同盟会 现在的同盟会你知道是什么性质的吗？同盟会也不需要你这个只会码子不会干别的的死板书生李自成、张献忠、史可法、黄道周、李定国、郑成功、吴三桂、朱一贵、王聪儿、李文成、林清、林爽文、洪秀全、刘丽川、张乐行、张宗禹、赖文光、朱洪音、何禄、何贱苟、陈开、李文茂、杜文秀、李文学、朱红灯、赵三多、阎书勤、张德成、曹福田、陆皓东、邹容、陈天华、徐锡麟、秋瑾、林觉民、喻培伦、刘复基、彭楚藩，等等，所有反清复明的英雄们，你们永垂不朽，浩气长存！！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 86楼&你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！不看我的回复？是不敢看吧? 就这本事还什么铁血大明粉丝？无论你看也好 不看也好 偷偷地看也好 只要我看见你们睁着俩眼说瞎话 见一个整一个
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？75楼&你脑残吧 太平天国连一个病入膏肓人竟然没有打败 你有什么理由为一个你的邪教主子大唱赞歌？还什么“大明永乐皇帝”什么什么的 大明的人让你丢完了呶 墙角一跟上吊绳免费的87楼&否定太平天国以后，你是否支持南明三番郑台白莲教真理教捻党小刀会义和团同盟会以及最后的驱逐鞑虏恢复中华？这是检验你是否汉奸的基本标准和人格品质。你说的那么多邪教都是什么玩意你知道吗？还什么同盟会 现在的同盟会你知道是什么性质的吗？同盟会也不需要你这个只会码子不会干别的的死板书生
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？75楼&你脑残吧 太平天国连一个病入膏肓人竟然没有打败 你有什么理由为一个你的邪教主子大唱赞歌？还什么“大明永乐皇帝”什么什么的 大明的人让你丢完了呶 墙角一跟上吊绳免费的否定太平天国以后，你是否支持南明三番郑台白莲教真理教捻党小刀会义和团同盟会以及最后的驱逐鞑虏恢复中华？这是检验你是否汉奸的基本标准和人格品质。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？77楼&我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话 你不就是逗人笑的人么？你除了胡喷几句口水，还拿得出什么真材实料呢？放心，我上工去了，你的回复我就不看了，除了口水，什么都没有！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
73楼&19世纪中叶，西方都已经日新月异的进入资本主义社会，统治古老中国的腐朽的满清王朝必须要有一个大的变革。而太平天国起义，正是推翻满清的一次伟大的尝试。正因为农民阶级的局限性，正因为没有新思想的统领，所以最终失败了。这是客观层面。我们不能苛求太平天国的英雄们。用现在的眼光和标准去评判当时，是极其可笑的！打下南京后没有倾全力北伐。腐败。血腥的内讧等等。所以最终失败了。这是主观层面。能够做到的事没有做到，是令人扼腕痛惜的！76楼&看你起的名字已经知道你和你的崇拜对象是一个样看到你的ID和发言，就看出你和铁血最臭的一个群体是一个样
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6433006
左箭头-小图标
当今的历史教科书上是怎样评价太平天国起义的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6433006
左箭头-小图标
当今的教课书是怎样评价洪秀全的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
......70楼&别的不说太平天国妇女也要从事军事生产，男女地位相对平等光凭这点就能把清朝闹天翻地覆也不奇怪。历史是胜利者让文人政客书写的可信度也就跟金庸小说一个水平。广西兵历来都有善战的名声很早就有“广西狼兵甲天下”把清朝搞的灰头土脸的也不奇怪。78楼&所答非所问吧？历史是胜利者书写的，那么你的历史是谁书写的？想象的？还是说说太平天国的税收与人事制度吧。至少清朝的税收与人事制度入不入你法眼，但是客观上还是比较完善的存在的。79楼&如果是你你敢把自己的阴暗面主动展现出来吗，太平天国运动虽然有很多缺陷和局限性但也反映出汉民族不屈的特性。80楼&展现什么？展现太平天国有完善的税收与人事制度？你说的怎么那么莫名其妙呢？你一直想说什么？81楼&太平天国的税收与人事制度没研究过不敢乱说，但清朝付出那么大代价那么长时间才镇压下去所谓的一群“文盲”“邪教”清朝也没任何方面值得夸耀的。谁夸耀清朝了？你太敏感了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1757342 工分:3374
左箭头-小图标
......68楼&你说呢？要不你来说说太平天国的税收与人事制度我也学习一下？70楼&别的不说太平天国妇女也要从事军事生产，男女地位相对平等光凭这点就能把清朝闹天翻地覆也不奇怪。历史是胜利者让文人政客书写的可信度也就跟金庸小说一个水平。广西兵历来都有善战的名声很早就有“广西狼兵甲天下”把清朝搞的灰头土脸的也不奇怪。78楼&所答非所问吧？历史是胜利者书写的，那么你的历史是谁书写的？想象的？还是说说太平天国的税收与人事制度吧。至少清朝的税收与人事制度入不入你法眼，但是客观上还是比较完善的存在的。79楼&如果是你你敢把自己的阴暗面主动展现出来吗，太平天国运动虽然有很多缺陷和局限性但也反映出汉民族不屈的特性。80楼&展现什么？展现太平天国有完善的税收与人事制度？你说的怎么那么莫名其妙呢？你一直想说什么？太平天国的税收与人事制度没研究过不敢乱说，但清朝付出那么大代价那么长时间才镇压下去所谓的一群“文盲”“邪教”清朝也没任何方面值得夸耀的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
......67楼&边吃大户边打仗打了13年，清朝是太富饶吃撑了没事打仗玩还是清朝的大户都是犹太级别的。68楼&你说呢？要不你来说说太平天国的税收与人事制度我也学习一下？70楼&别的不说太平天国妇女也要从事军事生产，男女地位相对平等光凭这点就能把清朝闹天翻地覆也不奇怪。历史是胜利者让文人政客书写的可信度也就跟金庸小说一个水平。广西兵历来都有善战的名声很早就有“广西狼兵甲天下”把清朝搞的灰头土脸的也不奇怪。78楼&所答非所问吧？历史是胜利者书写的，那么你的历史是谁书写的？想象的？还是说说太平天国的税收与人事制度吧。至少清朝的税收与人事制度入不入你法眼，但是客观上还是比较完善的存在的。79楼&如果是你你敢把自己的阴暗面主动展现出来吗，太平天国运动虽然有很多缺陷和局限性但也反映出汉民族不屈的特性。展现什么？展现太平天国有完善的税收与人事制度？你说的怎么那么莫名其妙呢？你一直想说什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1757342 工分:3374
左箭头-小图标
