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多位经济学家解读：经济增速下滑 未来走向何方
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　　日，《清华金融评论》首期“金融大家评”对话讲座活动在清华五道口金融学院成功举办，主题为“中国经济增速下滑，未来走向何方？”中金公司首席经济学家彭文生发表主题演讲，法国巴黎银行首席经济学家陈兴动、宏源证券首席经济学家房四海参与对话。本次对话讲座由清华大学五道口金融学院校友办主任、《清华金融评论》副主编张伟主持。对话讲座针对中国经济增速下滑问题进行了深刻分析与讨论，探究我国未来经济究竟走向何方，现场讨论气氛十分热烈。
　　以下为相关内容：
　　彭文生：大家晚上好，刚才感谢介绍，今天有机会作为清华金融评论杂志金融大家评第一次研讨会交流汇报一些看法，我讲题目是新经济起点，我希望演讲结束以后大家能够体会新经济起点到底是什么？我们现在非常关心经济体制，为什么呢？大家都在等待下个星期三16号公布预计经济增速，我想对经济形式的看法，先从中长期大的背景谈起，我们中国经济处在什么状况？最后落实短期怎么看？
　　讲经济运行处在大的背景，我觉得去年年终中央高层一个总结其实非常到位，我们中国经济处在三期叠加的阶段，首先是经济增长速度放荡期，经济结构调整，经济改革短期还有一些疼，第三个前期刺激政策消化期，尤其是08年、09年，全球金融危机以后宏观政策刺激了效果消化，经济刺激货币也好，财政也好短期都是好的，负面影响更多体现在中长期，我们08、09也是一样，短期内对国内需求，经济增长有很大支持，很好的应对当时全球金融危机，负面影响现在逐渐显现出来，今天我想讲首先是怎么理解这三句话？怎么理解中国处在三期叠加的阶段？首先看我们这次经济增长范围到底是一个短周期现象还是趋势性现象？
　　大家看这样一个，我们工业增长值同比增长速度其实这几年是下降趋势，过去几个月放缓更多看着总体下降大趋势一部分，我们看09年当时是全球金融危机影响一个很大下降后面刺激一个反弹，我们两个低点和高点平均起来看总体是放缓的趋势，这个指标代表什么？代表工作生产，代表经济供给，如果看经济需求一面，三架马车出口也是总体下降趋势，全球金融危机一个冲击影响。我们再看工业工业固定资产投资的增长速度是下降，如果把09、10当时政策刺激造成大的扩张，整体是一个放缓。再看消费零售速度增长，当时08、09年高位到现在也是逐渐放缓，增长速度社会零售整个增长速度和全球金融危机之前还是相对高的水平，消费目前有所放缓，总体来讲不是那么弱，近期尤其去年以前到现在消费放缓更多体现为三公消费放缓，主要体现反腐的影响，私人消费其实还是比较强。所以我想讲这个意思，第一点近几年增长放缓，无论从经济供给还是需求上来讲，不是一个短周期，不是唯一的短周期现象，还有一些长周期趋势性背景。
　　我们看经济增长，短期看需求，长期看经济供给问题，所以今天讲可持续增长率是多少？有很多争议，有一个根本性指标就是就业，咱们李总理在三亚还是保证充分就业，增长速度就不是一个硬性的指标。从现在来讲我们是什么一个态势？这张图显示我们劳动力增量，颜色比较浅的柱形图，这个柱形图显示高点是2003年，2003年劳动力增量是1400万，去年多少？去年劳动力增量不到400万，同时每年我们创造就业是多少？2003年一千多万，去年一千多万，也就是说我们在劳动力增量大幅放缓，每年创造的就业量基本没什么变化，一千万左右，供需已经发生了很大变化。第二个我们可以比较关注的就是在2003年中国经济增长10%多一点，当年创造就业和去年创造就业差不多，去年增长7.7%，总体而言我们现在要保证充分就业其实不是过去那么高，换句话说经济供给劳动力供给能支持可持续增长率已经下降，当然我们讲就业量统计数字表示怀疑，这里面有多少是农村人口向城镇转移的？我们可以看另外一个指标，城市劳动力市场的供需比例，多少岗位在找人？多少人找工作？看这个比率近几年明显下降，而且现在是1.1，岗位找人超过了找岗位的人，咱们劳动力市场供不应求。还有一个人口老龄化，1990年最大一组人口数是20到24岁，2010年是40到40岁，中国人口老龄化是非常明显，这个对劳动生产力也是一个负面影响。所以我想讲第一点意思，增长速度放缓期背后逻辑，大的背景其实和我们人口结构变化有联系的。
　　在宏观经济学看所谓可持续增长率的时候，大家关注一个指标，我们看就业，我们也看增量，为什么呢？一般认为通胀说明经济供给比较强，需求增长快一点，通胀比较高的时候说明供给经济比较弱，相对需求来讲，所以需求增长比较快。我们目前看中国现在通胀情况，今天刚刚公布3月份CPI分化非常厉害，CPI2.4、2.5左右，PPI继续收缩，最近这几年都是这样，是不是意味着PPI通缩状态，是不是政策应该刺激？多扩张一些需求？物价变动当然是短期影响，但是关注中长期结构性变化，过去几年CPI比PPI高其实有一个结构调整因素，我们中国经济投资增长放缓，私人消费比较强，体现结果PPI工业产品价格向下比消费品大，我的意思是什么我们不能因为PPI比较弱担心我们中国经济现在面临通缩的状态，所以需要政策放松，这些PPI比较弱是我们结构调整的过程。
