中国历史上究竟有没有产生民主的土壤？
独狼之前所发的《民主让非洲更乱更穷？身处非洲的我有话要说》，一位叫@小飞猫12 曾如此留言：“民主、宪政，是白人的生活方式，是白人原生的，是基于一层一层文明平台，一点一滴搭建起来，一个台阶一个台阶走上去的。与之相比，在中国人的历史 、文化和信仰，你能找到哪怕半点一也行民主宪政的影子不能？”独狼当时仅简单地回复：“我不会说传说的尧舜禅让是最早的民主尝试，也不会说明朝的内阁首辅制是英国制度的雏形。目前我仅说一点：西班牙，大独裁者佛朗哥统治西班牙36年，直到他1975年底过世后，方在卡洛斯国王领导下，于1982年成为民主国家。当然，今后我会提一提台湾。”之后，倒有很快地谈了谈 几乎与大陆同时进行的土改和后来的农会制度。如今 ，该贴已到23页了，由我自己零零星星所输的文字已新接近百万字，所发的拍自非洲的照片已有四、五百张，但一直想谈的“中国历史上究竟有没有产生民主的土壤？”却一直未真正谈，如今干脆另发一贴。（不好意思，正文不敢谈太深，你懂的！）
事实上，独狼曾向其发过众多上世纪四十年代登载于《新华日报》、《解放日报》上的众多言论，比如：民/主的美国已经有了它的同伴，孙中山的事业已经有了它的继承者，这就是中国共/产/党和其他民/主的势力。我们共/产/党人现在所进行的工作乃是华盛顿、杰斐逊、林肯等早已在美国进行过了的工作。——日《新华日报》社论（毛亲笔所拟）从来的革/命运动都是人民争取民/主的伟大运动，革命与反革/命的分野，只在于要不要民众，给不给民众以民/主自/由。对于英勇斗争中的中国，民/主始终是团结与进步的基础......而民/主与不民主的尺度，主要地要看人民的人权、政权、财权及其他自由权利是不是得到切实的保障，不做到这点，根本就谈不到民主......中国共产党一向是忠实于它对人民的诺言的，一向是言行一致的，因此它的纲领中的每一条文与每一句语，都是兑现的。我们决不空谈保障人权，而是要尊重人类崇高的感情与向上发展的愿望......用这些事实来使得人权得到充分保证。——《解放日报》日国民党反动派是世界上最害怕言论自由的一个集团。他们害怕人民翻身，害怕人民认识大时代的真面貌，更害怕自己的丑恶暴露在人民大众面前。他们种种无耻残暴不仁的手段蒙蔽人民的眼睛，塞闭人民的耳朵，封锁人民的嘴巴，不让民间报纸存在，不让正真的新闻工作者自由！——日《新华日报》限制自由、镇压人民，完全是日德意法西斯的一脉真传，无论如何贴金绘彩，也没法让吃过自由果实的人士，尝出一点民主的甜味的。　——《新华日报》日代表人民的所谓代表机关，不论是国会也好，人民代表大会也好，必须由人民自己选出的代表组成，否则这种机关，便不是民意机关。……人民要享有同等的被选举权，如果事先限定一种被选举的资格，甚或由官方提出一定的候选人，那么纵使选举权没有被限制，也不过把选民作投票的工具罢了。---《新华日报》1944“今日世界有两种政治思想，一种是民主思想，一种是轴心思想，”也就是法西斯思想。这两种制度和思想是对立的，尖锐地在斗争着，而且是一场你死我活的搏斗，二者之间是没有中间的道路的。不民主，就是法西斯，或者，就会逐渐走上完全法西斯化的道路。――《新华日报》社论日说到中国，民主几乎成了今日的万应方。在这个由世界的大势以致国内的大势所趋之下，在客观上，中国的民主前途，已绝对可以断言，而完全无可怀疑......民主本就是使人人都平等自由（注意人人两字）。假使，根本上，没有言论自由出版集会结社以及思想信仰研究讲习的自由，是必说不上民主的......无论什么条文，它的价值要看它的实行程度怎样，否则它的作用将等于废纸。――＜新华日报＞日在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理。曾听见有一位乡下老先生说：中国人坐汽车会发晕，这就证明汽车只是外国人的玩意。现在却有些已学会了坐汽车的先生们说：中国人民倘过民主自由的生活，就会出乱子，所以民主只是适用于外国，不合国国情，岂不是同样荒谬么?民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。 ——《新华日报》日原标题《民主即科学》正在全世界高唱民主自由的时候.....居然有人提倡类似法西斯主义的怪论，这岂不是奇怪之极么？这些人所提倡的中国式的法西斯主义，以“中国文化至上”来代替希特勒的“亚利安种族至上”。对中国以外的民族，重唱汪逆精卫的“以中国文化融化外族”的胡说。对中国国内，重唱希特勒的“全民政治”“全民经济”“全民战争”和“盲从领袖”的滥调。这个中国式的法西斯主义，完完全全像希特勒主义一样，公开反对.....与自由主义。它也同希特勒主义采用同样的排外手法，自称“继承民族传统，排斥一切外来思想。”在实际上，它对于中国的传统，只继承了唐之周兴、来俊臣，明之魏忠贤、刘瑾等奸贼之特务政策的传统，继承了曾国藩、李鸿章等......反动清朝的反革命之传统，继承了一切唯心论的反动学术传统，它所抛弃的，却是民主精神的传统。――＜解放日报＞社论日正告发表这些违背人民利益、维护独裁专政的谬论的人们，也正告反人民反民主的(国民党)当局，匮乏和恐怖的自由，是人民所坚决反对的，这条路是死路，不好再往前走了。人民要求和争取四大自由(“言论自由、信仰自由、免于贫困及免于恐惧的自由”)，是没有力量压得下挡得住的。 ——《新华日报》日