......65楼&太平天国不事生产，只靠吃大户，拜上帝，不当兵还能干什么？67楼&边吃大户边打仗打了13年，清朝是太富饶吃撑了没事打仗玩还是清朝的大户都是犹太级别的。68楼&你说呢？要不你来说说太平天国的税收与人事制度我也学习一下？70楼&别的不说太平天国妇女也要从事军事生产，男女地位相对平等光凭这点就能把清朝闹天翻地覆也不奇怪。历史是胜利者让文人政客书写的可信度也就跟金庸小说一个水平。广西兵历来都有善战的名声很早就有“广西狼兵甲天下”把清朝搞的灰头土脸的也不奇怪。78楼&所答非所问吧？历史是胜利者书写的，那么你的历史是谁书写的？想象的？还是说说太平天国的税收与人事制度吧。至少清朝的税收与人事制度入不入你法眼，但是客观上还是比较完善的存在的。如果是你你敢把自己的阴暗面主动展现出来吗，太平天国运动虽然有很多缺陷和局限性但也反映出汉民族不屈的特性。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
......62楼&政府军竟然比反政府军队人数少只能说清朝你人缘太好了。65楼&太平天国不事生产，只靠吃大户，拜上帝，不当兵还能干什么？67楼&边吃大户边打仗打了13年，清朝是太富饶吃撑了没事打仗玩还是清朝的大户都是犹太级别的。68楼&你说呢？要不你来说说太平天国的税收与人事制度我也学习一下？70楼&别的不说太平天国妇女也要从事军事生产，男女地位相对平等光凭这点就能把清朝闹天翻地覆也不奇怪。历史是胜利者让文人政客书写的可信度也就跟金庸小说一个水平。广西兵历来都有善战的名声很早就有“广西狼兵甲天下”把清朝搞的灰头土脸的也不奇怪。所答非所问吧？历史是胜利者书写的，那么你的历史是谁书写的？想象的？还是说说太平天国的税收与人事制度吧。至少清朝的税收与人事制度入不入你法眼，但是客观上还是比较完善的存在的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？我锻炼去了 放心 你的回复我要看 但不会和一个逗人笑的人对话
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
73楼&19世纪中叶，西方都已经日新月异的进入资本主义社会，统治古老中国的腐朽的满清王朝必须要有一个大的变革。而太平天国起义，正是推翻满清的一次伟大的尝试。正因为农民阶级的局限性，正因为没有新思想的统领，所以最终失败了。这是客观层面。我们不能苛求太平天国的英雄们。用现在的眼光和标准去评判当时，是极其可笑的！打下南京后没有倾全力北伐。腐败。血腥的内讧等等。所以最终失败了。这是主观层面。能够做到的事没有做到，是令人扼腕痛惜的！看你起的名字已经知道你和你的崇拜对象是一个样
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
74楼&不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？你脑残吧 太平天国连一个病入膏肓人竟然没有打败 你有什么理由为一个你的邪教主子大唱赞歌？还什么“大明永乐皇帝”什么什么的 大明的人让你丢完了呶 墙角一跟上吊绳免费的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
不管怎么说，太平天国英雄们的轰轰烈烈壮举，把农民起义的烈火烧遍了大半个中国，时间的跨度达20余年。极大的动摇了满清腐朽的统治！这已经足够了！孙中山曾以太平天国的继承者自诩。在蒋介石的早期，他对太平天国英雄们也是不敢妄言。中国的“康缪尼斯特”1949年的胜利，从某种意义上说，就是中国历史上农民起义的一次彻底的伟大的胜利！难道不是吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
19世纪中叶，西方都已经日新月异的进入资本主义社会，统治古老中国的腐朽的满清王朝必须要有一个大的变革。而太平天国起义，正是推翻满清的一次伟大的尝试。正因为农民阶级的局限性，正因为没有新思想的统领，所以最终失败了。这是客观层面。我们不能苛求太平天国的英雄们。用现在的眼光和标准去评判当时，是极其可笑的！打下南京后没有倾全力北伐。腐败。血腥的内讧等等。所以最终失败了。这是主观层面。能够做到的事没有做到，是令人扼腕痛惜的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
张謇说过评论历史人物要“勿以爱其人而隐其恶，勿以恶其人而并掩其功，为天下惜人才，为万世存公理”，古人尚且明白此理，今人何必那么偏激，看看美国人是怎么研究南北战争的吧，对北方并未一味颂扬，对南方也不是全盘否定，气度比较大，为的是吸取历史教训，避免重蹈内战的覆辙，而不是延续仇恨。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
反对和污蔑太平天国的人只能是败类！反对和污蔑太平天国的人只能是败类！不管你们的帖子林林总总洋洋大观，只能有这一个结论！对历史应该是一种扬弃。而不是全盘否定，更不是肆意污蔑！太平天国当然有局限性！太平天国当然有主观和客观的错误！要不早就胜利了！我们应该总结太平天国英雄们的历史教训，把以后的事情办得好一点，错误少一点，胜利来得早一点。反对和污蔑太平天国的人只能是败类！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1757342 工分:3374
左箭头-小图标
57楼&太平天国的战斗力实际上差的很，前期一直都在流窜，没有打过硬仗， 每次打仗都爱搞人海战术，数量比清军多好多倍。太平天国定都南京后不久，军队很快就超过100多万，而曾国藩的湘军在前期只有几万人，最多的时候也只有12万人。天平天国每次打仗自己都要死好多人，但是招兵比较容易，而且补充的很快。本文内容于
23:53:46 被huangqiujin编辑62楼&政府军竟然比反政府军队人数少只能说清朝你人缘太好了。65楼&太平天国不事生产，只靠吃大户，拜上帝，不当兵还能干什么？67楼&边吃大户边打仗打了13年，清朝是太富饶吃撑了没事打仗玩还是清朝的大户都是犹太级别的。68楼&你说呢？要不你来说说太平天国的税收与人事制度我也学习一下？别的不说太平天国妇女也要从事军事生产，男女地位相对平等光凭这点就能把清朝闹天翻地覆也不奇怪。历史是胜利者让文人政客书写的可信度也就跟金庸小说一个水平。广西兵历来都有善战的名声很早就有“广西狼兵甲天下”把清朝搞的灰头土脸的也不奇怪。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6989481 工分:36
左箭头-小图标
据说初期，南王冯云山带6人，击败200多“八旗精兵”！由此，可见当时满清军队的战斗力！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
57楼&太平天国的战斗力实际上差的很，前期一直都在流窜，没有打过硬仗， 每次打仗都爱搞人海战术，数量比清军多好多倍。太平天国定都南京后不久，军队很快就超过100多万，而曾国藩的湘军在前期只有几万人，最多的时候也只有12万人。天平天国每次打仗自己都要死好多人，但是招兵比较容易，而且补充的很快。本文内容于
23:53:46 被huangqiujin编辑62楼&政府军竟然比反政府军队人数少只能说清朝你人缘太好了。65楼&太平天国不事生产，只靠吃大户，拜上帝，不当兵还能干什么？67楼&边吃大户边打仗打了13年，清朝是太富饶吃撑了没事打仗玩还是清朝的大户都是犹太级别的。你说呢？要不你来说说太平天国的税收与人事制度我也学习一下？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1757342 工分:3374
左箭头-小图标
