基石而论，卖掉克罗斯是不是拜仁最近十年最差交易？
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在拜仁，在皇马连续两个赛季欧冠最佳阵容，在国家队，世界杯最佳阵容，各大教练都当成宝。你们接着黑，脸都被抽飞了也得咬牙顶上不是。发自手机虎扑
Tk吹还有三十秒，哦不，已经大量抵达战场
引用66楼 @最炫梁逸峰 发表的:
引用65楼 @ 发表的:
真是张口就来。古斯塔沃魏泽尔对拜仁都是替补而已，现在话题区到底有多少人为了黑克罗斯捏造事实，或者一直以为1213赛季古斯塔沃是主力？替补也是球队很重要的一员。而且我从魏泽尔是个很有冲进的小伙子。古斯塔沃确实再豪门难踢上主力。但是替补的话自有战术价值。
并不是替补不重要，你这句话论证的是一个没有什么突出贡献的替补比主力还重要。发自手机虎扑
引用50楼 @ 发表的:
查了一下数据，我觉得你是不是搞错了什么。首先，你所谓的【穿透防线的传球】就是你给我解释的【through ball】，这个是在威胁球【key pass】的基础上产生的。其次你所谓的场均2.7，……威胁球场均两个就不错了啊还直塞？……我就不说什么了。
并且解释一下272下面多了一行，是13-14赛季他是转会窗末转会，所以踢了几场西甲，另一个空白是13-14的阿森纳欧冠。没数据也没什么可说的，直塞KP就是没那么常见，不是场场都有。
数据我前面说了，可能记忆有误，这个说法来自大约两年前的一篇翻译文章（应该是出自虎扑翻译团，主题大致是分析当时的几个有代表性的10号球员），但该项数据两人很接近的印象是不会错的，因为当时我也挺惊讶，去查过原文（所以有这个“through ball"）。文章的数据来自何方不清楚，但应该不是whoscored。顺带一说，through ball和威胁球是两回事，威胁球是直接产生了射门的传球（如果进了就是助攻，没进算成威胁球），through ball不一定会变成威胁球（key pass）。
引用48楼 @ 发表的:
我想问一下怎么才能看球不印象流？在与皇马欧冠比赛中，我想问一下你看到了克洛斯的传球了吗？我感觉张路解说的球很好，不印象流，你能说说你们的共同点吗？你们是怎样做到的呢？我看球少。怎么还有教练想阻止球员传威胁球？出来机会也不能传，威胁球是有被断的可能，难道就不要传了。问一下什么叫片面追求威胁球？怎么成熟了就不传威胁球了，那不是退化了？怎么我们是在讨论勒沃库森时的克洛斯，我们要看的是在拜仁的表现好不好，你要弄明白，过去不代表现在！
那就当我没说好了。
十年仁密没感觉啊...
Super bayern!Super bayern! Hey~Hey!
引用84楼 @ 发表的:数据我前面说了，可能记忆有误，这个说法来自大约两年前的一篇翻译文章（应该是出自虎扑翻译团，主题大致是分析当时的几个有代表性的10号球员），但该项数据两人很接近的印象是不会错的，因为当时我也挺惊讶，去查过原文（所以有这个“through ball"）。文章的数据来自何方不清楚，但应该不是whoscored。顺带一说，through ball和威胁球是两回事，威胁球是直接产生了射门的传球（如果进了就是助攻，没进算成威胁球），through ball不一定会变成威胁球（key pass）。
你大概没看懂，详细数据在下面。[ 此帖被mlumw在 00:20修改 ]
不要妄加评论。
