不过估计这帖会引出很多元老级的核潜艇
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原来有一个论坛叫军事大本营，那时候小黄鸟也在，后来闹了矛盾，分了，我比你更牛！所以就叫超级军事大本营（简称：超大）。
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管理员是芒果台粉丝
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是有点蛋疼
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konming 发表于
& & 当时我第一反应确实是快乐大本营……汗
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当时我第一反应确实是快乐大本营……汗
晃来晃去 发表于
+1:handshake
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原来有一个论坛叫军事大本营，那时候小黄鸟也在，后来闹了矛盾，分了，我比你更牛！所以就叫超级军事大本营 ...
迎风而歌 发表于
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似乎HSH就是分裂出去的，两边的人掐的厉害，尤其是海版！
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嗯，以前有个论坛名字要 大本营，很久以前的事情了
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这么复杂？
谁写个超大的编年史？外交史？
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超然物外，有容乃大
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这名字起得，确实很一般般啊。
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CD这名字起的的确不咋地
飞扬中规中矩，虚幻听起来最好听，不过也还有点不对题
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还好啦…不难听
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第一次还以为是小孩子过家家一样，超级大本营，多儿童气。
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朋友问我上什么论坛我要迟疑一下才能说出口```
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因为要扯淡
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uid=94 不解释
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军坛发展轨迹：舰船---子陵-----虚幻、军事大本营-----超级军事大本营------飞扬
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& & 这个只能点到为止，在说下去就要扯淡了，会有麻烦的
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回复&&3483365
& & 这个只能点到为止，在说下去就要扯淡了，会有麻烦的
迎风而歌 发表于
汗，果然很蛋疼
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果然很蛋疼！哈哈！
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回复&&3483365
& & 这个只能点到为止，在说下去就要扯淡了，会有麻烦的
迎风而歌 发表于
都多少年了 有啥不能说的
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当年起名字的时候怎么想的呢
<font color="#83365 发表于
& & 不叫超级大本营&&你怎么叫 “超大”贵宾
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起个名字还问这么多！！！！！:o　　你真的蛋疼！
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forumdzytc 发表于
事实上很多企业老中青都有很大断代的情况。包括我原先的139厂，在我进厂的时候，已经很少人能够熟练的对红 ...
这恰恰不是说明了技术传承的重要性。。。而不是把一个项目彻底搞死，然后N多年后再想重新来过。。突然想到了另外一个中途流产的杯具发动机项目WS-6。。。如果当年能把WS-6延续下去，也许如今的WS-10走的会更顺一些。。。所以最损失不起的就是那“时间成本”。。{:yan:}
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dzytc 发表于
对了，我进厂3年后……学到了本事，也他niang的跳槽合资企业了，我徒弟在我跳槽后的第二年也跳槽了，4年后 ...
{:chan:}感慨资本的力量。。。
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KittyHoney 发表于
支持！这是一个被部分CDer硬是顾左右而言他的问题……我不想为Y-10说好话，当时的中国就这么点水平，就只 ...
自己的jj不够硬，不如切了，用外国的振动棒，肯定更爽，更高潮
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本帖最后由 KittyHoney 于
20:01 编辑
killjapanese 发表于
设计的再烂再不行，继续设计总能弄好。---------那也要国力财力支持。当时中央财政根本支持不了
说支持不了，那是因为当时捧得太高、财政倾斜的太厉害，这种倾斜本来就是政治因素导致的浮夸。意识到错误了，就得该，这没问题吧？
该怎么改？就是不需要给那么多倾斜，该延期的延期，该拖的拖。说个实在的，这种项目就没见过不拖节点的，而且中外都拖，当时有人以为重点关注、政治倾斜、狂砸钱就可以不拖，根本就不科学。正常速度的设计也要花很多钱，但还用不到那么夸张的财力，还不至于到了全国项目都停来单搞这个。
Y-10当年摊子铺的那么夸张，本来就不科学，这应该没疑问吧？
不要说Y-10本来就落后，再晚几年就更怎么怎么，用正常速度去搞，哪怕晚几年，哪怕出来没竞争力……甚至是哪怕后来感觉到问题，干脆就停在纸面上了，那也比大干快上，后来荒废散伙强。
坦白说，中航的设计停在图纸上的多了去了，但是哪怕只是纸面上走一遍设计流程，收获也很大。我一直觉得，按正常的设计，Y-10那个项目恐怕最后连样机都不会造，跟很多夭折的东西一个样。因为Y-10那个满身毛病的方案，按正常流程设计，最后肯定能发现问题。
但即使那样，还是能出来一个像样的设计队伍。后来有条件了，想重新搞大运，也有底子。譬如战斗机的发展史不就是这样，纸上设计照样挽留了一大批人。
反观Y-10么，轰轰烈烈，戛然而止，然后设计团队纷纷下海，人去楼空。到了最后又要重新招人，然后现在高不成低不就的，可以说一点底蕴都没有。这就是当时放弃的后果。
就像寓言里，乌龟走的再慢，总能走到终点。放弃了，那就不用多想。
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让乳罩飞一会 发表于
1985年的时候还叫民航好吗？我那个时候的女朋友就是民航的。穿的还是灰色的制服呢
呵呵，你就不会在放炮嘴前去百度下，上航是几时成立的？
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运十是共和国永远的痛!!!!!!!!