　　讲到结构调整，回到刚才讲的三期第二个，结构调整阵痛期，为什么阵痛期？什么意思？我们讲中国经济面临过去结构失衡的问题，高投资的影响，消费走低，投资率比较高，为什么我们中国经济投资率比较高？带来后果是什么？应该说比较明显，投资率高意味着什么？意味着建立很强的重工业产能，投资钢材、水泥、所以工业产能过剩问题。重工业产能扩张很快，带来什么问题？空气污染，环境污染问题，所以高投资带来经济结构的失衡应该说现在大家比重非常高，什么因素导致高投资？我们中国储蓄率高，为什么高？既有人口结构原因，也有政策不确定因素，过去十几年、二十几年中国小孩少，中年人处在劳动年龄段多，储蓄率增长，制度因素高投资前因后果，人口结构、制度因素就是贫富差距，过去十几年中国收入分配差距比较大，10%的人掌握社会总财富超过60%，这比美国还要高，整个社会贫富差距大，扩大结果是什么呢？很简单就是穷人想消费没有钱，富人有钱消费没有消费需求，什么因素导致社会收入分配差距扩大？这里面讲英国和美国，过去三十年美国社会贫富差距也是很大，这是全球性问题，中国和美国比起来，我们特点是居民可支配收入占GDP明显下降，我们这个收入分配差距主要体现在政府、企业和居民，每年分配GDP的时候居民比率下降，企业和政府部门比率上升，美国大家看，居民可支配收入占GDP小，美国贫富差距主要体现在居民内部，我们是首先在第一级分配家庭、企业和政府，家庭比率下降，我们中国特色这样收入分配差距的渠道。
　　什么因素导致这些？一个因素和结构有关系，过去劳动力很多，劳动力过剩工资低，除了这个原因还有金融压力，企业拿了便宜资金，无论买股票，家庭把钱存到银行，银行利率比较低，所以家庭给企业提供了廉价劳动力，提供了便宜的资金，所以收入分配也是与企业部门差距拉长。另外流转税，占总体税收非常高，流转税、增值税、消费税，消费税占比重越高说明中低收入家庭税收负担更重一些，这个也是不利于收入分配一个均衡，不利于消费。所以以上我想讲的结构失衡带来的问题，这里面有一些是结构因素，现在发生变化，过去几年看到低端劳动力供应紧张以后，工资上升比较明显，我们看到在劳动者收入分配和资本环节劳动力有所改善，但是还有一些制度性因素，有一些出现变化，过去几年利率市场化，现在利率改善，包括最近理财产品的发展，有些不利于金融稳定，但是有一个客观正面效果，家庭功能，储蓄回报比过去高，企业资金成本比过去高，这就是一个结构调整的痛苦，为什么投资放缓厉害？明显结构调整变化反映了过去一些体制性的更正。
　　另外一个是扭转税，我们讲促进，刚才两个趋势，一个经济增长放缓趋势，一个是结构平衡失衡调整问题，这两个都需要改变，帮助促进过去问题的纠正。我们看三中全会确立的经济体制改革，实际在南方都市非常明显，改革两大方向就是效率和公平，在改革讲的是促进效率，如何促进？市场资源配置起决定因素，促进公平发展成果更多，更公平，惠及全体人民。我们大家学经济学都知道，一个非常流行观点就是效率和公平难以兼容，我们国家现在是不是处在效率和公平有比较大的矛盾阶段呢？我个人理解不是这样一个阶段，我们讲收入分配，第一阶段根据生产要素边际汇报，在完全竞争市场劳动力和资本回报取决于劳动力和资本各自的边际产品，劳动力少劳动力稀缺，回报高一点，资本多的时候资本回报低一点，这是第一阶段，这个代表效率。这样收入分配反应了资源配置有效，是不是符合社会伦理？我假设所有资本再一个人手里，财富分配比率太高，不容易社会伦理所接受，所以第二阶段收入分配是什么？政府财政二次调节，我们讲经济体制改革对公平和效率促进在现阶段我的观点是是一致的，大部分人经济体制改革促使实际上既促进效率又促进公平。比如说简单例子，国有企业改革，如果国有企业改革能够打破行业垄断，既促进效率，又能降低甚至消除行业垄断所带来的超额利润和超过平均的生产力所能够支持的回报。政府职能转换一个可能结果就是降低过去地方政府过度追求投资项目，这个做到就真正有效配置，同时降低所带来收入的差距，财政税收体制改革是收入分配二次调节，这里面有重要方面就是设置到税收的结构和支出结构。税收结构问题是扭转税比率太高，降低扭转税提高财产税。
　　在效率和公平平衡问题上，其实最好就是遗产，我通过劳动、通过创新我创造财富，获得财富多一点，实际上还是效率提高，我创新了，我父母亲给我遗留财产，这个是更多体现社会财富差距，前面创新或者劳动所带来的贡献，降低扭转税，提高财产税。利率市场化既有利于提高资金使用效率，也是有利于改变我们中国特色收入分配差距，企业部门拿少一点，家庭拿多一点。土地制度改革一样，现在土地制度供给政府买地是唯一买家，卖地唯一卖家，农民卖受害，所以真正土地制度改革打破地方政府土地供应垄断既能够提高土地使用效率，又能够促进收入分配差距缩小。在下来这个阶段经济改革促使实际既能够提高效率，防止经济增长速度大幅下滑或者未来增长下滑，同时促进公平，但是在短期内结构调整痛苦在什么地方？刚才讲的这些改革措施，中长期有利于促进消费增长，降低储蓄率，意味着什么？意味投资力度下滑，利率上升，所以对企业投资下降，短期内痛苦体现在投资方面，这正是我们刚才讲的观察现在增长放缓最重要的体现，短期来讲结构调整阵痛期阵痛在什么地方？宏观层面来讲最主要体现就是投资的放缓。