57楼&太平天国的战斗力实际上差的很，前期一直都在流窜，没有打过硬仗， 每次打仗都爱搞人海战术，数量比清军多好多倍。太平天国定都南京后不久，军队很快就超过100多万，而曾国藩的湘军在前期只有几万人，最多的时候也只有12万人。天平天国每次打仗自己都要死好多人，但是招兵比较容易，而且补充的很快。本文内容于
23:53:46 被huangqiujin编辑62楼&政府军竟然比反政府军队人数少只能说清朝你人缘太好了。65楼&太平天国不事生产，只靠吃大户，拜上帝，不当兵还能干什么？边吃大户边打仗打了13年，清朝是太富饶吃撑了没事打仗玩还是清朝的大户都是犹太级别的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
54楼&&以下是引用毛主席对我放心
在第53楼的发言：&以下是引用wangt
在第52楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第51楼的发言：清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫
清廷和八旗最大的事实是统一中国并同时将现今五大自治区纳入领土。
当然还包括外蒙古。
就地图开疆的本事而言，清朝称第二，没哪个朝代敢称第一。如果满清真对新疆、西藏实现过有效统治，为什么解放前那里的人对中国的认同感如此之低？为什么解放前夕它们还要闹独立？四川怎么不闹独立？湖南怎么不闹独立？当时，西藏有自己的政府、自己的军队，外交、财政都是独立的，连发型都是独立的，它可从来没承认自己是满清的一部分。“从来没承认自己是满清的一部分”？谁和你说的？你做梦梦到的吗？西藏新疆在清朝时期怎么不独立？一到了解放前期就要独立？这是说明什么，你不傻吧？58楼&蒙古在清朝的时候是联姻的，但是对于自己的亲戚采取的政策，限制蒙古人口增长的政策是蒙古对中国或者中央的一种仇视，只不过拥有联姻关系，蒙古也不想过多的对清朝怎么样，蒙古的分裂也是在清朝的时候大量俄国人侵入蒙古造成的，怎么不说清朝放弃了明朝的诸多属国，而且新疆，西藏最后都差点被英国，俄国给分裂了，要不是左宗棠收复了新疆，以及后来中国驱逐了外国势力，新疆，西藏在清朝的时候还不丢了？清朝能保持那么多的土地还得归功于灭亡的早，明朝的时候，侵入的外敌都打跑了，清朝的时候侵入的外敌都是割地，赔款满足的走了，甲午之前，外国对于清朝只是剥夺，如果侵吞政策早就形成的话，清朝还有哪些地方，在看看当年清朝的势力范围图，只有几省才是清朝的地盘，其他都是外国势力59楼&清朝在各地都有衙门，驻防部队，怎么就成了“其他都是外国势力”？是不是网上那张“时局图”看到你心坎里了？现在外国人还有很多人认为西藏是独立的国家，是解放后中国武力侵略的产物，莫非你也拿来引用一下？60楼&有驻防部队就是清朝的国土了，香港呢，澳门呢，你实际掌握了吗。没掌握就是废话，你在朝鲜有驻防部队，朝鲜是你的呢？外国在中国开设租界，有驻防警察，可以行使本国法律，这是不是就变成外国的国土了？香港澳门怎么不是中国的领土了？！租界只是租借性质，和领土不一样，你要学习了~至于你说的什么朝鲜的驻军，那真是扯淡了……你的意思是没驻防的才是领土？你见真正的中外史料，那个说清朝驻防的中国领土是外国的了？哪怕什么都可以不信但也不能信那些明摆着胡说八道的吧？本文内容于
23:27:45 被wangt编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
57楼&太平天国的战斗力实际上差的很，前期一直都在流窜，没有打过硬仗， 每次打仗都爱搞人海战术，数量比清军多好多倍。太平天国定都南京后不久，军队很快就超过100多万，而曾国藩的湘军在前期只有几万人，最多的时候也只有12万人。天平天国每次打仗自己都要死好多人，但是招兵比较容易，而且补充的很快。本文内容于
23:53:46 被huangqiujin编辑62楼&政府军竟然比反政府军队人数少只能说清朝你人缘太好了。太平天国不事生产，只靠吃大户，拜上帝，不当兵还能干什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6987136 工分:464
左箭头-小图标
应该是这样说的 农民军打败了具有雄厚坚强清军的战斗力看样子脑残不是后天的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5177812 工分:7962
左箭头-小图标
57楼&太平天国的战斗力实际上差的很，前期一直都在流窜，没有打过硬仗， 每次打仗都爱搞人海战术，数量比清军多好多倍。太平天国定都南京后不久，军队很快就超过100多万，而曾国藩的湘军在前期只有几万人，最多的时候也只有12万人。天平天国每次打仗自己都要死好多人，但是招兵比较容易，而且补充的很快。本文内容于
23:53:46 被huangqiujin编辑62楼&政府军竟然比反政府军队人数少只能说清朝你人缘太好了。神回复
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1757342 工分:3374
左箭头-小图标
57楼&太平天国的战斗力实际上差的很，前期一直都在流窜，没有打过硬仗， 每次打仗都爱搞人海战术，数量比清军多好多倍。太平天国定都南京后不久，军队很快就超过100多万，而曾国藩的湘军在前期只有几万人，最多的时候也只有12万人。天平天国每次打仗自己都要死好多人，但是招兵比较容易，而且补充的很快。本文内容于
23:53:46 被huangqiujin编辑政府军竟然比反政府军队人数少只能说清朝你人缘太好了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2323939 工分:12
左箭头-小图标
清军的八旗军基本没有战斗力，靠的是地方武装的淮军和湘军，太平军最多的时候都没有100万，我不知道那里冒出来的100万这个数字！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6134352 工分:1891
左箭头-小图标
54楼&&以下是引用毛主席对我放心
在第53楼的发言：&以下是引用wangt
在第52楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第51楼的发言：清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫
清廷和八旗最大的事实是统一中国并同时将现今五大自治区纳入领土。
当然还包括外蒙古。
