别急，还有后援部队
别急，还有后援部队
.cn 日12:52 温州都市报
　　刘彩玲
　　前天本报一版《“先遣部队”被抢雇一空》一文报道了15名衢州保姆怀揣证书挺进温州的消息。昨、前两天，不断有读者打电话到本报，希望雇位衢州保姆。记者从温州职业介绍服务中心了解到，和这15名保姆同时签约的81名衢州保姆，会在本月底来温。市民如想雇佣这些保姆，可以和温州职业介绍服务中心联系，电话。
　　本报前天报道的15名衢州保姆和本月底即将进入温州的保姆，是我市有组织地从衢州引进的首批保姆。温州市职业介绍服务中心已经和衢州市衢江区签订了劳务合作协议，以后将源源不断地引进衢州保姆进入温州家庭。这些衢州保姆，经过了包括家庭礼仪、病人护理、家电使用、家庭餐制作等相关知识培训。经过10天培训，考试合格的，发给初级技能《职业资格证书》。获得中级技能《职业资格证书》的，则参加了为期40天的培训，会烫高档西装，懂计算机基本操作、能用英语进行日常会话等。前天来温的15名保姆中，有两名拥有中级技能资格证书的保姆。在温州市场，衢州保姆月薪的指导价是700元（包吃包住）。
　　由于非典影响，近几个月来，保姆市场供不应求，高素质的保姆尤为缺乏。在温州保姆市场上，只会做家务的一般素质的保姆，月薪一般在500元（包吃包住）；有文化、能照顾小孩的保姆，一般在700元左右；而素质较高有资格证书专业技术的，估计要700到1000元。据了解，目前大概有200多名衢州保姆已进入温州家庭服务。
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[原创]为什么李云龙和他的部队去不了朝鲜战场??
文章提交者：健儿
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按很多人的说法,《亮剑》中主人公李云龙在实际生活中的原型是第三野战军的名将王近山，绰号“王疯子”，与李云龙一样也是个打仗骁勇善战，其所率的部队也被称之为一等一的头号主力部队，打仗嗷嗷叫，作战风格机动灵活不拘一格且冲锋不怕死！但随后发生朝鲜战争中，四大野战军都抽调其部一些精锐部队入朝参战，而李云龙所率领的这个所谓头号主力部队，竟然只能作为“看家人”留守福建前线，文章中说“李云龙为此到军区去闹了好多次，每次都无果而终”。这个在逻辑上有些讲不通，就象大学生运动会，各个学校肯定会抽调自己最优秀的选手出去露露脸，作为当时的抗美援朝运动，也是这样，各个军区都是抽调本区内战斗力较强的部队入朝参战。而且在实际上也不是这样，王近山作为中国人民志愿军第三兵团副司令于1951年4月至6月份，率领下属的12军、15军及60军入朝参战，并在朝鲜战争中取得一系列辉煌战绩。与此具有鲜明对比的是在其它两部同样深受好评的电视剧《激情燃烧的岁月》、《历史的天空》中，石光荣和姜大牙同志都在朝鲜战争中打下了赫赫威名，就是在新近热播的《集结号》中，也有一段朝鲜战争的片段。在那么多编剧和导演都错过利用这场战争来对自己片中人物形象大书特书，而且在具备那么好历史素材条件下，都梁同志为什么偏偏舍弃了呢？笔者分析，一、，在作者眼中李云龙必须是个百战百胜，即便是实力不如对手的情况下也能通过发挥其灵活的战法战胜对手，如“围歼山崎大队”、“痛歼关东军官团”及“狂扫平安县城”，这样也才能体现《亮剑》中宣扬的“狭路相逢勇者胜”这一主题。其次，不让李云龙去朝鲜战场碰碰现代化战争，使得李一直沉湎于百战百胜，打遍天下无敌手的自我感觉良好的情景设计当中，为他日后去南京军事学院学习中“大闹课堂”“罢军衔”的种种无法无天行为作铺垫 ，而与他相影衬的是孔捷，虽然他也闹也吵，但他不乱吵不乱闹，因为他参加过朝鲜现代化战争，知道美国工业的厉害，知道因循守旧的危害，他们几个人在一起才会形成戏剧冲突，对于观念来说也才有看头。最后，因为作者太爱这李云龙这个人物了，在李云龙身上，可以存在军阀一言堂作风，可以是文化知识低下，可以满口脏话，但他不可以打败仗！王近山在国内解放战争中尽管顺风顺水，打得国民党丢盔卸甲，但在朝鲜战争中也有“上甘岭战役”的辉煌，但也是这个第三兵团，也出现了罕见了一个师大部被歼的惨痛教训这点对于作者要塑造的一个军事奇材来说是不可以接受的。计却这本书最大的败笔，从人性来说，象李云龙这个少文化沉淀的“大老粗”来说，短短的军事速成不可能培养其重视科学文化学习的习惯，只能通过参加朝鲜战争的这种感性认识才使李云龙这个犟牛的价值观发生根本改变，否则他还会坚持“老子打了那么年仗，有那次仗靠文化打成的？？”。从逻辑上讲，通过参加朝鲜战争，使李云龙认识到现代战争的惨酷，从而使得李骨子里的好战性格发生转变，这才与随后在文革中李云龙与为非作歹，不惜草菅人命的造反派的好战划清界线。本文内容于
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因为编辑不让
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153楼&&以下是引用leesoon
在第22楼的发言：历史上最年轻的将军-吴忠
1955年5月，中央军委颁布命令：成立中国人民解放军第一机械化师，任命吴忠为该师师长。
