与民治牛肉TX辩论下，美国人真比我们怕死么 ？？　　连续两天在群里瞎侃，赶脚俺绝对属于被群大多数人BS的哪一类 ！不过，俺这人脸皮够厚，思想够坚定，每次辩论之余，总是回味下辩论的细节，看看有什么观点值得思索 ！　　民治牛肉TX的“美国人比我们怕死”的观点非常具有代表性，基本上属于绝大多数不太认同俺观点的TX的信心来源，口舌争辩之余，意犹未尽特写此文与牛肉探讨下—美国军人真的比我们怕死么？？？　　记得从懂事起，学校的课本，所有描述战争的文艺作品，直到从黑白电视时代的剧集电影所有所有包围自己的信息来源都输入了一个同样的概念—美国大兵是怕死鬼，志愿军是不畏牺牲的勇敢之师 ！　　直到有机会和老美在一个项目组里工作，双方分别代表各自的公司进行同一个项目的推进，同时有机会到美国欧洲，直接接触我们传统描述里面的怕死鬼，爱钱鬼，嬉皮士，性解放者。一个偶然的机会让我知道了，同组里面的美国佬的薪水，竟然只比我多10%不到，但他同时负责的项目工作量至少是我的5倍以上，看到他电脑里表格上密密麻麻的项目跟进记录，偶汗颜了！更加汗颜的是，当彼此谈到有关的薪资，工作量等问题的时候，职业美国白领阶层体现出来的职业素养，职业理念对所服务的公司责任心，让我辈汗颜 。 原来，美帝国主义也是有信仰，有理念的 ！　　不扯远了，言归正传 ！朝鲜战争，作为中美军队之间一次直接的对抗，最后的结局从军事角度来说，战线稳定在三八线，中方明白，以当时的军队实力，武器，士气，国力要想把美国人赶下大海，那是不可能的。美国人也明白，如果不扩大战争规模，不加大投入，要想突破三八线的防御体系也是不可能的，代价是得不偿失！正是5次战役后，双方的军事指挥都共同意识到了上述的军事现实，所以结束朝鲜战争的谈判从5次战役后开始历经一年多近两年的时间，其中战俘问题是时间拖延的最大障碍 ！　　请牛肉同学注意一个事实，根据现在双方基本都确认的数据，1953年停战释放战俘时，美军被遣返的人数是3746人，美国朝鲜战争纪念碑上，整个朝鲜战争期间被俘人数是7140人 。志愿军战俘数字是2.1万人左右，最后大概人返回大陆，日 14000志愿军战俘全部被换上国民党军服被送往釜山乘船去了台湾 ！　　不知道牛肉TX小时候有没有打过架，就是那种一群一群小男孩拉帮结伙的打架 ？ 有没有尝试过，当你手握长棍，围着你的不要说是一个人，就是几个人，你也可以轻松将几个赤手空拳的小伙伴击退 ！　　当时中美两军总体上，基本上算是势均力敌，假设你作为美军士兵，开始你面对中国军队的满山遍野的冲击，也许你会产生恐惧，按照战争的常理，也许你会绝望，但当你经历了以下的场景，抛开所有的主义，理想，单从人的正常反应，你还会有恐惧感么？ 如果没有足够的恐惧感，何来怕死之说 ？？？？　　引用场景一：砥平里战斗是志愿军人海战术的典型之作。第一阶段战役，集合3个军的4个主力师(而不是什么8个团)5万余人，力图包围全歼砥平里的美军一个加强营(不是一个团) 加一个法国营，加上一个炮兵中队，一个坦克中队，共4千人。5万对4千，若在国内，冲锋号一吹，2小时就解决战斗了。可这次志愿军碰上了硬钉子。 美军这个营和法军均是职业军人，被围后并不慌乱。在美军中校营长指挥下，全部火力搭成一个环形圈，榴弹跑，坦克炮对付志愿军外层后续兵力，重机枪，掷弹筒，冲锋枪构成内层火网，火力远近搭配，密不透风，结果让志愿军摔了大跟头。 看看志愿军是如何进攻的吧，用一个当年参战美军士兵的描述“当夜幕降临，四周响起了凄厉的军号声，他们(指志愿军) 从地平线满山满谷地涌出，不畏生死地往前冲。。。他们一排排地象麦捆子似的被机枪火力搁倒，后面又一排排地往上冲，又被搁倒。。。我们的机枪狂吐着火焰，枪管打红，臂膀打酸，看着满坑满谷的尸体，我对自己说，my God! 这不是战斗，这简直就是屠杀” 。 战斗结果，志愿军4个主力师强攻2昼夜，全被打残，战斗到后期，美军竟敢突出包围圈，反击伤亡惨重，兵无斗志，匆忙后撤的志愿军。据美军统计，志愿军没来得及带走或掩埋的战场遗尸就有4千多具。 砥平里战斗让志愿军的人海战术彻底破产，让志愿军战场指挥员们明白了以往的军号一响大部队一冲就解决战斗，不再显灵。尽管志愿军高层还在不顾死活地筹划大战役，但前线的军长师长们已信心不足，不敢再象一、二次战役那样猛冲猛打大胆穿插，而是左顾右判，动作迟疑，不敢与美军大部队正面强攻。　　引用场景二：朝鲜战争期间，美军的空地协同作战，也让志愿军见识了什么是现代化的立体战争，前线美军的连排一级战斗单位，甚至可以在局部战斗中直接用步话机呼叫空中支援，那些参加过二战的美军飞行老手们在几乎没有对空威胁的情况下，甚至可以将凝固汽油弹投到相距只有几十米的两军相隔战壕里面。（如果你是美军，而你的对手是只有单兵武器和简单迫击炮手榴弹，这样的战斗场景，你还会害怕到怕死么 ？？？）　　引用场景三：美军另外一样让志愿军大为头疼的武器是双管40毫米自行火炮，射速250/分钟，每一颗炮弹的威力相当于一颗手榴弹 ！当这种自行火炮面对只有单发迫击炮和携带单兵武器手榴弹的冲锋轻装步兵时，能最大限度的发挥其杀伤力 ！阻挡对手人数多达数十倍的冲锋 ！　　所以，从砥平里之战及陆战一师逃出长津湖以后，美国人就明白了，不必像常规战争一样怕被包围了，只要建立足够的固守支撑点，加上空中支援，美军就不会被歼灭，这也就是后来李奇微磁性战术的基础 ！在这样基础上，普通美国士兵，面对攻击时只要按照规程做好自己的防御工作，各方面协同就不会被击溃，损失也就是正常的战斗伤亡，可控范围内，还有什么好害怕的？ 还谈的上怕死么？？？　　好了，说完了武器硬件和人的基本反映之后，我们再来分析下军队人文方面的东西，剖析下美国大兵真比我们怕死么 ？？？　　美国军队的文化和操典，当俘虏并不可耻，大把曾经被志愿军俘虏的美军官兵回国后，升任军界高阶！甚至有做到国防部部长的高位 ！因此，美军士兵在战场上，牺牲不是唯一的选择，实在不行，直接举手投降好了，不用担心丢了性命，更不必怕死 ！　　