近现代中日有两次变革，时机都差不多，但是这两次变革日本都很轻松地超过了中国。　　首先是1860年代，日本明治维新，中国洋务运动。但是日本仅仅用了20年时间，迅速变成一个超级强国，不仅在1895年击败庞然大物清国，更在1905年击败西方老牌帝国沙俄！一跃而成为世界超级强权。反观中国，洋务运动变成了大人物谋私利的工具，1895年被日本击溃，1900年被八国联军打垮，一败涂地，国家也于1911年分崩离析。　　第二次是1950年前后，长期的战争结束，日本和中国都在废墟上开始重建。但是日本又是仅仅20年的时间，就跃居世界第二经济强国！反观中国，以庞大的身躯，众多的人口，到1980年的时候，GDP仅仅是日本的四分之一！可以说，又完败在日本手下！　　原因是什么呢？我觉得中国走的道路与历史潮流正好相反是失败的主要原因。在1860年代，世界正处于各民族瓜分地球领地的重要时刻，在弱肉强食的丛林法则之下，此时最应该发展军事，以集权和明君来优先发展军事工业。但是此时清朝刚刚完成“同治中兴”，实际上中央集权削弱，各地强藩尾大不掉。此时对于如何发展工业在国家层面没有统一规划，都是各自为政。军队更是分属曾、左、李等将领，互相拆台，没有强力的中央政府领导，一盘散沙。1894年的甲午之战更是李鸿章一个人对日本的战争，焉有不败之理？　　而1950年之后，世界趋于文明，特别是核武器的出现，导致战争的危险大大降低。此时应该走与民分权的道路，以发展经济和民生为主。但是中国却在此时加强了集权，把军事工业做为国家的核心工业部门，以“备战备荒”为指导，时刻准备打仗，终于把30年难得的发展机遇荒废掉了。当然，这个时期发展出了核武器，也算是一定的补偿。　　由此可见，在每一个时期就要有一个高瞻远瞩的、符合那个时期历史潮流的国家发展战略。前两次我们失败了，因为我们违背了历史的潮流，因此被无情地抛在后面。但是1980年这波潮流，我们赶上了－－这就是和平发展的潮流。在以邓小平为代表的老一辈领导人的远见卓识之下，中国铸剑为犁，韬光养晦，广交朋友，埋头发展。终于在30年后，超越了日本成为世界第二大经济体。但是还没有完成，因为我们还需要超过美国，预计还有10年的时间。 我们必须有始有终，走完这一步，一定要在经济上超越美国。　　那么下一个世界潮流又是什么呢？鄙人看到了，那就是高科技发展的潮流。在下一个30年，科技将成为决定性的力量，而且是颠覆性的力量。谁最先掌握了某种科技，谁就会在这场没有硝烟的战场中获胜，而且，恐怕只有胜利者，没有了失败者－－失败者将被高科技所消灭。
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　　中国不会再失败了　　
　　日本好赌国运，赌赢了上青天，赌输了下地狱；　　赌赢了，有了资金支持；赌输了后，前逢其时，资金链没断，你不飞都不行，　　如韩日那时换下，韩国也一飞冲天。　　非正常国家，不就是原来的殖民地么。
　　以前的国际局势不同楼主你的马后炮打得真好，大家鼓掌！　　
　　1949年中日主要工业品产量：　　煤：中国3243万吨，日本3797.3万吨。　　原油：中国11.8万吨，日本19.4万吨。　　天然气：中国700万立方米，日本1400万立方米。　　铁矿石：中国56万吨，日本40.7万吨。　　生铁产量：中国24.6万吨，日本160.2万吨。　　粗钢产量：中国15.8万吨，日本311.1万吨。　　发电量：中国43.08亿度，日本414.94亿度。　　硫酸产量：中国4万吨。日本161万吨。　　烧碱产量：1951年，中国4.8万吨，日本33万吨。　　化肥产量：1950年，中国1.5万，日本64万吨。　　塑料产量：1952年，中国0.2万吨，日本4万吨。　　汽车产量：1949年，日本2.9万辆，中国无。　　载重汽车：1949年，日本2.8万辆，中国无。　　水泥产量：1949年，日本328万吨，中国66万吨。　　木材产量：1950年，日本5136万立方米，中国664万立方米。　　化学纤维：1949年，日本5.7万吨，中国无。　　机制纸及纸板：1949年，日本51万吨，中国11万吨。　　以上数据来源于《世界历史统计·非洲、亚洲和大洋洲卷》。　　1949年日本主要工业品产量都远高于中国，更关键的是1949年中国成人识字率只有15%，而日本早在明治维新时期就已普及义务教育，二战前就已经是工业化国家，能生产世界上最大的战列舰，最好的战斗机，军用飞机年产量上万架，还生产了近20艘航空母舰，而中国连个100毫米以上的火炮都不能生产。象日本与德国这种已经完成工业化的国家就是把他们炸回石器时代，只要高素质的工业化人口还在，恢复起来快得很，所以，将战后日本与中国来比是不公平的，起点就不一样怎么比，小学生能与大学生比吗？
　　日本文化没有自主性学谁都快，　　
　　@随波逐流之军师 2楼
00:02:33　　日本好赌国运，赌赢了上青天，赌输了下地狱；　　赌赢了，有了资金支持；赌输了后，前逢其时，资金链没断，你不飞都不行，　　如韩日那时换下，韩国也一飞冲天。　　非正常国家，不就是原来的殖民地么。　　-----------------------------　　看过《菊与刀》，日本人的单一民族性决定他们容易走极端，容易局部获利但缺乏长远布局，对中国有威胁，但不致命，前提是中国自己不犯错。
　　楼主啊楼主，我只能说你历史学的太糟糕，第一次，当时中国是个大肥猪，谁都想抢块肉，而且抢了这么多年，接着抢呗， 日本有什么？？？？小不点一个，他维新，不就是买技术买武器装备吗，有不费枪炮的生意干嘛不做？试问，怎么比？？？　　第二，什么叫一片废墟？一个遭受百年掠夺，八年抗战，两年内战的国家那才叫废墟......战后日本？？百年发展和抢夺除了两颗蘑菇和几个受过轰炸的城市，哪里有废墟？哪里？？　　环境是很重要的因素　　
　　二战后主要还是因为朝鲜战争~　　美国把日本做为补给基地，要不然你以为日本有那么快重新恢复过来？~
　　日本战后各个现代体系还在，加上米国的扶持，基本没有国防开支，比什么比？
　　日本的变革生存恐惧驱动力更足，而且有自我加压的成分在里面　　中国活的太舒服了，每次改革都慢悠悠的
　　19世纪
日本是英国的狗
是大英帝国为维护自己远东利益的培养的狗 当年英国不卖清朝武器
而卖给日本
他怕的是清朝而不是弹丸小国日本
日本人在大英帝国圈养前 所受到的耻辱不比清朝和其他东南亚国家少 　　今天日本是谁的狗
不用我说了把　　日本只有在一战后2.30年
是个正常的国家 那个时候英国刚刚衰落 而美国还没崛起
可惜不好好珍惜
做了很多战略性的错误
其中之一就是
全面侵华 彻底得罪了中国
　　原因很多的，如果换做日本有同样的国土面积，同样庞大的人口，同样有个闭关锁国的清政府，同样国民语言都未统一更何况思想不一致，同样周边敌视势力那么多，同样被世界各个主要的工业国欺凌N多年，同样赔款各地，同样被烧杀掳掠，同样被两大阵营夹击，同样历史发展等等等等。。。还有谁会觉得上面说的这样的日本会比现在的日本好呢？？？原先看到很多睁眼说瞎话的人，说什么永远赶不上日本，说什么日本人认真拘谨讲卫生，，，你说认真讲卫生我们确实应学习，我们国家大了自然上进的时间要长，但是说日本拘谨这问题，我们没必要学它好不？它拘谨多是因为被美国扔了两颗蛋蛋，二战战败。。。如果它二战获胜，还有比它更狂傲不羁的么？还有比它做的更不人道的么？二战中它对待中国人的事，再怎么洗也洗不掉，照片多了去了，还有一堆堆白骨那不是证明吗？