引用84楼 @ 发表的:数据我前面说了，可能记忆有误，这个说法来自大约两年前的一篇翻译文章（应该是出自虎扑翻译团，主题大致是分析当时的几个有代表性的10号球员），但该项数据两人很接近的印象是不会错的，因为当时我也挺惊讶，去查过原文（所以有这个“through ball"）。文章的数据来自何方不清楚，但应该不是whoscored。顺带一说，through ball和威胁球是两回事，威胁球是直接产生了射门的传球（如果进了就是助攻，没进算成威胁球），through ball不一定会变成威胁球（key pass）。我看人家上了through ball和key pass的数据？解释也给出了，态度非常用心端正啊。而且查原文不如去查查数据，这种“我有印象”“看过一篇文”的风格真是太误导人了(比如我)，还是自己找到原文的数据出处再评价吧，不然人家上数据你上印象……不太合适吧0.0
加油，我也来凑一下热闹，争取上十页
没TK的拜仁赢了尤文并且拿下了欧冠（1/4决赛首回合受伤下场后，罗本作为替补上场状态开始暴走，血雨腥风）
有TK的皇马输了尤文，而且众皇马球迷无比怀念魔笛。
这还不说明问题？有他不多，没他不少，有什么值得吹的，也就比消极怠工赫迪拉，本土不服拉门迪好。
是不是不知道，不过内容和你这个类似的帖子一大堆罢了
连里面的回复也都大同小异，真。仁密肯定表示没觉得，TK人密肯定表示关我屁事
引用71楼 @ 发表的:
呃，虽然不想打断你吹，但这段话有点问题吧？12-13的欧冠决赛……我记得就是拜仁夺冠那年吧……tk他不是没上吗………
时间飞逝，没想到已经是已经是3年前？纠正，是11-12赛季，拜仁众将光明顶围殴切尔西，非洲德华小禁区甩头扳平局。
引用74楼 @ 发表的:
tk真神人也，没上场在场下也能震得对方防线颤抖，敢问修得何家内功，竟如此深厚？
大力金刚腿，少林正宗。
引用76楼 @ 发表的:
……祝您吹得开心幸福
引用84楼 @ 发表的:数据我前面说了，可能记忆有误，这个说法来自大约两年前的一篇翻译文章（应该是出自虎扑翻译团，主题大致是分析当时的几个有代表性的10号球员），但该项数据两人很接近的印象是不会错的，因为当时我也挺惊讶，去查过原文（所以有这个“through ball"）。文章的数据来自何方不清楚，但应该不是whoscored。
顺带一说，through ball和威胁球是两回事，威胁球是直接产生了射门的传球（如果进了就是助攻，没进算成威胁球），through ball不一定会变成威胁球（key pass）。
你大概没看懂，直塞和威胁球当然不是一码事，我很明确地说了这个统计分别是直塞和KP的统计。你对直塞的印象真的大错特错，你一场能来多少次穿透防线的传球却场均只有0.1次威胁到人家球门的？就ThrB那列，自己看。
还是那句话，数据不代表一切，但请不要无脑吹。
不要妄加评论。
引用93楼 @ 发表的: 时间飞逝，没想到已经是已经是3年前？纠正，是11-12赛季，拜仁众将光明顶围殴切尔西，非洲德华小禁区甩头扳平局。 ……说得好像拜仁赢了一样啊？[ 此帖被mlumw在 00:25修改 ]
不要妄加评论。
引用64楼 @ 发表的:
格策这哥们也太不进取了
一直我都觉得，比起放走TK，给格策的高薪才是拜仁的败笔，不是说不能提高薪水，但是一来就给顶薪我是不怎么赞成的，而且带来的整体工资水平变动，拜仁有点准备不足的感觉【也可能间接导致TK和俱乐部矛盾】。这个是高层的问题，不过我是很希望格策能打脸的发自手机虎扑
引用97楼 @ 发表的:
说得好像拜仁赢了一样啊？
输赢岂在个人？强如梅西，没有巴萨，在阿根廷独木难支。就算是篮球皇帝詹姆斯只手遮天，也是雄狮不敌群狼。何况克罗斯本身是个传球手，没有决定胜负的能力，那场比赛输得不冤，要怪是全体的责任。但仅仅就进攻来说，克罗斯做得不错，调度、传球有效支撑起进攻，是个好10号。