　　第三部分讲刺激政策消化期什么意思？先看一张图，2008年、09年以后看中国中央银行资产负债率，总资产对GDP比率明显下降，所以下降超过十个百分点，同时我们商业银行资产负债率从200%上升到270%，这什么意思？表面中央银行收缩，商业银行扩张，从货币政策、货币信用这个发展来讲基本归结紧货币，宽信贷总是和西方国家反过来，全球金融危机以后购买产品资产，美联储资产负债大幅扩张？银行信贷紧缩，为了抵消商业银行紧张，通过中央银行发行货币。中国全球金融危机以后正好反过来，中央银行发行货币增长收缩，基础货币明显放缓，更多货币通过银行信贷实现，宏观含义不一样？西方去杠杆，中国过去08年以后大幅度增长及通过商业银行信贷，是银行资产是非金融部门的负债，所以看非金融部门负债率大幅上升。这里面刚才讲的银行部门不仅仅体现在传统信贷扩张，还包括传统信贷以外其他一些融资，总体就是非传统信贷信用扩张，这个也是08年、09年以后扩张之后很快。不仅仅体现为非金融部门的负债，不仅仅体现对内，还体现对外，我们看中。总体国际投资进出口，我们中国对外净资产，差不多两万亿美元，但是储备资产超过三万亿美元，私人部门对外负债从09年以后，我们非金融部门所谓负债杠杆提高，不仅仅体现人民币负债，也体现美元，外汇负债，这就是反应过去几年整个社会信用大幅扩张以后这样一个体现。非金融部门负债大幅扩张，买什么资产？房地产大幅产生，买的都是土地，看问题所在，特别是风险所在，我欠债，发行债券，开发商境外投资美元，这个负担是一定的，我借银行一个亿就是一个亿，买的资产土地或者住房这个资产可以变，上升时候繁荣当然好，资产超过负债，净资产增加，资产价格跌的时候就麻烦了，我资不抵债，怎么办？就是去杠杆，要减少当期消费和投资，把债还上，和负债大幅扩张以后对经济一个影响，增加杠杆空间，减少经济增长下滑阶段货币利润比较高的时候去杠杆，去杠杆降低消费，当期消费和投资。在我们国家杠杆率主要体现在几个部门，我们去杠杆和美国去杠杆不一样，美国去杠杆主要体现在家庭部门，我们体现在企业部门。
　　我们看到最近两三年很明显，除了房地产投资和计件投资以外，制造业投资非常明显，我们短期内实际设定计件投资和房地产投资的支撑，没有这个其他投资生产速度实际下滑更厉害，我认为整个经济非金融部门、企业部门杠杆率高有一点关系。建立一个高负债率所带来经济运行的影响，短期内可能意味着投资放缓，如果房价大幅下降，可能有不少借债企业，尤其开发商还不了债怎么办？对金融体系有影响，我们当然希望一个有序的调整或者去杠杆制度有序渐进过程，社会融资总量是金融部门给非金融部门提供融资总量，这个放缓意味着非金融部门负债率开始放缓，或者负债增长速度放缓。这里面有一个渠道，就是影子银行受到抑制，中国有个特色，影子银行和短期利率相关，这个影子银行融资更多依赖短期资金，所以去年下半年开始，利率上升对控制影子银行影响比较大，我认为是一个调整的迹象。
　　调整另外一个迹象就风险暴露，信用利差上升。另外一个风险暴露上升企业信托产品收益率上升，现在靠信托产品融资回报率成本就不高了。风险上升，无风险怎么样？我们看无风险利率短期利率最近几个月明显下降，一年期国债收益率也是明显下降，但是十年期国债收益率还在高位。短期内无风险利率有明显下降可能性，在风险溢价高位情况下强调利率可能在未来一段时间在高位水平，对企业投资继续是拖累因素。
　　最近调整迹象除了利率以外，汇率最近开始贬值，贬值幅度超过了2.5%，如此相关就是人民币套利空间大幅下降，从去年下半年中国利率大幅上升以后，我们中国人民币兑美元套利空间大幅上升，利差和汇率放在一起看，无风险套利空间导致去年最后几个月资金量非常大。这个实际也是有利于控制金融风险，有利于结构调整，过去房地产泡沫和信用扩张一个重要方面实际和汇率单边预期有关系，最近汇率贬值实际有利于促进过去过度扩张，房地产过度扩张带来的问题，促进行为的调整，所以汇率贬值，这件事是新的现象。过去讲汇率升值促进结构调整，现在到了汇率贬值促进结构调整，所以最后我想讲的就是总结一下当前经济增长会不会持续下滑？最大风险就是投资，投资下降有短周期因素，也有中长期结构调整一部分，所以说投资放缓和短期稳增长实际上相互之间平和涉及到政策，这里面两个视角，第一个一般经济周期，在传统经济周期增长快，通胀低，宏观政策货币空间。但是全球金融危机以后越来越人意识到传统短期经济周期可能有误导性，我们关注金融周期，金融周期比一般传统经济周期长很多，传统经济周期最长七八年，关注金融周期意味着关注信用扩张和房地产中长期影响，意味着我们避免过度稳定短周期增长。政策含义不一样，稳增长更多靠财政政策或不是货币政策，货币政策从金融周期来讲需要紧信贷，宽货币，怎么紧？两个渠道，一个加强监管，一个是结构调整，控制资金利率不敏感，房地产、地方政府融资平台。所以总结一句话，短期内有些下滑风险，但是不一定是坏的现象，应该正面看这个问题，这就是中国经济结构调整，控制金融风险中间的一部分，谢谢大家。
　　张伟：通过彭先生演讲非常精彩，用大量数据、图表全国深入阐释了目前中国经济在经济增长放缓期，调整期和阵痛期和前期经济政策刺激政策的消化期，三期叠加艰难的时期，在短短45分钟时间给我们分析了中国目前经济所处的一系列问题，它的风险以及成因，并且为我们提供了一些解决的措施。我相信这45分钟大家应该收获匪浅，下面进入第二个环节，对话交流环节，下面有请彭文生先生、陈兴动先生和房四海先生一起到台上就坐。在互动交流环节先请陈兴动先生和房四海先生各开放式将十分钟，在后面我们三位嘉宾进行互动交流，互动交流之后可以请在座各位与会者提问，下面有请陈兴动先生做开放式十分钟发言。
