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访谈实录:聚焦陕西法门寺被指“舍利提款机”
　　【主持人】：大家好，欢迎来到舆传围观室。舆传谐音渔船，打捞沉默的声音。尊重新闻事实，尊重舆论传播规律，观点独立，搜狐嘉宾访谈舆传围观室今天聚焦陕西法门寺上市话题。今天邀请到的围观对话嘉宾有中央财经大学副教授、舆传网学术顾问谭云明老师，中国企业报总编辑、中国企业研究院执行院长兼研究员李锦老师、中国企业报记者张艳蕊老师、西安美院知名艺术评论家岳路平老师。欢迎各位！　　现场也有人民大学等高校的学子，欢迎你们的参与！　　这件事情我们首先从岳老师开始，您本身是一位艺术家，但是您发起“舍利归还法门寺”是作为公民精神来追问的。您从公民的角度来讲一下对此事件的解读和看法。西安美院知名艺术评论家岳路平　　【岳路平】：我觉得在这个事情上面，我不是艺术家。就陕西法门寺这个事，从我的角度我觉得我已经不是艺术家了，我应该把自己还原成为西安市的市民。因为我本身就是西安市雁塔区的一个市民。我是看着西安的法门寺景区这样建起来的整个过程。一开始是比较怀疑，但是后来慢慢的发现了很多的问题，开始意识到这个事其实做的相当有问题，但是平时就是私下跟大家讨论，从来没有意识到自己要担任起一个什么样的责任出来。直到有一天我在微博上面发了几句牢骚。有一位我的朋友，西安外语学院的王天定教授，他说岳老师你怎么不把你的观点说出来呢？现在是自媒体时代，你可以把你的观点说出来。所以我慢慢说了一些我的观点。但是没有想到获得了很多人的认同。因为我发现这不光是我的看法。我发现很多人都跟我有相同的看法。都认为陕西法门寺“借佛敛财”的方式大家都非常不满。但是始终没有一个正式的讨论。我发起讨论，获得了越来越多的认同以后，忽然有一天几位微博上的朋友他们想要做出一些行动。他们的行动是，他直接在微博上说，如果这个舍利不能归还给法门寺，仍然被绑架到法门寺景区的话，我一辈子都不会去陕西旅游。我发现这样一个态度的时候，让我很震惊，紧接着有好几个人也跟着说，我也一样。在舍利不归还给法门寺的情况下，我永远都不会去陕西省旅游。　　【主持人】：我们看到意见李开复先生也有回复。　　【岳路平】：李开复这个事也很有意思，我们发起了抵制法门寺景区的联署行动，我写了一封公开信，呼吁李开复等名人抵制法门寺，这个呼吁十天以后，李开复先生就转载了，他转载的时候只说了一句：寺庙上市，太荒谬了。　　【主持人】：张老师，您做过现场的报道，请您以记者的角度，或者亲历人的角度来讲一下这件事情。中国企业报记者张艳蕊　　【张艳蕊】：我也是在微博上看到岳老师他们的呼吁。我是通过包月阳老师的微博。我当时有一个疑问，佛教怎么也这么商业化。当时他证明了我这个疑问。很可能有一个利益集团在借着佛教做一些商业化的事情，而不是宗教寺庙做的。当时我仅仅是一个猜想。我跟岳老师在微博上取得联系，也很高兴他同意接受我的采访。我跟他做了一个采访之后，他仔细的跟我讲了这些东西。从我自己查到的资料和他跟我讲的东西里面，我觉得我必须要亲自去采访一下。我跟我们报社的总编辑李锦老师汇报了。他当时让我来做这个选题，因为这个选题牵扯的面比较广，会牵扯到寺庙、景区开发区，政企一体的比较敏感的话题。我们一定要去采访，包括我们当时的社长吴云国，他也告诉我说要仔细做这件事情。因为媒体是作为第三方，我们不能有偏差。我6月6号直接去，先到的西安，到西安之后，岳老师也给我提供了一些西安当地的他的朋友和他微博上联系的人。但是我没有和他们联系，我想用自己的眼光去看。我不想用包括岳老师介绍的所谓的报料人。我自己到了西安，找了一个特别小的旅店，跟当地的出租车司机问到底怎么去法门寺。他告诉我，法门寺离西安还有120公里，在这之前我在网上也查到了，但是没有想到那么远。但是他们告诉我，现在因为整个法门寺景区归到曲江集团，这个集团有专门的班车，这个班车是可以直接从大唐芙蓉园坐免费班车去。我第二天早晨去了门口坐免费班车。从买票开始，你能感觉到旅游景区的氛围就是这样的了，你能感受到的就是到旅游景区。北京的龙旋寺我们也去过，感受不到这种旅游的氛围。他的门票是120块钱，北京的故宫才60块钱。大概是9：30发车，之后就开始有导游了。