也是在这一年的8月，人民解放军首次实行军衔制，吴忠被授予少将军衔。在我军第一批被授予将军军衔的1044人中，33岁的吴忠是最年轻的将军，也是极少数被授予将军军衔的师级干部之一。
另外他是１９３３年参军的　照这么说11岁就参军了，真是红小鬼啊，那怎么长征的时候就是团长了，太不靠谱了，10几岁的团长把国民党打的到处跑，国军都是纸糊的 收藏453115吴忠（中国人民解放军少将）编辑吴忠同志是四川省苍溪县人，1933年参加中国工农红军，同年加入中国共产主义青年团，1935年转入中国共产党。历任排长、游击大队长、营长、团长、旅长、师长、军长、北京卫戍区司令员等职，1955年被授予少将军衔。他是中国共产党第九、十、十一届中央委员会候补委员。土地革命战争时期，他参加了万源保卫战和嘉陵江战役，长征途中三过草地，经受了艰苦斗争的考验。抗日战争时期，他深入敌后开展游击战，为保卫冀鲁豫抗日根据地作出了贡献。[1]毛泽东评价吴忠:“吴（无）忠者，有忠也。”他的那个年纪11应该是周岁，相当于13岁的红小鬼是跟着刘伯承的马尾巴过的草地干过北京卫戍司令的，老牛逼了
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李云龙的部队没上朝鲜战争的原因，其实很简单。解放后李云龙驻守的是福建，面对的是随时反攻大陆的国民党。李云龙自己都没有意思到那时候上面为什么要他镇守福建，还有就是在军事学院学习的时候，解放一江山岛，李云龙是被拿来当参谋使用的。虽然没有上战场，但是他的意见间接影响了一江山岛的解放。小说里这样的安排，这时候才显示出来目的。李云龙当时是被用于准备解放台湾的。不可能拿去朝鲜和美国人耗。
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165楼& 李云龙的部队出身不好，是后娘生的，回答完毕。181楼&刘伯承的部队的评衔待遇在解放军中还是可以的,贺龙的部队就没那么好.邓小平任军委主席时几次大裁军，并未对二野的部队有特殊照顾，二野出身并担任军委领导的明显比其它野战军要少。二野部队也裁的很厉害，重建的11军再裁掉，12军从一流的军变成二流的军，13军裁的只剩下一个师，14军马马虎虎还留下种子，15空降军有两个师是二野部队，从师裁成空降旅。16军从解放初的第一流军，现在是三流水平。18军地方化成为西藏军区。一野、华北军区部队现在各剩下一个独苗。解放军现在是四野当半个家，三野瘦死的骆驼比马大，二野勉强支撑。一野战斗力不强，解放初就裁的差不多。八十年代未、九十年代初一野的干部又重新走上舞台，但很快就被消失。
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89楼&李部是三野排名靠后的主力部队,三野确实有个排名靠后的主力部队--血战大王庄的13纵既31军,因台海形式长期留在福建前线,没上朝鲜战场! 我外公就是31军的小兵一枚，握爪
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48楼&王近山少将有去朝鲜,可是,楼主你想深一层,一场已经超过了解密年限的战争,为什么连美国都不愿意去提起呢?想深一层吧我还是满期待斯皮尔博格能在有生之年把50多年前的这一幕拍出来
他是不敢的，倒是当年的扎红辣子鸡，斯派克李拍过一个猪排山，和我们拍的上甘岭打的电影擂台战。结果一个好好到手的小金人因为冷战原因没了另外，我们不是没拍过，60年代之前的老电影都拍过抗美援朝，只是因为戴 炳 国卖国而已
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并不是这样呀，电视剧是根据同名小说改编的，而且只有前半部分。这个问题在小说后半部分有解释，大概就是说李云龙的部队作为精锐部队属于对台光复作战的主力，一直在和台军对峙因此才没参加抗美援朝。
本贴发自手机铁血网：[]
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165楼& 李云龙的部队出身不好，是后娘生的，回答完毕。181楼&刘伯承的部队的评衔待遇在解放军中还是可以的,贺龙的部队就没那么好. 贺龙的部队够资格授衔的大多被夏曦杀了，剩下自然比一，四方面军的差一些
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有好几年没有拍出经典的军事题材的电视剧了！！期待中！！
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不让李云龙的部队去朝鲜，那是有统筹的，当时去朝鲜打仗也是轮着上的，不是想就可以去的
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165楼& 李云龙的部队出身不好，是后娘生的，回答完毕。181楼&刘伯承的部队的评衔待遇在解放军中还是可以的,贺龙的部队就没那么好.因此日后贺龙提出了取消军衔制。。。
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165楼& 李云龙的部队出身不好，是后娘生的，回答完毕。 刘伯承的部队的评衔待遇在解放军中还是可以的,贺龙的部队就没那么好.