引用40楼 @ 发表的:难道不是巴拉克吗
巴拉克是自己想走的发自手机虎扑
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是的，尤文又卫冕意甲了。可能明年还会继续。那又如何？意甲现在很有说服力？
马尔基西奥，还是刚刚4月份的最佳球员，皮尔洛上场跑动最多，传球依然精准，比达尔抢断，插上，特维斯的单兵。对不起，意甲看了好几场，大腿还真不是博格巴。
皇马不需要承担这种风险。比起J罗克罗斯，哪怕是欧冠单兵闪耀过的贝尔，他还差的远呢。
引用561楼 @ 发表的:
是的，尤文又卫冕意甲了。可能明年还会继续。那又如何？意甲现在很有说服力？
马尔基西奥，还是刚刚4月份的最佳球员，皮尔洛上场跑动最多，传球依然精准，比达尔抢断，插上，特维斯的单兵。对不起，意甲看了好几场，大腿还真不是博格巴。
皇马不需要承担这种风险。比起J罗克罗斯，哪怕是欧冠单兵闪耀过的贝尔，他还差的远呢。
博格巴是世界杯最佳新人，法国核心，有意见黑世界杯的说服力去。
J罗8000万来之前是法甲的，佩佩3000万来皇马前是葡超的，他的能力去看一下比赛不就是了。不是西英德联赛球员就是渣渣的逻辑少点为好。
女神系列，最新：珍茜宝
引用558楼 @ 发表的:
不是铁桶，是绞杀。
呃，我觉得尤文的防守体系和西蒙尼、穆帅的中场绞杀战术不一样。但是，我也没想太明白
引用546楼 @ 发表的:
来皇马当然是主力，怎么可能替补。而且曼联曼城短期内在欧战的竞争力都没法到最顶尖一层比尤文好不了多少，平台差距不考虑的？
博格巴为什么就一定是主力了？大嘴经纪人，1E引进来一个定时炸弹吗？
前场买阿扎尔 中场买博格巴或者维拉蒂 门将买德赫亚
引用562楼 @ 发表的:
博格巴是世界杯最佳新人，法国核心，有意见黑世界杯的说服力去。
J罗8000万来之前是法甲的，佩佩3000万来皇马前是葡超的，他的能力去看一下比赛不就是了。不是西英德联赛球员就是渣渣的逻辑少点为好。
世界杯怎么了？法国有谁进最佳阵容了？最佳射手？最佳球员？助攻榜？还是亚军，季军了？在意甲都不算最好，队内也不是大腿，这还要怎么说服力？法国队本泽马比博格巴作用差？
J罗和佩佩跟你吹的核心情况不一样，你想清楚再来比。
引用566楼 @ 发表的:
世界杯怎么了？法国有谁进最佳阵容了？最佳射手？最佳球员？助攻榜？还是亚军，季军了？在意甲都不算最好，队内也不是大腿，这还要怎么说服力？法国队本泽马比博格巴作用差？
J罗和佩佩跟你吹的核心情况不一样，你想清楚再来比。
最佳新人法国核心怎么了？队内怎么就不是大腿了？算了，这方面说了也白说，那么多球员来之前都是如此。
引用564楼 @ 发表的:
博格巴为什么就一定是主力了？大嘴经纪人，1E引进来一个定时炸弹吗？
当年就是这么说C罗的也不少，没意思。
女神系列，最新：珍茜宝
该说的也都说了，留着精力晚上看球就是了。
女神系列，最新：珍茜宝
引用560楼 @ 发表的:
法尔考受伤前能力有得黑？无非伤后下降太多了。
恰恰相反，以类似理由黑齐达内、佩佩、C罗、J罗的不要太多，我还记得08年喊“C罗是毒瘤别来皇马”的呢，J罗就不说了，赛季初一些人的奇葩言论还在那挂着呢。
是，法尔考受伤前很不错，但是他本来类型就不适合皇马的需要，因为他策应能力差远了比本泽马。皇马有了C罗，不需要另外一个射门员。
而且你当初急着吹法尔考，可是压根没考虑他受伤后行不行的情况。同理，我也不觉得你真的了解博格巴的情况，吹成核心和大腿更是差远了。