快到的时候就说，我们现在正好赶上中午了，不能让大家饿着，我们这边有一个景区指定的素餐馆，既然来了佛教圣地，一定要体验一下佛家的生活，我们被他拉去了。之前在车上还说，这个法门寺景区非常大。去了以后有一个电瓶车，每人30块钱。我说我可以不坐吗？他就不太高兴，他说那你要考虑你的体力，因为景区里面一个树都没有，当时特别晒。他跟所有的旅游团是一样的，他会给你规定只有两个小时必须返回来，返回之后必须坐他的车回去，如果你不坐他的车回去，景区周围是没有公共汽车的。你只能坐当地的黑车。假如说我的旅游车返回西安了，另外一个旅游车还没有返回，我不能搭另外一个旅游车。因为旁边的人在看着，我不是从他这个车下去的，我只能坐他的黑车到当地的县城去坐公共汽车才能回去。　　【主持人】：我看了您整篇的报道。你去县城以后，他的人数，是不是比朝圣的人更多一些？有没有对膜拜人的采访？　　【张艳蕊】：我去那一天朝圣的人不多。佛舍利只有初一、十五、周六、周日才可以。我去的那天不是。只有赶上可以看的时候，朝圣的人才会更多一些。　　【主持人】：有请李锦老师以媒体人的角度来解读对这件事情的看法。此事件公布以后，在媒体上有一部分人在指责媒体的底线，李锦老师请详细说一下您的看法和观点。中国企业报总编辑李锦　　【李锦】：这件事情是一次选题会上小张报的选题，当时感到比较有意思。我提出来，一个是宗教问题比较敏感，对于国家的宗教政策，不容违背。第二，尺寸要把握清楚，因为舆论宣传对社会了解真相，社会，媒体人有这个责任。后来这个稿子回来看到了。看到以后我们觉得这样做是对的，对这件事情主要是基于两点认识。一点是宗教与经济、发财，他总有一个界限。宗教作为一种文化，与经济发展是两个概念，可以结合，但是得有界限的把握。从报道上讲了一些目前看到的东西，可以看出来，宗教这个题材，更深的背景是寺庙上市。上市和经济发展都有它的界限。如果是把文化作为一个手段，更重要的是把文化利用作为经济披上一件外衣，违背了文化本身的含义，这就越过了界限。因为佛教是讲智慧和慈悲。他是戒贪，贪就是贪财。如果是少部分人占有了历史的资源、人类智慧的象征，少部分人追求记忆，有一种贪财，这与佛教的文化是不相容。我们去了解文化，最后一路上收各种费用，这就容易玷污了文化本身的含义。社会情绪，公众是不接受的。另外，考虑本身的含义，去年以来，我们国家强调文化产业，文化产业怎么发展，文化和经济的关系怎么发展。现在党和国家强调转变发展方式，转变发展方式的本义就是从大量消耗国家资源、低成本的竞争、到处圈地、圈资源，为国家发展带来了很大的后遗症。所以，我们强调转变发展方式，中华民族才有希望。如果说在我们的煤炭、其他资源都一窝蜂的投入到文化产业中来，利用这个契机，大量的像圈地、圈煤矿一样把大量文化资源圈进去。低门槛进来、低层次开发，这样对中华民族是一个新的灾难。这种灾难因为文化引起，和文革的破坏差不太多。那是愚昧。45年后，人们利用这个法门寺来发财，庸俗一点说，是拿45年前的愚昧和45年后的技术利用这个发财，同样都反映了我们作为一个文明古国文化层次低，企业的发展尤其走向文化产业，必须一开始就提出来一个发展道路、发展方式、发展模式的问题。如果说，到处都有法门寺上市，全国还有什么五台山、少林寺，都在上市，这样就造成了一个不好的印象，实际上层次非常低，把他圈下来就行，低层次开发是落后的经济发展方式在文化产业。也是落后的文化思维，这样对文化本身是一个玷污，所以文化产业不能这样发展，如果这样发展，一个新的灾难将会来临。如果这个事情，整个社会对人类智慧和文化的尊重，人们对文化资源的尊重，作为媒体人，当这个事情刚刚发现的时候，我们要站出来呼吁，保护我们民族和人类的文化资源。而不能追求一时的速度、快速发展。不能这样做，我们要及时维护国家的资源、维护国家文化产业的发展方式。所以这件事情有这个争论，让社会了解，要组织各种不健康的方式，来干扰和影响文化产业的发展。我们要践行媒体的责任，所以要求我们要站出来呼吁、讲这个话。　　【主持人】：请谭老师从舆情的角度来讲一下这个事情。中央财经大学副教授谭云明　　【谭云明】：为什么我们来探讨这个话题。因为我是读了中国企业报张记者的一篇文章，这篇文章是6月12号，《西安法门寺被指“舍利提款机”》。这个标题也特别好。张记者是因为报社的一个采访任务。