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《历史的天空》里描写朝鲜战争好像只有一集
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&以下是引用不拿枪
在第177楼的发言：领导不让去呗，这你都不明白。再就是作家不让去呗。再就是导演不让去呗。赞同
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你这不扯淡吗 陈明仁1949年才起义加入解放军
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领导不让去呗，这你都不明白。再就是作家不让去呗。再就是导演不让去呗。
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军号：3150997 工分:1925
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天将降大任于斯人也，必将。。。。。。。。。。
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军号：1460830 工分:9115
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那是因为王近山没去朝鲜
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军号：3072057 工分:38093
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如果真让李云龙这号人去了，看到朝鲜人民军那点小九九，估计连金日成一块收拾了，那就真的是开国际玩笑了。
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军号：2534700 工分:44679
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《亮剑》后面剧情的人物原型是皮定钧。皮定钧，一二九师独立团团长，刘伯承的爱将。李云龙有三个人物原型：王近山、钟伟、皮定钧。皮定钧的皮旅突围到苏北后，编入华野，皮定钧调到六纵任副司令员，朝鲜战争时任二十四军军长。皮旅编为华野独立师，分兵时又突围了一次，从苏北突围到山西，徐向前组建华北野战军第一兵团时，做为主力师编入，后为61军181师。皮定钧从朝鲜回国后，调任福州军区副司令员，离开了二十四军，就再也没回过181师和二十四军两支老部队。解放初期一直到上世纪八十年代，福建属于前线，一个不大的省有几个军共十几个师的军队驻守，对面是占局部优势的台湾蒋军，有战备任务，前线部队自然不能调动。六、七十年代时，大规模的作战己基本停止，但台海各种小规模的特殊战争打的热闹非凡。为对抗蒋军的小规模偷袭，福州军区组建了特种作战单位，当时还没有特种部队的称呼，叫做军区……。
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军号：324664 工分:9201
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没去朝鲜是因为整部作品是一YY小说的套路，写打日本为主让大伙看了爽的。真给写到朝鲜去了一大堆历史细节问题要考据，哪有编在国内打日本容易啊，没看过江以后都借受伤住院不在部队不写嘛。这小说之所以能在众多YY小说中脱颖而出，是因为它写到文革时期受冲击被批斗惨死。给了众多愤愤们爽过以后又心痛的感觉，并且利用了主流YY作品极少涉及文革批斗整死人这种题材，给大家一种耳目一新的感觉。砍了文革那段内容的话，这就是一三流YY小说，和架空体不分上下的那种。里面很多编的情节当年也是被喷得很惨很惨，像什么慕尼黑特种兵学校什么的，什么跟飞鸽吴电影似的四个人挑鬼子宴席那个，好多呢。一个YY出来没有出处的亮剑精神，和那纯编出来的士兵突击一起算是当年比较给力的几个YY小说了，当年有幸全在第一时间看过小说。
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&以下是引用黄家富的粉丝黄粉崇
在第3楼的发言：王近山麾下出了12军的黄家富一个跟斯大林；金日成；等等一些社会主义国家领导人共同用餐的国际主义英雄。我父亲和他老人家5同了一两年，他平易近人和蔼可亲。大雪天为我爹爹寻找狗肉吃。两人围着火炉喝老酒；吃狗肉。其乐融融而且还出了一个郭兴福。这就不要我介绍了吧。郭兴福手下有几个兵现在已经都是军委委员了大家也应该清楚吧。12军最后一个抗美援朝一级英雄已走。整个四川（含原来重庆）也就7个一级英雄，还有几个健在？
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请问你父亲是谁？黄家富已于日（正月初三）凌晨1时18分在华西医院病逝，并已于日11时16分安葬在成都大朗寺福寿园。
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让李云龙部队留守福建是为了对付蒋介石，也不见得就是轻视。
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&以下是引用44团
在第167楼的发言：&以下是引用qetuol
在第57楼的发言：&以下是引用我是马马
在第30楼的发言：中国应该趁十大元帅在的时候
把整个地球都插上红旗
你让这帮老头们座小舢板去解放美国啊！
大哥你真有才我不明白这个帖子竟有这么多人回？这是问题吗？总不能把全国军队都拉上去吧？
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&以下是引用qetuol
在第57楼的发言：&以下是引用我是马马
在第30楼的发言：中国应该趁十大元帅在的时候
把整个地球都插上红旗
你让这帮老头们座小舢板去解放美国啊！大哥你真有才
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军号：865564 工分:15493
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当时志愿军也是轮战，并不是最好的部队就要到朝鲜去，但是福建前线也很紧张，并且打台湾一直都在准备，楼主不懂别胡乱猜测，历史的发生总有它的原因，你说的那些不符合逻辑
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李云龙的部队出身不好，是后娘生的，回答完毕。
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&以下是引用2004版新兵
在第161楼的发言：&以下是引用健儿
在第9楼的发言：&以下是引用海军一级准将
在第6楼的发言：无论是“激情燃烧的岁月”、“历史的天空”、“亮剑”，里面的主人公官拜‘少将’。
因为：中将军衔的职务比起少将的职务多得多，而且1955年的中将级以上将官各个有名有姓，你硬插进去观众立马就知道是假的，而1955年的少将多达800名以上，随便一个又何妨？
再看看李云龙的履历：红军时期是团长，按规定1955年可以授二级八一勋章，但他在过草地的行为最终被徐向前一掳到士兵，估计这二级八一勋章有点悬；抗战时期是独立团团长，按规定1955年可以授二级自由独立勋章；解放战争是师长、副军长，按规定1955年可......
可是其它两部剧的人物没有李云龙资格那么老啊,说姜大牙,抗战时由一个土匪转变为新四军,石光荣更浅,打四平时才是个骑大马的营长,而书称李云龙早在红军时期就已经是一个主力团团长,参加过长征,这些人后来都授少将?好象说不过去.