　　1889日本倾全国之力打败的清朝一支舰队而已，自己也是强弩之末，而且没钱再买船。慈禧那个老妖婆却担心光绪和洋务派坐大，同意赔款求和，赔款的钱足够再组好几支北洋水师，虐个小日本完全不是问题　　
　　楼主只知表面的，就敢下结论，是傻还是美分？
　　@ZY8346 求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？？？关义务教育的普及和去文盲的过程就要花费几十年不止，笑死，德国难道炸烂了就是非洲？这是什么逻辑才能说出这种话来
　　LZ这种水平的还是别做分析了
　　因为中国人不大愿意接受变革　　
　　@白豆蔻的年华 3楼
00:08:22　　以前的国际局势不同楼主你的马后炮打得真好，大家鼓掌！　　-----------------------------　　如果让楼主出生在当年，我相信你老兄的判断，他绝对没有这样的见识，判断不了世界的趋势。　　但这不等于说楼主今天就没有资格来分析、总结这个问题。　　前世不忘，后事之师。今天还不去打马后炮，还不去总结吸取教训，努力把握今天的机会，那不是更可悲吗。　　所以，不必嘲讽楼主。如果你认为他的分析哪里不对，请说出来，大家参详。　　这样，我们更可能把握住今天的机会。
　　@炖入鸡汤中 18楼
09:27:37　　因为中国人不大愿意接受变革　　-----------------------------　　中国人还没接受变革？中国的制度都变了好多，服饰也变了，国家体制也变了很多次，改革也变了很多方面，到手日本人现在还保留皇室。
　　【日本新闻网7月9日报道】日本政府在9日上午举行的内阁会议上通过的2013年版《防卫白皮书》，首次提出了要发展日本独自的军事力量的“强军目标”。　　白皮书称，要修改日美防卫合作指针，强化与美国的同盟关系。同时要强化日本自身防卫力量的建设。为此，连续多年减少的防卫经费也实现了11年来的首次增加。面对来自他国的弹道导弹的威胁，要集中精力认真研究有效遏止和应对这种威胁的能力，提高包括运输能力、机动力在内的岛屿防卫能力。　　白皮书还指出，中国军机接近和侵犯日本领空的次数已经超过了俄罗斯，需要强化防空能力。同时要对进入日本领海与毗连区的外国潜艇加强监控。　　白皮书更是指出，万一岛屿遭到外国军队的占领，必须动用战斗机和舰艇实施射击，在压制敌方后，由陆上自卫队实施夺回离岛作战。　　防卫省官员在接受日本新闻网采访时表示，日美军事同盟关系是日本国防的基础，但是日本也需要强化自己的军事力量。这一表述显示，日本政府已经对美军是否能够在尖阁诸岛（即我钓鱼岛及其附属岛屿——本网注）等遭到中国占领时出手相帮，表示出了怀疑
　　什么样的水平都敢发贴，自说自话也就是了，还要教大家
　　明治维新，说白了就是彻底完全做英国狗，日本的宪法一字不改照搬英国的，这是历史上前无古人的。不是什么上脸的事情。　　二战后日本彻底倒向美国，美国可是扔了目前为止仅有的两颗原子弹，日本竟然彻底倒向美国。　　这种毫无气节的国家有什么值得添的？才100多年国运两次大起大落，说明每次所谓的革新都是失败的，只能持续几十年而已。
　　山窝里爬出来的　　应该仁者见仁智者见智　　腐败从来没有好下场　　事实上历史已经不止一次的给我们上演了那些历史大戏　　
　　@sunleiji 4楼
00:37:35　　1949年中日主要工业品产量：　　煤：中国3243万吨，日本3797.3万吨。　　原油：中国11.8万吨，日本19.4万吨。　　天然气：中国700万立方米，日本1400万立方米。　　铁矿石：中国56万吨，日本40.7万吨。　　生铁产量：中国24.6万吨，日本160.2万吨。　　粗钢产量：中国15.8万吨，日本311.1万吨。　　发电量：中国43.08亿度，日本414.94亿度。　　硫酸产量：中国4万吨。日本161万吨。　　烧碱产量：1951年，......　　-----------------------------　　严重支持
　　中国有句古话“穷则思变”，但是中国人民很难感觉到自己很穷、很难把自己归结于穷人。什么精神富裕、知识财富、比上不足比下有余……自己安慰自己的方式多种多样，就是不愿意变。　　
　　最大的区别就是，日本 英国 美国 都是岛国，没有陆地连接的强大对手。　　否则 早被推了。　　变革需要一个封闭的地理环境。就像苍蝇从蛹变态一样。
　　@阿拉希一神牧 8楼
08:51:22　　楼主啊楼主，我只能说你历史学的太糟糕，第一次，当时中国是个大肥猪，谁都想抢块肉，而且抢了这么多年，接着抢呗， 日本有什么？？？？小不点一个，他维新，不就是买技术买武器装备吗，有不费枪炮的生意干嘛不做？试问，怎么比？？？　　第二，什么叫一片废墟？一个遭受百年掠夺，八年抗战，两年内战的国家那才叫废墟......战后日本？？百年发展和抢夺除了两颗蘑菇和几个受过轰炸的城市，哪里有废墟？哪里？？　　......　　-----------------------------　　当时日本没有一个城市是完整的。
　　@98的年老兵 23楼
09:39:20　　明治维新，说白了就是彻底完全做英国狗，日本的宪法一字不改照搬英国的，这是历史上前无古人的。不是什么上脸的事情。　　二战后日本彻底倒向美国，美国可是扔了目前为止仅有的两颗原子弹，日本竟然彻底倒向美国。　　这种毫无气节的国家有什么值得添的？才100多年国运两次大起大落，说明每次所谓的革新都是失败的，只能持续几十年而已。　　-----------------------------　　做英国狗有什么问题呢？打败你才是真理。再说某个国家不也做了苏联狗
　　@goupi1562 16楼
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？
　　妈的，楼主你这样的狗屁水平还来发表帖子！　　你真是无知无耻到了变态的地步了！？　　滚回去叼奶瓶吧！　　太无知了！
　　@阿拉希一神牧 8楼
08:51:22　　楼主啊楼主，我只能说你历史学的太糟糕，第一次，当时中国是个大肥猪，谁都想抢块肉，而且抢了这么多年，接着抢呗， 日本有什么？？？？小不点一个，他维新，不就是买技术买武器装备吗，有不费枪炮的生意干嘛不做？试问，怎么比？？？　　第二，什么叫一片废墟？一个遭受百年掠夺，八年抗战，两年内战的国家那才叫废墟......战后日本？？百年发展和抢夺除了两颗蘑菇和几个受过轰炸的城市，哪里有废墟？哪里？？　　......　　-----------------------------　　支持你的回帖！　　楼主这样愚蠢，完全不着边际的人 ，居然发帖！？　　屁都不懂！
　　船小好调头　　
　　@阿拉希一神牧
08:51:22　　楼主啊楼主，我只能说你历史学的太糟糕，第一次，当时中国是个大肥猪，谁都想抢块肉，而且抢了这么多年，接着抢呗， 日本有什么？？？？小不点一个，他维新，不就是买技术买武器装备吗，有不费枪炮的生意干嘛不做？试问，怎么比？？？　　第二，什么叫一片废墟？一个遭受百年掠夺，八年抗战，两年内战的国家那才叫废墟......战后日本？？百年发展和抢夺除了两颗蘑菇和几个受过轰炸的城市，哪里有废墟？哪里？？　　......　　-----------------------------　　@ZY8346 28楼