她到实地去采访，采访法门寺这个事情究竟是什么事件，我觉得无论是从舆传的角度还是其他角度，我觉得没有调查就没有发言权。整个第三版非常不错。一个是主题报道，还有一个业内人士解密宗教产业，还有一个记者手记，还有律师的观点。中国企业报这个调查第三版栏目为这个事做了非常详细的调查。有些没有调查的、没有看到的她没有写。我从她调查的情况来看，我觉得作为一个知识分子，作为一个学者来研究舆情，很有价值。所以当时我跟李总谈到这个问题，也跟搜狐的王老师也谈这个问题。我们如何来看待这个问题，今天上午我们和张记者联系了。她说这个事情报道出来以后，我到网上查了一下，无论是媒体还是网民还是老百姓，反响很大。但是这个事件的主人公“曲江系”他们好像无动于衷，没有任何的反馈。我的基本态度，一，我们作为学者来讲，还是作为媒体人来讲，首先要探究这个事实的真相。我们今天在舆传围观室，我们是不是先请岳老师，把这个真相呈现在广大网民面前。是对是错，是因为什么样的事情。我们围观要把真相呈现出来。让大家来评是与非，这是很有价值的事情。中国从唐朝开始就有寺庙经济。寺庙也要发展，但是如何围绕寺庙，按照古代寺庙经济来讲，如何在不违背宗教、道德的层面来去发展寺庙经济，这是一个层面的问题。刚才李总谈的问题我觉得很有价值。我们国家现在谈到文化大发展，但是我们如何做文化大发展？我们不能因为把文化和宗教的底线突破，而去发展我们的文化产业。所以今天李总有一个概念，叫做文化污染。这个概念还是要引起我们大家的关注，我们的儒释道都是非常神圣的。这样一个宗教层面我们应该尊重。但是我们的文化发展要不要呢？要。我们过去的文化大革命也是很低级的，打砸这些东西，现在我们用经济的方式，借古人、舍利来发财，这个问题要非常引起重视。我们也跟张记者做过了解，其实法门寺和法门寺景区是不同的概念。下面一个很重要的问题，先要请记者和岳老师，能不能把这个真实的情况，他们所看到的解答出来。包括有些人反映，反过来还反咬一下媒体。把这个事情讲出来以后，让网民来评说。这是我的基本想法。&　　【主持人】：我们第二个环节是数据说话，法门寺位于陕西省宝鸡市扶风县城北10公里处，东距西安市120公里。这次宗教领域的资本市场尝试于2012年5月宣告搁浅。法门寺景区一期投资规模远高于政府披露的25亿元，达到了32亿元。还有巨大的资金缺口主要依赖于银行的。一期建设的贷款金额达到了15亿，每年利息就要支付上亿元。至今仍拖欠企业帐款高达5亿元。二期预计占地四千亩，二期在一期贷款武力偿还的情况下，无力筹集第二期建设的45亿资金。我们从数据上能够很好的理解，他在这么大的资金压力下面，怎么做，事件的原委是什么样的。有请两位老师。　　【岳路平】：刚才谭老师讲得很好，我们先把事情讲出来。法门寺是一个千年古刹，里面有一个圣物，释迦牟尼佛祖的手指舍利，这是阿育王在世界建了八万个庙，我们这个法门寺分到了一个最重要的佛指舍利。佛祖莲花微笑就是用手指的方式来启迪他的徒弟，所以它的重要性可想而知。唐朝的历代皇帝每隔三十年都要供奉一次。它不但是一个舍利，而且它已经承载了中华文化的重要历史事实，重要历史地位在里面。所以毫无疑问，它不光是一个中华民族的瑰宝，更是全世界最重要的文化遗产。这个舍利应该是在法门寺的。曲江系在法门寺的旁边建了一个景区，它用32亿人民币建了一个新的景区，这个严格的说它不是庙，不是寺院，因为它根本没有寺庙的资格，它只是一个主题公园。他们做主题公园的时候，居然在这个主题公园里面建了很多非常宏大的露天佛像，这是明确违反了国家宗教事务管理条例第20条第24条，非宗教场所不能建大型露天造像，这不是最严重的。最严重的是他居然把法门寺的圣物就是舍利，拿出来放到不是宗教场所的地方。他自己建了一个塔。我打了一个比方，很多人说，我为了保护舍利，我把它挪到一个更安全的地方不是更好吗？我觉得这是强词夺理，首先你违规了。第二，你以为你保护了舍利，你就没有破坏宗教吗？你把一个孩子从他母亲的怀里抱走，你说你对孩子很好。但是你剥夺了他和他母亲的关系。舍利本来就应该在寺院，不属于其他地方，你现在把舍利从寺庙里面夺出来，放到你所谓的主题公园里面，借佛敛财，每年卖一亿门票，还要在旁边建一个很大的灵境墓地，就是阴间房地产。如果他没有这个舍利，他是不可能做任何事的。与此同时，法门寺景区是曲江系操作的。