石光荣55年是大校，后来晋升的少将。电视里面有交代。姜大牙55年也是大校，文革中才是军长，当了军区司令才授中将的。历史天空原著不死姜大牙，人家叫梁大牙。我军55年授衔一中将，姓梁，外号大牙；不知道是不是他！
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王近山本人是参加过抗美援朝的战役的至于李云龙本人嘛？！由于写这本小说的作家对于抗美援朝的那段历史知之不详而且本身这本小说就是一本带有戏剧性的电视小说剧本不能够按照正史来解释的所以，为了尽快写完这篇中长篇小说，作者也尽量节约了时间，来了个匆匆收场
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&以下是引用老虎老虎
在第15楼的发言：那个是吹牛的东西也有人相信，山西一个日本大队的鬼子咱当时就要去一个师的人去打，别说王近山，大家仔细看看哪有那样牛的军队啊，还是稳稳当当的好好把历史展现在大家跟前，少出那样意淫的东西，我们是要在过去的历史中吸取教训，而不是靠后人的狂妄意淫来妄想，宋代对少数民族的战争几乎都是失败的，战争也多是侵略，可后人了解的却是杨家将的辉煌战果，靠这宋代能不灭亡，历史是镜子，不是大烟分析很对理永远是对的受教了
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军号：263008 头衔：步兵183团团长 工分:459768
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&以下是引用健儿
在第9楼的发言：&以下是引用海军一级准将
在第6楼的发言：无论是“激情燃烧的岁月”、“历史的天空”、“亮剑”，里面的主人公官拜‘少将’。
因为：中将军衔的职务比起少将的职务多得多，而且1955年的中将级以上将官各个有名有姓，你硬插进去观众立马就知道是假的，而1955年的少将多达800名以上，随便一个又何妨？
再看看李云龙的履历：红军时期是团长，按规定1955年可以授二级八一勋章，但他在过草地的行为最终被徐向前一掳到士兵，估计这二级八一勋章有点悬；抗战时期是独立团团长，按规定1955年可以授二级自由独立勋章；解放战争是师长、副军长，按规定1955年可......
可是其它两部剧的人物没有李云龙资格那么老啊,说姜大牙,抗战时由一个土匪转变为新四军,石光荣更浅,打四平时才是个骑大马的营长,而书称李云龙早在红军时期就已经是一个主力团团长,参加过长征,这些人后来都授少将?好象说不过去.石光荣55年是大校，后来晋升的少将。电视里面有交代。姜大牙55年也是大校，文革中才是军长，当了军区司令才授中将的。
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朝鲜战争是是一场说不清的战争，中国必须打，还必须得打赢。但是不能用正轨部队的番号，不能宣布正式参战。因为各方面的考虑，真正的精锐没有去。
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军号：1278467 工分:597
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&以下是引用穿越灵魂的细沙
在第153楼的发言：&以下是引用leesoon
在第22楼的发言：历史上最年轻的将军-吴忠
1955年5月，中央军委颁布命令：成立中国人民解放军第一机械化师，任命吴忠为该师师长。
也是在这一年的8月，人民解放军首次实行军衔制，吴忠被授予少将军衔。在我军第一批被授予将军军衔的1044人中，33岁的吴忠是最年轻的将军，也是极少数被授予将军军衔的师级干部之一。
另外他是１９３３年参军的　
照这么说11岁就参军了，真是红小鬼啊，那怎么长征的时候就是团长了，太不靠谱了，10几岁的团长把国民党打的到处跑，国军都是纸糊的
萧克，16岁是少共师长，可见十几岁的小孩也可能把国军打的满地跑啊。包括红25军程子华，吴焕先政委（22岁军级）牺牲。这样年轻的将领多了，只能说乱世造英雄！
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&以下是引用qwerzggdsg
在第37楼的发言：都错了，真正的王牌没有去朝鲜你说的是127D？
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&以下是引用赌注之刀
在第13楼的发言：呵呵,其实不管是电视剧还是书了,都有关于孔捷在军校学习的那段话,其实完全是艺术手法,说明李云龙开始关注装备的现代化和知识问题,是有引子的,不可能只有孔捷一个人跟他说的,所以后来李钻研两栖问题就是明证,李没去朝鲜就是因为他那个军在台海前线,在军校的成绩估计也不错,要不不会放到那个位置强烈支持，肯定是针对台湾的！
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王近山就是李云龙,不过亮剑中,再写一下活捉康泽,襄樊战役就更精彩了,很遗憾结尾太草率了,给人以匆匆结尾之感
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军号：1695676 工分:1
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&以下是引用静漂零
在第33楼的发言：个人认为李不能参加朝战多是因为李云龙在战术上没有特定套路，作战以求胜为主，而且死伤过多，每次作战下来伤亡过半。让这样的将领去参加抗美援朝，对中国的军队会造成重大的损失。那个还是以备战为主的年代，军队是重中之重，因此是不可能让这样的将领上朝鲜战场的。朝战想不伤亡都难
当时就是胜利的战役我们都死比的美国佬多
装备补给太差
冻死饿死占大多数
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军号：1546517 工分:39
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我算是知道为什么那么多狗屁学者考证红楼梦，金瓶梅了，都是吃饱了撑的，写小说的人都没想好为什么那么安排，后面的人都是闲得没事哈
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军号：1546517 工分:39