就地图开疆的本事而言，清朝称第二，没哪个朝代敢称第一。如果满清真对新疆、西藏实现过有效统治，为什么解放前那里的人对中国的认同感如此之低？为什么解放前夕它们还要闹独立？四川怎么不闹独立？湖南怎么不闹独立？当时，西藏有自己的政府、自己的军队，外交、财政都是独立的，连发型都是独立的，它可从来没承认自己是满清的一部分。“从来没承认自己是满清的一部分”？谁和你说的？你做梦梦到的吗？西藏新疆在清朝时期怎么不独立？一到了解放前期就要独立？这是说明什么，你不傻吧？58楼&蒙古在清朝的时候是联姻的，但是对于自己的亲戚采取的政策，限制蒙古人口增长的政策是蒙古对中国或者中央的一种仇视，只不过拥有联姻关系，蒙古也不想过多的对清朝怎么样，蒙古的分裂也是在清朝的时候大量俄国人侵入蒙古造成的，怎么不说清朝放弃了明朝的诸多属国，而且新疆，西藏最后都差点被英国，俄国给分裂了，要不是左宗棠收复了新疆，以及后来中国驱逐了外国势力，新疆，西藏在清朝的时候还不丢了？清朝能保持那么多的土地还得归功于灭亡的早，明朝的时候，侵入的外敌都打跑了，清朝的时候侵入的外敌都是割地，赔款满足的走了，甲午之前，外国对于清朝只是剥夺，如果侵吞政策早就形成的话，清朝还有哪些地方，在看看当年清朝的势力范围图，只有几省才是清朝的地盘，其他都是外国势力59楼&清朝在各地都有衙门，驻防部队，怎么就成了“其他都是外国势力”？是不是网上那张“时局图”看到你心坎里了？现在外国人还有很多人认为西藏是独立的国家，是解放后中国武力侵略的产物，莫非你也拿来引用一下？有驻防部队就是清朝的国土了，香港呢，澳门呢，你实际掌握了吗。没掌握就是废话，你在朝鲜有驻防部队，朝鲜是你的呢？外国在中国开设租界，有驻防警察，可以行使本国法律，这是不是就变成外国的国土了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
54楼&&以下是引用毛主席对我放心
在第53楼的发言：&以下是引用wangt
在第52楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第51楼的发言：清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫
清廷和八旗最大的事实是统一中国并同时将现今五大自治区纳入领土。
当然还包括外蒙古。
就地图开疆的本事而言，清朝称第二，没哪个朝代敢称第一。如果满清真对新疆、西藏实现过有效统治，为什么解放前那里的人对中国的认同感如此之低？为什么解放前夕它们还要闹独立？四川怎么不闹独立？湖南怎么不闹独立？当时，西藏有自己的政府、自己的军队，外交、财政都是独立的，连发型都是独立的，它可从来没承认自己是满清的一部分。“从来没承认自己是满清的一部分”？谁和你说的？你做梦梦到的吗？西藏新疆在清朝时期怎么不独立？一到了解放前期就要独立？这是说明什么，你不傻吧？58楼&蒙古在清朝的时候是联姻的，但是对于自己的亲戚采取的政策，限制蒙古人口增长的政策是蒙古对中国或者中央的一种仇视，只不过拥有联姻关系，蒙古也不想过多的对清朝怎么样，蒙古的分裂也是在清朝的时候大量俄国人侵入蒙古造成的，怎么不说清朝放弃了明朝的诸多属国，而且新疆，西藏最后都差点被英国，俄国给分裂了，要不是左宗棠收复了新疆，以及后来中国驱逐了外国势力，新疆，西藏在清朝的时候还不丢了？清朝能保持那么多的土地还得归功于灭亡的早，明朝的时候，侵入的外敌都打跑了，清朝的时候侵入的外敌都是割地，赔款满足的走了，甲午之前，外国对于清朝只是剥夺，如果侵吞政策早就形成的话，清朝还有哪些地方，在看看当年清朝的势力范围图，只有几省才是清朝的地盘，其他都是外国势力清朝在各地都有衙门，驻防部队，怎么就成了“其他都是外国势力”？是不是网上那张“时局图”看到你心坎里了？现在外国人还有很多人认为西藏是独立的国家，是解放后中国武力侵略的产物，莫非你也拿来引用一下？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6134352 工分:1891
本区职务:会员
左箭头-小图标
54楼&&以下是引用毛主席对我放心
在第53楼的发言：&以下是引用wangt
在第52楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第51楼的发言：清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫
清廷和八旗最大的事实是统一中国并同时将现今五大自治区纳入领土。
当然还包括外蒙古。
就地图开疆的本事而言，清朝称第二，没哪个朝代敢称第一。如果满清真对新疆、西藏实现过有效统治，为什么解放前那里的人对中国的认同感如此之低？为什么解放前夕它们还要闹独立？四川怎么不闹独立？湖南怎么不闹独立？当时，西藏有自己的政府、自己的军队，外交、财政都是独立的，连发型都是独立的，它可从来没承认自己是满清的一部分。“从来没承认自己是满清的一部分”？谁和你说的？你做梦梦到的吗？西藏新疆在清朝时期怎么不独立？一到了解放前期就要独立？这是说明什么，你不傻吧？蒙古在清朝的时候是联姻的，但是对于自己的亲戚采取的政策，限制蒙古人口增长的政策是蒙古对中国或者中央的一种仇视，只不过拥有联姻关系，蒙古也不想过多的对清朝怎么样，蒙古的分裂也是在清朝的时候大量俄国人侵入蒙古造成的，怎么不说清朝放弃了明朝的诸多属国，而且新疆，西藏最后都差点被英国，俄国给分裂了，要不是左宗棠收复了新疆，以及后来中国驱逐了外国势力，新疆，西藏在清朝的时候还不丢了？清朝能保持那么多的土地还得归功于灭亡的早，明朝的时候，侵入的外敌都打跑了，清朝的时候侵入的外敌都是割地，赔款满足的走了，甲午之前，外国对于清朝只是剥夺，如果侵吞政策早就形成的话，清朝还有哪些地方，在看看当年清朝的势力范围图，只有几省才是清朝的地盘，其他都是外国势力
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6983586 工分:20
左箭头-小图标
太平天国的战斗力实际上差的很，前期一直都在流窜，没有打过硬仗， 每次打仗都爱搞人海战术，数量比清军多好多倍。太平天国定都南京后不久，军队很快就超过100多万，而曾国藩的湘军在前期只有几万人，最多的时候也只有12万人。天平天国每次打仗自己都要死好多人，但是招兵比较容易，而且补充的很快。本文内容于
23:53:46 被huangqiujin编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
&以下是引用wangt
在第52楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第51楼的发言：清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫
清廷和八旗最大的事实是统一中国并同时将现今五大自治区纳入领土。
当然还包括外蒙古。清廷和八旗最大的本事就是签订卖国条约1000多条，出卖东北和西北领土300多万平方公里。《马关条约》向日本赔款2亿两白银，割让台湾、澎湖、辽东半岛。《辛丑条约》向11国列强赔款4.5亿两白银，年息4厘，本息合计9.8亿两，分39年还清，成了“洋人的朝廷”。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1803217 工分:5463
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用毛主席对我放心
在第53楼的发言：&以下是引用wangt
在第52楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第51楼的发言：清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫
清廷和八旗最大的事实是统一中国并同时将现今五大自治区纳入领土。
当然还包括外蒙古。
就地图开疆的本事而言，清朝称第二，没哪个朝代敢称第一。如果满清真对新疆、西藏实现过有效统治，为什么解放前那里的人对中国的认同感如此之低？为什么解放前夕它们还要闹独立？四川怎么不闹独立？湖南怎么不闹独立？当时，西藏有自己的政府、自己的军队，外交、财政都是独立的，连发型都是独立的，它可从来没承认自己是满清的一部分。“从来没承认自己是满清的一部分”？谁和你说的？你做梦梦到的吗？西藏新疆在清朝时期怎么不独立？一到了解放前期就要独立？这是说明什么，你不傻吧？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2967533 工分:7945