那些在七十年前发出庄重承诺之人，在取得天下后从来不敢承认他们讲过这样的话。笑蜀二十年前收录这些言论而成的《历史的先声──半个世纪前的庄严承诺》时，正值高谈宣称“民主政治”是其重要保障的“中国特色社会主义”之时，但该书却马上遭禁；如今，包含“民主、自由、平等、公正、法治”等24字“社会主义核心价值观”在大街小巷子随处可见，但该书仍未被解禁，民主也依然被某些人视为洪水猛兽。这些，要么成为历史不久，要么还未成为历史。那么，独狼就讲一点真正的历史，看看中国历史上究竟有没有过产生民主的土壤？
1971年，全国民众每天“早请示，晚汇报”所念叨的“让我们敬祝心中最红最红的红太阳、伟大领袖毛主席他老人家——万寿无疆！万寿无疆！万寿无疆！”““敬祝他老人家的亲密战友林副统帅——“身体健康！永远健康！永远健康！”中的后一位，竟然叛逃苏联并在外蒙的温都尔汗机毁人亡。此后，在查抄毛家湾林家住宅时，发觉那里挂着林彪、叶群所书孔孟格言，诸如“克己复礼”、“悠悠万事，唯此为大”，“君子坦荡荡，小人常戚戚”等，于是林彪就多了一项新罪名——“孔孟信徒”。到了1974年，更是掀起了轰轰烈烈的“批林批孔”运动。中国历史上究竟有没有过产生民主的土壤？独狼恰恰从“克已复礼”谈起。
“克已复礼”，出自出自《论语·颜渊》一章：“颜渊问仁。子曰：‘克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉。为仁由己，而由人乎哉？”这段话的意思是说，有一次孔子的弟子颜回请教如何才能达到仁的境界，孔子回答说：努力约束自己，使自己的行为符合礼的要求。如果能够真正做到这一点，就可以达到理想的境界了，这是要靠自己去努力的。”根据百度百科的说法，民主是指“在一定的阶级范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度”。事实上，更多的人认为，这仅是狭义的民主。而广义的民/主，应该包括“宪政”——“是一种主张国家权力来自并被一部基本法律约束、规定公民权利的学说或理念。这个基本法即宪法。宪政的要义有两点：第一是保障每一个公民的基本权利、自由；第二是限制公共权力，一切公共权力的权威与合法性来自于宪法。”应该说，这二者是相辅助相承的关系，缺一不可。我个人还认为，所谓宪政其实就是法制——有法必依，违法必究。如果做不到这一点，所谓民主也就成为了一句空话。如果把孔老夫子所说的“克已复礼”中的“礼”换成“法”，手握权利的统治者，尤其是刚刚“打碎一个旧世界”的统治者，如果他们不愿意“克已复法”（努力约束自己，使自己的行为符合法律的要求），这样的国度能实现了宪政吗？没有宪政，又何来真正的民主呢？
中国从没有民主的土壤，楼主所贴的民国期我党的胡说八道，完全是一种政治攻击手段，不仅不能证明民主土壤曾经存在，反而证明了中国所谓民主需求，都是一种上位牟利口号而已。当然不仅我党当年是这样，现在一伙低级愤青也是怀着如此目的而高谈民主。他们要民主都是以告别无财无色的牟利思维做引导，而不是仰慕民主文明而追求。拔苗助长急功近利是他们的本质，砸墙有力建设无能是他们的本质。就算民主到了，一样是被砸的墙，因为他们只会砸墙。
楼主不要脑子拎不清，扯些乱七八糟的引经据典，我说个事开导一下楼主僵硬的思维。我这小区有低级业主办丧事，搭棚鸣炮放恶心的流行曲。我本着民主文明的理念给110打了报警电话，告之小区及本人被丧事户主侵权，涉及到小区公共用地的物权法和噪音污染环保法，给本人在内的各方正当权益造成侵害。警察很为难，对方确实违法了，也确实侵犯了很多人的正当权益，但警察说不好去处理，因为传统是这样的。好吧，再看看周围的众多业主，也都是默默承受，没一句废话。这个例子说明了什么？民主文明被落后的国情特色战胜了，我有权益得不到维护，甚至得不到尊重和理解。我相信楼主的民主到了，照样不会去拆棚子，照样不会维护他人正当权益。为什么？因为没人会为了民主文明理念去得罪大多数人，侵权照样会存在而无可奈何。因为人的低级已经是普遍现象普遍主流，民主来了照样去死。