而我们的军队呢？ 看看那些回国志愿军战俘的命运，加上我们军队始终的文化灌输，投降就意味着不但自己生不如死，自己的家人也将受到牵连，在这种压力下，有的时候真是那句老话了，伸头是一刀，缩头还是一刀，索性豁出去了 ！这叫不怕死么？？？你理解的不怕死，不会是这种吧 ！说到这里，请你好好研究体味下志愿军战俘问题 ！　　最后，谈谈上过战场的人最深刻的体会，战场受伤。美军强大的后勤保障，甚至能将连排一级，班一级的战斗单位的伤员以最快的速度送往后方医院。陆战一师在撤退逃跑的路上，甚至用直升飞机将几千伤员送到停在外海的医疗船上，所以美军士兵不用过于畏惧受伤会丢掉性命。 这些都是不必过于怕死的物质保证，比任何思想教育都来得实际有效 ！　　而我们呢，零下几十度的严寒，脆弱的后勤保证体系，加上人为的认为战争就是牺牲的理念，一旦受伤失血就意味着很大的死亡可能性，你认为谁更需要怕死？？？　　好了，综上所述，抛砖引玉，我想请牛肉TX能抛开头脑中固有的那些观念，从一个简单的人，无论他的国籍信仰，仅仅就从一个人，一个普通战场士兵的角度好好思索下，面对上文描述的那些物质，精神方面的因素，思考下谁更应该怕死？谁更可能会怕死？
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　　废话连篇。最后谁国内人民害怕了，死活撤兵？
　　　　　　　　因为他们是战俘……他们的下场……
　　民国时代，　　中国兵是否比日本人怕死呢，或者说怕日本人，就像老鼠见了猫
　　那个国家都一样，有勇敢的，也有怕死的，　　二战时，巴顿想枪毙一个怕死的士兵，差点被撤职
　　@bzezbbABC 2楼 　　　　　　　　因为他们是战俘……他们的下场……　　-----------------------------　　这些照片只是一个很狭窄的视角，不足以单凭照片说明全部的问题，毕竟中国军队里还有一些是国内战争期间的解放战士（也就是原国军），这些士兵打顺风顺水的战斗还可以，碰到美军这样强悍的对手，有如此的表现不奇怪！但这些照片至少说明了中国军队也不是铁板一块 ！
　　@77958老公 1楼 　　废话连篇。最后谁国内人民害怕了，死活撤兵？　　-----------------------------　　对啊。我开始也奇怪啊。不怕死嘛，继续开嘛，跑什么啊？黑尔先生泉下有知，不知作何感想。O(∩_∩)O~
　　我们的决策层，军队的高级指挥员，乃至军队的建军思想应该随着时代的进步而进步 ！　　更重视生命，尤其是普通士兵的生命。不是从口号里，而是从行动中，军事指挥的方方　　面面里更尊重士兵的生命 ！也许60年前，我们这个民族还有人力资源的本钱和美国佬　　拼！但是60年后的今天，计划生育独生子女的今天，我们还有本钱么？？
　　搞得好像敌我双方所有参战人员都是向你汇报了真实情况后才战死的一样,不知道你又是从哪里知道的这些，有证据吗？
　　回复第7楼，@自驾逛欧洲　　我们的决策层，军队的高级指挥员，乃至军队的建军思想应该随着时代的进步而进步 ！ 　　更重视生命，尤其是普通士兵的生命。不是从口号里，而是从行动中，军事指挥的方方 　　面面里更尊重士兵的生命 ！也许60年前，我们这个民族还有人力资源的本钱和美国佬 　　拼！但是60年后的今天，计划生育独生子女的今天，我们还有本钱么？？ 　　-------nc　　
　　你的武器不如人家只能用人添，如果是你你会害怕吗　　
　　美中央情报局史密斯惊恐：中国卫星的恐怖水平：让美英西方等国感到绝望　　日本军事专家龟头正雄大泄：歼11战机挂上神秘导弹惊退美军第七舰队　　韩国军事评论员朴得欢哭了：中国先进战斗机将夺取汉城制空权。　　美国太平洋舰队司令费舍尔警告：称中国已具备击沉美航母能力！　　越南人民军上将阮鸡屎惊呼：武器先进，军队强悍 中国是不可战胜。　　俄罗斯军报记者亿万懦夫宣称：280万解放军可轻松击败百万俄军　　哈萨克军队司令拿杂耶夫声称：S-300面对中国新型导弹将束手无策　　澳大利亚专家怀特曼惊曝 ：中国预警机雷达比美军整整领先一代　　英国军事专家维多利亚宣布：500架歼10横扫越南菲律宾 美国航母要喂鲨鱼　　德国军事杂志主编布劳恩认为：中国航母的五大秘密同时曝光把日本和美国吓傻了　　西班牙军事专家塞万提斯揭秘：中国空军暗藏两种极为神秘的战略轰炸机　　意大利军事评论员安东尼奥尼表示：中国战机更新速度空前令西方唏嘘　　法国武器专家路易威登承认：F-22A在中国雷达里清晰无比!　　印度军事观察家辛格表示惊恐：轰六K大批集结西南印度彻底惊慌　　孟加拉军事观察员拉赫曼说： 中国歼11B战机让印度极度羡慕 |　　台湾高级将领林治林泪流满面：原来中国空军的四代隐身战机这样牛　　香港军事评论员李鼎盛警告：北京震怒 香港自由派胆敢挑战解放军，必将被全歼。　　菲律宾资深军事评论员马可屎 很紧张：惊曝中国最新核潜艇横空出世！ | [热]　　加拿大军事杂志主编平克夫情报：中国最新隐身战斗机远超西方想象　　印尼海军司令苏假懦惊恐：中国军舰将击沉任何挑衅的印尼军舰。　　马来西亚军区司令马蛤第二认为：中国歼15战机强悍性能曝光，足以称雄亚洲天空　　文莱《国防周刊》发表文章称：中国军方给南海各国的压力正逐渐加大　　巴基斯坦军事专家木沙拉夫点评：中国歼-14战机 八大技术世界领先　　罗马尼亚库内斯库将军透露 ：中国神秘的TMD-7010战略反导预警雷达基地！　　日本航空专家横路进二震撼! ： 中国在战机制造领域已达到一流水平　　索马里海盗头子库鲁姆 ： "我要告诉全世界，是中国海军救了我的命"　　新西兰海军专家威斯特透露 ：中国两艘10万吨航母订单已经下发　　瑞典《环球军事技术》传： 中国找到美军破绽搞强大水雷阻其干涉台海　　北朝鲜军方高层金日正警告:若遭军事挑衅,中朝联军直接武力收回韩国!　　巴西军事评论员罗纳尔多惊曝 ：美国都要低头,中国又一武器震撼世界　　乌克兰海军专家寂寞申科震撼透露： 改装后的瓦良格有能力与美航母放手一搏!