13:03:43　　当时日本没有一个城市是完整的。　　-----------------------------　　城市没完整，那那些工程师了？全死了？中国当时有工程师吗！二笔楼主
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346 30楼
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　我倒想知道韩国能造的，而中国不能造的！
　　楼主 差点被你绕进去了 　　的确你说的不假
日本两次改革都比中国成功
但是你没有考虑最重要的一点　　因为中国是大国
是被列强所不允许发展起来的 列强给中国使了多少绊子
而反观日本呢
没有人去干扰它
比中国成功很正常 因为日本也不是等闲之辈　　我敢说 如果能给中国一门心思发展二十年时间
中国绝对完败所有国家
　　只能说日本小小身躯走得快，改革什么的相对比较容易　　
　　@98的年老兵
09:39:20　　明治维新，说白了就是彻底完全做英国狗，日本的宪法一字不改照搬英国的，这是历史上前无古人的。不是什么上脸的事情。　　二战后日本彻底倒向美国，美国可是扔了目前为止仅有的两颗原子弹，日本竟然彻底倒向美国。　　这种毫无气节的国家有什么值得添的？才100多年国运两次大起大落，说明每次所谓的革新都是失败的，只能持续几十年而已。　　-----------------------------　　@ZY8346 29楼
13:04:42　　做英国狗有什么问题呢？打败你才是真理。再说某个国家不也做了苏联狗　　-----------------------------　　打败谁了？卧槽，鬼子入侵中国目的是什么？现实的情况鬼子还在岛上，你这是对着电脑干苍老师！！！　　某个国家做苏联狗？哈哈，如果真是这样朝鲜战争也就打不起来了，冷战背景下毛子同意北棒子发动内战，其目的就是要获得一个太平洋出海口而已，其背后真正的动因是苏美博弈。毛子为什么要这样？因为原本想赖在某国，没赖住。嘿嘿~
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346 30楼
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　说起韩国来，韩国的工业化水平远远不如中国，看一国工业化水平，最典型的就是武器的自给率，韩国可以生产坦克，还算凑合（不要小瞧坦克，印度二十年阿琼也未成功可见其难度，世界上能独立造现代化坦克的国家也就是10个左右），但中国除了极少数装备，如高性能涡扇发动机外，全部可以自产，已经从远远落后日本到远远领先日本了……朋友，不是能产几块液晶屏就叫高科技的，比如日本，别的不说，你独立产一架三代机都做不到,所谓的工业水平就是个笑话
　　@ZY8346 　　第二次是1950年前后，长期的战争结束，日本和中国都在废墟上开始重建。但是日本又是仅仅20年的时间，就跃居世界第二经济强国！反观中国，以庞大的身躯，众多的人口，到1980年的时候，GDP仅仅是日本的四分之一！可以说，又完败在日本手下！　　原因是什么呢？我觉得中国走的道路与历史潮流正好相反是失败的主要原因。　　---------比较怎么不考虑起点呢,50年日本瘦死的骆驼比马大
　　@无相机不冠希 34楼
13:39:23　　楼主 差点被你绕进去了　　的确你说的不假 日本两次改革都比中国成功 但是你没有考虑最重要的一点　　因为中国是大国 是被列强所不允许发展起来的 列强给中国使了多少绊子 而反观日本呢 闷头发展 没有人去干扰它 比中国成功很正常 因为日本也不是等闲之辈　　我敢说 如果能给中国一门心思发展二十年时间 中国绝对完败所有国家　　-----------------------------　　一门心思发展30年了，还照美国有N大的差距呢
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　@goupi1562 39楼
13:59:08　　说起韩国来，韩国的工业化水平远远不如中国，看一国工业化水平，最典型的就是武器的自给率，韩国可以生产坦克，还算凑合（不要小瞧坦克，印度二十年阿琼也未成功可见其难度，世界上能独立造现代化坦克的国家也就是10个左右），但中国除了极少数装备，如高性能涡扇发动机外，全部可以自产，已经从远远落后日本到远远领先日本了……朋友，不是能产几块液晶屏就叫高科技的，比如日本，别的不说，你独立产一架三代机都做不......　　------------------------------------------------------　　说什么工业化水平不如你，你的城市人口比例是多少啊？回家去学学吧！一说发展就搞到武器上面，照你这么说朝鲜完败韩国了！就因为朝鲜有原子弹？
　　@98的年老兵
09:39:20　　明治维新，说白了就是彻底完全做英国狗，日本的宪法一字不改照搬英国的，这是历史上前无古人的。不是什么上脸的事情。　　二战后日本彻底倒向美国，美国可是扔了目前为止仅有的两颗原子弹，日本竟然彻底倒向美国。　　这种毫无气节的国家有什么值得添的？才100多年国运两次大起大落，说明每次所谓的革新都是失败的，只能持续几十年而已。　　-----------------------------　　@ZY8346
13:04:42　　做英国狗有什么问题呢？打败你才是真理。再说某个国家不也做了苏联狗　　-----------------------------　　@98的年老兵 38楼
13:43:03　　打败谁了？卧槽，鬼子入侵中国目的是什么？现实的情况鬼子还在岛上，你这是对着电脑干苍老师！！！　　某个国家做苏联狗？哈哈，如果真是这样朝鲜战争也就打不起来了，冷战背景下毛子同意北棒子发动内战，其目的就是要获得一个太平洋出海口而已，其背后真正的动因是苏美博弈。毛子为什么要这样？因为原本想赖在某国，没赖住。嘿嘿~　　-----------------------------　　没做苏联狗，就是在慈父斯大林的指令下发动朝鲜战争了
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　@dixiewuji 36楼
13:38:33　　我倒想知道韩国能造的，而中国不能造的！　　-------------------------------------------　　造就行了吗？看国家发展要看人民的生活水平，不是一两件武器
　　@光速叛离 1楼　　中国不会再失败了　　-----------------------------　　嘿嘿。这么简单？　　
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　@dixiewuji
13:38:33　　我倒想知道韩国能造的，而中国不能造的！　　-------------------------------------------　　@ZY8346 44楼