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wangt
在第52楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第51楼的发言：清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫
清廷和八旗最大的事实是统一中国并同时将现今五大自治区纳入领土。
当然还包括外蒙古。就地图开疆的本事而言，清朝称第二，没哪个朝代敢称第一。如果满清真对新疆、西藏实现过有效统治，为什么解放前那里的人对中国的认同感如此之低？为什么解放前夕它们还要闹独立？四川怎么不闹独立？湖南怎么不闹独立？当时，西藏有自己的政府、自己的军队，外交、财政都是独立的，连发型都是独立的，它可从来没承认自己是满清的一部分。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
&以下是引用汉武大帝国
在第51楼的发言：清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫清廷和八旗最大的事实是统一中国并同时将现今五大自治区纳入领土。当然还包括外蒙古。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1805179 工分:209
左箭头-小图标
清廷和八旗最大的本领是吹牛+自我意淫
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:100960
左箭头-小图标
如果仅从太平天国来看，也得两说，比如说湘军，你不能说它不是清军吧，湘军早期的战斗力也不是很强，毕竟才刚刚组建，但到了后期，湘军分派到一个省或者说一个方面的军队人数也就几万人，比如李鸿章去上海时，总人数也不过一万多人，左宗棠招募楚军进入浙江时，人数也是万把人，曾国全的兵马算是最多的了，在南京城下跟太平军对峙了几年，他的兵力也不过四万出头不到五万！而到了这个时候，太平军在每个战场的人数则远远超过了湘、淮、楚！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
&以下是引用上官飞云
在第47楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第41楼的发言：......
明末八旗确实厉害，不过如果没有降清明将的大力协同，和南明与农民军内部的互相倾轧，20万八旗军想要一统中国还是有些难度的。
问题就在于八旗兵力总数绝对不可能有二十万！八旗兵当然不可能有二十万人了，当时还有汉八旗和蒙八旗，人数相家在一起应该不下二十万。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：221984 工分:28533
左箭头-小图标
&以下是引用上官飞云
在第47楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第41楼的发言：......
明末八旗确实厉害，不过如果没有降清明将的大力协同，和南明与农民军内部的互相倾轧，20万八旗军想要一统中国还是有些难度的。
问题就在于八旗兵力总数绝对不可能有二十万！有资料说满人入关时全族上下男丁只有六万多人
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：362357
左箭头-小图标
&以下是引用zhangzizhong1940
在第41楼的发言：&以下是引用wangt
在第40楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第35楼的发言：......
李自成、张献忠几次被明军打的全军覆灭逃遁山林，如果不是皇太极屡次入关劫掠，牵制了明军的大量兵力。李闯、张贼怎能成气候？
说的是明末，八旗。
明末八旗确实厉害，不过如果没有降清明将的大力协同，和南明与农民军内部的互相倾轧，20万八旗军想要一统中国还是有些难度的。问题就在于八旗兵力总数绝对不可能有二十万！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用青叶书生
在第45楼的发言：&以下是引用wangt
在第42楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第41楼的发言：......
明末八旗确实厉害，不过如果没有降清明将的大力协同，和南明与农民军内部的互相倾轧，20万八旗军想要一统中国还是有些难度的。
主要也是针对这句：
*******************
“明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。”
*******************
这位的比喻有点太不切实际。
怎么不切实际了？明军对农民军的战绩可比清军对太平军的战绩好多了。“明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2451731 工分:5581
左箭头-小图标
[quuott]**3b1aYOkeV8rDFBghkKMQ%3d%3d[/quuott]怎么不切实际了？明军对农民军的战绩可比清军对太平军的战绩好多了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
[quuott]**3b1aYOkeV8rDFBghkKMQ%3d%3d[/quuott]六寇初起之时，只是一群饿极了的和在朝廷重压之下活不下去了的农民，造反无非就是想枪碗饭吃。试问，一群饥肠辘辘的庄稼汉怎么可能干的过经过严格训练装备精良的政府军。所以，出现以上情况，不足为奇。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用zhangzizhong1940
在第41楼的发言：&以下是引用wangt
在第40楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第35楼的发言：......
李自成、张献忠几次被明军打的全军覆灭逃遁山林，如果不是皇太极屡次入关劫掠，牵制了明军的大量兵力。李闯、张贼怎能成气候？
说的是明末，八旗。
明末八旗确实厉害，不过如果没有降清明将的大力协同，和南明与农民军内部的互相倾轧，20万八旗军想要一统中国还是有些难度的。主要也是针对这句：*******************“明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。”*******************这位的比喻有点太不切实际。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
&以下是引用wangt
在第40楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第35楼的发言：......