毛曾多次说过自己是“和尚打伞，无法无天”。据说，1961年在秦皇岛召开的一次座谈会上，毛曾说：“我们有不少同志，就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药，企图把党置于宪法约束之下。我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？”“不能靠法律治多数人，民法和刑法那一类法律都不需要了。民法刑法那样多条谁记得了？宪法是我参加制定的，我也记不得。……我们每个决议都是法，开会也是法……我们主要靠会议，一年搞四次会。大跃进，就没有时间犯法！不靠民法刑法来维持秩序。”因独狼无法查到相关档案记裁，所以无法分清这两段文字的真假。不过，终其一生，民法、刑法、诉讼法等均未正式颁布实施。
@我是稻粱谋
23:17:37中国从没有民主的土壤，楼主所贴的民国期我党的胡说八道，完全是一种政治攻击手段，不仅不能证明民主土壤曾经存在，反而证明了中国所谓民主需求，都是一种上位牟利口号而已......-----------------------------嘿嘿，阁下想说贵党一直在胡说八道吗？
@我是稻粱谋
23:35:43楼主不要脑子拎不清，扯些乱七八糟的引经据典，我说个事开导一下楼主僵硬的思维。我这小区有低级业主办丧事，搭棚鸣炮放恶心的流行曲。我本着民主文明的理念给110打了报警电话，告之小区及本人被丧事户主侵权，涉及到小区公共用地的物权法和噪音污染环保法，给本人在内的各方正当权益造成侵害。警察很为难，对方确实违法了，也确实侵犯了很多人的正当权益，但警察说不好去处理，因为传统是这样的。好吧，再看看......-----------------------------这样的事情，假如发生在欧美等民主国家，你报警了，警察敢不管吗？在真正的民主国家，任何人都享有法律所规定的各项自由。但是，你享有的自由，是建立在法律规定的基础上，不能因此侵犯别人的自由。那位业主的行为，属于噪音扰民，侵犯了包括你在内的各方的正当权益。作为纳税人，你们有权要求由纳税人供养的警察来维护你们的正当权益。警察不作为，那他就侵犯了你们的正当权益。不好意思，阁下是在证明你生活在一个不讲民主和法制的国家吗？你让满大街的24字核心价值观情何以堪呀？想证明那全是贵党的“胡说八道”和“上位牟利口号而已”吗？再次温馨提醒：小心因“妄议中/央”而被处理哟！
国民党要是害怕言论早就像现在这样统一言论了，不然就一个勿谈国事能堵住悠悠之口吗，呵呵，那时候的学者和新闻记者才叫真正的言论自由，那时候才能出现那么多真正的专家教授，那时候的燕大、复大才那么出名
中国没有民主的土壤
@独狼9404271 近代以来，世界上没有一个穷苦国家靠民主发家致富的。也就是说任何一个发展中国家都应该没有民主的土壤。
11:23:06近代以来，世界上没有一个穷苦国家靠民主发家致富的。也就是说任何一个发展中国家都应该没有民主的土壤。-----------------------------美国立国时富裕吗？明未清初之时，中国不但是世界上最富裕的国家，而且地大物博，物产丰富吧？为了能从中国赚钱，贫穷的美国人几乎杀光了北美的海狗、砍光了夏威夷的檀香山、采光了太平洋众多海岛上的燕窝吧？难道，美国后来的富裕是不是因为民主而是独/裁造成的？更近的例子，挪威。事实上，挪威是真正的社会主义国家，其长期执政的挪威民主社会党，当年就是恩格斯建立的“第二国际”的成员，第二国际后来改名“社民党国际”后也一直是其成员，至今仍挂马克斯、恩格斯、伯恩斯坦及其本党创始人的画像。在其1919年开通过选举开始执政时，挪威是整个欧洲较贫穷的国家，经济以农业和渔业为主。可是如今呢？
11:23:06近代以来，世界上没有一个穷苦国家靠民主发家致富的。也就是说任何一个发展中国家都应该没有民主的土壤。-----------------------------@独狼6-05-11 13:56:18美国立国时富裕吗？明未清初之时，中国不但是世界上最富裕的国家，而且地大物博，物产丰富吧？为了能从中国赚钱，贫穷的美国人几乎杀光了北美的海狗、砍光了夏威夷的檀香山、采光了太平洋众多海岛上的燕窝吧？难道，美国后来的富裕是不是因为民主而是独/裁造成的？更近的例子，挪威。事实上，挪威是真正的社会主义国家，其长期执政的挪威民主社会党，当年就是恩格斯建立的“第二国际”的成员，第二国际后来改名“......-----------------------------你举得例子非常好啊，美国立国时不富裕，也不民主，所以美国也是典型的先富裕，后民主的啊，让穷国搞民主，就是想让这个国家一直穷下去
@天下小康 ：请阁下说话时讲点逻辑，不要自扇耳光。我已列出美国在立国时不富裕的证据，阁下自己也承认了美国在立国时不富裕哟。谈到民主，立国时的美国的确无法跟二战后的美国的相比。但是，哪一位美国总统是未经选举产生和任期满了就退位的？美国立国时不是三权分立吗？从美国立国时起，有过必须由某政党领导美国的规定吗？......