引用567楼 @ 发表的:
当年就是这么说C罗的也不少，没意思。
06年世界杯最佳新人波多尔斯基记得吗？有意义？10年穆勒是新人，可人家俱乐部拿得出手，世界杯还是金靴呢。这次J罗也是。这能一样？？？
你怎么不吹曾经的金童安德森呢？
法国本泽马作用比博格巴差？法国世界杯附加赛里贝里还三次助攻呢，核心就成博格巴了？
皇马不需要这种所谓的潜力新秀，没证明过自己的。皇马需要的就是最好的球星。就这样。
引用569楼 @ 发表的:
是，法尔考受伤前很不错，但是他本来类型就不适合皇马的需要，因为他策应能力差远了比本泽马。皇马有了C罗，不需要另外一个射门员。
而且你当初急着吹法尔考，可是压根没考虑他受伤后行不行的情况。同理，我也不觉得你真的了解博格巴的情况，吹成核心和大腿更是差远了。
请注意，当时考虑的是前锋轮换替补，要的就是和主力不一样的能力能在需要的时候上来改变场面。本泽马的拿球策应都很强，但禁区杀伤力不稳定，这正是法尔考最可怕的一点。后来搞来的豌豆也是一个禁区杀手，受伤前的法尔考基本全方位包围豌豆，特别禁区内的对抗要比豌豆强不少，考虑抄底他就是作为一个战术上的补充，而不是要起到和本泽马一样的作用。
而博格巴要求不同，是摩德里奇重伤情况下能最好代替他推进的球员，我们现在需要这样的中场，而他是最好的选择。
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引用570楼 @ 发表的:
06年世界杯最佳新人波多尔斯基记得吗？有意义？10年穆勒是新人，可人家俱乐部拿得出手，世界杯还是金靴呢。这次J罗也是。这能一样？？？
你怎么不吹曾经的金童安德森呢？
法国本泽马作用比博格巴差？法国世界杯附加赛里贝里还三次助攻呢，核心就成博格巴了？
皇马不需要这种所谓的潜力新秀，没证明过自己的。皇马需要的就是最好的球星。就这样。
哦？那世界杯金靴之前几届除了大罗又有哪个值8000万？苏克那会在皇马都打不上主力了。难道就是不买J罗的理由了？穆勒J罗的位置和博格巴一样？安德森要能在世界杯作为巴西中场核心踢出来那一样？正赛有里贝里什么事？
博格巴现在就是90后数一数二的中场，上限极高，你这种挑刺听的太多了，几乎每个高价引援都能有人这么说。最好的球星到底是什么？卡尔德隆时期中场最佳引援，老佛爷不该卖的斯内德来皇马之前也就是在那会欧冠都进不了的阿贾克斯主力，04 06还没博格巴出彩呢，买错了？老佛二期最佳中场摩德里奇也没所谓“证明过自己”啊？要说所谓大场面，08年给力了一下被土耳其神奇逆转，在热刺也就打了一年欧冠而已，买错了？鸡蛋里挑骨头罢了。[ 此帖被呆呆兽面包在 11:57修改 ]
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想想我真是在作死啊，大战在即狂挺敌方大将。
女神系列，最新：珍茜宝
引用567楼 @ 发表的:
当年就是这么说C罗的也不少，没意思。
世界杯法国的核心不是娃儿不矮啦吗？
引用572楼 @ 发表的:
哦？那世界杯金靴之前几届除了大罗又有哪个值8000万？苏克那会在皇马都打不上主力了。难道就是不买J罗的理由了？穆勒J罗的位置和博格巴一样？安德森要能在世界杯作为巴西中场核心踢出来那一样？正赛有里贝里什么事？
博格巴现在就是90后数一数二的中场，上限极高，你这种挑刺听的太多了，几乎每个高价引援都能有人这么说。
来看看几个高价进来的：
C罗：先生
卡卡：先生
贝尔：英超MVP