曲江系还操作了另外一个地方，如出一辙，就是楼观台，那个财神庙，本来有一个真的财神庙，他想拆掉建一个新的。那个道士就反抗。其实法门寺的和尚也反抗。楼观台是他们觉得道士不让他们拆，他们在旁边花了几亿人民币建了一个新的财神庙，最荒诞的是他这次没有舍利可以抢，他这次请真道士进去做一些宗教活动，又违反了宗教管理条例20条24条，非宗教场所的主题公园怎么能够去进行宗教活动呢？而且是真道士进入假庙，法门寺是真舍利进入假寺院，这两条都是明确违规。这是我所知道的事实。　　【张艳蕊】：进入法门寺之后，所有的募捐是超出我想象的。刚进法门寺的时候，会有一个喷水池，旁边就会有一些碑，说属于你要捐多少钱，在碑上刻多大的字。旁边有石像，石像告诉大家，你们看这个眼睛亮的石像是已经有人捐了，是60万一个石像。往里面，就要接穿着僧袍的人给的香，敬了香以后，旁边有一个留言的地方，把你们全家的姓名留下，当你留下姓名之后，他就会给你一个红绳，你往前走，前面人看到你有红绳，他那边建了一个临时的账篷，有红绳的就被请进去了，我要进，他就不让进。我说里面能参观吗？他说不能，但是也能，他们出来你就可以了。我问进去的人，他让你做什么？他说那还用说吗？让我掏钱。我说掏多少？他说最少三位数，反正也是来玩及无所谓，买个平安。好像出来还拿了一些小的东西。旁边是法门寺慈善基金会，也在劝捐。有人在打石碑，石碑上打你的名字，根据你交多少钱，面积多大。因为最神圣的还是最终的合十的舍利塔。他有很多灯，你可以供灯，都是有价格的。之前听说过最后他会让你刷卡的。舍利也不能看，另外一个记者跟我说过，我说能不能看一下舍利，他说你捐八万块钱供养一个东西，你就可以看一次，还有就是部级干部来了可以免费看。旁边有一个抄经的地方，我坐那儿抄经，抄完了以后，他说旁边让师傅给你讲解一下。一个师傅穿着经袍，先问我你写这个时候心静吗？我说不静。他说进寺院心一定要静，我听他说的还挺对。继续就说，你是从哪来的，我说我从北京来的。他说看你的面相很慈善，说你的儿子将来生他的地方不养他，养他的地方不生他。其实我真没有儿子。他说你知道我为什么这么说吗？因为你的相里面带着。最后说你非常好，但是你今年夏天会有难，建议你还是请一个开光的圣物保你全家平安。这个时候才到纯粹的商业化。这个是当时我采访过他们的学诚法师送我的，我说我这个可以吗？他说你这个没有开光。我说是你们的学诚法师送我的，他就马上不说话了。我说你是出家人吗？他说不是，但是我是修行中人。从这儿我就赶紧跑出来了，出来以后才进了真的寺院。　　【李锦】：佛祖舍利是世界的，是2200年前到这里来的。唐朝，八代皇帝六次请舍利，那是非常庄严、神圣的。他现在这样随便就请出来了，造成了两个不分，真假不分，假的压倒真的。现在国内大量存在这样的现象，大量是假的，现在真假不分。人也不分，真道士假道士、真和尚假和尚不分。文化得不到尊重。信仰与经济活动不分，搞经济活动的人做信仰的事情。这样的话就真假不分。信仰与发财经济不分。这样的话，把社会搞乱了。这种现象，文化被污染。　　【张艳蕊】：后来有几个记者也去采访了，也证实了我采访的这些东西。　　【谭云明】：刚才岳先生和张记者介绍的，我们明白了一个事实。法门寺的舍利应该呆到它应该呆的地方。我们的房地产商借用法门寺的舍利这样一个新闻的由头打了一个擦边球。我觉得作为一个企业、企业家、商人，要浸透道德的血液，如果像这种情况下，这样来开发房地产，我们那些买了房子的人和卖了房子的人心不安的。所以我们通过今天这样一个讨论要探讨两个问题，一个是我们的文化发展，究竟怎么发展，李总的观点也很明白，宗教就是宗教，企业归企业，房地产归房地产，不能把这两个混在一起，让老百姓不分。古代的寺院经济，南朝480寺，很多的寺庙，古代我们这些寺庙怎么管理的，也有一个寺庙的经济。有一些寺庙，国家给你拨一块土地，这块土地养你这些寺庙，这些僧人、和尚尽心的去做他的功课。跟俗的东西、物欲的东西没有联系。我感觉现在我们有一些人打主意打歪了。　　【李锦】：过去是以寺养寺，养活他们生活，现在外面的人借助它发财，是一群想发财的人利用了这个寺庙。过去寺庙是以寺养寺，他这个是外面的人借寺干其他的事。　　【张艳蕊】：主要是舍利的产权归宿。　　【谭云明】：张记者专门有一篇文章，寺庙产权界定和法人治理结构亟待完善。