　　陈兴动：刚才彭文生给大家做了非常完整介绍，这些观点非常同意，和他有很多共鸣点，这些东西不想太去逐步走。我想讲我基本看法，三点状态，2004年我们看到中国经济进入艰难转型期，现在正在经历转型的痛苦过程，这个过程刚才彭文生讲到三期叠加，我想现在更多简单图表对进一步论证一下我的看法。不在谈短期和长期，彭文生刚才讲中国经济可能现在正在构筑新的经济增长我非常同意，现在正在过程，我个人认为从今年开始未来两三年，至少三年时间中国人和中国政策制定者心理上有很好准备，这是一个转型过程，如果让现在经济心理上承受经济转型过程中增长慢一些，可能转型期就会短一些，否则转型期要拉长，甚至新的经济增长很难达到建立起来。我们现在看到经济增长从这张图上看，经济增长速度，这条线在年度经济增长，四季度降回来，过去两年时间基本第一季度非常慢，我们目前经济观察情况来看，由于统计数字原因观察更多的看到是工业增长速度，我们服务业去年从增长速度超过了各行业，第三产业产出总量第一次超过了第二产业，但是我们每个一月观察度那些服务业观察的时候，IP观察，IP情况来看已经不在是第一年下来，连续过去两三年之间增长非常痛，慢慢。从需求方看，可以看到投资增长速度在下降，不但投资增长速度下降，我们一个领先指标在建项目投资总预算，预算投资，增长速度也下降，看看消费。我们消费月度消费肯定零售总额衡量，这条明显高端餐饮业每个月变化，我们看出来了本来去年明白这是打击三公消费，打击三公消费对消费增长影响在过去12没有消除掉，而且继续所影响。新一届领导人打击贪污腐败还继续进行下去，消费还会继续受到影响。
　　我们看房地产也是不好的，房地产现在一月份开始出现，我们可以明显看出来这个图让我感到非常担忧，房地产新开工的面积今年一二月份平均下来27%，我们回到200年我们平均价格下降，让我们担心是房地产企业开始圈钱，房地产企业过去资金到位率增长27%，这个角度我们另外可以看经济增长过程中出口，我们今年出口，去年一到四月份出口很多造假，即便造假跟PMI也不一致，这种状态说明什么？说明中国现在出口能力大规模下降，而且不但不能够过去出口力量超出国际经济，能够给中国提高机会，中国出口在占有别人份额，现在不但人家给我们提供出口机会没有得到还失去了。我们可以看看经济增长过程当中李克强比较重视的铁路运输，电力变化非常大，一二月份电力很糟糕，按照刚才几个看法得出结论，一季度增长非常慢，超不过7.2%，第一季度大概只有5.3%，这个市场糟糕经济增长一下子5.3，不是说那么了不起，前年一季度非常慢，通过这次以后往上调。
　　我们现在简单讲这些东西是现象，为什么导致情况？从客观上讲中国进入到经济转型期，从这张图可以看出什么？2012年以前中国领导人讲什么经济增长肯定达到，经济增长大大超出目标值，2012年之后中国经济增长速度每年达到目标非常辛苦，需要通过政策努力，我们可以看实际中国经济在2008年实际已经进入到第二个期，增长速度慢慢应该掉到转换期，换到此高增长，当时有很多原因没有认识到真的到了，以为中国经济增长速度受到了美国为首的金融风暴冲击，采取一种逆调整办法，可以得到新一轮增长。最近这几年已经认识不对，中国已经进入转型期，这一点可以从这里看到，我们说经济增长从什么地方得到解释？劳动力增长，对经济增长贡献，还有全要素生产率。这是一个悖论，基于作为一个计算结果，即便这样我们可以看出来2012年只有1.5，非常慢，再一个改革与经济增长是一个逆周期关系，过去中国经济经过大概前三轮改革现在进入新的改革，这个改革周期从八十年代第一次有系统性对中国经济进行改革，到1992年第二次系统改革，92年提出市场机制发挥基础性作用，在资源分配当中起基础性作用。现在提出让市场机制发挥决定性作用，只有2001年进入WTO那时候利用外部力量，没有导致国内大部变化，所以我们要明白。我这个图告诉大家，不要期望中国经济通过努力一下推上去，不要希望中国通过改革，那个不可能，需要做这个准备。外部因素不再讲，刚才彭文生已经讲的非常清楚，所以我们现在基本看看再加上目前经济增长也没有跟现在一些政策变化相关性。现在各个部门由于在新一代领导人进行政策指引下做了正确的事情，这些正确事情加在一起对经济产生了向下压力，这些政策是对的，今年经济增长做什么呢？中国能不能向前几年一样说到做到，今年是一个问号？今年经济增长向前走政策需要作出努力，作为经济学家站在市场角度并不希望政府去做强刺激政策，希望让市场力量做，看样子比较难，今年单一目标7.5，人大作出承诺，把这个目标定下来，他可以左右，决定不能走到7以下。今年能不能增长多少，有一个不能确定的因素，一个民营资本投资，很多垄断行业打通它，让民营资本投资，这个能够创造出多大的GDP出来？这个清单越来越短，应该说对民营投资有好处，具体对经济产生多大影响不清楚。服务业改善制度，减免税收刺激年轻人创新，占多少GDP也是一个问号？第三个就是消费，私人消费多大程度涨上去，看私人消费占GDP比重35%，这个往上涨，水平达到50%，这个水平涨的地方很多，刚才文生讲到有钱人不消费，想消费没钱。
　　今年如果作出一个判断，我大概基本的经济形式判断，年度来看一季度是7.2，全年大概7.3，季度判断今年波动非常大，后面第三季度达到7.3，按季度达到9.5这是很难的，需要一系列政策努力，我讲到这里谢谢。