　　中国对付的是联军好不好，对面的数量超过了百万，其中美军多少都是可以百度的，　　最后中国的战略目的达到没？　　美国的战略目的达到没？　　中国军队刚刚去的时候可能是人海战术，但是吃亏后还是这样战法的吗？　　参战国、主要指挥官及国家领导人 投入兵力（人） 　　中朝联军 朝鲜 金日成 260,000
1,066,000 　　中国 毛泽东、彭德怀 780,000 　　苏联 斯大林 26,000（主要为飞行员） 　　韩军、 　　联合国军 韩国 李承晚 590,911
1,205,605 　　美国 杜鲁门、麦克阿瑟、李奇微、克拉克 480,000 　　英国 略 63,000 　　加拿大 略 26,791 　　澳大利亚 略 17,000 　　菲律宾 略 7,000 　　土耳其 略 5,455 　　荷兰 略 3,972 　　法国 略 3,421 　　新西兰 略 1,389 　　泰国 略 1,294 　　埃塞俄比亚 略 1,271 　　希腊 略 1,263 　　哥伦比亚 略 1,068 　　比利时 略
900 　　南非 略 826 　　卢森堡 略 44 　　中国军队是不会被你们这些人抹杀的，　　中朝伤亡63万，中国阵亡183108人 　　韩、美等国至少伤亡57万人
　　楼主有些傻比！　　是人都怕死，谁人不怕死呢？志愿军也是人，美国兵也是人，都有勇敢分子，打仗是靠一部分勇敢分子带领才能解决的，不过解放军的文化是表彰英雄，而美军是奖励军功，略微有点不同，所以志愿军包括整个解放军战士都愿意说自己勇敢，仅是一种文化而已，未必代表客观！　　楼主之傻比在于，明明是中国人，还站在美国人的立场上，傻比到家！　　砥平里之战的失败在于我军缺乏统一指挥，参战各单位各自为战，因为之前打的太顺了，所以吃了败仗，哪里有不打败仗的军队呢？战争既然打起来，一定是双方军队各不示弱，各不相让的结果，如果自己都觉得自己不行，那还打什么仗呢？所以敌人有敌人的强项，我军有我军的弱项，而此一仗，我军的弱点暴露了，不过是人海战术失败吗？呸！是敌之强大火力下，凸显我军伤亡较多罢了，那里有什么人海战术？如果解放军只有人海战术，不早就被消灭光了？因为一个基本逻辑，人再多，顶不过子弹多！　　然后是楼猪一提到美国的磁性战术就激动，你激动什么呢？磁性战术对志愿军构成威胁了吗？没有，造成巨大伤亡了吗？没有，所谓磁性战术，就是美国以装甲部队紧密粘着志愿军，不让其休息，因为人总要吃饭，而坦克只要加油就可以了，美国以为只要依靠装备优势，粘着志愿军，就能把志愿军拖跨，拖死，结果怎么呢？造成战役性的胜利了吗？没有，造成战术性的胜利了吗？没有，志愿军只用小分队顶着美国的磁性部队，大部队该休息还休息，该补充还补充，一但休息补充好，美国的小股磁性部队就恐惧了，而美国的大股磁性部队呢？就后退一百里了。
　　现在考证，日本鬼子最不怕死。结果怎么样呢？还不是战败了，败给不怕死的中国人，和“更”不怕死的，你的美爹　　
　　朝鲜战争打到最后，志愿军后勤线越来越长，美军则更能依赖海洋补给线和海军支援，占据空中和武器装备绝对优势的联合国军可以有更多机会打击志愿军后勤线，再加上半岛南方地势趋缓，志愿军失去了地利优势，此消彼长，这才有了战略僵持。就是说
这种战略僵持是武器和空中优势与后勤线、地利优势的变换得到的，而不是双方军队通过战场争斗形成的。假如仍然在半岛北方山区地区作战，美军仍然无法守住自己防线。　　即便美军占据空中和武器优势，志愿军失去地利优势、后勤补给压力更大，那时候联军也无法与志愿军直接对抗，才有了所谓一周战斗的说法，利用志愿军随身携带的粮食不能超过一周，美军在一周内避战、防守，一周之后反击。
　　用人海战术的恰恰是联合国军,　　联合国军总计损失240万+　　中朝121万.　　　　　　　　　　
　　朝鲜战争中，不怕死的美军都死了。　　
　　回复第12楼，@th4330144　　美中央情报局史密斯惊恐：中国卫星的恐怖水平：让美英西方等国感到绝望 　　日本军事专家龟头正雄大泄：歼11战机挂上神秘导弹惊退美军第七舰队 　　韩国军事评论员朴得欢哭了：中国先进战斗机将夺取汉城制空权。 　　美国太平洋舰队司令费舍尔警告：称中国已具备击沉美航母能力！ 　　越南人民军上将阮鸡屎惊呼：武器先进，军队强悍 中国是不可战胜。 　　俄罗斯军报记者亿万懦夫宣称：280万解放军可轻松击败百万俄军 　　哈萨克军队司令拿杂耶夫声称：S-300面对中国新型导弹将束手无策 　　澳大利亚专家怀特曼惊曝 ：中国预警机雷达比美军整整领先一代 　　英国军事专家维多利亚宣布：500架歼10横扫越南菲律宾 美国航母要喂鲨鱼 　　德国军事杂志主编布劳恩认为：中国航母的五大秘密同时曝光把日本和美国吓傻了 　　西班牙军事专家塞万提斯揭秘：中国空军暗藏两种极为神秘的战略轰炸...　　--------------------------　　你妹，看到发这个的就想吐。　　
　　@ouomomomomom 4楼 　　那个国家都一样，有勇敢的，也有怕死的，　　二战时，巴顿想枪毙一个怕死的士兵，差点被撤职　　-----------------------------　　不是枪毙，是扇了那个士兵一耳光，这一耳光，把他自己从集团军司令的位置扇了下来，把他从一个实权的将领扇到了一个虚职的将军，也就是整天去搞演讲，一个没有部队指挥的司令部长官，指挥一只不存在的部队迷惑德军，掩护真正的登陆地点诺曼底，把他从真正诺曼底登陆作战一号或者二号指挥官的位置上扇了下来，加上他的一些过激言论，强烈的反共产主义的思想，从此欧洲战事再也与他无关
　　@寒星飘雪2012 20楼 　　不是枪毙，是扇了那个士兵一耳光，这一耳光，把他自己从集团军司令的位置扇了下来，把他从一个实权的将领扇到了一个虚职的将军，也就是整天去搞演讲，一个没有部队指挥的司令部长官，指挥一只不存在的部队迷惑德军，掩护真正的登陆地点诺曼底，把他从真正诺曼底登陆作战一号或者二号指挥官的位置上扇了下来，加上他的一些过激言论，强烈的反共产主义的思想，从此欧洲战事再也与他无关　　-----------------------------　　无关的说了一大堆，　　好为人师，
　　上甘岭美军是人海战术。前期主要是志愿军不怕死，突破了美军的心理防线，战场上心理防线最重要，一旦心虚就打败仗，就要逃跑。志愿军的俘虏是受伤后没了子弹、炮弹冲击波震晕，还有冻晕，最让人悲痛的是太疲倦睡觉后被俘。其中也有国军起义部队趁机投降的，他们最可恶，在战俘营对不愿去台湾的点天灯，砍肢掏心。年轻人很多不了解其中的历史真像。侦察兵在受伤后不能单独行动后，要自杀或让战友动手。请珍惜先辈们用热血为我们争取的和平和尊严。　　
　　罗里罗嗦的赖得看,　　还是说说你勇敢武装到牙齿的美爹带领十五国,怎么就没打赢呢?
　　说明2个问题　　1、美国人怕死，跑得快，不容易抓住　　2、南朝鲜及其他非美国武装人员不是人，抓住统统不算战俘
　　@bzezbbABC 2楼 　　　　　　　　因为他们是战俘……他们的下场……　　-----------------------------　　SB，看看你发的图片中所谓的“战俘”脚上的鞋，然后了解一下当年志愿军穿的是什么鞋，这几张早就被戳穿的垃圾照片还有脸发完又发，真是笑死我了
　　@ouomomomomom 21楼 　　无关的说了一大堆，　　好为人师，　　-----------------------------　　只是有感而发，好为人师这及个字可担当不起，还有十分厌恶你这种不知道真相胡说乱说的人
　　可能不怕死，但是怕志愿军，否则怎么跑死了一个将军
　　　　上天生我意何如？
　　@77958老公
16:43:19　　废话连篇。最后谁国内人民害怕了，死活撤兵？ 　　-----------------------------　　在后勤差的情况下,看到死亡远高于美军,当然是心理上中国人更怕死,到了朝鲜想当逃兵都难!　　打到后面,中国的国力也消耗不起了.所以主动要停战
　　恩，好吧，就如楼主所说的美军不怕死，朝鲜战争只是签了个停战协议，还未结束，而且朝鲜也已爆了核弹，希望美国及其仆从国既往开来，发挥优势，来个二次朝鲜战争，维护亚太及世界和平，而不是去打伊拉克，阿富汗那些鱼腩国家，行不？　　
　　@米有米有钱 13楼 　　中国对付的是联军好不好，对面的数量超过了百万，其中美军多少都是可以百度的，　　最后中国的战略目的达到没？　　美国的战略目的达到没？　　中国军队刚刚去的时候可能是人海战术，但是吃亏后还是这样战法的吗？　　参战国、主要指挥官及国家领导人 投入兵力（人）　　中朝联军 朝鲜 金日成 260,000 1,066,000　　中国 毛泽东、彭德怀 780,000　　苏联 斯大林 26,000（主要为飞......　　-----------------------------　　有文章表明,当年宰相曾经为此事喝了三十七杯茅台酒,请FF们自已回去读一下党的书籍.