J罗：世界杯金靴，哥伦比亚大腿（可以看看他在摩纳哥和波尔图的履历）
博格巴有啥，就巴西世界杯来说，别说是法国队内核心，连中场核心都算不上，如果世界杯最佳新人就能值8000万及以上，那克罗斯得值多少？
博格巴现在来说只能说潜力巨大，加上现在优质资源过渡集中，想出成绩，这种潜质的必然要高价抢购，再加上经济人炒作，让其身价过高。
其实吧，身价高也没关系，溢价买入很正常，担心的是薪水（虽然薪水不是我出的）影响更衣室稳定，以及其自身在高期望、高转会费、高薪水的压力下，能不能突围出来。
还有一点，你说的买入博格巴的主要动力之一，增加中场厚度，很可能不会实现，因为很可能要有中场主力出走。
最后，我相信博格巴今年夏天不会走，欧洲杯后是最佳转会时机。
引用567楼 @ 发表的:
当年就是这么说C罗的也不少，没意思。
C罗来的时候是欧冠加金球吧。博格巴有什么？
其实说了这么多在说些啥呢，就两个
一、中场和前场，要补充，先补哪个
二、博格巴目前值不值这么高的评价
承认博格巴是好球员，承认他有潜力，承认现在买好球员需要竞争，需要高价。
但是这非要和吹成大腿，核心，数一数二，就是必须一亿划等号？
引用573楼 @ 发表的:想想我真是在作死啊，大战在即狂挺敌方大将。
我最好希望他萎上一个月发自手机虎扑
引用575楼 @ 发表的:
来看看几个高价进来的：
C罗：先生
卡卡：先生
贝尔：英超MVP
J罗：世界杯金靴，哥伦比亚大腿（可以看看他在摩纳哥和波尔图的履历）
博格巴有啥，就巴西世界杯来说，别说是法国队内核心，连中场核心都算不上，如果世界杯最佳新人就能值8000万及以上，那克罗斯得值多少？
博格巴现在来说只能说潜力巨大，加上现在优质资源过渡集中，想出成绩，这种潜质的必然要高价抢购，再加上经济人炒作，让其身价过高。
其实吧，身价高也没关系，溢价买入很正常，担心的是薪水（虽然薪水不是我出的）影响更衣室稳定，以及其自身在高期望、高转会费、高薪水的压力下，能不能突围出来。
还有一点，你说的买入博格巴的主要动力之一，增加中场厚度，很可能不会实现，因为很可能要有中场主力出走。
最后，我相信博格巴今年夏天不会走，欧洲杯后是最佳转会时机。
世界杯最佳新人，法国核心，尤文大腿不够？世界杯上对洪都拉斯，博格巴造红牌点球让球队领先，对瑞士替补上来助攻，对尼日利亚首开纪录，表现有什么可质疑的？
那前几届世界杯金靴除了大罗哪个值8000万？以往哥伦比亚就是法尔考或者巴尔德拉马值8000万？克洛斯是合同最后一年，这样还卖了3500万呢。
至于薪水，任何一个能对皇马造成重要补充的薪水都不会低，目前博格巴在尤文也就400多万而已。哪又来很可能走了？
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引用77楼 @ 发表的:
不知道是谁装13， 还有不要咬人。
我服了你了，温蜜万岁！
毛崽加油！爸带你去酋长球场！
引用81楼 @ 发表的:
我服了你了，温蜜万岁！
温黑也不简单，家闹的厉害
引用82楼 @ 发表的:
温黑也不简单，家闹的厉害
我不说话了，淹死了……
毛崽加油！爸带你去酋长球场！
引用80楼 @ 发表的:
鸟是轻轻松松拿了冠军，不值得尊重和反思么？
答非所问，你也真够可以的。
不愧是名记，好久没有帖子这么热闹了，大家吵得真欢啊。
我要是电视台老板，也绝对会花大价钱雇佣这样的名记。自古以来MINGJI的揽客效应都是如此。
引用46楼 @ 发表的:
是这个道理！非常同意这位枪迷的观点。阿森纳现在踢的不是什么漂亮足球，投入也不足以解释这么悬殊的落差。打了13场，1场都没赢过，同是big4，说不过去。特别是鸟2进宫，打了5场，阿森纳楞是1球没进反而被灌了10多个，这不应该是一支喊着要冠球队的表现。也许，温格和部分枪迷缺少的是像这位球迷一样正视问题的态度和解决问题的决心吧。。。
这当然不是夺冠的表现，尤其双方还是直接的竞争者，温格无法回避。
谁也没有忽视这个问题，也没有说不解决问题，可是解决的问题用的什么方式，是不是意味着我们一定跟从别人，一味忽视现实情况，跟吹别人，这是自家球迷该做的事情？
还有，切尔西净投入是不如阿森纳，但是人家市场操作已经远远将你甩开了，两个窗口卖人，我真心服了阿布。
个人看法，阿森纳什么时候卖人能买到一亿，怕才是它和切尔西真正对比的阶段。（除了272、桑切斯，阿森纳在市场上，有能卖到3500英镑的队员吗）
阿森纳的实力和切尔西的实力，只能是拉近，怕很难超越。
不客气的说，现在在英超，切尔西的吸引力，远甚于阿森纳，阿森纳吸引力最强还是温格，但温格不胜木鸟，在下个赛季，很可能成为阿森纳争冠的一个心理短板。
不过现在的阿森纳，能做的也只是立足自己 ，看温格如何调教出队员最强实力来。
一味的迷恋对方，却不从自己实际这里出发，在这里贬低自家主帅，只要有对自己主教练批评，不管对不对，都跳出来支持。
这不是说明你有多清醒，而是说明你自己已经没了主张、底线了。
温格是不是一成不变，仁者见仁智者见智，爱你的人有包容你的一切的弱点，但恨你的人，也又无视你的一切、贬低一切。
看法已经形成，温蜜和温黑终结点或许就是温格离开的一天。
PS：个人看法，不喜欢，随意反驳，但请不要乱咬人。[ 此帖被温酒煮天下在 10:52修改 ]
引用80楼 @ 发表的:
鸟是轻轻松松拿了冠军，不值得尊重和反思么？
尊重当然是值得尊重。
反思也分怎么个反思，像中国队那样反思，今天学巴西、明天学德国，有意义吗？不能因为哪一个联赛的某支球队夺冠了，下赛季就所有球队都模仿他的风格打法吧。
温格想不想赢穆里尼奥？作为职业教练显然比球迷更渴望胜利吧；球员想不想为了老头儿赢一次，让老头儿出口气？我相信肯定也很想。但是这种思想越强烈，越影响直接对话时的心态和发挥，更容易掉进对手的陷阱。
穆里尼奥本身就是一个防守大师（不想赢的比赛从来都没输过），如果直接对话之前他的球队在积分榜上就处于领先位置，后面的追赶者对其不构成威胁，那就很难指望他在这种直接对话中和你打得多开放了。一旦他的球队专注于防守，防守漏洞确实很难捕捉。起码枪手现在这种攻击节奏不容易把握到机会。
如果要反思，是学习大巴黎吗？10打11还把握住了定位球的机会，这种方式学不来吧？学热刺学喜鹊？场上都是跑不死的疯狗式反抢，现役枪手学得来吗？
反正我是觉得，枪手要反思也应该反思对斯旺西、斯托克城那些场次的失利，以及对曼联对热刺的输球问题；而不应该执着于对切尔西的这两场比赛的结果，一个赛季总共才输两场比赛的球队，非要找到他的死穴，实在是太难了。先保证自己虐菜稳定，积分能领先对手，才能让对手在直接对话中的心态比自己更急躁。
引用17楼 @ 发表的:
想到老温的一句话 “球员要这么多钱来做啥？”
如果你爱这个球会 请降薪和让出教练的位置 负责买卖人和练小妖吧。
你能告诉我你怎么想的吗，这个时候让温格让出教练位置，你确定是为了阿森纳好吗？哪怕再怎么讨厌温格，也别这个关头撤火啊。
阿森纳下个赛季可是要杀入到争冠，你让阿森纳下个赛季换个思路，重新建队？
谁来？好吧，可能你的心理是克洛普
PS：铁杆温蜜，其实看待温格离不离开，很淡了，甚至有点期待。
引用79楼 @ 发表的:
正视问题的态度和解决问题的决心！赞一个！