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超大游击队员
圣洁的吸奶娃 发表于
给海空军做预警机,反潜机也不行?????
海军选的是运8，在运输性能上，除了飞行速度，运10比不过运8。
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KittyHoney 发表于
说支持不了，那是因为当时捧得太高、财政倾斜的太厉害，这种倾斜本来就是政治因素导致的浮夸。意识到错 ...
你出钱打持久战慢慢走呢
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运十下马是MD战忽悠的胜利,
它们现在仍然在活动?????
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对于前面有说&造不如买,买不如租&的,
这是短期的或战术级的短视思维,
战术级思维,
不要拿来与战略级思维来比,
战略上还是要自立更生.
核心技术你是买不来的,
买不来,拿市场换也换不来!!!
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文中错误太多，其他的不想多说。
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killjapanese 发表于
你出钱打持久战慢慢走呢
说过了不想再说。懒得口水，没意思。
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看过解密的运10研制报告 当时有很多问题没有完全解决 零件工艺有缺陷&&连个气瓶都是借用运八的
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zpx 发表于
c919就是一拼装货，马扁银子而已，在国内军用行业不看好。
慢慢来，不能急的。
在现在商用飞机发展中，想跳过拼装货的这一步是不可能的。
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coolmaster 发表于
我觉得，运10当时要是当时瞄准军机，培养人才队伍，确保班子和机型活下去。等技术和队伍成熟之后，再来进攻 ...
运10再怎么折腾也不会成为新舟。
没有大量钱的投入，支持不了运10及其后代追赶先进的脚步。
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让乳罩飞一会 发表于
呵呵，孩子，我真的是你的上一代人
生理上大概是吧
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现在看到运二十说当年运十项目合理的，等于是现在看到土共的状况，说当年大跃进“超英赶美”的口号合理
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让乳罩飞一会 发表于
脑袋真的被敏猪洗的好干净。我朝进口了多少架飞机了？别说洲际飞行的，就飞国内的多少？就是现在波音跟空 ...
运7一直在飞国内航线，各种问题多多，把自己名声搞臭了。
换个马甲变成新舟60在国内仍然卖不动。
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dzytc 发表于
不知道你仔细看没，上飞生产出来的东西，上航半个都没买……这个就有意思了，难道不值得推敲吗？？？{:15 ...
让我想起某地乡镇企业污染严重，当地农民从来不吃自己地里种出来的菜
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观天下 发表于
这话说的。
决定运10下马的又不是网友。当时整个国内的气氛就是恨不得把整个国家卖给美国做小弟，自主 ...
醒醒，你不要在那做说梦话好吗？
什么把整个国家卖给美国做小弟，胡说也要有个限度。
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KittyHoney 发表于
支持！这是一个被部分CDer硬是顾左右而言他的问题……我不想为Y-10说好话，当时的中国就这么点水平，就只 ...
“造不如买、买不如租”这话无绝对的对错之分，这话最初是用在船舶方面，是60年代的时，当时国际货船价格因为二战自由轮的冲击，价格大跌，旧船价格跟废铁差不多。
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coolmaster 发表于
老同志： 叛逃到美国的人死了还能上八宝山？？？
1987年10月中共十二届七中全会确认日中共 ...
那人中毒太深，无交流价值，让他自说自话更好些。
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悠游的鱼 发表于
唉，有个刚出生的小男孩，jj看起来有些小，作为家长，是把他的jj彻底切掉然后去买个外国产振动棒呢？还是积 ...
这个不是JJ有些小的问题了，而是在娘胎里的时候做遗传病分析就发现得了呆小病。是把胎儿生出来一辈子养着，还是果断流产，重新生一个呢？这位仁兄显然是希望大家都赞成养个先天性基因不良的后代，优生优育神马的都作废。
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本帖最后由 九月的海 于
01:17 编辑
让乳罩飞一会 发表于
脑袋真的被敏猪洗的好干净。我朝进口了多少架飞机了？别说洲际飞行的，就飞国内的多少？就是现在波音跟空 ...