李自成、张献忠几次被明军打的全军覆灭逃遁山林，如果不是皇太极屡次入关劫掠，牵制了明军的大量兵力。李闯、张贼怎能成气候？
说的是明末，八旗。明末八旗确实厉害，不过如果没有降清明将的大力协同，和南明与农民军内部的互相倾轧，20万八旗军想要一统中国还是有些难度的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
&以下是引用zhangzizhong1940
在第35楼的发言：&以下是引用wangt
在第27楼的发言：&以下是引用基尔波诺夫上将
在第26楼的发言：明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。
数万军击败明朝数十万正规军，相比之下……
你怎么比的？
李自成、张献忠几次被明军打的全军覆灭逃遁山林，如果不是皇太极屡次入关劫掠，牵制了明军的大量兵力。李闯、张贼怎能成气候？说的是明末，八旗。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3040690
左箭头-小图标
不要造谣了，凭在广西那点客家人（客家人在广西极少与广东根本不能相提并论）与广西本地人相比可以忽略不算，就算全体作反也凑不够一队人（男女老幼）参加洪秀全的太平天国起义的绝大多数是广西本地人。如果起义地点在广东梅县才有可能客家人为主的可能。顺便告诉你广西人性格直倔非常好客，而那时还地多人少，（直到解放后土改我家中农还有八十亩的荒地更别说清朝了）所以不会存在你吹的客家人在广西反客为主还一边和土著冲突一边举行反清起义，客家人确是团结勇敢但你用不着吹得那样夸张行吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3339003 工分:2496
本区职务:会员
左箭头-小图标
清朝升平日久，所谓金人不满万，满万无敌于天下的金人后代八旗军，也是历史的故事。清朝的部队只剩下搞搞走秀，很部队连人都不够，官员吃空饷，拿饷的军事人员很多实际不在其中，去做别的事了。这样的部队不能不败。然后湘军是以孔孟之道为核心的书生领导的部队，原来也没接触过战争。是在战争中学习战争。其中也有一部分凶悍民间忠义之士。如李续宾。这个人战无不胜，连克70余城。太平天国主力十倍之多围剿，还是天生大雾，满人官员不肯发兵相救才把他杀了。又如左宗棠，此人一生战无不胜。后来慈禧为了维持统治，不断缩编湘军。至甲午战争，最后3000湘军在疲惫之后与日本相遇，以落后的武器杀日本500人全军覆没。战无不胜的左宗棠部队。在左宗棠死后，主要将领也因李鸿章的排挤诬陷，无有继承。不是我们中国人不能打，关键是我们的政府要相信我们的军队，给他们机会。本文内容于
19:17:40 被不灭光海编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用韶石一叟
在第29楼的发言：看了那么多回贴，都未能说明早期的太平军士兵都是些什么样的兵。我补充一下：
早在清代中叶，在广东东江兴梅地区，有一批客家人离开家乡来到广西谋生。他们吃苦耐劳且较重视教育（客家人有个传统，就是如果有几个儿子的话，无论家境再贫寒，至少供其中一子读书），开始时他们租当地土著广西地主的田地耕种，当佃户但由于刻苦能干，几代人之后，他们开始发迹，实力增强，大量购置田地，逐渐成为自耕农甚至是地主，而当地原先的土著地主却逐渐失去土地沦为佃户。客家人在广西反客为主，引发了当地土著与客家人之间强烈的矛盾，双方之间的......说来说去，其实还是当时的科举制度的不公平才间接引发了这次长达14年的全国性动乱。试想，如果当年广东会试的考官长点眼色，录取了洪秀全这么个混世魔王，岂不是就不会再有此后的大动乱。思来想去，那届科考的考官个个该杀。不！全都应该株连九族。说到这里，还想起来一位也是因为屡试不第而扯旗造反的主--唐末农民起义的领袖黄巢先生。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
&以下是引用wangt
在第27楼的发言：&以下是引用基尔波诺夫上将
在第26楼的发言：明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。
数万军击败明朝数十万正规军，相比之下……
你怎么比的？李自成、张献忠几次被明军打的全军覆灭逃遁山林，如果不是皇太极屡次入关劫掠，牵制了明军的大量兵力。李闯、张贼怎能成气候？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
左箭头-小图标
&以下是引用十二片黑羽
在第23楼的发言：&以下是引用惜鼎
在第21楼的发言：&以下是引用十二片黑羽
在第20楼的发言：......
大哥 我只是在清军内部作比较
相比清军各部队 来自草原的蒙古部队相对还保持强悍的战斗力
就算是太平军精锐 也很难正面对抗
兄台，洋枪队面前都是浮云。
。。。。。。
直到太平军失败 洋枪的比例也不大
主要还是冷兵器
不见得吧！到了太平天国后期，无论是太平军，还是清军，都大规模的装备了洋枪洋炮。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494695
/ 排名:894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用十二片黑羽
在第20楼的发言：&以下是引用惜鼎
在第18楼的发言：&以下是引用十二片黑羽
在第13楼的发言：清军已经烂透了
当时八旗不如绿营 绿营不如民团
而最厉害的是增格林沁的蒙古铁骑
太平天国起义初期时 主要对手是八旗和绿营 当然能取得一系列胜利
到后期蒙古骑兵的加入 外加曾国藩的民团战斗力越来越高 越来越能打
太平军内部发生动荡 昏招百出
不败才怪。
蒙古马队初期对付长毛北伐的偏师不过两万而且征战两年，都搞不定，而随后在大沽口 通州八里桥又被英法联军打得死伤枕籍，乏善可陈。最后是在追剿捻匪战役里被敌人伏击，僧格林沁自己都被击毙，这样的战绩好意思说阿
大哥 我只是在清军内部作比较
相比清军各部队 来自草原的蒙古部队相对还保持强悍的战斗力
就算是太平军精锐 也很难正面对抗其实太平军打到保定以后已经成强弩之末了，所以才会放弃攻打北京的大好时机，折师东上去攻打天津，结果在静海、独流停驻不前，陷入清军包围，不得不退守冯官屯、连镇，固守待援。偏偏北伐援军在山东临清被击溃，最后弹尽粮绝，全军覆灭。本文内容于
18:41:19 被zhangzizhong1940编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3075252 工分:176391
/ 排名:5402
左箭头-小图标
支持战友原创！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
&以下是引用没有恐惧
在第30楼的发言：&以下是引用wangt
在第27楼的发言：&以下是引用基尔波诺夫上将
在第26楼的发言：明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。
数万军击败明朝数十万正规军，相比之下……
你怎么比的？
中国末代皇帝死后，从哪里出来十几万军队和满人土著挑。知道萨尔浒吗？明末后金立国入关统一中国，清末太平天国被剿灭，这就是我对我引用的发言的看法，你自己琢磨去吧，反正都长脑子了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3202059
左箭头-小图标
&以下是引用wangt
在第27楼的发言：&以下是引用基尔波诺夫上将
在第26楼的发言：明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。