只有自己强大了，你才有资格谈民主！
@u_16-05-12 15:49:59只有自己强大了，你才有资格谈民主！-----------------------------纳粹德国、苏联帝国，足够强大吧？但跟谁都不会谈民主。当然啦，我还是部份赞同你的说法：只想当奴才的人，心理肯定不会算强大。奴才心理比较多的国度，要想很快实现民主是不大可能的，也许的确没有资格谈民主。
生活于2500年前的孔子，其学说的主要内容是“仁”、“礼”和“义”。“仁”的最初含义是指人与人的一种亲善关系。孔子把“仁”定义为“爱人”，并解释说：“夫仁者，己欲立而立人，己欲达而达人”，“己所不欲，勿施于人。”孔子在回答子张问仁时还说，“能行五者于天下，为仁矣”，五者为恭、宽、信、敏、惠。孔子所谓“义”，是一种社会道德规范，“利”指人们对物质利益的谋求。“义”、“利”两者的关系上，孔子把“义”摆在首要地位。“君子喻于义，小人喻于利”、“见利思义”、“义然后取”，将见利忘义者直斥为小人。孔子所推祟的“礼”，事实就是具有“周朝特色的秩序和制度”。任何社会，肯定都需要相应的秩序和制度，既存在统治者也存在被统治者。所有人都要遵守相应的秩序和制度，这也正是现代人所讲的“法制”或“宪政”吗？
@我是稻粱谋
23:17:37中国从没有民主的土壤，楼主所贴的民国期我党的胡说八道，完全是一种政治攻击手段，不仅不能证明民主土壤曾经存在，反而证明了中国所谓民主需求，都是一种上位牟利口号而已......-----------------------------@独狼6-05-11 00:18:02嘿嘿，阁下想说贵党一直在胡说八道吗？-----------------------------我做事一向认为客观大于立场，当年一群蛊惑人心的土鳖们罔顾国情，一味地以共产主义，无产阶级和文明制度等经不起客观检验的意识形态去煽动无知无识贪婪自私的屁民，是不争的事实。
@我是稻粱谋
23:35:43楼主不要脑子拎不清，扯些乱七八糟的引经据典，我说个事开导一下楼主僵硬的思维。我这小区有低级业主办丧事，搭棚鸣炮放恶心的流行曲。我本着民主文明的理念给110打了报警电话，告之小区及本人被丧事户主侵权，涉及到小区公共用地的物权法和噪音污染环保法，给本人在内的各方正当权益造成侵害。警察很为难，对方确实违法了，也确实侵犯了很多人的正当权益，但警察说不好去处理，因为传统是这样的。好吧，再看看......-----------------------------@独狼6-05-11 09:53:42这样的事情，假如发生在欧美等民主国家，你报警了，警察敢不管吗？在真正的民主国家，任何人都享有法律所规定的各项自由。但是，你享有的自由，是建立在法律规定的基础上，不能因此侵犯别人的自由。那位业主的行为，属于噪音扰民，侵犯了包括你在内的各方的正当权益。作为纳税人，你们有权要求由纳税人供养的警察来维护你们的正当权益。警察不作为，那他就侵犯了你们的正当权益。不好意思，阁下是在证明你生......-----------------------------别扯口号理念，国人不吃这一套。别说这种层次的社会很难文明民主，就算上位了，照样不敌众多低层次的民众全方位的腐蚀伤害。你要民主，还是出国算了，否者你永远等不到民主这一天，就算等到了也是一个低级破烂的民主社会。
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