真心愿意10天XHW，换取完胜一次穆里尼奥！
这就搞笑了，连问题根源在哪儿都没搞清楚还谈什么“正视”问题的态度和“解决”问题的决心？连看问题的水平都没到，还提什么解决问题？说要学鸟叔打法的，那么温格去年首回合打车子难道不保守？&要夺冠，最关键是虐菜稳定+强强对话少出错，而前者重要性更甚。弗格森被贝尼特斯双杀难道还妨碍他夺冠了？穆里尼奥所谓擅长强强对话的神话，不过是靠着稳定虐菜上半程抢开局早早奠定积分领先的优势，然后强强对话不想赢就不会输。
弗格森和温格这类习惯后半程发力的老派教练（有兴趣可以参考当年两人的几个冠军是怎么拿来的）早期对阵鸟叔这抢开局的战略意图就吃瘪，因为你越到后半程积分越落后，就越想扳回一局（所以就入套），否则积分拉不回来。&当时俩人就表示对这种从第一轮就开始发力的打法很不习惯（毕竟俩人板凳没有车子那么厚）如果说早期更多是心态问题和战略上的失误，那么后期基本上就是温格受限于资源压根没有牌面实力抢开局（弗格森则不同他抢开局的调教能力改善了很多），或者说即便得益于赛程抢下开局，板凳厚度也守不住（譬如上赛季和温二代的几个赛季后半程崩盘）。今年曼联和我厂受制于新援磨合，开局都出了问题，曼城阵容老化下滑的厉害，后半程发不上力。实际上鸟叔后半程也出了点儿岔子，但是欧冠淘汰之后挺了过来。而且今年他对板凳的依赖更小，前半程的进攻调教很有改观，这都是人家的进步，当然要正视。提反思和尊重是好的，但问题是，你反思在点儿上了吗？[ 此帖被塞斯克诺兰在 11:47修改 ]
只在虎扑才叫前任的名字塞斯克，在其他的地方都叫：被颂扬的布鲁斯。更多足球评论和战术复盘请戳新浪微博：//profile?topnav=1&wvr=6
引用87楼 @ 发表的:
尊重当然是值得尊重。
反思也分怎么个反思，像中国队那样反思，今天学巴西、明天学德国，有意义吗？不能因为哪一个联赛的某支球队夺冠了，下赛季就所有球队都模仿他的风格打法吧。
温格想不想赢穆里尼奥？作为职业教练显然比球迷更渴望胜利吧；球员想不想为了老头儿赢一次，让老头儿出口气？我相信肯定也很想。但是这种思想越强烈，越影响直接对话时的心态和发挥，更容易掉进对手的陷阱。
穆里尼奥本身就是一个防守大师（不想赢的比赛从来都没输过），如果直接对话之前他的球队在积分榜上就处于领先位置，后面的追赶者对其不构成威胁，那就很难指望他在这种直接对话中和你打得多开放了。一旦他的球队专注于防守，防守漏洞确实很难捕捉。起码枪手现在这种攻击节奏不容易把握到机会。
如果要反思，是学习大巴黎吗？10打11还把握住了定位球的机会，这种方式学不来吧？学热刺学喜鹊？场上都是跑不死的疯狗式反抢，现役枪手学得来吗？
反正我是觉得，枪手要反思也应该反思对斯旺西、斯托克城那些场次的失利，以及对曼联对热刺的输球问题；而不应该执着于对切尔西的这两场比赛的结果，一个赛季总共才输两场比赛的球队，非要找到他的死穴，实在是太难了。先保证自己虐菜稳定，积分能领先对手，才能让对手在直接对话中的心态比自己更急躁。
事实上，一个6-0就说明了问题，那场比赛，温格就是太想赢了，失去了心态，不但少一个人下，还来不及调整，输了大比分。
很多人，感觉现在他们就是那场比赛的温格，按着自己所谓最正确的思路，走到底。
不看破厂近期的战绩
光看这帖子里那几个亮帖还以为又被惨案了呢
跨区指导让人滚的
没说两句就开始扣帽子你丫装B咬人的
这种人压根就不想好好讨论
还跟他客客气气说话干什么
名记有权批评任何人
Believe in the future, forever, victorious.