数万军击败明朝数十万正规军，相比之下……
你怎么比的？中国末代皇帝死后，从哪里出来十几万军队和满人土著挑。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2201770 工分:2458
本区职务:会员
左箭头-小图标
看了那么多回贴，都未能说明早期的太平军士兵都是些什么样的兵。我补充一下：早在清代中叶，在广东东江兴梅地区，有一批客家人离开家乡来到广西谋生。他们吃苦耐劳且较重视教育（客家人有个传统，就是如果有几个儿子的话，无论家境再贫寒，至少供其中一子读书），开始时他们租当地土著广西地主的田地耕种，当佃户但由于刻苦能干，几代人之后，他们开始发迹，实力增强，大量购置田地，逐渐成为自耕农甚至是地主，而当地原先的土著地主却逐渐失去土地沦为佃户。客家人在广西反客为主，引发了当地土著与客家人之间强烈的矛盾，双方之间的械斗常年不断，而客家人在人数居少数，更激发他们紧抱成团，组织起各种带黑社会性质的秘密社团，杨秀清、韦昌辉等人正是这类社团的首领。客家人本来就民风强悍，敢于从军，就连客家妇女敢于投军从戎，（客家妇女是汉族当中唯一不缠足的，后来太平军禁止缠足，太平军中女兵众多，这些被曾国藩称为“大脚蛮婆”的太平军女兵十分骁勇）。长达百十年的与当地土著的争斗，早已将当地客家人铸煅成百炼精兵。洪秀全在广东西北部的连州地区活动多年，未见成效，来到广西开展活动。而冯云山先期已经在这里活动多年，他将杨秀清等人介绍给洪秀全（洪秀全也是客家人），双方一拍即合。局势已如干柴烈火，当地客家人虽然强悍，却组织松散，没有目标，而洪秀全用拜上帝教将他们组织起来，给予他们精神上的推动力——一支可怕的力量就此形成。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：978812 工分:162
左箭头-小图标
后期都没有多少广西人了，这仗还能打赢吗。。。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
&以下是引用基尔波诺夫上将
在第26楼的发言：明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。数万军击败明朝数十万正规军，相比之下……你怎么比的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3212368 工分:273
左箭头-小图标
明末，流寇起事初期，明朝正规军基本上能靠数千人击败流寇数万人。相比之下，辫军就太丢份了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：588971 工分:12379
左箭头-小图标
林凤祥仅仅两万老兵竟然能纵横北方两年,还是在无后勤无补给的情况下，，这样的人牛X
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3278140 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用十二片黑羽
在第23楼的发言：&以下是引用惜鼎
在第21楼的发言：&以下是引用十二片黑羽
在第20楼的发言：......
大哥 我只是在清军内部作比较
相比清军各部队 来自草原的蒙古部队相对还保持强悍的战斗力
就算是太平军精锐 也很难正面对抗
兄台，洋枪队面前都是浮云。
。。。。。。
直到太平军失败 洋枪的比例也不大
主要还是冷兵器
兄台此言差矣，早在明朝军队七成都是使用火器，使用冷兵器并不多。长毛起事也是火器多于冷兵器格斗，长毛的南王西王都是死于火器的，不是没有火器，只是没有洋枪精良而已。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：515065 工分:12459
左箭头-小图标
&以下是引用惜鼎
在第21楼的发言：&以下是引用十二片黑羽
在第20楼的发言：......
大哥 我只是在清军内部作比较
相比清军各部队 来自草原的蒙古部队相对还保持强悍的战斗力
就算是太平军精锐 也很难正面对抗
兄台，洋枪队面前都是浮云。。。。。。。直到太平军失败 洋枪的比例也不大主要还是冷兵器
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3079254 工分:1518
左箭头-小图标
&以下是引用青衫老祖
在第15楼的发言：太平军败于自己
非败于大清抛去太平天国政治上的落后与愚昧性，太平军是一支远比清朝辫子军优秀的军队，士兵战斗力较强，也涌现出了许多优秀将领。他们独创的许多战术，在70年后再次被中国工农红军运用，打得空格军抱头鼠窜。就好像抛去纳粹党的影响，二战时的德国国防军也是一支非常优秀的军队，那支《闪电部队在前进》至今让人听了都会热血沸腾。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3278140 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用十二片黑羽
在第20楼的发言：&以下是引用惜鼎
在第18楼的发言：&以下是引用十二片黑羽
在第13楼的发言：清军已经烂透了
当时八旗不如绿营 绿营不如民团
而最厉害的是增格林沁的蒙古铁骑
太平天国起义初期时 主要对手是八旗和绿营 当然能取得一系列胜利
到后期蒙古骑兵的加入 外加曾国藩的民团战斗力越来越高 越来越能打
太平军内部发生动荡 昏招百出
不败才怪。
蒙古马队初期对付长毛北伐的偏师不过两万而且征战两年，都搞不定，而随后在大沽口 通州八里桥又被英法联军打得死伤枕籍，乏善可陈。最后是在追剿捻匪战役里被敌人伏击，僧格林沁自己都被击毙，这样的战绩好意思说阿
大哥 我只是在清军内部作比较
相比清军各部队 来自草原的蒙古部队相对还保持强悍的战斗力
就算是太平军精锐 也很难正面对抗兄台，洋枪队面前都是浮云。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：515065 工分:12459
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用惜鼎
在第18楼的发言：&以下是引用十二片黑羽
在第13楼的发言：清军已经烂透了
当时八旗不如绿营 绿营不如民团
而最厉害的是增格林沁的蒙古铁骑
太平天国起义初期时 主要对手是八旗和绿营 当然能取得一系列胜利
到后期蒙古骑兵的加入 外加曾国藩的民团战斗力越来越高 越来越能打
太平军内部发生动荡 昏招百出
不败才怪。
蒙古马队初期对付长毛北伐的偏师不过两万而且征战两年，都搞不定，而随后在大沽口 通州八里桥又被英法联军打得死伤枕籍，乏善可陈。最后是在追剿捻匪战役里被敌人伏击，僧格林沁自己都被击毙，这样的战绩好意思说阿大哥 我只是在清军内部作比较相比清军各部队 来自草原的蒙古部队相对还保持强悍的战斗力就算是太平军精锐 也很难正面对抗
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：515065 工分:12459
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用金田雨
在第14楼的发言：&以下是引用十二片黑羽
在第13楼的发言：清军已经烂透了
当时八旗不如绿营 绿营不如民团
而最厉害的是增格林沁的蒙古铁骑
太平天国起义初期时 主要对手是八旗和绿营 当然能取得一系列胜利
到后期蒙古骑兵的加入 外加曾国藩的民团战斗力越来越高 越来越能打
太平军内部发生动荡 昏招百出
不败才怪。
僧王爷的人头还被捻军给砍了当球踢呢!
曾家的湘团,及后来搞出来李家的淮军都是汉人的队伍.
中国近代史中的小袁,及后来的北洋前身就来源于曾家的湘团及李家的淮军!