17:09:18　　造就行了吗？看国家发展要看人民的生活水平，不是一两件武器　　-----------------------------　　是整体工业化水平，而不是光光看收入，如果看收入，很多旅游业为主的小国都比美国高，难道他们发展水平超过了美国？笑
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　@goupi1562
13:59:08　　说起韩国来，韩国的工业化水平远远不如中国，看一国工业化水平，最典型的就是武器的自给率，韩国可以生产坦克，还算凑合（不要小瞧坦克，印度二十年阿琼也未成功可见其难度，世界上能独立造现代化坦克的国家也就是10个左右），但中国除了极少数装备，如高性能涡扇发动机外，全部可以自产，已经从远远落后日本到远远领先日本了……朋友，不是能产几块液晶屏就叫高科技的，比如日本，别的不说，你独立产一架三代机都做不......　　------------------------------------------------------　　@ZY8346 42楼
17:06:07　　说什么工业化水平不如你，你的城市人口比例是多少啊？回家去学学吧！一说发展就搞到武器上面，照你这么说朝鲜完败韩国了！就因为朝鲜有原子弹？　　-----------------------------　　……朝鲜的技术水平还在60年代，还完败韩国？搞笑吧？
　　看到楼猪的回帖了吗！？　　远离是个台巴子！　　怪不得故意用无知来挑衅！
　　纸上谈兵谁都会，继续YY
　　因为日本是个垃圾小国所以欧美，根本没放在眼里
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　@dixiewuji
13:38:33　　我倒想知道韩国能造的，而中国不能造的！　　-------------------------------------------　　@ZY8346
17:09:18　　造就行了吗？看国家发展要看人民的生活水平，不是一两件武器　　-----------------------------　　@goupi1562 46楼
17:16:44　　是整体工业化水平，而不是光光看收入，如果看收入，很多旅游业为主的小国都比美国高，难道他们发展水平超过了美国？笑　　-----------------------------　　工业化水平韩国高出中国很多。至于说到武器，说到潜力，你960万平方公里13亿人去和8万平方公里0.4亿人比，你很拽是不是？
20:01:22　　因为日本是个垃圾小国所以欧美，根本没放在眼里　　----------------------------------　　中国人家就放眼里了？回去学习一下你马克思祖宗的理论：事物发展变化的主要因素是内因。自己选择的路线错误，却怪别人“关照”，什么傻逼逻辑啊
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　@goupi1562
13:59:08　　说起韩国来，韩国的工业化水平远远不如中国，看一国工业化水平，最典型的就是武器的自给率，韩国可以生产坦克，还算凑合（不要小瞧坦克，印度二十年阿琼也未成功可见其难度，世界上能独立造现代化坦克的国家也就是10个左右），但中国除了极少数装备，如高性能涡扇发动机外，全部可以自产，已经从远远落后日本到远远领先日本了……朋友，不是能产几块液晶屏就叫高科技的，比如日本，别的不说，你独立产一架三代机都做不......　　------------------------------------------------------　　@ZY8346
17:06:07　　说什么工业化水平不如你，你的城市人口比例是多少啊？回家去学学吧！一说发展就搞到武器上面，照你这么说朝鲜完败韩国了！就因为朝鲜有原子弹？　　-----------------------------　　@goupi1562 47楼
17:27:00　　……朝鲜的技术水平还在60年代，还完败韩国？搞笑吧？　　-----------------------------　　聪明，终于看出点问题来了！看来还不是完全不可救药
　　日本注定会在本世纪变为地理名词。立字为证。　　
　　回复第51楼(作者:@ZY8346 于
21:40)　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346 ……　　==========　　举国之力完全垄断拼凑了几个所谓的大公司就是工业化水平高，棒子的意淫水平独步全宇宙，真它妈天顶星人......　　
　　又向日本开炮是吧，楼猪你未必有这等功力
　　回复第51楼(作者:@ZY8346 于
21:40)　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346 ……　　==========　　棒子顶多算一个意淫强国，卖淫富国，靠当孙子换生存的奴才罢了。　　
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　@dixiewuji 36楼
13:38:33　　我倒想知道韩国能造的，而中国不能造的！　　-----------------------------　　我看过一本书，里面提到一个论点就是，　　像生产工艺、工业这种东西，你追赶90%很容易，但是最后10%要比这90%要难得多。。。。。。
　　回复第42楼(作者:@ZY8346 于
17:06)　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346 ……　　==========　　扯,使劲地扯.　　
　　楼主那ID真亮，批发的吧
　　回复第45楼(作者:@水下呼吸 于
17:10)　　@光速叛离 1楼　　中国不会再失败了　　--------------------------……　　==========　　…别瞎BB了,中国后继有人,看日本那些90后什么鸟样?　　
　　必须收藏啊，值得一看
　　@ZY8346 国家大了，惯性也就大了，如果没有一个强有力的政府与拥有智慧的领导人，在大国很难办成事，　　不过话说回来了，鹰有时会比鸡飞的低些，但鸡永远都飞不到鹰那么高。　　只要大国一但路选对了，不出大的差错，绝非小国所能比拟！！！
　　未来三十年世界的发展趋势是炒房子盖房子。中国必胜。　　
　　日本人的优势在于学习不仅仅是学个皮毛，唐朝的时候日本学中国，19世纪学西方，都是把优点总结出来照搬模仿，这样就能少走弯路，像日本足球，和巴西有区别吗？人家踢不过巴西，但是收拾泰国青年队毫无压力，当然泰国青年队收拾我们也毫无压力。　　我们的劣势在于从来不愿低头，只愿意仰视。我们从来不能承认自己有毛病，我们从来都找一座高山来仰视，古代鸟生鱼汤，近代言必希腊，解放后大家都知道。仰视归仰视，从来都不实践，也不学习。就像我们的球迷，喜欢梅西C罗，还炒个不停，就是不去球场踢，于是就诞生了我们奇怪的国足，有几亿球迷的国家居然只有几千少年踢球，不要怪体制，人家伊拉克没体制，雅典四强亚洲杯冠军。　　------------jy和五毛的分界线--------------　　我们不愿低头，因此几千年从来都不会输，匈奴？我们中或许就有匈奴的后裔，变成了我们；蒙古？贵州农村的屯堡人穿戴着大约元朝的服饰（砖家都说是明朝服饰，个人觉得跟蒙古有密切联系）属于活化石了。女真？现在连服饰都只能在辫子戏里找了。我们仰视高山，曾经的高山已经塌了，高山会出现的。