现在市场经济，有些东西我们是不是可以做呢？我刚才讲到的这个寺庙，有些东西随着寺庙的发展要与时俱进，但是我们不能损害宗教本身，因为很多老百姓不太了解。我去过西安，西安是一个秦砖汉瓦的城市，假如说我走到那里，我不知道，我就意味这个是法门寺，利用老百姓善良的心理，就搞乱了。今天是不是能够真的把这个事情澄清，引起广大网民关注。我们也可以到搜狐来探讨，究竟是真是假。另外，我们是不是也要探讨，我们这样一个利用旅游文化，尤其是跟宗教文化相关的旅游开发，甚至包括房地产开发，我们究竟有没有一个底线，作为知识分子来讲，也要探讨一个社会责任的问题。现在很多媒体也很活跃，但是我们不能没有一个度，这个社会还有一个主流价值，社会有一个普适价值的问题。通过这个探讨，在舆论方面，在文化大发展方面如何来普及文化大发展，不是说打擦边球、破坏性开发。这是要引起广大百姓和网民关注的问题。　　【张艳蕊】：文化资源和自然资源是一样的。当时我们做这个选题的时候李锦老师就说过，曾经中国经济开发的时候，是自然资源破坏性的开采。现在文化资源我们不能再破坏性的开采了。&　　【主持人】：我们进入下一个环节，刚才各位老师都讲了，我们可以总结成一句话：包括09年的嵩山少林寺寻求上市，他们的模式都是寺院加企业的模式。这种模式肯定现在是被诟病的。各位老师能不能给他们一个建设性的意见，应该怎么做？　　【岳路平】：法门寺上市，最早是南方周末有一篇很短的报道。他当时报道的时候就已经说法门寺这个上市是搁浅了。今年上半年的时候，因为受到证监会和国家宗教局强大的压力。当时南方周末简单的评了一下，没有太多的深入。这个事没有引起很大注意，但是这个事所引起的争议已经在潜伏了。后来到我们在微博上面发动了曲江公民独立调查，我们在网上自己发动，你不披露，我们自己调查，接下来就是我们发动了一个抵制法门寺景区这个事，紧接着越来越多人关注以后，中国企业报是率先报道。中国企业报大家不要光看这篇报道，中国企业报起到的作用是它6月12号一报道出来以后，包括新华网一百多家媒体全部转载，一下子形成燎原之势，紧接着中国证券报、经济观察报，我现在知道的还有东方早报全面跟上。等于中国企业报是一个先锋队，不光是自己的企业、自己的媒体担当了媒体的良知，同时启发了其他媒体的探讨。而且包括大量的网络媒体一直在探讨，我对这个事没有太多我个人的观点，我就是看到了中国企业报掀起的媒体风潮。我能够去看到媒体基本的观点，比如说我看到有一个媒体说，财神也缺钱吗？舍利可以做你曲江的提款机吗？我们的底线在哪里？我个人认为我们底线至少不要违规、违法。你是一个主题公园，你怎么能够做宗教活动呢？你把它搞的真假不分、混淆视听。我还觉得他颠倒乾坤。他污染了这个文化，污染了宗教，他不但污染了法门寺，他严重的污染了中国的伦理道德秩序。后面我们跟进的一个报道，就是由于法门寺过度商业化，原来有260个和尚，但是由于大多数非常的失望、灰心，已经对法门寺完全丧失了信心，觉得已经不是一个庙了，现在只有70个和尚。而且我想你们在微博上也看到了游客翻墙进入法门寺景区的图片。他没有方便老百姓和城市，他完全就是一个刷卡机。真正想要去朝拜舍利的人已经被他圈住了，他们不得不采取非常夸张的方式，就是十块钱翻一次墙，就像攻打特洛伊城一样，所有的老百姓爬着长梯子。说的严重一点，已经是一个道德沦丧的体现了。本来寺庙、寺院是慈悲为怀、普渡众生，他应该让老百姓在他这里得到心灵的慰藉，在现实中不如意，至少在这里还可以许愿。曲江系成了所有的虔诚的老百姓和佛祖之间的中间人。他阻隔了我们和佛祖之间的距离。他就像拦住收过路费的一样，电瓶车，吃几碗凉皮据说要六百块钱，一盏长明灯要28880元。如果是导游，提成30%，不是导游，提成15%，宗教场所居然搞成这种提成的办法。这已经让非常多的老百姓和佛教非常的灰心。我觉得这个事是一个真假难分，污染了文化。　　【李锦】：法门寺上市听了以后让人非常恼火。法门寺是佛祖的圣地，是一个象征，佛祖是讲究信仰，消除人的贪欲，尤其是对金钱的贪欲。不能讲究贪欲。法门寺上市，佛祖上市，上市是敛财的地方，让佛祖来敛财，让人对佛教教规、对文化不光是一个误解，而且是亵渎，这样做的话，上市首先法门寺的结构要清楚，公司制，法人代表主体难道是和尚，还是另外的人？法门寺的结构要讲清楚。