　　张伟：感谢陈兴动先生精彩的演讲，我相信他还有很多想说但由于时间没有说的很多观点，陈兴动先生从目前经济处在放缓现象入手解释了中国处在经济增长转型期，而且非常明确提出必须保7%，最后作出了全年经济增长，我相信还有很多关联在后面可以深入探讨，由于时间关系下面有请房四海先生为我们做十分钟开放式演讲。
　　房四海：对中国经济数据判断完全同意两位经济学家的观点，我换一个视角来看中国经济，包括中国战略机遇与结构转型的窗口。我这个写的是内部报告，我换一个角度，有很多和两位经济学家一样，大家喜欢看媒体八卦，其实不是，科班训练经济学家在重要问题其实观点一致，都是那个路子，我换来讲，现在有很多国内社科院，学校，讲两个问题。一个是中国会不会出现希腊金融危机？我觉得不用讲，我这个报告是下个礼拜给我股东内部汇报的，是什么问题讲什么。第一个答案中国会不会出现希腊危机？不会，中国整个经济总体利息成本7%，中国经济增长保7%，这是一个错误认知。我们2009年对希腊预测比较灵敏。2001美国金融工程师搞了一个大奖赛，也是一个非常观点关于欧债模型，民意增长。中国经济会不会出现债务危机？我想回到刚才讲的，中国经济增长，前几年增长9.8到10.5，下一个目标7.0到7.5，下一个5.6到6.0，即便到了这么一个情况中国也不会出现债务危机。李克勤总理上下限，企业利息7，这么一个概念。我们讲金融危机是否可预防？有很多理念，股市可预见，经济增长可预见，这么一个情况。经济增长到3%会不会出现金融危机？也不会。中国经济增长保3以上不会出现债务危机？中国未来出现债务危机可能性不存在，中国会不会出现东南亚金融危机？美元大幅升值，资本大幅外逃这么一个情况，会不会出现？这个可能性也不大。一个国家跟人一样运气，在本轮危机欧洲债务率很不结实。我们央行非常明智，我理解人民币预防性这么一个情况，在这个背景下中国战略机遇窗口打开这么一个情况。短期来看比较简单，三阶拐点，时间快到了讲两点，总体结论是一样的，整个中国经济前景还是一个不悲观这么一个情况，谢谢了。
　　张伟：感谢房四海先生精彩发言，今天三位经济学家都是科班出生，正如房先生所说，科班出生得出的看法惊人一致，今天都提到了转型，是否所有观点都一致，我们进入对话互动环节，刚才我这里有一个问题提给陈兴动先生，刚才说到一句话，新一轮领导人作出很多正确事情，但是正确事情产生了下行压力，每件事情做得很正确，但是否意味着做正确事情会不会导致错误的结果呢？比如说三公消费现在管住政府很多行为，导致消费下滑，你也说到看下一步，这种政策能不能坚持？如果倒回去是否有一个反弹。
　　陈兴动：刚才讲的经济增长下行另外一个原因我们一个部分新一届领导人做正确事，第一个看到打击三公消费，这个是正确事情，就直接减少了，三公消费是消费，经济学讲到个人节约是个人美德。另外一个三公消费抑制作为没有了，我请部长、司长吃饭，我需要找十个朋友，就变成12个人吃饭，由于部长不出来了，十个人肯定不会请他们吃饭，他的收缩程度不是一个人，而是很大收缩。第二个，在三公消费时候，由于都是公家买单，我请人家吃饭不会自己掏钱，所以尽可能点，点完了以后一定点大大超出自己吃，形成大的浪费，这个浪费角度来讲对消费也是一个GDP统计进去是正确事情。第二个控制地方融资平台，控制地方债，第三个整顿影子银行是正确事情，第四个节能减排，解决污染问题，第五个去产能，这也是正确事情。第六个房地产调控政策现在已经开始逐渐发挥出来，总而言之许多政策叠加在一起，这些事情必然达到，从过去八十年代出现过政治运动，有一点会发现，改革，市场化改革出现进行反对，一反对经济增长下来不行，经济增长下来以后政治运动不太敢搞了，这么一来停止了，我说这些运动对经济增长有影响，经济增长掉太厉害不行，这个东西必须停止，我不希望这一次我们做正确事情，由于经济增长掉下来，然后停止了，或者是反弹，或者反向操作，我们很多事情付出代价白干了。其实我对政府做政治咨询的时候现在有两个建议，一个建议很好的管理增长预期，知道我们需要过度期，现在不是改变经济增长方式，过去老的方式是什么？政府决定性作用，中央到地方政府决定性作用，国企是老大，不仅做强实际作大，把很多部门垄断起来，出口导向，虽然说发展市场经济，未来增长目标是什么？政府从经济增长第一拉动力推出来，从运动员变成规则制定者。第二市场经济以国内需求为主，更多依赖民营经济增长，国有企业推出来，第三产业发展，这个过程需要过度过去，这样需要培养新的经济增长方式出来，主要政策能够跟改革，现在经济增长速度慢下来，能做什么？无非四个角度找事情，从改革找改革红利，第二个中国现在还有大量跟改革，未来发展相关性的经济增长出来的东西，投资项目很多，城镇化，新兴工业化，农业现代化。第三个，现在在中国有需求，资金供给，缺的问题是什么？融资手段问题，怎么解决融资手段？地方债问题放开，比如融资，昨天总理在博鳌会议上谈到上海和香港两个资本市场，我们A股市场是扶不起的阿斗，总是需要外部力量拉动，看看能不能把中国资本市场搞上去，方法很多，在座同学们可以贡献。
　　张伟：刚才提到中国就经济模式下新经济模式转型，彭文生先生提到中国处于新经济起点，第二个问题提给彭文生先生，你的新经济含义是什么？和彭文生新模式是否内涵上的区别或者惊人一致？