　　@ybao_xj 30楼 　　时间： 09:26:08 .　　@77958老公
16:43:19　　废话连篇。最后谁国内人民害怕了，死活撤兵？ 　　-----------------------------　　在后勤差的情况下,看到死亡远高于美军,当然是心理上中国人更怕死,到了朝鲜想当逃兵都难!　　打到后面,中国的国力也消耗不起了.所以主动要停战
　　　　在后勤差的情况下,看到死亡远高于美军,当然是心理上中国人更怕死,到了朝鲜想当逃兵都难!　　打到后面,中国的国力也消耗不起了.所以主动要停战　　-----------------------------　　不要理睬这种FF,他们被洗成脑残,哪里还会想到其他,只知道组织告诉他们撤军一定是对手被打败了,从来不知道世界上做事评判与选择有很多种.他们那脑子只有两元选择:非A即B,除此无他.
　　@加农炮130 22楼 　　上甘岭美军是人海战术。前期主要是志愿军不怕死，突破了美军的心理防线，战场上心理防线最重要，一旦心虚就打败仗，就要逃跑。志愿军的俘虏是受伤后没了子弹、炮弹冲击波震晕，还有冻晕，最让人悲痛的是太疲倦睡觉后被俘。其中也有国军起义部队趁机投降的，他们最可恶，在战俘营对不愿去台湾的点天灯，砍肢掏心。年轻人很多不了解其中的历史真像。侦察兵在受伤后不能单独行动后，要自杀或让战友动手。请珍惜先辈们用热血......　　-----------------------------　　在上甘岭战役，一个空勒团凌晨在进攻出发地，一个树林里给共军炮兵狂轰过，没有列入统计。　　选择去台湾的，多是前国军的兵被第三次洗脑。　　砥平里战斗直接参与进攻的只有七个团，来自不同的师，缺少协同，更缺少炮；如果说五万人全围上来，只要把炮集中使用，砥平里的守军一天内必然会被全歼。
　　高级特特　　
　　@加农炮130 22楼 　　上甘岭美军是人海战术。前期主要是志愿军不怕死，突破了美军的心理防线，战场上心理防线最重要，一旦心虚就打败仗，就要逃跑。志愿军的俘虏是受伤后没了子弹、炮弹冲击波震晕，还有冻晕，最让人悲痛的是太疲倦睡觉后被俘。其中也有国军起义部队趁机投降的，他们最可恶，在战俘营对不愿去台湾的点天灯，砍肢掏心。年轻人很多不了解其中的历史真像。侦察兵在受伤后不能单独行动后，要自杀或让战友动手。请珍惜先辈们用热血......　　-----------------------------　　在上甘岭战役，一个空勒团凌晨在进攻出发地，一个树林里给共军炮兵狂轰过，没有列入统计。　　选择去台湾的，多是前国军的兵被第三次洗脑。在战俘营里美韩蒋做了不少强迫的事。　　砥平里战斗直接参与进攻的只有七个团，来自不同的师，缺少协同，更缺少炮；如果说五万人全围上来，只要把炮集中使用，砥平里的守军一天内必然会被全歼。
　　回复第14楼，@洛阳砍柴刀　　楼主有些傻比！ 　　是人都怕死，谁人不怕死呢？志愿军也是人，美国兵也是人，都有勇敢分子，打仗是靠一部分勇敢分子带领才能解决的，不过解放军的文化是表彰英雄，而美军是奖励军功，略微有点不同，所以志愿军包括整个解放军战士都愿意说自己勇敢，仅是一种文化而已，未必代表客观！ 　　楼主之傻比在于，明明是中国人，还站在美国人的立场上，傻比到家！ 　　砥平里之战的失败在于我军缺乏统一指挥，参战各单位各自为战，因为之前打的太顺了，所以吃了败仗，哪里有不打败仗的军队呢？战争既然打起来，一定是双方军队各不示弱，各不相让的结果，如果自己都觉得自己不行，那还打什么仗呢？所以敌人有敌人的强项，我军有我军的弱项，而此一仗，我军的弱点暴露了，不过是人海战术失败吗？呸！是敌之强大火力下，凸显我军伤亡较多罢了，那里有什么人海战术？如果解放军只有人海战术，不早就被消灭光了？因为一个基本逻辑，人再多，顶不过...　　--------------------------　　这位是高级黑吗？　　
　　作者你不必待在中国了，枉顾事实，既然，老美那么厉害，还有联合国的部队，可结果是什么？没有战败吗？我们承认老美的法律比我们公正，人权做的比我们好，但，老美过分迷信装备，士兵胆小，吃败仗，那是肯定的　　
　　@寒星飘雪2012 26楼 　　只是有感而发，好为人师这及个字可担当不起，还有十分厌恶你这种不知道真相胡说乱说的人　　-----------------------------　　即使不是我说的那样，也无关大局，　　在细枝末节争吵，也是中国人的一大特色
　　@中国何处无浪女 37楼 　　这位是高级黑吗？　　-----------------------------　　抗战才是怕死的中国人，和送死的中国人
　　放你吗的狗屁，战争岂能不死人?　　
　　读过张泽石的书，写了从入朝作战到从战俘营回国，先不论写的怎样，只感觉一片赤子红心。作为经历那段岁月的人，他的很多观点很有说服力。烈士尸骨他乡葬，美分公知唱国亡；待到君临天下时，焚尽余孽亮东方！　　
　　@生活需要快感 9楼 　　搞得好像敌我双方所有参战人员都是向你汇报了真实情况后才战死的一样,不知道你又是从哪里知道的这些，有证据吗？　　-----------------------------　　欢迎用数据说话
　　美军武器物资都远胜于中国军队，如不怕死，为何有那么大优势却不能打败中国军队呢？　　
　　@德淋 44楼 　　美军武器物资都远胜于中国军队，如不怕死，为何有那么大优势却不能打败中国军队呢？　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　你的战争胜负观还停留在一方把一方全部打死，或者干脆投降的层面上 ！ 我就不科普了，请多学习吧，搞清楚什么叫做战役为战略服务 ！
　　@tkwshuai 42楼 　　读过张泽石的书，写了从入朝作战到从战俘营回国，先不论写的怎样，只感觉一片赤子红心。作为经历那段岁月的人，他的很多观点很有说服力。烈士尸骨他乡葬，美分公知唱国亡；待到君临天下时，焚尽余孽亮东方！　　-----------------------------　　哈哈 ！还在做梦 君临天下 ？？？ 一人为奴就算了，还想子孙后代万世为奴 ！　　如同奴隶制度，殖民制度必将被扫进历史垃圾堆一样，阁下梦想的君临天下，最终　　必将被人类自由，民主的普世价值踩到脚下
　　而我们的军队呢？ 看看那些回国志愿军战俘的命运，加上我们军队始终的文化灌输，投降就意味着不但自己生不如死，自己的家人也将受到牵连，在这种压力下，有的时候真是那句老话了，伸头是一刀，缩头还是一刀，索性豁出去了 ！这叫不怕死么？？？你理解的不怕死，不会是这种吧 ！说到这里，请你好好研究体味下志愿军战俘问题 ！　　----------------------------------------------------　　这叫不得不死，我国自古就有连坐这一说，这也算特色吧
　　@德淋 44楼 　　美军武器物资都远胜于中国军队，如不怕死，为何有那么大优势却不能打败中国军队呢？　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　中国什么时间打败过美国???????????中国军队惨败在朝鲜,朝鲜战争成为中国现代史上最耻辱的事,这是不争的事!　　我家的前辈就惨死在这场战争,他是名相之后!