第二，他有很多的资本，他把资本加上资源来上市。他是从银行弄来的钱，要上市，文化品牌加银行贷来的钱，最后放到自己口袋里面来。是这样一个公司，这是对人类文明的亵渎，也不符合上市的规矩。法门寺有多少财产、有多少资本，无非就是迅速膨胀。这还是一种虚拟经济，他借土地不能生财了，于是借佛祖来生财，实际上还是虚拟经济，一部分人一心朝钱。借中国佛教的几块品牌来发他自己的财，是根本不允许的。违背了上市的规矩，也违背了佛教不求贪欲的文化教育的本质，这是不允许的。　　【张艳蕊】：刚才提到该怎么解决，我们作为媒体人，我们只是一个传达者，旁观者，我们不知道。但是我在我的一个记者手记里面提了一下，我觉得这是经济开发区的原罪，其实经济开发区当年都很不容易。比如说法门寺景区，当时给他这么一个荒山野岭，离西安那么远的一个地方给他们，他们可能要想办法怎么开发这些资源。他可能当时想到的值钱的东西就是这个佛指舍利，我们是不是能借用国外的主题公园的模式给他拿过来。他们的思维模式是在为地方经济发展在做事。只是做的方式和方法值得探讨。他应该在做之前就应该探讨这些东西，这里面的风险。我也采访过律师，首先现在中国的寺院法人治理结构并不完善，他不是独立法人。宗教改革我觉得现在应该提到一个议事日程上来。寺院到底能不能成为独立法人。因为他们具备了社团组织、独立法人的资格，但是他们只是归属于宗教局和佛教协会来管理。这里面牵扯到产权的问题确实不清楚。如果你不能确定是你的产权的佛指舍利，你怎么能拿它上市呢？抱着别人家的孩子能上市吗？当时我从景区出来的时候回头一往，那个景区是一个倒U形的景区，旁边有一条小路通向原来真正的法门寺。这个倒U形景区就像曲江系和法门寺共同生下的一个巨大的婴儿，它已经诞生了，但是诞生以后这个脐带还不能切断，因为他必须通过这个脐带吸取法门寺母体的精华。他把母体的精华都吸光了，那时候怎么办？所以我当时只是这样一个想法、这样一个感觉。至于他怎么来做，后续的报道已经提到了相关的很多数据。比如说他们欠的债务，究竟怎么做，应该有一些专家来论证、政府来论证了。已经不是我们能想到的了。　　【谭云明】：主持人刚才谈到一个问题，对于宗教、寺庙这些地方怎么办？有没有什么建议，在回答这个问题之前还有一个问题，为什么会出现这个现象？从记者调查来看，一个是有商人自身利益的追求，还有没有政府追求GDP？还有没有整个社会对宗教道德失去信心？这里面的价值体系，有没有价值体系被一些东西冲垮了。人家一看，很正常，你搞一个经济开发区，人家也要赚钱。怎么赚钱？就靠你法门寺的舍利来赚钱。中国企业报这两篇文章非常引起我们大家的思考。一个是信仰能否产业化？宗教能否产业化？不是说一两句话能够说，就像当年说教育产业化一样的道理。教育产业化对不对？这不能一下说清楚。我个人有一个简单的判断，如果要提建议的话，作为宗教、寺庙、文化，我觉得传统的价值观不能动摇。随着社会的发展，在传统的宗教文化和寺庙文化的基础上来不断的完善。让这个文化应该朝着正向的道路去走，而不应该充斥着一种铜臭气的东西。我们社会应该建立这样的价值观。道观里面有一个投币的东西，从某种程度上来讲这是一种游戏，这又是宗教的信仰，我投了一个币得到一个什么东西，心里得到一个安慰。他说我一年在池子里面捞钱捞一百多万，这一百多万对寺庙的修缮、寺院和尚的衣食的维护也是有帮助的。这也可以作为一个模式思考。少林寺旁边有一个素食馆，如果你愿意去吃那个素食体验一下，我觉得这个可以，而且价格是相对比较高的。但是问题是你是自愿的。你肚子饿了，我给你提供这个服务。你宗教的就完全的是宗教的，宗教的要与其他分开。产业的服务方面，大家按照资源的原则，你说我不愿意走路，我坐电瓶车可以。或者我愿意吃素食。无论是一个实体的，产权明确不明确，你还是有一个寺庙在那里，还是有水电、人员的生成，国家也有相应的款项。我是不太赞成宗教场所产业化的，但是随着社会和时代的发展，应该在服务方面，你为游客、为参观者来提供一些服务，你再来得到你提供服务应该得到的价值。这是不是也是一种模式。如果完全是借这个壳来上市，真假难辩，这个我也是不太赞成的。　　【岳路平】：到底为什么发生这个事，我说一下我了解到的内部的谈话。曲江县的领头人简称D，他在一次内部的访谈里面说到一点，过去我们陕西的很多景点，兵马俑、大雁塔、法门寺，我们每一个景点都要单独跟国家宗教局打交道，但是现在国家信任我们曲江，所有的景点通过我们曲江一家打交道。