　　彭文生：我讲了以后希望理解，我讲的观点所谓新经济三个方面，一个速度放慢，新经济增长速度不像过去那么快。第二个更重要经济结构变化，我们讲这些体制改革，政府做得事情，更有利，我自己理解根本是降低差距，这两个影响是经济结构消费对经济贡献的上升，投资新经济的标志就是消费，越来越多的消费驱动经济。第三个方面新经济起点面临风险，怎么消化过去旧经济所积累的问题。第二个传统行业负债率太高，旧经济面临两个挤压，一个需求挤压，新经济消化扩张快，消费需求，所以那些重工业行业钢铁、水泥需求放缓，同时欠很多债，我们讲新经济消化。
　　张伟：我更想问的是下面这个问题，为什么你判断目前处在你所说的新经济的起点而不是所说的旧经济的延续？
　　彭文生：这是一个非常好的问题，我有时候跟客户交流，我们讲中国经济是消费驱动，讲了好多年，每年都讲，中国提高消费，降低投资，好像没有发生，为什么这次不一样？有两个原因，第一个原因即使讲一些改变，落实不是那么难，仅仅是人口结构的变化对未来经济，我们算一下单独二胎，中国父母生育率从现在1.5回到2，未来十年中国多生两千万，中国社会以后小孩越来越多，老人相对越来越多，中间少，就是消费多一点，储蓄少一点。最近大家可能注意到，我周围好多人都在忙着生孩子，所以政策放松，城市负担重大，其实不是这个。改变相信短期可能会有很多争议，不一定达到共识，我相信中长期现在领导层决心很大，改变这种经济结构。
　　张伟：陈兴动先生你对新经济理解和彭文生先生是不是有区别？
　　陈兴动：刚才尽管讲规范性训练方向感什么样，教育目前给你条件一样，最后结论是一样，这是教育目的。我的看法如果按照刚才文生讲的新经济，过去老经济，明天新经济，明天是新的一天这一点没有任何疑问。如果说新经济定义成现在已经开始，由消费主导中国经济增长，我可能对未来十年都没有信心，未来十年仍然认为投资可能是经济增长第一大动力，消费会增长快一些，但是比重会说上升，成为主导力量恐怕不够，原因是什么？我们面对一个现实，要改变刚才文生讲的完全正确，我站在社会学者角度讲我们改进我们收入分配结构，但是改变这种收入分配结构说起来很难，经济学上效率公平，公平讲多了没有效率，讲效率公平没有，二者之间如何协调？这个需要一个改革的过程，换句话进我希望未来五年改革真的能够推动，这是我的理解。
　　张伟：如果按你的理解，仍然是投资驱动而不是消费驱动，为什么说一个旧模式向新模式转型？
　　彭文生：我觉得过去三架马车是出口导向，我知道出口，我所有一切目的就是为了出口，我知道出口以后拿到订单来中国来把订单组织起来生产，这个过程当中需要投资，我的投资目的是为了出口，在这个过程当中溢出来，比如给中国人创造就业机会，给中国工人工资，奖金，中国人就有消费能力，所以我们过去经济增长消费绝大多数通常，我之所以吃饭，之所以睡觉，农民工吃饭睡觉为了明天继续工作，所以吃饭睡觉不是生活需要，而是工作需要。未来反过来工作为了生活，生活第一位，这样我需要对投资进行改变，我的目标投资不是去为了出口，我的投资改变中国整个经济结构，比如我现在讲，我们需要把东部大概七个到十一个省市自治区改造成中国消费社会，这样我需要把东部地区进行产业升级，培养出消费能力，我总的来讲未来出口不是目的，出口目的是为了进口，平衡进口，不在是经济增长，我国内许多消费，比如有时候开车上班，车限行坐五号线，我上班期间从来没有第一辆车没有挤进地铁，最过分十辆还没挤上，挤上去跟纸贴在那儿，这种情况许多，这种生活不舒服，我们需要为生活去工作。
　　彭文生：我补充一点，2011年开始中国消费投资，其实这几年工资上升，利率上升，储蓄回报率上升，其实是在对消费开始放松。
　　陈兴动：我说消费是私人消费，三公消费希望剔除出去，我跟文生老师有PK。
　　张伟：这个环节需要有热烈的观点交锋，我下面提一个问题给三位嘉宾，目前中国处在非常艰难的时期，三期叠加，高房价，人民币贬值，经济放缓，人口结构，转型等等，就像刚才房四海先生提到的，中国到底会不会爆发金融危机？无论希腊形还是东南亚式刚才房四海没有深入的展开，我想这个问题提给三位经济学家，首先请房四海先生再谈谈你的看法。
　　房四海：新经济强调高科技，两位讲的观点是一个意思，陈先生讲的改善是未来新经济消费主导，未来投资为了生活，而不是我们投资是为了犯贱，满足美国、欧洲人生活这么一个情况。将来讲可能人为主义导向，这是一个。中国会不会出现希腊金融危机？答案否定。希腊整个国家收入靠不了利息，中国经济只要在3%以上，中国不会出现希腊式的金融危机，3%的实际增长加上三个点，不会出现希腊式债务发散式危机。中国会不会出现东南亚危机？中国是一个大国，人民币国际化，贬值，跟东南亚金融危机不太一样，危机总是以不同形式发生，我担心什么危机？出现社会危机现在看不可能。是不是出现其他危机？不好说，危机总是以不情况发生，这么一个形式。那两个危机怎么算不太会发生，东南亚金融危机，希腊债务发散中国不太会出现，我不能讲中国未来向上还是向下没有终止，短期下行趋缓，下行，经济增长下行趋缓，一个反弹。
　　张伟：彭文生先生认为会爆发金融危机吗？
　　彭文生：我觉得两个观点，第一个政府负债所导致危机情况非常少发生，希腊是特殊，希腊没有货币政策，希腊负债是外债，不能靠印钞对付。我理解没有哪个国家本地负债导致金融危机，都是外债，欠很多债，这没办法。第二个真正发生危机的是私人负债，东南亚也是私人，美国也是私人负债，真正发生危机大部分是私人，私人负债和负债资产，房地产有关系。是不是出现金融危机怎么定义？如果美国这种危机可能性比较少，我们金融机构大部分是政府持有，美国金融危机以后银行不怕，银行国际化，所以崩溃性金融危机我相信不大会发生。我们担心问题是另外一种长期负债所带来对经济持续下行压力，这个需要更多改。