我朝自己的飞机飞自己的国内航线用得着霉过的标准吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
是啊是啊！真是买办祸国秧民，其实用俺们村拖拉机的制造标准就可以了。
这个秘密，一般人我不告诉他。
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让乳罩飞一会 发表于
呵呵，孩子，我真的是你的上一代人
呵呵，原来是个老那个什么的。
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本帖最后由 九月的海 于
01:54 编辑
让乳罩飞一会 发表于
呵呵，我当初在子陵军事，后来到虚幻军事。孩子，别跟我说你岁数大
倚老买老在CD不吃香，聪明人一下子想明白的事，蠢人一辈子都搞不清。
科学的东西越新越好，装神棍越老装得越象。
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本帖最后由 观天下 于
00:48 编辑
九月的海 发表于
醒醒，你不要在那做说梦话好吗？
什么把整个国家卖给美国做小弟，胡说也要有个限度。
您怎么说也和我一样是80后吧？您回忆回忆80年代的社会氛围，怎么就不是对本国全面否定，对西方肉麻到极点的阿谀？《河殇》是怎么出来的？那会的新闻联播里哪回说过西方一句坏话？民族自卑到邓公都要站出来为两弹一星说几句话了。这也是（7+1）*（7+1）事件背后的思想背景。至于到现在的流毒，还用我继续说吗？
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ok_lunker 发表于
看过解密的运10研制报告 当时有很多问题没有完全解决 零件工艺有缺陷&&连个气瓶都是借用运八的
那运八的气瓶哪里来的？
运十下马原因多方面，既有研发之处四人帮的干预，也有定位不准确等原因。
且很多零部件依赖度太高。就当时的投入力量而言，不可能做进一步投入去完善各个子系统。
听说Y20国产化率30%以上，这个数据看起来不好看，但是大家都知道现在和以前不一样了。很多东西我们能自己搞了，只是可靠性和成本等多种因素导致暂时使用外国货。
运十是一个时代造就的产物，也是一个被时代终结的产物。大家可以用各种方式怀念，但是争论中牵扯各种话题不说也罢，说了也白说。
另外，看到前面有人说，现在大学生入厂，手艺还没有工作多年的工人好。
我的理解是这样的，产业和技术要升级，需要经验丰富的老一辈带领新一代，但是真正要做到的是，少了老一代，少了个人化的经验，一个产业也能正常发展，这需要长期的技术积累和系统化的发展。总是靠工人的经验来弥补研发能力的不足，发展不可能持久。
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aruaawai 发表于
那运八的气瓶哪里来的？
运十下马原因多方面，既有研发之处四人帮的干预，也有定位不准确等原因。
“听说Y20国产化率30%以上”这么可笑的话怎么还在说？
当时是人家问“运20的国产化率达到30%了吗？”答“肯定超过30%了”怎么一下就变成“运20的国产化率30左右”了？你是想成心混淆视听吗？
一架飞机，只有发动机式进口的，你说国产化率是多少，小学算术总会吧？
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观天下 发表于
“听说Y20国产化率30%以上”这么可笑的话怎么还在说？
当时是人家问“运20的国产化率达到30%了吗？”答 ...
你别吼我啊，又不是我说的。
谈不上混淆视听，我只是认为即便真的30%，现在和当初的小环境大环境都不一样了。
还有，不同意你说的只有发动机是进口的。当然，我这么说没有证据。
不是只有100%国产化的大飞机，才能衡量一个国家是否有完全独立的大飞机研发制造能力。
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观天下 发表于
您怎么说也和我一样是80后吧？您回忆回忆80年代的社会氛围，怎么就不是对本国全面否定，对西方肉麻到极 ...
不好意思，年龄我比你大。《河殇》当年在电视上反复播放过，我几乎全看了，舆论叫好声一片，报纸上还把解说词登了出来。
播放《河殇》的时间大约是87年88年，那时你可能才上小学，甚至还在穿开档裤。
当时的你肯定看不懂《河殇》倒是真的，89年动乱后把《河殇》说成是宣传资产阶级自由化的东西，就没再播了，批《河殇》的文章倒是在报纸上登出不少。
你对《河殇》了解只能是人云亦云，难免不着调。
《河殇》内容主要是对中华民族文化历史的反思，分析中华民族的民族特点，认识到中国过去是土（黄色）的文化，但中国要强大，一定要开放，要接受海洋（蓝色）的文化。我没有在《河殇》中听到看到肉麻到极点的阿谀，没有否定两弹一星。
《河殇》不切实际的东西不是没有，比如说黄河会发大洪水，一旦发大洪水就不得了，这种说法并没什么科学根据，倒是有点末世论的调调。二十年多去了，黄河都给弄断流了，大洪水完全就是笑话。
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aruaawai 发表于
你别吼我啊，又不是我说的。
谈不上混淆视听，我只是认为即便真的30%，现在和当初的小环境大环境都不一样 ...