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&以下是引用leesoon
在第22楼的发言：历史上最年轻的将军-吴忠
1955年5月，中央军委颁布命令：成立中国人民解放军第一机械化师，任命吴忠为该师师长。
也是在这一年的8月，人民解放军首次实行军衔制，吴忠被授予少将军衔。在我军第一批被授予将军军衔的1044人中，33岁的吴忠是最年轻的将军，也是极少数被授予将军军衔的师级干部之一。
另外他是１９３３年参军的　照这么说11岁就参军了，真是红小鬼啊，那怎么长征的时候就是团长了，太不靠谱了，10几岁的团长把国民党打的到处跑，国军都是纸糊的
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军号：1677088 工分:863
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当时的福建前线也需要王牌部队守卫，应该说当时的党中央始终没有放弃武力解放台湾的想法，而且当时的国民党军为了配合美军在朝鲜的作战，也不断的武力骚扰我东南沿海一带，所以我们也就不可能把所有的主力部队都派到朝鲜战场。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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第一：王近山不是李云龙的原型。第二：180师不是王近山的老部队。第三：180师不是在王近山的指挥下出的事儿。第四：去朝鲜的也并不都是解放军的精锐，很多都是国民党成建制的投降部队，180师就不是名牌，他只有个临汾旅还只是个架子，大部分是建国后补
充的学生兵，只受了两个月训练就上了战场。第五：福建也叫前线，中央军委一直在考虑打台湾的问题，连作战计划都让粟裕 做好了。
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军号：1253506 工分:249
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你们不了解王近山我姥爷就是他部队的 了解了就知道了 他晚年也不太好
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军号：1408296 工分:2210
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&以下是引用leesoon
在第22楼的发言：历史上最年轻的将军-吴忠
1955年5月，中央军委颁布命令：成立中国人民解放军第一机械化师，任命吴忠为该师师长。
也是在这一年的8月，人民解放军首次实行军衔制，吴忠被授予少将军衔。在我军第一批被授予将军军衔的1044人中，33岁的吴忠是最年轻的将军，也是极少数被授予将军军衔的师级干部之一。
另外他是１９３３年参军的　那些年都是人才辈出啊！
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军号：6265 头衔：铁血老兵 工分:24894
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&以下是引用狼啸中超
在第27楼的发言：李团长不参加朝鲜战争很正常！这是剧情的需要，因为还要拍续集。
谁敢拍???????
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军号：1489563 工分:315
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&以下是引用panzerliedAska
在第14楼的发言：
我看得书~~~ 电视剧后来都讲些儿女私情…
还是没有脱出中国电视剧传统大俗得传统~~
再李云龙守卫福建那段 书上写他请俄罗斯教官在他的部队建立了一只真正的特种部队 并且在炮轰金门偷偷登上金门 为大陆得火炮阵地进行炮击指引！！
不知道楼主有没有看到这段~~
原著和电视剧差别还是很大得
我觉得李是一个很有智慧的军人 他在一生的军旅生涯中也是在不断的学习 不断的成熟
最重要得一点 我们很明白！科技要进步，但每个......看过亮剑的书儿女私情哪是编剧搞的原著可没哪出戏!
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军号：773823 工分:7260
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&以下是引用海军一级准将
在第6楼的发言：无论是“激情燃烧的岁月”、“历史的天空”、“亮剑”，里面的主人公官拜‘少将’。
因为：中将军衔的职务比起少将的职务多得多，而且1955年的中将级以上将官各个有名有姓，你硬插进去观众立马就知道是假的，而1955年的少将多达800名以上，随便一个又何妨？
再看看李云龙的履历：红军时期是团长，按规定1955年可以授二级八一勋章，但他在过草地的行为最终被徐向前一掳到士兵，估计这二级八一勋章有点悬；抗战时期是独立团团长，按规定1955年可以授二级自由独立勋章；解放战争是师长、副军长，按规定1955年可......也支持你
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军号：1234679 工分:665
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李云龙的原型应该有好多个,只是其中王近山将军的事迹比较多的安插在他身上.作为文学作品,不必太过拘泥于原型,它只是表现作者的一些感受和观点,我觉得在这方面不必争论.不管怎样,向革命先辈们致敬!
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军号：1346101 工分:240046
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文学作品毕竟不是历史
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不是说李云龙的原形是丁伟么????