　　陈兴动：刚才从讨论危机，如果我们定义成四海讲的说希腊金融危机不会再中国发生，我两个手赞同，前提是希腊金融危机肯定不会发生这是肯定的。第二文生把债务分成三类，两个部分，一个是政府，一个是私人部门债务，把这个分开，非常好的一种思维方式。在本币条件下据我所知没有看到与政府债务导致的违约破产，中国中央主权债务不可能，目前没有根本上地方政府债务出现，但是你问我中国会不会出现金融危机？我们需要对它进行定义，如果按照普遍市场逐渐讨论中国式金融危机我觉得不可避免，可能不能完全避免，什么是中国式金融危机？危机大家共同认可两个指标，第一个资产价值下降30%以上，不是一个理论值，是经验值，银行把房地产贷款首付比30%，从这个角度来讲。第二个通过一段时间传递到使得中国经济增长速度掉到了中国式零增长，也可能是按照增长4%、5%，中国是一个发展中国家，不能想象零增长跟人家零增长不一样，从这个角度两个指标在一起，中国不能比，不能完全排除。中国现在习主席已经成为强势领导，有强有力的领导，中国就是一个能够各种资源对付这种状态，97、98朱镕基所做的印钞，成立资产货币公司，我们钱越来越多，只是购买力下降，钱越来越多很幸福。第二种采取对国有资产进行私有化，还有一个办法私有化卖资产，置换掉，债权变股权，过去存在银行钱银行欠我钱，最后变成银行股东，也是有的，这个做法可以最极端事情是什么？作为政府可以要求彭文生在银行存一千万，告诉说两百万够生活，八百万变成国家债权，不一定造成西方办法，办法有，痛苦代价总有人付出。
　　张伟：我们还是感觉到科班出生经济学家还是有一些差异，对中国是否爆发金融危机，房四海偏乐观，陈兴动偏悲观，不可避免，我们清华金融评论有两条主线，一就是政策解读，第二建言献策，政策解读代表金融部门，请我们专家正面解读，另外请业内专家为我们政策制定提供一些建言献策，最后给大家三位提一个问题，总理这种表态实际对经济增长下滑的容忍，他更偏重是一个就业问题，周小川行长马上有一个回应，说就业比通胀更为重要，如果三位经济学家换成政策制定者，在目前这种体制下中国经济最终政策目标选通胀保就业，促增长还是其他的增长目标，大家有非常精简话，只讲结果。
　　房四海：调结构，中国CPI通缩，通胀调结构。
　　彭文生：全球金融危机就是中央银行货币政策总是通胀危机目标，所以我们讲通胀，我同意四海讲的，其实某一个时间点，可能通胀、就业不同目标，某一个时间点不一样。
　　陈兴动：如果说对政策做建议的话，我觉得应该创造培育新的经济增长点，通货膨胀不是问题，不但不是问题，而是一个担心的问题太低，通货膨胀太低而不是太高。通货膨胀对货币政策没有构成任何制约，货币政策对通货膨胀关系也不大，更多反应目前经济形式，我强调回来，如果政策上重在培育新的经济增长点，重在培育新的经济增长模式。
　　张伟：今天与三位经济学家到场是一个难得机会，还有十分钟时间供我们在座与会人士提问。
　　嘉宾：大家好，我想请问沪港通的问题。
　　彭文生：港股和A股相通，这个应该说对香港和内地资本市场都是一种非常好的事情，首先打破过去限制，国内A股缺少长期的机会。香港市场投资者很多，对我们中国经济，我们国内投资者，现在讲的是港股和A股相通，香港投资者结构也是一个改善，从投资者结构来讲有利于香港和内地资产市场的发展。从整个国家资本开放是好的方式，过去我们讲对外开放更多是从其他方面投资直接投资。也有人讲利率国际化，我总觉得大的方向对，短期内无形扩大，中长期资本开放有利，但是可能也是渐进过程。
　　陈兴动：我补充一下，第一好消息，我肯定非常赞同，我自己多多少少参与很多政策讨论，刚才资本向下开放，其实我传递一个消息，这次能做成的是想打开一条路，推动人民币国际化，推动资本向前开放。至于多大作用后续再看。第二个，我讲为什么直通车是从香港那边提出来？最后从大陆这边出去，上海与香港交易所连通最早提出来是郭树清，郭树清为什么提出？郭树清认识一点，中国股票市场靠中国人玩不起来，中国投资者个体股民太多，有基金管理公司成立，这个需要有国际力量进来，逐渐走出去。第三这次直通车有北车和南车，我觉得南车开向北车，中国资本市场特别是要促进中国证监会和中国证券市场有根本性改变，中国资本市场搞不起来跟流动性没有关系，跟经济基本面没有关系，跟中国人想挣钱没有关系，跟市场基础作用有关系，谢谢。
　　嘉宾：一方面我们说经济起点，第二个新的经济增长点，第二个调结构，我们看了紧货币，融资手段，你们经验看，多年后是否是新的创业点？
　　彭文生：其实回到刚才讲的新经济起点，消费驱动经济更有利于创新，更有利于中小企业，为什么这么讲？投资驱动经济行业垄断，资金要求不是每个人都能做投资，所以我们看一般来讲消费驱动经济实际生产效率更高。我不是做行业分析，是不是创业好的机会，最近几年看到新经济有一些极限消费，私人消费现在很强，我们把三公消费去掉，私人消费很强，这是都是给创业提供了好的机会，还需要看到其他的配合，企业运营资本。还是一个新的机会开始。