引用78楼 @ 发表的:
那就是我说的，一方面是实力问题，一方面是球风相克问题，爵爷和鸟对阵阿森纳就是缩回去用两到三个拿球向前冲击力强的前场球员解决问题。阿森纳对弱队被爆冷就是这么输法，曼联和切尔西这样的中前场球员质量更高，打阿森纳就更痛。温格不愿改变积极打法，否则就成了前任格拉汉姆时代的boring boring Arsenal（这也是阿森纳球迷喊出boring boring Chelsea的真正由来）
只是两三个拿球向前冲击力强的前场球员就能搞定？防守反击到你嘴里就这么简答那岂不是无敌了？首先你要知道你为什么不能进球，然后你得知道你为什么G了球，最后你得知道你为什么输了
引用54楼 @ 发表的:
我个人觉得你的观点不完全有说服力。鸟从07年下半年，到13年下半年回归，这里有6个赛季。切尔西在这六年里面，实力有起伏当然是件很正常的事情。但是绝对不是萎靡了6年。此外，阿森纳在穆一期的时候实力还是很强的。0304不败夺冠，后来虽然投入减少，但是实力还是不容小视的。
木鸟走后的四个赛季，切尔西联赛排名，2，3，1，2，积分85，83，86，71；欧冠亚军，四强，16强，八强。这个战绩我认为完全不能算作低谷，实力还是相当了得。真正的低谷其实也就是11-12和12-13，始于博阿斯终于贝秃。这其中还拿了一个欧冠，一个欧联。而温格拿下的四场胜利，三场是在前四个不是低谷的赛季里面。另外一场是对博阿斯的5：3。可见，并不是完全是实力问题。再比如，温格就不怕瓜帅，主场拿下巴萨客场拿下拜仁就是很好的以弱胜强的例子。
后期的爵爷和穆帅绝对是温格的一个梗，我个人觉得温格还没找到有效的对付他们的办法。 尤其穆帅二进宫以后，对我厂打得也不能算是粗野，我们5场比赛一球不进确实很令人担心。
考虑球队长远规划自然重要，但作为强队，这种head to head的交锋也不能小视。万一欧冠或者足总杯碰上，这种相互战绩容易让球队心理上就有胆怯。还是希望温格能找到一套克敌制胜的方法。
真球迷！句句说到点～
引用93楼 @ 发表的:
只是两三个拿球向前冲击力强的前场球员就能搞定？防守反击到你嘴里就这么简答那岂不是无敌了？首先你要知道你为什么不能进球，然后你得知道你为什么G了球，最后你得知道你为什么输了
切尔西球迷你好
我想我看阿森纳的球那么多年，不许要你来教我阿森纳是怎么输球的
我当然也不会认为你们切尔西的踢法是无敌的
切尔西拥有更好的球员更好的反击质量我觉得没有说错
曼联切尔西这几年来打阿森纳的套路和弱队打阿森纳没啥不同，差别就在反击质量上
少来跨区抖包袱抖出优越感，我倒想听听，你分析的阿森纳打曼联切尔西问什么不进球问什么丢球为什么输？
引用63楼 @ 发表的:
拉米和奥斯卡那两下不是攻出来了吗
您可以看看重放，是几个人攻出来。
引用96楼 @ 发表的:
您可以看看重放，是几个人攻出来。
进攻一定要人多 这也是误区
引用97楼 @ 发表的:
进攻一定要人多 这也是误区
。。。。你人少进攻也得是反击才行啊，别人都龟缩9人禁区了，非要两三个人能攻下来，我看MSN还是BBC也不行吧。
切尔西这场球，后卫不过半场，总有两名后腰拖后，根本就不跟你打对攻。你说的那种几个人快速进攻，那肯定得是对攻的场面才行啊，还想着小法当年一记长传就单刀么，现在人家后卫线和门将就10米，哪里有空间？
引用97楼 @ 发表的:
进攻一定要人多 这也是误区
当年主场2比1胜巴萨第二球，一个外脚背右路到底，纳斯里传中阿沙文打反方向进球，确实只有三个人到对方禁区，可谓反击经典。 可是前提条件是巴萨那时正压上进攻啊。
这场球切尔西啥时候压上进攻啊。。。唉，不争了，反正没赢就总有很多枪迷不爽。下赛季阵容更好的话相信会赢回来。
用一句话来说，教练不上场踢球。
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