　　福泽的进化观点不但没有使他陷入民族自卑和悲观，也没有把冲突看成绝对存在的，他相信，只要假以时日，所有文明形态都会逐步趋向较高阶段，只要进行有效的多元吸收和转化。既然所有民族的根本目标都是趋向同一个更高的文明，那么日本人所感到的民族矛盾和在现代化进程中的恐慌，失落和焦灼感也就不如中国人那样巨大，因为对“文明”这一目标的追求最终超越了狭隘的民族自尊心和自大心理。然而，对于有着巨大的文化优越感同时又迷信二元对立的中国人来说，要承认自己是“半开化民族”几乎是不可想象的。事实上，从梁启超一直到今天的知识分子，中国人对待西方文明始终持一种对立的、半信半疑的态度，随时准备挑对方的毛病，这一点与日本的态度非常不相同。　　福泽进一步指出，文明进步的意义在于加强和增加人类的各种行为和需求，为人类欲望找到更多的出口，刺激人类精神和行动。福泽一直把实现文明和人类进步看作至为重要的。福泽由于着眼于全人类，早已超越了对日本文化本体的顽固坚持，也不热衷于东西文化之争和反对帝国主义的话语。福泽并不认为西方和日本在文化和利益上是对立的，而是认为双方在趋向同一个目标，只是一先一后而已。　　作为“文明”的政治内容，民权、平等、政府与人民之间的制衡，也就是今天的学界反复论述的“国家”与“社会”关系，成为福泽关注的中心内容。福泽一针见血地指出，“中国人应当知道究竟是政府为人民存在还是人民为政府存在。”而正是这个根本问题困扰了中国人几千年之久，似乎至今也没有得到清晰的回答。在论述西方文明史的时候，福泽着重强调了路德的宗教改革在容许人类精神自由上的意义，福泽还强调欧洲的文明进步是王权、教权、贵族三方角力和制衡的结果，民权由于和王权结合与贵族斗争，因而获得较大发展。　　福泽认为民主价值观是西方人民几百年来不断斗争来的。他主张实施议会制度、实行普及教育、重视妇女权利和文字改革。　　福泽以理性和务实的态度指出，我们固然也不满意西方文明目前所达到的水准，但如果我们拒绝它的话，还能找到其它的标准吗？文明是动态的发展的，即便西方也只能说是达到了人类智慧在当前所能达到的最高境界。针对伴随西方文明而来的傲慢和残酷的征服，福泽没有从道德主义的角度进行谴责，仍是从人类文明进步的角度指出，傲慢和残酷不过是富强的副产品，最终可以通过人类理性来克服。在这一点上，福泽的思想再次与中国思想家形成对比。在中国，不论是康有为、梁启超还是李大钊，都没有将西方文明发展中出现的负面问题如贫困和剥削、殖民主义看成是人类文明可能面临的共同问题，而是无一例外地看成西方文明特有的罪恶。很多中国思想家都从道德主义和完美主义的角度出发，在中国的资本主义文明远未充分发展的时候，就急于对西方资本主义文明提出道义上的批判，大喊西方物质文明破产，幻想中国可以以某种途径一举超越这些弊病。　　福泽又认为，文明虽然是人类的唯一目标，但其路径可以是多元化的，因此具体到政治制度的选择上，福泽的原则是必须保障民权和社会相对于国家的独立和制衡，而对具体的政体形式，他并没有非常明确的主张。他说，“假如有利于国家的文明，政府的形式可以是君主的，也可以是共和的。”“美国的民主政府比中国的君主制更好，但墨西哥的共和制却比不上英国的君主制。”　　他于1899年初版的《自传》中批判了“中学为体，西学为用”的荒唐主张；儒家的体制就是个宗法家族体制，只会造成裙带政治，没有制衡体系，结果就是专制；如果不接受西方的自由民主的价值观，那么把中国导向文明开化是一场空话。他认为，中国要走向文明，必须推翻清政府，否则，再来壹佰个李鸿章也无济于事，这预言了孙中山领导的共和革命在中国的环境下的合理性。他超越了中国社会自身对在君主制和共和制问题上的激烈论辩。　　由于文明阶段论，福泽首先从理智上认为先进文明征服落后文明是一件自然而然的事，（这显然违背中国人通常的道德观）并且完全承认日本自身的相对落后性，这样，他对于日本被西方控制的事实并没有太强烈的屈辱情绪，也不认为排外是解决民族独立问题的方式。福泽关注的是，如何调动日本国内的积极然而非暴力的力量来争取独立，例如，宗教或许可以成为一种凝聚力量；政府如果鼓励工商业发展，国内就可以实现富强。福泽高度评价商业和贸易的价值。福泽不再仅仅抽象谈论文明发展规律，而是深入具体地探讨了日本在现代国际经济关系中的位置问题。他指出，西方国家的财富来源于大规模机器生产和商品出口，殖民活动和海外投资，而日本必须面对现实，加入到与西方国家争夺利润的角逐中。　　福泽坚决反对不负责任的排外思潮和行为。他认为，日本的目标是实现国家独立，但实现国家独立的唯一途径就是全民族达到现代文明。由此，福泽喻吉将日本的民族独立和人类文明进步的普世价值结合在一起，指明了日本既要独立又要走向现代的方向，并且指明二者是不可分隔的整体。福泽喻吉没有象后来的中国知识分子一样，把启蒙（追求文明）和救亡（民族战争）人为地分割开来，并最终以“救亡”为名牺牲了对民主人权和文明的追求。　　福泽指出中国在秦始皇统一之前思维活跃，充满自由精神和多元表达。但是，大一统之后中国的专制制度使得政权与意识形态的阐释权集中于一体，形成了一种事实上的单一的神权统治；而在日本，政治权力和神权并没有结合在一起，掌握政权的幕府将军并不象中国皇帝一样代表道德的最高典范，不需要人们在精神上顶礼膜拜。在分离的军政权力和神学权力的相互制衡中，日本人自然生发出第三种力量，即独立的理性和自由精神，日本人在政治思想领域原本比中国人来的丰富活泼，因而也比中国人更易于接受西方文明。正因为日本政府并不执掌意识形态的大权，所以并不会在意一个学者把日本说成是不开化国家。如果不是辛亥革命推翻满清，五四的文化干将也绝不可能大肆攻击孔家店。　　日本在十九和二十世纪的现代化转化已经结束，步入了世界最先进国家的行列。现在的中国却仍然处在现代化转型的漫长过程中，对西方文明仍然欲迎还拒。在坚持独立的个人主义立场方面，福泽喻吉在一百多年前已经做到的，中国知识分子直到现在依然没有完全做到。