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军号：1185329 工分:77990
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当时我们的第一目标是解放台湾，为此还从苏联购买了登陆艇。后来朝鲜战争爆发，才把战略重点北移，但原福建战区的部队基本上没有动。
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军号：1185329 工分:77990
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&以下是引用柯里安尼
在第102楼的发言：&以下是引用不是你是谁
在第21楼的发言：180师全军覆没,师长政委被俘
被俘的是政委，没有师长180师本来不是三兵团的，进朝鲜前才划给三兵团。而且王近山将军在战斗中电台被美军飞机炸坏，180师与兵团部失去联系后错误指挥，分散突围才导致大部被歼，但仍有部分人员突围成功，甚至有一部分在南朝鲜坚持了一年的游击战。180师的事和王将军的关系不大。
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军号：1681026 工分:1
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王近山应该是二野的吧
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军号：1402174 工分:263
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小说就小说，以现实中的某些故事加上艺术手法编辑而成的，但是永远不是事实，没有必要介意事情的不完美，世界上哪有那么多完美的事情哪。
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军号：1085099 工分:5013
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180师本身就是杂牌部队，不能算2野的嫡系,本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1672121
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李云龙的整个性格，要看完小说才行。电视剧的结尾和小说的结局根本是二回事
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军号：1326024 工分:1008
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小说不是历史
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军号：1200645 工分:29609
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你的帖疯了，10万多人看过你的帖。。。会不会是这里阅读最多的一个帖啊
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军号：982308 工分:826
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一切随其自然
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军号：1433161 工分:25357
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胜败乃兵家常事，再加上在朝鲜和美国人干！！！当时美军刚刚经历二战，士气高涨，经验老道！！！所以志愿军偶尔输给这样的对手也不丢人！！！
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军号：573612 工分:299
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我认为李云龙去不了朝鲜，不是文化水平低，而是因国内扫清残废、解放台湾等军事需要，未能如愿而去朝鲜。
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军号：1582142 工分:58
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李云龙没去朝鲜，我觉得这个电视是有点遗憾，
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军号：1030921 工分:55079
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姜大牙是大校好不好.........直到1988年再度授衔时才当上将军-----中将
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军号：734976 工分:408
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顶一个！看我的名字
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要解放台湾,粟裕张爱萍将军负责的
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&以下是引用健儿
在第9楼的发言：&以下是引用海军一级准将
在第6楼的发言：无论是“激情燃烧的岁月”、“历史的天空”、“亮剑”，里面的主人公官拜‘少将’。
因为：中将军衔的职务比起少将的职务多得多，而且1955年的中将级以上将官各个有名有姓，你硬插进去观众立马就知道是假的，而1955年的少将多达800名以上，随便一个又何妨？
再看看李云龙的履历：红军时期是团长，按规定1955年可以授二级八一勋章，但他在过草地的行为最终被徐向前一掳到士兵，估计这二级八一勋章有点悬；抗战时期是独立团团长，按规定1955年可以授二级自由独立勋章；解放战争是师长、副军长，按规定1955年可......
可是其它两部剧的人物没有李云龙资格那么老啊,说姜大牙,抗战时由一个土匪转变为新四军,石光荣更浅,打四平时才是个骑大马的营长,而书称李云龙早在红军时期就已经是一个主力团团长,参加过长征,这些人后来都授少将?好象说不过去.石光荣是大校。后来才升的少将
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军号：1192871 工分:19989
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更何况，百战百胜的前提是“知己知彼”。对美国、韩国军队我们不能“知彼”，援朝作战其实只有50％的把握，如果把一个能够在对付国民党军队百战百胜的部队拉到朝鲜，胜率只有50%的话，这种安排恰恰是不合适的。
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这其实是看出当时的战略重点不是朝鲜，而是福建。
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军号：1423609 工分:9193
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李云龙没去成朝鲜，是原著的创意，改编也不能瞎改的
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军号：481625 工分:716
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兄弟,差远了,先念同志在解放后主要负责地方上的工作,也是中央领导人之一,云龙同志的阶级地位跟他差的比较远了,呵呵&以下是引用sxh6688
在第16楼的发言：&以下是引用海军一级准将
在第6楼的发言：无论是“激情燃烧的岁月”、“历史的天空”、“亮剑”，里面的主人公官拜‘少将’。
因为：中将军衔的职务比起少将的职务多得多，而且1955年的中将级以上将官各个有名有姓，你硬插进去观众立马就知道是假的，而1955年的少将多达800名以上，随便一个又何妨？
再看看李云龙的履历：红军时期是团长，按规定1955年可以授二级八一勋章，但他在过草地的行为最终被徐向前一掳到士兵，估计这二级八一勋章有点悬；抗战时期是独立团团长，按规定1955年可以授二级自由独立勋章；解放战争是师长、副军长，按规定1955年可......
这个人是不是李先念？？
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军号：675129 头衔：征倭大将军王 工分:20025
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这本书最大的败笔，从人性来说，象李云龙这个少文化沉淀的“大老粗”来说，短短的军事速成不可能培养其重视科学文化学习的习惯，只能通过参加朝鲜战争的这种感性认识才使李云龙这个犟牛的价值观发生根本改变，否则他还会坚持“老子打了那么年仗，有那次仗靠文化打成的？？”。
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军号：307641 工分:345029
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按剧情，李云龙所在应该是华野即第三野战军的前身，全国解放后三野主要兵力在福建前线，准备厦门和金门战役。厦门解放后进行的金门战役失利，随即进入第二次攻金的准备，由于抗美援朝战阵爆发，中央根据全局需要对金门实施围而不取的绞索政策，把金门变成套在JJS和杜鲁门头上的绞索，拖得越长绞索越紧，二次攻金一直没有进行。在这种情况下，必须有“能够震住场”的部队，李云龙所部没有被调去朝鲜战场是有理由的。