　　@bzezbbABC
17:02:59　　因为他们是战俘……他们的下场……　　-----------------------　　你妈死了
　　@自驾逛欧洲 46楼 　　哈哈 ！还在做梦 君临天下 ？？？ 一人为奴就算了，还想子孙后代万世为奴 ！　　如同奴隶制度，殖民制度必将被扫进历史垃圾堆一样，阁下梦想的君临天下，最终　　必将被人类自由，民主的普世价值踩到脚下
！　　-----------------------------　　哈哈，急了吧？你只配做狗。
　　@tkwshuai
18:56:31　　哈哈，急了吧？你只配做狗。　　———————————————　　俗话说: 狗是人类的朋友，说你是只狗，即侮辱狗，也侮辱人！你只配做一个狗奴才！　　
　　回复第51楼，@自驾逛欧洲　　@tkwshuai
18:56:31 　　哈哈，急了吧？你只配做狗。 　　——————————————— 　　俗话说: 狗是人类的朋友，说你是只狗，即侮辱狗，也侮辱人！你只配做一个狗奴才！ 　　[发自掌中天涯客户端 ]　　--------------------------　　你说得再多也没法演示中国崛起的事实，至于我们俩谁是狗，成王败寇，看是你说得对还是我说得对，我们走着瞧吧。　　
　　@自驾逛欧洲 45楼 　　你的战争胜负观还停留在一方把一方全部打死，或者干脆投降的层面上 ！ 我就不科普了，请多学习吧，搞清楚什么叫做战役为战略服务 ！　　-----------------------------　　笑死了。还谈战略
　　恩，写的不错，不过，等着挨骂吧！
　　美军当然不怕死了，美军个个都是兰博，可惜几百万个兰博怎么就是没有光复大朝鲜呢？？
　　日，志愿军入朝第二次战役，松骨峰阻击战，三十八军—一二师三三五团一营，穿插德川，抢占松骨峰。　　三连刚到松骨峰，美军第二师的大部队就溃退下来。美军向松骨峰发起多次冲锋，参加冲锋的美军逐渐增加到上千人，而在松骨峰阵地上的三连可以战斗的人越来越少。　　没有了子弹的志愿军士兵腰间插着手榴弹，端着寒光凛凛的刺刀无所畏惧地迎面冲了过来。刺刀折断了，他们抱住敌人摔打，用拳头、用牙齿，到了最后时刻，他们拉响了身上的手榴弹与敌人同归于尽。　　张学荣是爬着向敌人冲上去的，他已经身负重伤，没有力气端起刺刀，他爬到美军中间拉响了在牺牲的战友身上捡来的四颗手榴弹。　　邢玉堂被美军的凝固汽油弹击中，浑身燃起大火，他带着呼呼作响的火苗扑向美军，美军在一团大火中只能看见那把尖头带血的刺刀。美军士兵在这个“火人”面前由于恐惧而浑身僵硬，邢玉堂连续刺倒几个敌人，在他生命的最后时刻，他紧紧抱住一个美国兵，咬住这个美国兵的耳朵，两条胳膊像铁钳一样箍住敌人的肉体，直到两个人都烧成焦炭。 　　　　美军的第五次冲锋终于失败了。松骨峰的三连阵地上只剩下了七个活着的中国士兵。　　南逃的美军和北上增援的美军有时几乎已经“会师”。战后美第二师的军官回忆道：“我们甚至看见了增援而来的土耳其坦克上的白色的星星。”但是，在三连打到全连官兵所剩无几、弹药已经用尽的情况下，南北两边的美军始终没能会合。三所里，龙源里的“闸门”始终紧紧地关闭着。　　各个方向的志愿军越来越近，美第二师丢弃了汽车、装甲车、坦克、火炮，钻进了深山密林--美军的强大火力配置和车辆机动，无法让他们在撤退中走的更快一点，也无法让他们从公路突围，于是美军只有丢掉重武器，在森林中绕过志愿军阵地向南撤退。　　１９５０年１２月２３日，沃克中将他所率的部队在同中国人民志愿军的一次较量中突然遭到合围，损失惨重，不得不全线后撤。溃逃时，美国大兵争先恐后地往后跑，形势极度混乱。就是在这种情形下，沃克中将所乘坐吉普车不幸与美军部队的军用大卡车相撞，上演了车毁人亡的惨剧。当时，沃克中将晋升上将的手续正在办理当中，然而，年仅６０岁的他却在这种特殊的情境下提前结束了生命，成为美军在朝鲜战争中损失的第二名将军。　　沃克中将死后，美国当局并没有声张，媒体也没有大肆渲染，一切后事都悄悄地进行和处理。因为美国人自己心中明白，沃克中将死得并不光彩。 　　沃克将军死后，侵朝美军第八集团军司令一职由李奇微将军接任，但换帅之事并未就此结束。由于美国在侵略战争中连连失败，内部分歧层出不穷，矛盾不断加深，美国当局不得不频繁地对第八集团军走马换将。１９５１年４月１１日，“联合国军”总司令麦克阿瑟在没有事先得到通知的情况下突然被解职，他的位置由李奇微将军接任。这样，范弗里特就接任李奇微将军原来的职位，成了侵朝美军第八集团军的第三任指挥官。 　　李奇微发现了志愿军粮食弹药不足，每次进攻只能进攻七天，然后就要撤退整补。就此发明“磁性战术”。即志愿军打过来时就放弃阵地往后撤，用汽车把部队运到三十公里后的防线，用飞机火炮封锁志愿军前进路线。把地面战斗拖上七天，待志愿军粮弹不足时再反攻。志愿军的穿插包抄发挥不出威力，打成了拉锯战，消耗战，没法再给美军重创，最后终于演化成了横贯朝鲜半岛东西的阵地战、坑道战。
　　1951年11月，战局暂时归于平静。中国人民志愿军、朝鲜人民军与以美国为首的“联合国军”及南朝鲜军队在三八线南北地区形成了对峙。战线基本固定。双方的较量转移到了板门店帐篷中的谈判桌上。　　美国投入朝鲜战场的总兵力达数十万人，并且拥有绝对的装备优势。但是苦战一年半，却只打出了一个不胜不和、看不到任何结局的僵局，实在是有损世界头号军事强国的面子。大规模进攻虽占不到便宜，可装备优势毕竟是不变的事实。　　所以阵地对峙一开始，美军就把一腔邪火全部倾泻到了志愿军阵地上。不仅大炮、坦克整日滥轰不止，平均每天向志愿军重点阵地发射炮弹2 000余发，而且在密集火力掩护下，不断地向双方中间地带扩展阵地，把警戒阵地修到了志愿军阵地的鼻子下面。志愿军阵地上有任何目标活动，都会召来美军铺天盖地的火力轰击。　　志愿军的阵地此时基本上还是野战工事，没有形成坚固的防御体系。阵地上防御设施简陋，难以抵御美军密集炮火的轰击。加上火炮落后，数量有限，又缺乏制空权，实在无法与优势装备的美军进行火力对抗。　　因而在阵地战初期，朝鲜前线白天的控制权基本上把握在美军手中。美军车辆、人员在志愿军前肆无忌惮地频繁活动。太阳一升空，无法忍受枯燥乏味阵地生活的美国大兵更是把阵地变成了舞场、酒吧和海滨浴场，性情温和者躺在地上晒太阳，生性好动者聚成一堆喝酒、摔跤、洗澡。　　火力对火力不是志愿军的强项，常常出现这样的情况，美军阵地上的目标明显，但只要志愿军官兵一开火，马上就会招致美军疯狂的火力报复，不但达不到削弱美军力量的目的，反而增加自身的伤亡。当美军纵深炮火和飞机进行轰炸时，美国大兵个个得意忘形，站在阵地上对着志愿军阵地手舞足蹈，乱喊乱叫，甚至扯开裤子撒尿。　　拚实力、拚消耗，不是志愿军在朝鲜战场上克敌制胜的战术风格。况且美军的炮弹敞开供应，可以胡打、乱打、猛打，而志愿军的弹药则是全国人民节衣缩食，从苏联老大哥那里一发一发买来的。不可能也绝不能与美军打火力战，必须在战术手段上下功夫，这就迫使志愿军官兵在“巧打”二字上大做文章，提出了“变死阵地为血脉流通的活阵地”的口号。狙击手活动由此应运而生。　　当时双方阵地平均距离400～500米，最近处仅有100多米。