　　日本和中国的差距是怎么在一百年拉开的？看了日本人如何狠批中国儒学就清楚了。　　福泽谕吉（）是日本明治维新时期最有影响和代表性的启蒙思想家，是向日本民族灌输近代西方思想的先驱者。　　福泽谕吉1834年出生在一个下层武士家庭。武士家庭的尚武精神和阳刚之气深深影响着福泽。他在回忆录中提到，他的家中甚至没有一件乐器，因为乐器被认为不符合武士精神的。福泽从小受到儒家典籍训练，但中国仕人中盛行的写诗作赋是不受鼓励的。福泽从小就善于动手制作和改善器物，使用工具，他从不耻于做学士文人通常认为低贱的杂事和体力活，这和四体不勤的传统中国儒生完全不同，而更多表现出日本武士文化务实的特点。在随同日本政府考察团赴欧洲的时候，福泽也将研究重点放在日常生活细节和管理制度上。例如，福泽对于欧洲医院的管理很感兴趣，专门查问运转成本的来源，以及了解银行的存取款制度。　　福泽谕吉19岁开始学兰学，24岁改学英学。福泽喻吉一生都秉持着一个知识分子纯粹的非功利的欲望。相比之下，多数中国知识分子一方面缺少对具体事务、工具的兴趣，一方面又缺少真正的终极价值追求，热衷于追求介于二者之间的权势和家族荣耀。福泽宣称，他决心坚持自己，如果因为理想而变得贫困，那就在贫穷中生活，如果因此而变得更富有，那就把钱随心所欲地花掉。他还宣称他只按自己的原则做事，其余则笑骂由人，自己不喜不悲。　　福泽的回忆录中也专门提到他自己对中国士大夫的看法，他说他最不喜欢的就是中国文人的虚伪。“他们宣讲四德：忠、孝、仁、义，然而一旦危机来临，就变成了胆小鬼。他们中有的人过着荒淫的生活，酗酒，作诗，热衷于书法。”福泽不作诗，也不钻研书法。　　日本在江户时代国学运动掀起后，兰学大盛，许多日本中心主义的国学家同时也是兰学家，对西方充满敬意。他们还对被禁的基督教充满了热情，偷偷地弄到中译的传教士的著作，甚至借用利玛窦关于基督教优于儒教的理论，来论证他所鼓吹的神道优于儒教的学说，并公开主张日本要向各种文化传统广泛学习。日本的国学派逐渐建立了这样一种文化精神：我们是日出之国，是世界的中心，所以世界的学术文化都涌向日本。中国则只知道固守自己的传统，难以包容天下的学问，所以是文化的边缘。　　正因为如此，面临西方的挑战，日本要比中国有准备得多。1854年佩里送给日本人一些体现西方工业化成就的礼物，如火车模型等等，意在炫耀自己的实力，吓唬一下日本人。但美国人发现，日本人拿到这些礼物后，如获至宝，并不断提问，显示他们对这些新技术早从书上读到，而且研究过，如今真有机会看实物模型，激发了他们进一步的兴趣。　　福泽谕吉说，日本人从第一次看到蒸汽机船后，只用7年就掌握了驾驶技术，并独立远航跨越太平洋。　　1860年福泽谕吉25岁随幕府使节赴美，到美国惊奇地发现美国居然有“女尊男卑”的现象；美国总统的子女居然和普通人民一样生活。他觉得社会文化给了他巨大震撼，但工业技术和科学方面，并没有什么超出他的想象，因为他来之前作了家庭作业，对这些内容了如指掌。　　27岁再随幕府使节赴欧，32岁又随幕府使节团赴美，这三次出国使他亲自体验欧美文明。福氏于年间，出版了三卷《西洋情事》，在日本首次介绍西洋文明（如西方政治、经济和文化），造成日本巨大轰动。　　年间，又出版17卷的《劝学篇》，亦造成全国轰动，成为风靡一时的畅销书。书中讨论“人与人平等”、“国与国平等”、“尊重国法”、“国民责任”、“论怀疑精神”、“论思想和行动一致”、“论诚信”……等新思想。1874年，他的《文明论之概略》系统地反映了1870年代日本思想界在“文明开化”口号下的整个学术思想气候和世界观。他极力批判日本传统文明，主张全力引进西洋文明，使日本早日成为文明国家。　　福氏大力提倡西方文明，著书百余种。他认为，现代化的根本动力不在于获取先进的技术，而在于改变政治形态，使全体人民获得精神和思想上的解放。福泽谕吉认为，把人从传统的束缚下解放出来，主要意味着两点：　　一是人心的解放，即人的“智德”的进步。这“智德”的进步，实际上便是文明开化。他在《自传》中写道：“将东洋的儒教主义和西洋的文明主义比较一下来看，东洋缺乏的东西有二，在有形的方面是数理学，在无形的方面是独立心。”“智”就是指“数理学”，“德”则是指“独立心”，这两点构成西方文明的本质——科学理性和人道主义。　　二是人欲的解放，以人欲的扩张为文明发展的动力。他说：“只有人欲才是文明开化的元素，其欲愈多，心之动亦愈多；其欲愈大，其志亦愈大。”这种人欲就是浮士德式的不断追求的精神，不可遏止的生命意志的冲动。人心和人欲都获得解放，谓之“一身独立”，“一身独立”是“一国独立”的必要前提；大学教育应让人有独立精神，独立是不能靠政府命令得到的。在公私关系上，他强调了“私益是公益的基础”，这就把国家主义的理想放在了个人主义的基础上。
　　在日本兴起的排外民族主义热潮从来没有影响过他，没有改变他对以西方为代表的现代文明的认同。作为自由主义者的福泽喻吉对任何以爱国为名的群体狂热都抱有本能的警惕。福泽喻吉终其一生拒绝担任任何官方职务，一直是以报人和教育家的社会身份出现。他所选择的是以独立和中立的方式作贡献，而不必把自己卷入到纷争之中。福泽坚持认为一个学者应该独立地从事研究而不是效命于政府。他在政治上保持中立，在日本新旧政权转换时期，他既不尊崇德川幕府，又不特别亲近新的维新政权。个人的独立，是福泽喻吉非常强调的品格，他认为一个国家的独立源于公民个体的独立，这是一个非常清醒而难得的见地，也是中国文人群体在国家面临内外危机的时候最容易失去的立场。　　福泽说，“我不特别地急于证明我的原则是放之四海皆准的，如果它证明有效，很好，如果无效，那就很不幸。我无意对我的立场在遥远的将来可能产生的结果负责。”正是这份平和的心态使得福泽一生都在平静和自我满足中通过教育和新闻传播坚定地进行自己的启蒙工作。他避免了中国知识分子惯有的从亢奋到消极颓废，譬如：严复晚年转向佛道，吸鸦片,刘师培从无政府主义变成保皇派，周作人由早期的启蒙主义思想家变成晚年自闭于苦雨斋的知堂老人，鲁迅则陷入了文人之间的相互攻讦。　　福泽的论述内容也主要关注的是关于文明型态的问题，宏观介绍西方文明和日本的目标和发展原则，既不象康有为那样设想一个乌托邦大同社会，甚至构建包含宇宙本体论和认识论在内的哲学体系，也不象康有为，梁启超一样对很多具体的社会政治问题频频发表意见。康梁不主张实行自由婚姻等，很快就成为保守过时的象征。严复在袁世凯复辟闹剧中的参与，也成为他为后人诟病的理由。福泽的思想更具有连惯性和超越性，不容易为不断发展的时代所抛弃。福泽谕吉在明治维新前就创办了庆应义塾，这所学校中不再传授汉学经典，主要教授英语，经济学和商科，培养新型实用人才，许多毕业生被三菱公司聘用，为日本早期现代化起了极大作用。　　他将人类社会的发展阶段，分为野蛮社会、半开化社会、文明社会三个阶段。福泽认为：“支那人思想贫乏，而日本人思想丰富”，日本经由明治维新，已脱离半开化社会，逐渐接近文明社会。福泽在他的《脱亚论》一文中写道：“日本国虽在亚细亚之东，但国民之精神已脱亚细亚之固陋，移至西洋文明。”他的思想使促使了日本举国上下同心学习西洋文明，让日本人放弃了“东洋道德，西洋技术”的错误观点，使日本走上了“脱亚入欧”的道路。　　脱亚论者声称中国日本朝鲜等东亚国家是未开化的野蛮国家，日本人和这些野蛮人在一起就会“近墨者黑”，就难免染上东亚人的坏毛病。日本要专心和欧洲的“好朋友”交往，把日本人改造成像黄皮白心的香蕉那样、具有白种人灵魂的黄种人。　　1875年清政府邀日本和中国联合起来抗击西方列强，被日本拒绝。1893年日本对日本人传统上的排外、无知、自我陶醉、偏执等“岛国根性”进行了尖刻的自我批判和自我反省。学习西方构成了日本学者的一个重要的使命。加藤周一干脆把日本文化称为“杂种文化”。　　福泽的在日本思想史上的重要贡献在于为处于历史转折关头的日本指出了新的方向。福泽承认，在漫长的幕府时代，儒家文化对日本摆脱蒙昧和迷信，提升日本的文明水准起了重要作用，但站在西方文明的背景下，福泽又对儒家文化持一种严厉而鲜明的批判态度。　　他坚持认为，日本人的虚假落后的一面也正是中国文化影响的结果。日本要实现以西方为标准的现代化，就必须摆脱儒家文明，学习西方文明。他本人的责任正在于挺身而出，肃清儒家文化对于日本现代化的束缚，传播西方现代文明，从根本上改革日本人民的精神。