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军号：1677052 工分:13040
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电视剧的亮剑看过N遍，小说也看过，结局我不喜欢，太悲壮了。
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军号：8606 头衔：铁血社科院之美男 工分:119359
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&以下是引用孤峰玉雪
在第44楼的发言：李云龙的军是三野的
50年的任务就是对台
他的部队是第一梯队
怎么可能抽调
这个说得对.实际情况也是如此.对朝鲜的那场战争,我们国家的做出了巨大的牺牲,但是也并不是倾全国之力。部署在福建沿海地带的，同样有中共的精锐，预防国民党搞大陆渗透和破坏。当时的战争态势其实也很微妙，台湾国军也蠢蠢欲动的，已经开始筹备组织了部分精兵参战，后被美国老大否决。——我中共部队对于福建、广东沿海地带的兵力配备一直非常重视的。那么，李云龙的部队练习的是两牺作战，按兵不动，是正常的军事部署。
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军号：922380 工分:5958
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金世柏（）湖北省黄安（今红安）县人。一九三0年加入中国共产主义青年团。一九三一年参加中国工农红军。一九三二年由团转入中国共产党。土地革命战争时期，任红二十五军第七十三师交通队排长、连政治指导员，红三十一军政治部组织干事，中共南江、宝兴县委书记，大金川独立师副师长。参加了长征。抗日战争时期，任八路军一二九师三八六旅七七一团政治处民运股股长，旅政治部民运科科长，太岳军区第一军分区政治委员，三八六旅十八团政治委员，太岳军区第三军分区五十四团政治委员。解放战争时期，任太岳军区供给部政治委员，华北军区第十五纵队供给部政治委员，第十八兵团六十二军后勤部政治委员。中华人民共和国成立后，任西康军区后勤部政治委员，西康军区参谋长，成都军区后勤部政治委员。一九五五年被授予少将军衔。是中国人民政治协商会议第五届全国委员会委员。
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军号：1124588 工分:19621
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&以下是引用7种全会3932624
在第34楼的发言：&以下是引用sxh6688
在第16楼的发言：&以下是引用海军一级准将
在第6楼的发言：无论是“激情燃烧的岁月”、“历史的天空”、“亮剑”，里面的主人公官拜‘少将’。
因为：中将军衔的职务比起少将的职务多得多，而且1955年的中将级以上将官各个有名有姓，你硬插进去观众立马就知道是假的，而1955年的少将多达800名以上，随便一个又何妨？
再看看李云龙的履历：红军时期是团长，按规定1955年可以授二级八一勋章，但他在过草地的行为最终被徐向前一掳到士兵，估计这二级八一勋章有点悬；抗战时期是独立团团长，按规定1955年可以授二级自由独立勋章；解放战争是师长、副军长，按规定1955年可......
这个人是不是李先念？？
大部分人认为：李云龙的原型人物是王近山。人家回答的是后面的那个问题，不是说李云龙的原型是李先念。理解能力有问题。
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军号：1256028 工分:13929
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&以下是引用健儿
在第9楼的发言：&以下是引用海军一级准将
在第6楼的发言：无论是“激情燃烧的岁月”、“历史的天空”、“亮剑”，里面的主人公官拜‘少将’。
因为：中将军衔的职务比起少将的职务多得多，而且1955年的中将级以上将官各个有名有姓，你硬插进去观众立马就知道是假的，而1955年的少将多达800名以上，随便一个又何妨？
再看看李云龙的履历：红军时期是团长，按规定1955年可以授二级八一勋章，但他在过草地的行为最终被徐向前一掳到士兵，估计这二级八一勋章有点悬；抗战时期是独立团团长，按规定1955年可以授二级自由独立勋章；解放战争是师长、副军长，按规定1955年可......
可是其它两部剧的人物没有李云龙资格那么老啊,说姜大牙,抗战时由一个土匪转变为新四军,石光荣更浅,打四平时才是个骑大马的营长,而书称李云龙早在红军时期就已经是一个主力团团长,参加过长征,这些人后来都授少将?好象说不过去.石光荣在第一军衔实行时一开始授予是大校,后来才补授少将,联想到1955年的军衔制延续到60年代取消，所以石光荣的少将还是可信的
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军号：1650825
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中国的影视作品，其真实性有待考究，哪部不是宣扬中国军人英勇作战的，拼刺刀1个顶俩的？其实日本侵华初期，中国军人拼刺刀是绝对拼不过日本人的，日本军人都是经过很严格的训练的，绝对是一个日本军人拼2个中国军人的。用脑子想一下，正规军人和农民拼刺刀，谁厉害？中国抗日的军人有多少经过严格训练的？还不都是因为救国，农民参军的。到了后期，日本军人打没了，于是和中国一样，拉些农民学生来参战，那时候中国军人才真正能拼得过日本军人。所以看影视作品，看看热闹就行了，别拿来讨论。脸上长个疤还偏爱照镜子。
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军号：1674530 工分:19
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看的我都晕了。
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军号：1575820 工分:14650
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&以下是引用柯里安尼
在第102楼的发言：&以下是引用不是你是谁
在第21楼的发言：180师全军覆没,师长政委被俘
被俘的是政委，没有师长也不是政委，是政治部主任。
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军号：1450866 工分:5738
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戏就是戏，它来源于生活，毕竟是和故事
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军号：1678664 工分:1
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&以下是引用孤峰玉雪
在第44楼的发言：李云龙的军是三野的
50年的任务就是对台
他的部队是第一梯队
怎么可能抽调
九兵团才是三野最精锐的部队，二十军擅跑，二十七军擅攻，从中野租来的连二十六军都不如的垃圾部队，什么时候轮到李云龙他上场啊
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军号：1678664 工分:1
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&以下是引用木棉花的春天
在第71楼的发言：世人都只记得60军180师在第五次战役中的惨败。。。都不记得后来重建后的180师在横城反击战中出色表现。。。五次战役被人杀的打败，居然还跑回四次战役风光去了，顺便告诉你一句，横城立功的是四野的部队
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军号：1012878 工分:1308
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&以下是引用a
在第26楼的发言：&以下是引用leesoon
在第22楼的发言：历史上最年轻的将军-吴忠
1955年5月，中央军委颁布命令：成立中国人民解放军第一机械化师，任命吴忠为该师师长。
也是在这一年的8月，人民解放军首次实行军衔制，吴忠被授予少将军衔。在我军第一批被授予将军军衔的1044人中，33岁的吴忠是最年轻的将军，也是极少数被授予将军军衔的师级干部之一。
另外他是１９３３年参军的　
我记得55年授衔时铁道兵的一个少将只有28岁.叫啥名不记得了是有位28岁的少将，圆圆的脸，什么兵种就记不清了。
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军号：1672541 工分:8
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“健儿”太执着了，凭什么说李云龙就一定是王近山的艺术形象， 就算作者有70％的把握认定他就是王近山，亮剑 这本书也只不过是一本小说，艺术作品，抒发胸臆、取悦读者而已，何必苦苦纠缠作者为什么没写这样没作那样？如果读者都像你这样，谁又敢写小说呢？
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军号：1577897 工分:3643
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楼主分析的不错,但毕竟是影视作品,突出的重点就是个人的优点和少许的缺点.毕竟是英雄嘛.