一位没有留下姓名的志愿军战士对此做了最形象的描述：“对面阵地上的美国佬，眼睛是黄的还是蓝的，都可以看得一清二楚。”这样的距离已经进入了各种轻武器的射程，所以虽然志愿军部队并没有配发专供狙击手使用的狙击步枪，但同样有能力射杀敌军阵地上的目标。　　在最初的狙击作战中，驻守朝鲜前线中段金化地区的志愿军第26军部队战果最为显著。1952年年初，该军第230团组织全团特等射手，在与敌军阵地接壤的前沿阵地，各种轻武器交替使用，开展“打活靶”竞赛，以29发子弹毙伤敌军14人，令对面阵地上的敌军魂飞胆破，几天之内没有一个人敢在阵地上露面。　　志愿军总部立即推广了该团的经验，并于日发出指示：“在与敌对峙状态中，对敌之小群目标及一般目标，每日指定值班的轻重机枪不失时机地寻求射击，对于单个目标也应组织值班的特等射（狙击）手专门寻求射击目标，这将给敌人甚大杀伤。……我们坚决反对认为步枪在近代战争中已是落伍兵器的说法。”由此开始，志愿军的狙击手运动开始在前线各军展开。　　随着冷枪冷炮运动在志愿军部队中的全面展开，朝鲜前线的气氛也在悄然发生着变化。昔日美国大兵在阵地上的傲慢无礼和狂妄自大再也不见踪影，其阵地也不再是酒吧、浴场，而是笼罩着死亡气息的巨大坟墓。不仅夜间戒备森严，白天也是死寂无人。官兵们整日龟缩在地堡和掩蔽部中不敢露头，连大小便也不敢出来，只能用罐头盒接着，然后随手向外一扔，搞得其阵地上臭气熏天。　　朝鲜前线阵地对峙的主动权由此开始逐步转到了志愿军手中。冷枪冷炮成为了志愿军阵地防御作战阶段消耗敌人、保存自己的最有效方法之一，并被志愿军总部明确定义为：“选择优秀射手，以单枪（小组）、单炮、单辆坦克，依托固定阵地或采取游动方式，杀伤敌暴露的有生力量和摧毁敌之武器装备。”　　1952年5月底,志愿军在朝鲜前线的大规模筑城基本完成，在横亘朝鲜三八线南北地区200多千米的正面构成了以坑道为骨干、支撑点式的坚固防御阵地体系。志愿军调整作战方针，转入了坚守防御，同时要求在战术上采取“积极活动”的方针，以积极手段，“巩固现阵地，不放过任何有利战机，歼击运动的、暴露的敌人，相机挤地方”。作为积极歼灭敌人的有效手段之一，冷枪冷炮运动、小部队活动以及挤占中间地带、攻取敌前沿支撑点的小规模进攻作战，成为志愿军巩固阵地斗争的重要内容。　　早在冷枪冷炮起步阶段，志愿军团以下部队随伴火炮已经进行了许多游动炮作战，并取得了众多战果，只不过与冷枪运动相比规模不大，气势不盛。到了1952年8月，根据战场情况的变化，志愿军总部在充分肯定冷枪运动成绩的同时，要求炮兵部队也积极行动起来，全面开展冷炮运动。　　“冷炮”与“冷枪”作战最大的区别在于，火炮目标大，转移慢，发射后极易遭到敌人的火力报复。因此，冷炮在组织实施上更需要周密细致。　　象步枪狙击手一样，冷炮手的第一步是区分任务。冷炮作战采取的是游动炮群作战，要求各种火炮门类齐全，曲射炮与平射火炮、大口径与小口径火炮都有，做到远战、近战相结合，随时随地均可对不同距离、固定与活动目标进行打击。　　具体任务区分是：榴弹炮和大口径迫击炮因其炮弹威力大、毁伤力强，担负对敌坦克的射击任务；野炮因其炮弹速度快，担负对敌公路运输汽车的狙击任务；迫击炮和山炮因为距离近，便于观测和修正射弹，担负对敌班以下建制步兵活动的射击任务。每门炮对不同目标射击，都有明确的炮弹数规定，以确保杀伤效果。只有在规定的任务和弹数下，方执行单炮游动作战。　　经过一段时间的摸索，冷炮手们逐步掌握了狙击作战的奥秘。如敌坦克不射击时，坦克手一般不在坦克内，这时可以先在坦克附近选择一个试射点，测准数据，然后首先打3～4发急促射，让敌坦克手不敢上车开动坦克，再进行破坏射。对敌活动坦克，则可选择其可能活动的地点，先进行试射，一旦发现目标出现，马上集中火力进行效力射，大致用30发炮弹可以确保击毁敌坦克。敌运输汽车离不开公路，但绝不可等其出现后追着打，那样既浪费炮弹，又难以确保摧毁，正确的方法是：发现目标后，马上选择公路上坡或转弯处，作为两个狙击点，待其进入狙击点，立即开火，先打两头，后打中间，保证击毁。对敌步兵，则规定3人以下目标，由步枪、机枪狙击手负责；4人以上目标在任务地段出现后，先进行3～5发的急促射，如敌卧倒，则再打一次急促射，增加杀伤效果。　　冷炮手们由此渐入佳境，其中39军的冷炮作战战果最为显赫。1952年8月下半月，他们集中军、师炮群的81毫米迫击炮以上各种大口径火炮42门，实施狙击作战298次，发射炮弹4 247发，击毁击伤敌坦克44辆（平均30发毁伤1辆）、汽车45辆（平均25发1辆）、开路机1辆、火炮5门，破坏敌地堡74个，毙伤敌人员853名。　　冷枪与冷炮的配合使志愿军的狙击作战威力越来越大。各种兵器依据兵器性能、目标特点，有着明确的任务区分和射击区域分工。一般讲，500米以内的人员目标，由步枪狙击手负责打；500至1 000米内的单个或小群人员目标，主要是轻重机枪打，步枪予以配合；500至1 000米以上的车辆、工事或人员集群目标，由无坐力炮负责；1 000米以上的目标，由小口径迫击炮负责；1 000～1 500米内的目标，由81毫米迫击炮负责；1 500～3 000米内的目标，由75毫米山炮、76.2毫米野炮和107毫米迫击炮负责；3 000～5 000米距离内的目标，由122毫米榴弹炮负责。各种兵器既分工明确，又相互配合，在敌人的阵地罩上了一张死亡之网。　　狙击战术发展到这种高度，简直就不再是一种消耗敌人有生力量的手段了，而成为了一门令人叹服的艺术。月，志愿军一线部队的狙击手们共毙伤“联合国军”1.3万余人。这个数字已经接近运动战时期一个重大战役行动的歼敌数字。冷枪冷炮行动的威力尽显无遗。
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　　楼上的孙百里TX，俺很希望你以后与人辩论，多弄点自己真情实感，自己理解的东西。别原文照搬那些逻辑狗屁不通的八股文了 ！仅就你照搬的八股文随意找一漏洞反驳如下：　　朝鲜战争是一场自二战结束60多年来规模最大的战争，双方投入兵力都达百万。这样一场殊死搏杀的军事对抗，最终的军事相对平衡，难道是靠你八股文里所谓的“冷枪冷炮”起主要决定性作用的？？？八股文的最后，基本上已经把这种狙击战术吹捧成了陆军的主要战术手段了！ 如果真是这样，那么随后对印战争，乃至后面的对越战争，为何不把这种战术奉为主要的战术手段呢？？？　　冷枪冷炮的狙击战术，一点不新鲜，二战中的斯大林格勒，苏德两军就把这种战术发挥到了相当高的水平，但苏德战场最后的优势逆转靠的是狙击战术么？？ 　　本身狙击战术对单兵武器，单兵军事素质要求非常高，不是每个士兵都能成为狙击手的！英美国家，凭借相当的工业优势和能力，狙击武器的发展始终走在世界的最前列，目前的世界实战记录应该是英军在阿富汗 2475米距离一枪爆头，你可以搜索看看目前解放军的平均狙击距离能不能达到1200米，我们的主要国产狙击武器的实战射程是多少 ？？？　　真心希望你能学会用自己的眼睛观察事物，用自己的头脑思考问题，不要人云亦云的搬八股文去辩论，除了贻笑大方以外，只能说明你只是个搬运工 ！！