这是为什么会造成这个现象的原因，曲江系权利太大。产业开发区里面本身就没有人大和政协，本身权利就没有约束了，再加上这里面涉及到大量全人类共享的文化遗产，他为所欲为，这是他权利没有受到约束，最后造成真假不分、官商勾结的原因。最后这个事还应该是宗教的归宗教、政治的归政治、文化的归文化、经济的归经济。该由国家宗教局、国家文化局管的都得管。接下来应该是一次行政的会诊。　　【主持人】：今天的访谈感谢各位。稍后我们有一个网友互动环节。今天在座来了很多人大的同学，请问哪位同学有问题要问吗？　　【网友提问】：问一下谭老师。你觉得宗教遗产文化上市对我们的信仰有什么影响？它上市之后，我们是该继续信仰，还是丢掉信仰？　　【谭云明】：你这个问题提得非常好，我觉得信仰的问题还是人们的思想观念的问题，有时候是信则有，不信则无。这是两个层面的话题，一个是你对这个事物和对宗教有信仰，那是你发自内心的。佛在心中，你如果说这个有，你就相信，那是你自己的事。但是如果你上市，他一旦上市，至少给人们一种想法不一样。本来宗教信仰很神圣、很庄严，你说去上市，上市跟经济、跟俗的东西，无论是用什么方式来上市的，我觉得对信仰要打一点折扣。我是一个佛教信徒，但是我要买这个股票，我买还是不买？他买股票的时候要看着经济的利益，但是他内心里面信仰的问题，是不是有分裂或者是有矛盾？我们要看具体的人不一样。现在社会的发展，整个也是变了很多。真正有信仰的人，他不会为世外的东西来改变他的信仰。一个人要达到这样一种修炼的高度，那就是高人。否则的话就是中等人或者是俗人。　　【李锦】：信仰是不能上市的。上市是以金钱利益、经济为目的的。信仰是人的一种观念心态的反映，是表现人的追求、意志。信仰的突出的标志就是僭越，贪金钱，不光是佛教、道教、基督教、天主教，各个教派都是信仰要求自律，信仰是排出欲望的。如果你把信仰的标志法门寺一个圣地这块牌子上市，那表明我们的企业，甚至我们的国家，已经丧失信仰，一个丧失信仰的企业、一个丧失信仰的民族、国家是要走下坡路的。信仰和文化是人类发展的一个重要部分。这个是不能因为金钱、因为欲望改变了信仰，甚至把信仰的标志拿到市场上来叫卖，这是不允许的，这是中国人一种文化的自觉。不能这么做的。信仰上市这个词，他不是说信仰上市，他是信仰的标志法门寺，而不是法门寺上市，他是这个公司，这一群人要上市。　　【网友提问】：我想请问各位老师，以后还会不会继续关注这件事情，继续跟进这件事情。我最近看到很多报道都是关于寺庙的个人竞拍承包，很多新闻后来都不了了之了。我们自己作为受众，平时去寺庙也都会有这种亲身经历，让你烧香求愿。　　【谭云明】：这位网友提的问题非常好。我们舆传围观室，关于对舆论的发展。舆论的发展是有规律的，它是有周期的。有些事情不了了之。有的东西持续时间非常长。他有时间、有空间的问题。比如说门当户对、男尊女卑，这个舆论是非常持久的，在很多人的眼里。一旦遇到事情，它就出来了。具体到这样一个事件，我个人感觉到，我觉得搜狐网、舆传网和中国企业报一直在关注，这个事情影响太大了。这个舆论有时候像一条抛物线一样慢慢上升，慢慢落下去了。一个新的事情出现以后，又可以引起关注。就像钓鱼岛、南海事件一样，一旦有一个由头，就又会发生。作为一个媒体人来讲，应该要关注对老百姓有切身利益的，对民生、对国家有重大事情的，我觉得应该要持续的关注。媒体一窝蜂就OK了，我觉得这不行。中国企业报、搜狐，如果产生更大的影响，舆论的高潮就会出来。我们也不是有意来炒作这件事情。舆情和炒作又是相反的。我们是真正来探讨问题、解决问题、发现问题、分析问题，解决问题。让老百姓、让网民从这个事件中吸取经验、吸取教训，这才是我们真正的目的。　　【岳路平】：从我个人的角度，我一定会关注到底，因为我们现在发起的抵制法门寺景区的公民联署行动，我们的目标就是一个：舍利回家，舍利必须回到它的母亲的怀抱，回到这个寺院。如果它没有回到法门寺，我们这个联署行动永远不会停止。所以我一定会坚持下去。我想简短的回应刚才李老师讲的贪欲，佛教本来就是戒除贪嗔痴的，2002年我们这个舍利到了台湾有几百万人供奉，沿途有几十万人在迎送。东南亚很多的佛教信徒他们看电视直播的时候是跪在地上看的。