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军号：1407983 工分:4
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军号：695045 工分:45083
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只有毛主席才敢打美国佬呀,现在是不能打了,骂也不行,在电视中打也不行,君不见现在李小龙死了哪么多年后,竟然视说是被美国佬给单手打败了,嘿嘿,如今哪,美国佬打不得呀,象李云龙这样的人一上战场,把美国佬打败了,ZF如何向美国佬交待呀,所以呀,只好不让他上战场了.
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军号：577744 工分:103
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&以下是引用健儿
在第23楼的发言：&以下是引用panzerliedAska
在第14楼的发言：
我看得书~~~ 电视剧后来都讲些儿女私情…
还是没有脱出中国电视剧传统大俗得传统~~
再李云龙守卫福建那段 书上写他请俄罗斯教官在他的部队建立了一只真正的特种部队 并且在炮轰金门偷偷登上金门 为大陆得火炮阵地进行炮击指引！！
不知道楼主有没有看到这段~~
原著和电视剧差别还是很大得
我觉得李是一个很有智慧的军人 他在一生的军旅生涯中也是在不断的学习 不断的成熟
最重要得一点 我们很明白！科技要进步，但每个......
我觉得电视剧最大败笔就是这段儿情长,这是电视普通武戏不够文戏凑的典型,最大的遗憾还是没能把授衔以后的事故拍出来.支持，“士兵突击”之所以成功
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军号：1003690 工分:2118
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&以下是引用不是你是谁
在第21楼的发言：180师全军覆没,师长政委被俘被俘的是政委，没有师长
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军号：1601296 工分:1463
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亮剑这部电视局 好看 我看了好几遍啊
个人比较喜欢李云龙的个性
很好看的电视剧
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军号：1651214 工分:696
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您们这帮“小儿”吃饱了没有事情干，在这里瞎倒鼓什么？中国人拍戏“原形”您找得到？什么王近山？李先念！可能吗？像吗？即没有这个经历又没有那个可能！您们只知道中国老一辈中有个王近山，李先念？事实上，戏中那个姓李的打仗被描述的“功力”，比任何一位将军都强！是一个军人能力的“综合体”您也不可能把“目标”能瞄到李先念！像戏中的“李”是不可能座到李主席这个高位的！试问：有这个李“毛躁”政治局还怎么开会？？小老儿们真是“低级”啊！多学习学习吧！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：80409 工分:12333
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历史创作而已！
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军号：861802 工分:173
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&以下是引用patrickxh
在第48楼的发言：王近山少将有去朝鲜,可是,楼主你想深一层,一场已经超过了解密年限的战争,为什么连美国都不愿意去提起呢?想深一层吧
我还是满期待斯皮尔博格能在有生之年把50多年前的这一幕拍出来 55年，王近山，有名的王疯子就是中将了。
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军号：1505715 工分:85
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简单精锐都出去了
谁来保卫国家？
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军号：1427406 工分:168
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再顶多一次,国家在朝对美和多国部队的作战记录，到现在也都没怎么真正的公开，你叫作者怎么写??凭空YY?
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军号：1276446 头衔：雷霆第一空降师参谋长 工分:24481
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说实话我看亮剑更多的感到是在写陈明仁，当时陈明仁的21兵团也是要去朝鲜的只是临时到了广西剿匪，而没去成！
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军号：543318 工分:27398
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&以下是引用jg04
在第86楼的发言：傻鸟！如果李云龙与美国人对着干，这片子在审查时会通得过吗？近三十年来你见过一部反美题材的影视剧？就是近来获奖的云水谣里，韩战不也是一笔带过？我们现在的文化策略就是不能与美国对抗，哪怕是我们抹杀历史都行！
这样的答复有点牵强,在前年热播的集结号中不是也朝鲜战争的场面吗,而且还是韩国特技组帮助设计的.
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军号：868983 工分:1249
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每次我都不能理解的就是，一部文学作品，一部影视作品，所反应的其实就是那个时代，那个特定的历史，为什么非要有个原型？文学作品里的原型往往时多个原型拼凑的，这是文学创作的最基本的知识啦，梁山没有一百单八将，那么，谁来考证武松的原型？？？呵呵 。李云龙就是李云龙，就是当年抗战的一条好汉。原型？？你们好逗呀！
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