　　据《星期日泰晤士报》昨日报道，克雷格·哈里森是英国皇家骑兵队的一名资深狙击手，去年11月，他在阿富汗南部的一场遭遇战中，利用一支L115A3型远程步枪，在2475米之外精准“秒杀”两名塔利班武装分子，解救了一名深陷重围的英军指挥官。　　据悉，哈里森的子弹当时以超音速3倍的速度飞行，而能够在如此远的距离命中目标，其概率还不到百万分之一！令人不可思议的是，直到哈里森日前回到英国之后，他才知道自己创造了新的“最远射杀世界纪录”，比加拿大狙击手罗布·福尔隆8年前创造的纪录多出了45米。　　哈里森驻阿富汗作战多年。去年11月，他与战友乘坐一辆敞篷的“Jackal”四驱攻击侦察车，巡逻在阿富汗南部山区。忽然，一阵密集的枪声从身后传来，原来，哈里森所在部队的战地指挥官安德鲁·吉利耐克中了埋伏，遭到潜伏的塔利班武装分子攻击。　　此时，哈里森身处一道山脊之上，他环顾了一下地形，发现塔利班分子隐藏在远处的一个工事之内。他迅速架起狙击枪，开始了瞄准。随着一声枪响，一名塔利班分子应声倒地。紧接着又一声枪响，另一名塔利班分子命丧当场。至此，对方枪声宣告“熄火”。　　据悉，哈里森的射击距离被GPS(全球定位系统)精确无误地测量了出来，达到了史无前例的8120英尺(2475米)，但当时他对自己的成绩浑然不觉。　　哈里森后来回忆道：“那两名武装分子各持一把PKM机关枪，朝我方指挥官的战车猛烈扫射。那天的天气太完美了，没有风，气候温和，能见度高。我将手中狙击枪的双脚支架立起来，当时的距离已经超出最大射程。但是，我的第一发子弹就命中了对方机关枪手的腹部，他直挺挺地倒下，一动不动。第二发子弹命中对方枪手的侧面，他同样当场倒地，气绝身亡。”　　据悉，哈里森所持的L115A3型远程步枪系英军迄今射程最远、火力最强劲的狙击枪，其子弹口径为8.59毫米，最大飞行时速相当于音速的3倍，有效射程可达4921英尺(1500米)以上，可一旦超过这一距离，通常只能达到“干扰敌军”的效力。据测算，从哈里森的子弹出膛，到命中目标，将近3秒钟。而在射击距离如此之远的情况下，风速和子弹重力都将改变子弹的轨道，哪怕稍有偏差，就将“差之毫厘，失之千里”。　　军事专家经测算认为，从2475米之外击中目标，其成功的几率不到百万分之一。
　　关于这次最远实战狙击记录的视频，我们的CCAV电视台制作的，够说服力了吧 ！　　/v_show/id_XMjgwMzMzNDE2.html　　好好用这个视频洗洗脑子吧 ！！清醒一下，外面的天很高，很蓝 ！！
　　大家都承认老美武器比中国先进，你又说美军士兵也比中国士兵勇敢，那美军怎么从鸭绿江被打到了三八线？这只能有唯一的一个解释了，就是美军的指挥非常愚蠢！　　二B楼猪那你说，是你现在愚蠢呢还是你主子当年愚蠢？
　　@南下的狼 63楼 　　大家都承认老美武器比中国先进，你又说美军士兵也比中国士兵勇敢，那美军怎么从鸭绿江被打到了三八线？这只能有唯一的一个解释了，就是美军的指挥非常愚蠢！　　二B楼猪那你说，是你现在愚蠢呢还是你主子当年愚蠢？　　-----------------------------　　呵呵 ！ 阁下的IQ 水准还停留在1+1=2 的个位数加减法水平，函数微积分对于你来说太　　遥远了 ！请先重新回炉补习一下，当你的IQ充分超越猪的水准！再回来国观才不至于太　　丢脸 ！
　　事实永远胜于雄辩，一条狗在这里怎么狂吠，一群奴才无论如何洗地也改变不了你主子遇到中国军队后，从鸭绿江退回了三八线的事实。　　哈哈。现在还太TM为你主子洗地，你们累不，还要说什么？说因为你主子不想打了？所以丢下几十万个美国人的尸体退了？还是因为你主子不想打胜，所以故意输了？　　你主子都说了，这是唯一一场美国没有胜利的战争，嗯，注意和你们主子保持一致，要不然1280小心只有640。
　　楼主：自驾逛欧洲 时间： 09:18:40　　@南下的狼 63楼 　　大家都承认老美武器比中国先进，你又说美军士兵也比中国士兵勇敢，那美军怎么从鸭绿江被打到了三八线？这只能有唯一的一个解释了，就是美军的指挥非常愚蠢！　　二B楼猪那你说，是你现在愚蠢呢还是你主子当年愚蠢？　　-----------------------------　　呵呵 ！ 阁下的IQ 水准还停留在1+1=2 的个位数加减法水平，函数微积分对于你来说太遥远了 ！请先重新回炉补习一下，当你的IQ充分超越猪的水准！再回来国观才不至于太丢脸 ！　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　哈哈。。你比我想象的聪明很多呀，不当听过函数微积分，还知道IQ呢？来，列一个求导公式出来吧，我也赏你五美分！谁的钱不是挣呀？　　咦？你怎么谈起高等数学了，不敢讨论抗美援朝了？
　　@打印机A 66楼 　　事实永远胜于雄辩，一条狗在这里怎么狂吠，一群奴才无论如何洗地也改变不了你主子遇到中国军队后，从鸭绿江退回了三八线的事实。　　哈哈。现在还太TM为你主子洗地，你们累不，还要说什么？说因为你主子不想打了？所以丢下几十万个美国人的尸体退了？还是因为你主子不想打胜，所以故意输了？　　你主子都说了，这是唯一一场美国没有胜利的战争，嗯，注意和你们主子保持一致，要不然1280小心只有640。　　-----------------------------　　原本本帖只是想就双方军人的勇敢及胆怯问题进行下思考，但没办法咱***某些国人的头脑还停留在北韩金胖子国度的氛围与境界里面 ！只好仍出些狗食，让类似打印机A这种只会机械执行的狗停止狂吠 ！　　战争的胜负除了没有争议的消灭和投降，还有很多种形式。 朝鲜战争停战协议规定的双方是中国和北韩为一方，南朝鲜和美国及联合国军为另一方。北朝鲜先动手，南韩应战。中美都是不同的时间点加入战争，最后发动方以占领领土为目的的战争起于三八线，止于三八线 ！胜负各自解读 ！如果谈到损失，美国死亡及失踪62423，中国阵亡及失踪近18万，其他北朝鲜，韩国及其他国家由于没有准确的权威的数据不在本文讨论之列 。美国的数字最准确几乎精确到每个人，体现了一个国家对每个为国流血牺牲的军人从骨子里的尊重 ！中国的死亡人数，被含糊其辞了几十年，最终在各方学者有心人士的努力下，死亡近18万这个数字基本上得到了比较一致的认可 ！由此，那个军队，那个政权对于生命，这一人类最基本的价值的尊重程度充分体现了出来 。　　至此，奉劝某些国人，如果执意要学狗狂吠，也请叫的有点技术含量，不要张口就来 ！会笑死人滴 ！
　　@自驾逛欧洲 46楼 　　哈哈 ！还在做梦 君临天下 ？？？ 一人为奴就算了，还想子孙后代万世为奴 ！　　如同奴隶制度，殖民制度必将被扫进历史垃圾堆一样，阁下梦想的君临天下，最终　　必将被人类自由，民主的普世价值踩到脚下 ！　　-----------------------------　　狗屎
　　@wudaji 69楼 　　狗屎　　-----------------------------　　嗯哈，能被安德海，李莲英之流骂是我的荣幸 ！