　　房四海：前几天见投资银行总经理，前几年移民，现在不能移民，未来发展机会多，我觉得未来很多人，包括有些媒体，甚至包括国内一些媒体，包括国家信息中心有一些不同看法，我们做点事情，国外政治是政治，经济是经济。未来十年有机会？有机会，包括最近一些海外回国好事，赶上打好实际，在习主席英明领导下发财。
　　陈兴动：如果问我是不是？我回答是，我个人看法，我跟改革开放一块儿走上来，我1981参与深圳设立特区的调查，那时候两万多人农村，老百姓看到现在所有机会就在眼前，只要敢冒险，中国人开始搞起来，那时候不是教授教育好，基本是有胆识的。我觉得现在时代变了，中国人均GDP超过七千美元，超过七千美元购买力不太一样，回到九十年代那样购买力来算，相当于现在七千美元左右。消费社会重大特点有一个大家对消费需求，许多需求存在，我们不知道消费供给创造，服务业里头消费创造一定有市场。比如短版都在制造业。第二个，法律上新的一代领导人起来，鼓励年轻人创业，除非说解决就业问题，更重要希望马云讲，当时是小微企业，现在参天大树，大企业是小企业长起来，千千万万小企业增长，未来若干年总有一些长起来，上帝眷顾你你成为马云第二。
　　张伟：最后一个问题。
　　台下《清华金融评论》编辑提问：我想问的就是深圳在06年曾经发布了深圳交易所十一五发展规范，逐步与港交所合作，如此看来深交所其实六年没有跟港交所进行合作，深港打通还存在什么问题？
　　房四海：我知道一点点，上海跟香港互通去年中国证监会，据我了解，这个项目意向我知道，上海香港互动为什么不支撑？昨天李克强公布，我嘴比较紧，有时候做经济工作，包括在座都是未来的主流，保密很重要，干金融是不是不会犯错误？我们看到有很多。什么意思？上海和香港互联互通几个月以前中央最高层的意思。
　　陈兴动：我做一个评论，无论是上海还是深圳，上海影响大一点，我想政治可能考虑多一些，从政治体量考虑深圳和上海，无疑上海比深圳体量大得多。我觉得逻辑下一个跟上海、深圳应该很正常，上海通了深圳也可以通，什么障碍？就是时间问题。
　　张伟：由于时间关系今天交流。
　　嘉宾：刚才听到陈兴动先生和彭老师观点，其实我觉得两位介绍中国GDP等于消费和投资还有政策出口减去进口，由于近期余额宝在我们过程成为经济现象，耶鲁大学说余额宝转监控空子，林义夫说互联网金融不是万能，民生银行董文标说余额宝是炒作，在余额宝物联网金融关系到我们老百姓的消费和储蓄，代表一些年轻受众希望听到三位专家对于互联网金融一些看法和观点，希望您的真理或者这样建议能够给我们做出清晰判断。
　　房四海：我记得单位以前老板参加互联网金融大会，多么不上档次一个会议，这是我的母校，我在北大金融走高端路线，没有什么高端低端，没有这个概念，金融走高端路线，在座肯定学校做金融为高端服务，银行家就是嫌贫爱富。
　　彭文生：余额宝发展，新经济渠道，储蓄率回报提高，理财产品是一个方式，余额宝是另外一个方式。余额宝几百几千都可以，是一个小额储蓄工具，这个带来问题存款安全问题，余额宝是小额储户存款？不应该是存款，很多人要出问题，谁来负责，存在监管。这个问题利率市场化完成以后不是个问题，我觉得看成整个利率市场化过程中间一个部分，我相信现在监管限制会逐渐放松，在监管框架之下给互联网银行提供新的或者是新经济一起发展的机会。
　　陈兴动：我相信跟你一样，余额宝各种各样的宝宝非常关注，讲三点，第一点网络金融肯定是创新，新东西出来喜欢也好，不喜欢也好，两个人生孩子，喜欢也好，不喜欢也好，老一辈人全部接受这个是不可改变的事实，余额宝出来以后，对传统金融冲击从理论到实践到管理层都没有认识，都低估了对传统金融的冲击，一冲击各种各样东西都出来，只有新东西是好东西，从这个角度倒逼传统金融改革，我也相信从我观察角度来讲，中国银行似乎也利用余额宝。余额宝是什么东西？是储蓄吗？重新定义，首先有一个朋友讲你要知道我们各种各样网络都是美国人网络，我们都是玩美国网络，还有一个金融安全，网络安全很多东西，不要谈到这么大规模的，中国人温家宝讲的一样，中国人任何小东西乘以13.2亿都是大数字，这种情况你就需要对它进行分析，怎么样管控？所以我觉得余额宝，网络金融需要虚心接受评估，需要评估它的风险，虚心接受管理，需要管控，我第三点讲我觉得管理层角度来讲，一定小心谨慎，既然不懂我们就要学马伊俐且行且珍惜。
　　张伟：鉴于时间关系我们提问环节就到此结束，今天晚上各环节都非常精彩，无论是演讲，无论对话，还是在座各位的提问，以及我们嘉宾的回答都是精彩辈出，我们清华金融评论未来每个月推出金融大家评，在座还有很多想问没有机会问问题请以后参与金融大家评活动，这是我们清华评论的二维码，请求大家关注每一次精彩活动，我们是一个自媒体，我们每天都会除周末不发之外，每天都有讯息推送给大家，包括金融大家评活动通知，还有活动之后我们一些讯息，每天都会有，请大家扫一下我们的二维码。我们除了金融大家评开放式的活动之外，我们每个月还有形式分析会闭门会请大家关注，闭门所以不是公开，当然我们会后形成一个东西也会传递给大家，我们希望通过清华金融评论给大家提供一个与专家面对面对话一个平台，与专家面对面交流的机会，所以请大家紧密关注清华金融评论动态，今天晚上两个半小时时间三位嘉宾非常辛苦，所以我提醒大家以热烈掌声给他们进行鼓励。我们给三位嘉宾准备了尊享阅读卡，我们四位合影。
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