我们国家因为长期唯物主义，但是它对于全球华人来说，这个舍利是非常重要的。台湾佛光山星云法师当时在大会上说了一段话：信徒们，你们不要以为佛指来了，我们台湾就太平了，就风调雨顺了，你们不要给佛祖那么大的压力。你们如果给佛祖那么大的压力，那么我也不要成佛。他说佛祖是有一个大慈悲、大智慧、大力量的人，他教我们要洗涤自己的内心，要我们戒除贪嗔痴，为什么同样的舍利到了台湾，就可以引导大家降低贪嗔痴，但是到了我们自己的法门寺，把贪欲推向了一个历史的新高度。刚才李老师一直强调贪欲，它在任何地方发生都可以，最不应该发生的地方就是法门寺。　　【张艳蕊】：首先，我们的李总编也让我们持续关注。第二，我们的后续报道第二篇也出来了。因为现在网上一直在提，质疑媒体的报道底线，我们只是出于对这件事情的新闻性和它的社会价值和文化价值，我们在报道。既然有这种质疑首先我们肯定是要回应的，其次我们肯定是要继续关注。后续的是不是要继续关注，我本人一定会继续关注的。最后还是我们李总编来决定。　　【李锦】：刚才讲的这件事情，最不应该发生在最重要的地方。为什么这成为社会焦点，它就是有新闻价值。社会有舆论需求，舆论需求需要一群做舆论的人以健康的舆论来带动社会，形成一个新的舆论潮。信仰是不能上市的。文化产业应该有界限的。另外，文化产业的发展应该是有极限、有限度，而且在文化产业还应该转变经济发展方式的、同样有转变发展方式的要求。我们通过激进思想让更多的观点传播出去，让他们接受这个观点，让大家来认为这个舆论是对的，来有助于他们改进工作，正气上升、邪念下降，心里面形成一个是非的舆论世界。这样的话，我们舆论宣传的目的就达到了。这样的话，舆论传播的任务还是艰巨的，要长期的不断的为我们国家制造一个健康的可持续发展的经济和社会发展一个好的舆论环境。　　【主持人】：舆传围观室，打捞沉默的声音，本期话题到此结束，感谢各位老师、感谢各位同学。
100000元/㎡平均价格
700万元/套最低总价
750万元/套最低总价
22000元/㎡最低价格
22000元/㎡
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100000元/㎡
最低价格 : 22000元/㎡
位置 : 高新技术开发区思菩兰西路与102国道交汇向南4公里
热线 : 400-099-0099 转 14894
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位置 : 安苑路18号奥体东门向东300米
热线 : 400-099-0099 转 10090
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50000元/㎡
最低总价 : 242万元/套
位置 : 莲石路向西至石门营环岛向北1.5公里
热线 : 400-099-0099 转 33693
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平均价格 : 35000元/㎡
位置 : 土桥地铁站东行1200米
热线 : 400-099-0099 转 10403
35000元/㎡
最低总价 : 100万元/套
位置 : 东五环五方桥旁，京沈高速白鹿收费站北400米
热线 : 400-099-0099 转 10362
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位置 : 京沈路与白马路交汇东南角200米处
热线 : 400-099-0099 转 34556
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位置 : 京承高速司马台长城出口向北2公里(古北水镇内)
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160万元/套
平均价格 : 100000元/㎡
位置 : 东四环朝阳路与慈云寺桥交叉口西南角
热线 : 400-099-0099 转 62477
100000元/㎡
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