那就就给据痛快话，你觉得晕-20的国产率是不是只有30%？你要回答是，咱们继续辩；不是，就烦劳您闭上嘴，别大放厥词。如何？
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超大游击队员
aruaawai 发表于
那运八的气瓶哪里来的？
运十下马原因多方面，既有研发之处四人帮的干预，也有定位不准确等原因。
30％，哇哈哈哈
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本帖最后由 观天下 于
01:22 编辑
九月的海 发表于
不好意思，年龄我比你大。《河殇》当年在电视上反复播放过，我几乎全看了，舆论叫好声一片，报纸上还把 ...
说的就跟我没看过《河殇》的解说词似的。那里面哪是反思啊？分明就是全面否定。再者说了，把人类文明人为分为海洋文明和农耕文明等等的立论点本身就有问题。
我说《河殇》否定两弹一星了吗？我说的是当年社会上对中国国际地位的否定，才逼得邓公出来说话。现在的“建国前30年怎么叫发展”论的根子就是那时埋下的。
当年社会大肆吹捧《丑陋的中国人》还记得吧？现在柏杨可是被台独捧为精神教父一样的人物。
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本帖最后由 九月的海 于
02:01 编辑
观天下 发表于
说的就跟我没看过《河殇》的解说词似的。那里面哪是反思啊？分明就是全面否定。再者说了，把人类文明人 ...
你在哪看到《河殇》解说词的，《河殇》第一集讲什么你还记得吗？
当年社会上是怎么对中国国际地位的进行否定的？
关于“建国前30年怎么叫发展”论我不知道是啥玩意儿，但邓小平在&邓选二&里对毛时代的评价是20年经济原地踏步。
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观天下 发表于
说的就跟我没看过《河殇》的解说词似的。那里面哪是反思啊？分明就是全面否定。再者说了，把人类文明人 ...
关于《丑陋的中国人》，你先确认你看懂了，再跑来说事。
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sxingstar 发表于
这个不是JJ有些小的问题了，而是在娘胎里的时候做遗传病分析就发现得了呆小病。是把胎儿生出来一辈子养着 ...
按你这个比喻，y10怎么都算是出了娘胎了。况且，人工流产的合法性还有待商榷呢。
多的不说了，祝你早日神功大成。
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九月的海 发表于
倚老买老在CD不吃香，聪明人一下子想明白的事，蠢人一辈子都搞不清。
科学的东西越新越好，装神棍越 ...
CD就你这样的混子多，放假没事了吧？
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九月的海 发表于
你在哪看到《河殇》解说词的，《河殇》第一集讲什么你还记得吗？
当年社会上是怎么对中国国际地位的 ...
内人是你干爹吧？内人说什么你都当圣经读吧？内人还说要永不翻案呢。内人还说出来就为党做点贡献呢。出来了就把当时老大给弄下去。看看书去吧。
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum本帖最后由 丝言 于
18:22 编辑
deuuyga 发表于
pupu和东沟中枪了
普耶洛夫斯基明明是个太 子党兼妇女党。。
fnk24才是真正的俄罗斯友人呢~~
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kengo125 发表于
一只烟分子是啥？？
以水区某位头子为核心的XX团伙~~
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本帖最后由 丝言 于
19:14 编辑
动力特区 发表于
超大顶多继承了JC的三分之一，从发帖质量讲，不到JC鼎盛期的十分之一。毕竟现在上网太容易了，不比十年前。 ...
认命吧。兄弟。。虚幻子陵舰船到CD（顺带月月姨妈的SC）。。哪个不是月满则亏,盛极则衰。。自然规律，无法抗拒啊~~当初的那些热血青年。。现在都在家抱孩子了呢~~
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刀名割鹿 发表于
JC是神马论坛啊，混坛子时间太短，木有听说过啊
JC=jian chuan (舰船)
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刀名割鹿 发表于
舰船知识看过，当年还是杂志吗
也是个论坛哦~~不过现在木有了~~
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动力特区 发表于
超大、飞扬、子陵等等分了JC的老人，什么时候能有人把他们再召集到一个旗下啊。。。。。
额。。如果这样是最好的。。可是。。论坛就像个小社会。。你懂的。。
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一支烟 发表于
老娘躺着也中枪
GDH！！！！！！！！！！
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红星121 发表于
JC当年太谨慎，好多东西都不能发，我就是听说有个“超大论坛”有江南四侠的照片才跑到这里来的，结果再没有 ...
很不幸。。和浦哨产生误会了。。失去了一位好同志。。
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