他尖锐地批判孔子孟子思想的局限性，指出孔子的全部政治哲学就是“事君。”　　福泽指出，治与被治的，三纲五常的关系模式只是在特定条件下偶然形成的，并不是人性中固有的和普世的，它甚至不能与父母子女的关系相类比。孔子完全为他所处的时代和社会经验局限，结果他的学说虽然代代相传，但永远只能基于治与被治的固定模式上，并非是放之四海的真理，一旦文明发展，将不可避免地失效，而人类知识的进步其实是独立于儒学而发展的。儒生除了死读书、做官，退休后发牢骚外一无所成。　　福泽在1870年代对儒家文化文化的鲜明批判迟到1910年代才由胡适和陈独秀在中国进行，而这40年，恰恰是中国经历了最多的苦难和屈辱的40年。或许，也正是在对待儒家文明和西方文明的态度上，我们可以找出中国知识分子与日本知识分子，康有为与福泽喻吉，中国文化心态与日本文化心态的根本分野，甚至中国实现现代化的真正障碍。日本的现代化改革一开始就对儒教进行了全面清算，最终落脚于对西方价值观的全面认同，而中国的改革却始于对传统的拼死捍卫，经历了一个从技术变革，（洋务运动），制度改良（戊戌变法），政治革命（辛亥革命）到文化批判（新文化运动）的不断试验，失望，再试验的深入过程，才艰难地走到挑战儒学的道路上，思想领域的革命不幸落在所有改革的最后面。　　作为1890年代知识分子代表的康有为虽然主张在政治上实行君主立宪，进行西方式的社会改革，但在思想武器上上仍然需要回到儒学去寻找答案，需要首先证明孔子是改革者，并试图把历史发展放进一治一乱的旧有框子里去，认为乱世始终是一个不可避免的历史阶段。在行动上，康有为则完全怀抱着传统的“为帝王师”的思想，积极介入现实政治。康有为晚年曾写道，“追思戊戌时，鄙人创议立宪，实鄙人不察国情之巨谬也。”严复指出了亡国灭种的巨大危机，但是并没有说明中国究竟应当以何种状态作为终极归宿。　　与晚清中国知识界中西二元对立和中国本位思想不同，福泽喻吉从根本上否认了这种对立的根基。他从全球范围文明史发展的角度出发，明确指出欧洲和美国是最高阶的文明，中国、日本、土耳其并列算是半开化国家，而非洲和澳洲土著为不开化民族。欧洲文明是日本的未来前进方向。从而，欧美开发国家与亚洲半开发国家的冲突并不是地缘上的、平行和对等的冲突，而是历史的、垂直的、先进与落后的冲突。
　　日本民族凝聚力强，这是实话　　我们国家就总是把什么“泱泱大国”挂在嘴边，其余，你懂的
　　总有一天毛粪会把一切都毁掉的。我只希望别在我挂掉之前出现就行了
　　你们理解错楼住的意思了,他的真正目的什么,此目的是为了反毛,此人现实生活中心术不正,小心眼,成不了什么大事.
　　回复第12楼(作者:@wq8851 于
09:09)　　19世纪
日本是英国的狗
是大英帝国为维护自己远东利益的培养的狗 当年英国不卖清朝武器
而……　　==========　　打美国才是错误！　　
　　日本战败后最火的交通工具是摩托车，同时造就了一堆摩托车企业比如雅马哈本田等　　中国直到70年代自行车才火起来　　中日当年差距有多少lz算算吧
　　@goupi1562 16楼
09:25:06 　　@ZY8346 求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？ 　　说瞎话很爽么？？？？？ 　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？...... 　　----------------------------- 　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-------------------------　　有些事情日本韩国可做，中国不能做。　　
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-------------------------　　@lbcandwj 74楼
05:39:52　　有些事情日本韩国可做，中国不能做。　　-----------------------------　　日本韩国还是有区别的　　的确有些工业品日本能造,中国不能造　　但韩国是没有的,或者有,也构不成垄断　　但韩国工业化比中国强的特点是:　　管理更好,工艺经验上比中国强,工人素质要高,产品质量上比中国好一点,精细化更好.　　竞争力比中国强一些　　这些主要都还是发展量产时间的问题　　但韩国的确是很多工业水平不如中国的,毕竞是后发经济体,军工上表现得特别明显.
　　那么多慈喜和那么多的义和团式的中世纪脑子，能建立起更文明的社会形态吗？国民普遍的思想水平，人性高度，决定社会展现状。经济总量大是很重要，但人均水平更重要。明、清我们就是世界经济总量第一，可那不是一个封建、野蛮、残酷的社会吗？
　　福泽的回忆录中也专门提到他自己对中国士大夫的看法，他说他最不喜欢的就是中国文人的虚伪。“他们宣讲四德：忠、孝、仁、义，然而一旦危机来临，就变成了胆小鬼。他们中有的人过着荒淫的生活，酗酒，作诗，热衷于书法。”福泽不作诗，也不钻研书法。　　=====倭族早就正确的认识到了儒学的虚伪无耻对本民族的阴毒残害！　　儒生官僚基本都是以上论述的‘他们宣讲四德：忠、孝、仁、义，然而一旦危机来临，就变成了胆小鬼。他们中有的人过着荒淫的生活，酗酒，作诗，热衷于书法”　　儒生在自己固守于愚昧虚伪至极的儒学道德论之时，还要起君主和百姓来遵守　　整个民族安全被摧垮！　　2000年的时间基本没有什么进化，总是在打转转！以致最后被野蛮但实际微小的异族灭亡　　可笑至极！　　但是倭族对中国的阴毒恶毒 用心也体现在倭族蛊惑丛恿中国的儒教复兴！　　还假言什么儒教文明圈的倭韩新和台巴子都是发达的，以此论证儒学复兴的必要！　　实际上倭新韩和台巴子他们的经济发达是因为儒学吗！　　完全是西方的经济思想等作用，倭韩新台巴子它们所有的一切都是承受西方文明的　　除了它们的社会习俗！　　儒学最阴毒恶毒狠毒的对本族最凶残的思想毒素和虚伪之学！　　看看两宋和大明那个官僚的或怯懦，或愚蠢或虚伪或无能　　中国如果不清理儒学，不重新树立先秦中国文明的光辉和大汉的气魄　　中国就不可能真正的复兴！
　　@goupi1562
09:25:06　　@ZY8346
求您了，不要在扯49年两国在同一起跑线上了可以么？？？　　说瞎话很爽么？？？？？　　日本是个工业国，二战的时候就有完整的工业体系，可以制造包括航母、飞机，坦克，潜艇在内的现代化装备，中国？连轻武器都不能完全自给，我就奇怪了，这两个国家怎么可能在同一起跑线上？就算日本就炸烂了，工业体系中硬件是最不值钱的，难培养的是人啊，日本的人才全在，而且教育体系依然完整，中国呢？......　　-----------------------------　　@ZY8346 29楼