李鸿章靠曾国蕃起家,他的淮军最初的骨干也都是从湘军,曾国荃手中搞来的!增格林沁的蒙古精锐大部死于与联军的战斗中与捻军作战失利是由于自大中计 外加绿旗营叛变如果单凭战斗实力 捻军无法与增格林沁相比至于曾国藩的军队 初期也是一系列的失利
后期逐渐越战越强只是相比满清正规军的八旗与绿营做个比较
满清的八旗和绿旗 就是个渣啦！初期突然 面对太平军怎么能打的赢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3278140
左箭头-小图标
&以下是引用十二片黑羽
在第13楼的发言：清军已经烂透了
当时八旗不如绿营 绿营不如民团
而最厉害的是增格林沁的蒙古铁骑
太平天国起义初期时 主要对手是八旗和绿营 当然能取得一系列胜利
到后期蒙古骑兵的加入 外加曾国藩的民团战斗力越来越高 越来越能打
太平军内部发生动荡 昏招百出
不败才怪。蒙古马队初期对付长毛北伐的偏师不过两万而且征战两年，都搞不定，而随后在大沽口 通州八里桥又被英法联军打得死伤枕籍，乏善可陈。最后是在追剿捻匪战役里被敌人伏击，僧格林沁自己都被击毙，这样的战绩好意思说阿
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：456963 工分:13777
左箭头-小图标
太平军和清军的战斗力比较就是渣和更渣的问题
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2826105 工分:560615
/ 排名:650
本区职务:会员
左箭头-小图标
清军分很多种的，仅从内战方面来看，前期八旗很厉害，到康熙年间就不行了，以至于平三藩和平葛尔丹时绿营军去了一大批，变成了主力军。等到了乾隆后期，绿营军也不行了。太平军一来，八旗和绿营屡战屡败，无法抵挡太平军，所以最后湘军淮军等地主武装成了主力。这么循序渐进的看，清军还是保有一定战斗力的，只不过去打仗的军队不同，但同属于清军战斗序列。说清军战斗力持续的久，也对也不对，关键看加没加注解，所说的清军到底是哪一时期哪一部分的。清朝初年，有八旗和绿营，到了晚清，除了僧格林沁亲王的蒙古骑兵，还有大量的民团乡勇，这些部队都在各自的时期发挥了一定战斗力。当然，我这里也得加个注解，是内战。要说清军的外战，谁好意思说清军有战斗力谁就是吹牛逼不嫌害臊。我是满族后裔我也不敢瞎吹。不过我以上的观点似乎也适用于任何一个朝代，因为中国历朝历代的军队就比较杂乱，某一地区出现一支比较能打的军队，往往就会有人误认为这支军队就能代表整个朝代的军队，那要照这么说宋朝军队战斗力也不赖，不是有个岳家军么。其实这是不客观的，某一支军队的战斗力强悍，救不了一个烂的透顶的朝代。所以，清军战斗力的问题，咱还是追寻着以往的观点去分析吧，内战内行、外战外行，腐败无能，就会挨打。我们得吸取教训，别当八旗子弟，学会自强。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1212379 头衔：铁血军团之无量寿佛 工分:4285478
左箭头-小图标
太平军败于自己非败于大清
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：483785 工分:151499
/ 排名:6613
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用十二片黑羽
在第13楼的发言：清军已经烂透了
当时八旗不如绿营 绿营不如民团
而最厉害的是增格林沁的蒙古铁骑
太平天国起义初期时 主要对手是八旗和绿营 当然能取得一系列胜利
到后期蒙古骑兵的加入 外加曾国藩的民团战斗力越来越高 越来越能打
太平军内部发生动荡 昏招百出
不败才怪。僧王爷的人头还被捻军给砍了当球踢呢!曾家的湘团,及后来搞出来李家的淮军都是汉人的队伍.中国近代史中的小袁,及后来的北洋前身就来源于曾家的湘团及李家的淮军!李鸿章靠曾国蕃起家,他的淮军最初的骨干也都是从湘军,曾国荃手中搞来的!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：515065 工分:12459
左箭头-小图标
清军已经烂透了当时八旗不如绿营 绿营不如民团而最厉害的是增格林沁的蒙古铁骑太平天国起义初期时 主要对手是八旗和绿营 当然能取得一系列胜利到后期蒙古骑兵的加入 外加曾国藩的民团战斗力越来越高 越来越能打太平军内部发生动荡 昏招百出
不败才怪。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：972132 工分:23557
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：627216 头衔：长城军团科学院院士 工分:157681
/ 排名:6314
左箭头-小图标
很多朝代的后期，正规军的战斗力都不咋样，起作用的基本上是私人武装，如东汉末年的诸侯军队，明末的戚家军、白杆军，清末的湘军淮军楚军等。这些私人武装其实就相当于雇佣军，为钱而战，目的明确，因此战斗力也强，相比之下，正规军的作战目的并不如他们明确，加之长年腐败，因此没有战斗力也属正常。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1654278 工分:652
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第6楼的发言：内战牛B不代表什么，满清在外战中那么垃圾。。。
炮党汉奸集团也一样，1925年开始勾结苏俄北伐窃国，不也牛B轰轰的，在抗战中表现得不也很垃圾。。。你就是一标准的党国.....,嘿嘿。挟洋自重算牛B啊。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2868448 工分:39675
左箭头-小图标
“洪杨之乱”及石达开把主力部队带离天京后，就决定了太平天国必将灭亡的命运。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3024622 工分:1557
左箭头-小图标
汉人对汉人
和满人无关
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3308212 工分:334
左箭头-小图标
满清的那些个兵痞还有战斗力？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:154496
/ 排名:6469
左箭头-小图标
内战牛B不代表什么，满清在外战中那么垃圾。。。炮党汉奸集团也一样，1925年开始勾结苏俄北伐窃国，不也牛B轰轰的，在抗战中表现得不也很垃圾。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3278140
左箭头-小图标
长毛起事之时，早先都是广西山区穷苦农民矿工，彪悍吃苦耐劳，而且靠邪 教裹挟，举家共进退，虽然作战有家眷拖累，但士气高昂，锐不可当。巅峰时期是杀入湖广，大批彪悍民风入伙，加之水军庞大，这些老兄弟是主力中坚。因此如林凤祥仅仅两万老兵竟然能纵横北方两年。后期兵员来自江浙素质就差多了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3258548 工分:268
左箭头-小图标
支持一下楼主 清朝8骑兵自乾隆后 已经没有什么战斗力了 到了咸丰 更只是摆设 连不怕死的老百姓都搞不定了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3307702 工分:51
左箭头-小图标
八旗被圈养的说。后期还是乡兵厉害啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1415126 工分:70
左箭头-小图标
所谓清军不可一概而论，其实八旗军的战斗力已经不行了，曾国藩的湘军和李洪章的淮军才是清朝末年的主力...(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有96条记录]&分页：
&对[原创]从太平天国运动看清军的战斗力回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复