13:06:18　　说说韩国呗，韩国和中国是不是一个起点的？　　-----------------------------　　先和你说说和韩国的不同　　1、外援：一盆水可给乌龟洗澡，但还不足水牛解渴。　　韩国走的路和日本、苏联、中国一样，都是集权政府主导下的工业化。但是韩国没有对外扩张，也不需要剥削本国的农民。因为在资金和技术转让方面有它得天独厚的优势：外援。　　年美国对韩国直接援助总额总计为37.8亿美元。以联合国为首的对韩多边援助，总计6.26亿美元。同时韩国还大借外债，如1985年所欠外债总额达467亿美元，差不多是当年GDP的一半。　　而对中国而言，最大的一次受援（也差不多是唯一一次）就是苏联援助我国的“156项工程”，其中优惠贷款3亿美元+5亿卢布，苏方担负工程项目工作量的70％—80％，设备供应的50％—70％及技术援助和培训。其无偿部分大概价值也在30-60亿美元。此外就是80年以后的包括对华日元贷款在内总额约1000亿美元的优惠贷款。　　两国差不多的受援总额，但以1960年韩国人口2501万，中国人口6亿计算，韩国人均受援176美元，中国不到10美元，所以美援可以让韩国有一个良好的发展基础，而“156项工程”只能为我们提供火种。　　2、小国更让人放心。　　韩国之所能大借外债，这是国际环境给了他虱多不痒债多不愁的不倒翁地位。它身为美国的抵抗苏联势力前线的马前卒，清楚美国绝不会放开它不管。而美国对扶持它发展比较放心——毕竟是小国，扶持发展、市场开放、技术转让不会带来小鱼长大后的吞舟之祸，而扶持它也花不了很多钱。　　而中国这样的大国，在连印度也声称要做“有声有色的大国”的时代，谁也不会认为他会永远当“小弟”，所以美、苏等大国对我疑惧之心甚重，象“156项工程”那样的好事是绝不可能再有了，相反更多的是技术封锁、市场限制、投资设限。西方把中国比喻为“澡盆中的大象”，一举一动都在无数眼睛注视之下，无论做什么都可能被认为“破坏性的”。这也是中国买什么，什么就涨价的原因之一。　　3、大国必须全面发展全面建设，产业成熟较慢，艰苦耕耘期长而获利迟。　　小国可以根据自己的比较优势，选择产业进行发展，其它的可以通过进口解决，因此产业可以较快进入成熟收获期获利致富，但大国必须全面发展全面建设，产业成熟较慢，艰苦耕耘期长而获利迟。如：建国时全国5亿人，至少要1.5亿吨粮食，但当时只能产1.1亿吨。这个是买不起也不可能依赖外购的，再考虑到人口的增长，于是要化肥要农药要良种……，而其中仅氮肥就至少需1000万吨(折纯)，差不多相当于2012年全世界的尿素交易量(折纯)。所以这个也是买不起也买不到的，中国只能立足于自产。但是要建化肥农药厂就要钢铁，就要先建钢铁厂。厂建好了还要原料，要“三酸两碱”石油天然气等等，又要建厂。还有运输问题，要建汽车厂，要修铁路公路。原料齐了还要技术工人，中国虽然人口众多但以当年80%的文盲率培训几十万工人也非易事。化肥农药生产出来了还要推广普及使用知识……这样折腾一番下来，化肥产量从0.6万吨（折纯，1949年）上升到869．3万吨（折纯，1978年）再到7432.43万吨(折纯，2012年)。大家累了几十年钱没赚几个居然还只是解决了吃饭问题。但回头一看，工厂已经建了一大堆，技术虽然差了点但所有产业都基本齐全，一不小心已经是美苏以外唯一产业全面成龙配套国家……　　==================　　至于和日本美国之间的差距：　　中国钢产量1950年61万吨（美国8785万吨的1/140，日本的484万吨的1/8），1978年增长到了3180万吨（美国12432万吨的1/4，日本10211万吨的1/3），再到1997年以10894万吨超过美国（9846）和日本（10455）居世界第一，直至2012年粗钢产量7.16亿吨（美国0.89亿吨、日本1.07亿吨），占全球钢产量的46.3%。人均产钢量超过420kg，超过了工业化国家人均300kg的用钢水平和供钢水平。　　但是在粗钢蓄积总量这一世界通用衡量一个国家工业化进程的重要指标上，完成工业化的美国粗钢蓄积总量71亿吨（人均24吨），日本38亿吨，前苏联56亿吨，2010年中国粗钢蓄积量57.5亿吨，人均仅美国的1/6，如果中美国两国维持2012年产量不变要50年中国才能和美国持平。　　中国钢铁产量用63年从占世界的0.1%到占世界的近一半。这一过程是一个以一贯之的苦苦追赶的过程，在这一过程的任何阶段，我们比所谓的“优等生”日本毫无逊色之处！　　一、日本以甲午战争赔款为本钱，其GDP在二战前就已数倍于中国，在战争中重工业更有极大的发展，虽经战争，其战后各项工业产能规模仍然达到战前的1至10倍（如钢铁行业1953年的钢产量766万吨就超过了历史本土（1943）最高水平。此后,日本钢铁工业出现了二十年的迅速发展时期），其工业体系因美国人的私心得到了保全，未被拆散作为战争赔款，两国发展基础差异太大。　　二、当时中国文盲率高达80%以上，而日本文盲率不到5%，而且它即使在战争末期也只动员了文科大学生入伍，最大程度地保存了国家发展必须的理工科人才潜力。当然后果就是战后的教师、作家等行业反战情绪极高，以至日本教师联合会拒绝承认“日之丸”和“君之代”为国旗国歌，直到到2004年还有教师和学生因此受到处罚。　　三、出于遏制中、苏的需要，美国人在战后大力扶持日本。岂不说美国援助、信贷、人员、技术等各方面的支持，仅仅是90年代以前的美国市场对日本商品的全面开放就已让频遭制裁和各种关税壁垒、技术壁垒的中国羡慕不已了。
　　回复第18楼(作者:@当我沉默的时候 于
09:30)　　@白豆蔻的年华 3楼
00:08:22　　以前的国际局势不同楼主你的马后……==========你的观点非常好，应该向你学习。　　
　　持续关注中 支持..
　　1.3亿人口，弹丸岛国，击败俄国，欺凌中国，占领东亚，袭击美国。。。战败后做经济，做啥啥好。中国？5000年历史就是5000年屈辱史、灾难史。。现在经济好点，可问题尖锐，整个社会，惶惶然然啊。咱跟日本比什么?
　　期待日本再一次变革，，，好入侵中国。
　　对日本国有利的，日本就改　　对中国权贵有利的，才与世界接轨，不然就中国特色。
　　@ZY8346 因为人家有天皇,打个标语就能平叛的天皇.
　　@阿拉希一神牧 7楼
08:51:22　　楼主啊楼主，我只能说你历史学的太糟糕，第一次，当时中国是个大肥猪，谁都想抢块肉，而且抢了这么多年，接着抢呗， 日本有什么？？？？小不点一个，他维新，不就是买技术买武器装备吗，有不费枪炮的生意干嘛不做？试问，怎么比？？？　　第二，什么叫一片废墟？一个遭受百年掠夺，八年抗战，两年内战的国家那才叫废墟......战后日本？？百年发展和抢夺除了两颗蘑菇和几个受过轰炸的城市，哪里有废墟？哪里？？　　环境是......　　-----------------------------　　说对了，楼主看问题太肤浅
　　@santosvalen 10楼
09:02:47　　日本的变革生存恐惧驱动力更足，而且有自我加压的成分在里面　　中国活的太舒服了，每次改革都慢悠悠的　　-----------------------------　　这个从换首相的速度就看得出来，如果是其它国家，早乱套了
　　@ZY8346 你看到的我都看到了 你没看到的 我也看到了
　　每次？　　
　　回复第14楼(作者:@稠州客 于
09:24) 　　楼主只知表面的，就敢下结论，是傻还是美分？ ==========　　拿钱做事的！都不怕父母被万人问侯！　　
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