　　志愿军不论在装备还是后勤保障上和米军都有隔代的差距，能把米帝打回38线以南，最终逼迫米军签下停战协议，试问楼主，凭的是什么？连你主子自己都承认那是一场在错误的地方发动的错误的战争。狭路相逢勇者胜，按你主子那套打不赢就投降的观念，论单兵素质，志愿军气势上都胜了一筹。　　
　　傻逼娄猪无脑儿而已。　　仅用几张来历不明的几个战俘照片证明不了志愿军贪生怕死。你个傻逼要是能拿出一队一队的志愿军集体投降的照片，那才稍有说服力。　　另外你所引用的，你美国干爹的所谓回忆，明显有臆造的成份，如果志愿军真这样蛮打盲干，就算有一千万人也不够联军的飞机大炮轰的。战争的结果大家都知道，在你嘴里可以轻易“干掉几万人，无所不能的英勇”美军最终还是屈服了，接受了停战的条件。当然你这傻逼也可以意淫出花来，说这是由于美军太善良，不忍心继续屠杀志愿军了，所以才停战的。对于你们这类成天以舔鬼佬P眼为荣的傻逼洋奴来说，再离奇的故事你们也编造得出来。　　另外当时中美两军士兵战斗时的心态也是不一样的。美军知道随时天上有飞机、地上有大炮在帮助他们，恐惧感肯定小一些，而志愿军当年完全是靠轻武器，以血肉之躯跟机械化的美军肉搏，明知道根本没有后援，但还那么英勇奋战，这样的勇气和毅力，美军几万年也具备不了的。　　你个傻逼洋哈叭，快滚回窝里去吧。　　最后让你个傻逼看看你洋干爹集体投降的美照，是不是比你贴的那几张来历不明的照片震撼？　　
　　楼主是jy，楼主看本人id　　
　　不要和我谈什么民主，自由。战场上不是你死就是我亡。　　
　　随着抗美援朝的胜利，美苏以及世界列强再也不能把自己的意志像对付满清、民国那样强加给中国了——无论是欧洲的传统强国，还是日本，到现在都还不能完全做到这一点。　　为了这一切，中国人民献出了14万优秀儿女的生命，其中包括毛泽东的长子毛岸英!　　1953年，朝鲜停战协定签字。从这一刻开始，中国作为拥有全部权利的平等一员走入国际社会——中国真正的现代史开始了，中国的近代史真正被终结了。　　自53年以后，再也没有哪个国家能打进中国内陆，再也没有哪个国家敢对中国叫板、对中国发动战争了。　　这就是抗美援朝胜利的伟大历史意义。　　再让娄猪这个傻逼洋奴伤心一下，看看你洋爹集体投降的美照。　　
　　@ 71楼 　　志愿军不论在装备还是后勤保障上和米军都有隔代的差距，能把米帝打回38线以南，最终逼迫米军签下停战协议，试问楼主，凭的是什么？连你主子自己都承认那是一场在错误的地方发动的错误的战争。狭路相逢勇者胜，按你主子那套打不赢就投降的观念，论单兵素质，志愿军气势上都胜了一筹。　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　首先，你具备了习惯找个主子的的奴才心理，但不是人人都和你一样 ！　　你说得对，狭路相逢，麦克阿瑟的狂妄自大，没想到中国会如此大规模的介入战争，算是先输一手，美军虽然被上来的一拳打的连连后退，但第一军事强国不是吹的，人家后退到有利的地形，很快就稳住了阵脚，开始寻找你的破绽反击 ！然后人家用远低于你的死亡交换率与你周旋。当然了，这么做也有代价，就是浪费大量的金钱。但对人家美国人来说，人的生命永远高于一切，甚至高于总统的位置，而你们这些奴才在精神鸦片的麻痹下，认为领土，物质永远比志愿军战士的生命来得实际 ！
　　傻逼洋奴娄猪快来看你洋干爹的投降美照。　　
　　花心思打这么大篇卑劣的文字，可知娄猪这个傻逼的心理有多么猥琐阴暗。你这傻逼的洋奴基因传了几代了？
　　花心思打这么大篇卑劣的文字，可知娄猪这个傻逼的心理有多么猥琐阴暗。你这傻逼的洋奴基因传了几代了？　　花心思打这么大篇卑劣的文字，可知娄猪这个傻逼的心理有多么猥琐阴暗。你这傻逼的洋奴基因传了几代了？　　花心思打这么大篇卑劣的文字，可知娄猪这个傻逼的心理有多么猥琐阴暗。你这傻逼的洋奴基因传了几代了？　　花心思打这么大篇卑劣的文字，可知娄猪这个傻逼的心理有多么猥琐阴暗。你这傻逼的洋奴基因传了几代了？
　　看看而已
　　楼主说的很有道理，大家认真看看　　
　　@liuyw001 75楼 　　随着抗美援朝的胜利，美苏以及世界列强再也不能把自己的意志像对付满清、民国那样强加给中国了——无论是欧洲的传统强国，还是日本，到现在都还不能完全做到这一点。　　为了这一切，中国人民献出了14万优秀儿女的生命，其中包括毛泽东的长子毛岸英!　　1953年，朝鲜停战协定签字。从这一刻开始，中国作为拥有全部权利的平等一员走入国际社会——中国真正的现代史开始了，中国的近代史真正被终结了。　　自53年以后，再......　　-----------------------------　　哈 ！精神鸦片真是害死人，把好好的人变成了一只只井底的蛤蟆 ！　　伟大领袖毛主席教导我们说： 这个世界有矛就有盾，要做唯物主义者，不能唯心。没有万岁万岁万万岁 ！他老人家也才80多岁而已 ！　　才建国60几年，就敢忽悠“从此没有了”？？？ 人家大清王朝也是建立近200年才被英国鬼子搞个鸦片战争出来，300年才倒掉，你这60年就敢万岁万岁万万岁了？？　　连人家胡哥 18大都说了，不解决腐败，要亡党亡国的，你就敢嘴巴一张的，从此定义了？？ 马要知道自己脸长呀 ！
　　as　　
　　兄弟连里的布莱斯　　
　　指出LZ砥平里一战描述的错误：　　1.如LS有人所说，事实上围攻砥平里的只有八个团，有两万人了不起了，美军有地形优势和火力优势，以少抵御多跟美军怕死不怕死没有直接联系。　　2.砥平里一役事实上是美军的运气好以及志愿军方面判断失误，当时骑一师5团增援砥平里被半路打援，骑一师5团硬冲过埋伏圈的21辆坦克事实上都没弹药了，而志愿军方面判断失误认为敌人坦克成功增援了必须撤退，结果让美军上演了稀里糊涂赢了这场战役的闹剧
　　夫战，勇气也。　　
　　回复第76楼(作者:@自驾逛欧洲 于
10:36)　　@ 71楼 　　志愿军不论在装备还是后勤保障上和米军都有隔代的差距，能把……　　==========　　是战争就得有伤亡，更何况是场武器装备极不相称的战争，如果不是凭着那股坚定的信念也就是你口中所谓的精神鸦片，他米军能停下来签停战协议？？没有哪个国家不珍视本国士兵的生命，你非得反驳，阿富汗米国死了那么多人，为何还不撤军？？别告诉我是为了世界民主而战。。　　
　　@SHINZIMATOU 85楼 　　指出LZ砥平里一战描述的错误：　　1.如LS有人所说，事实上围攻砥平里的只有八个团，有两万人了不起了，美军有地形优势和火力优势，以少抵御多跟美军怕死不怕死没有直接联系。　　2.砥平里一役事实上是美军的运气好以及志愿军方面判断失误，当时骑一师5团增援砥平里被半路打援，骑一师5团硬冲过埋伏圈的21辆坦克事实上都没弹药了，而志愿军方面判断失误认为敌人坦克成功增援了必须撤退，结果让美军上演了稀里糊涂赢了这场战......　　-----------------------------　　我们国内论坛的一些自诩“爱国人士”（其实都是嘴炮人士）最喜欢旁枝末节上纠缠。俺举例砥平里战斗，是从这次战斗开始，美军从本能的害怕溃败，发现了自己的优势，并把这种优势充分发挥出来，致使志愿军从一开始设想全歼美军一个整师到最后朝鲜战争结束，最大的战绩也就是全歼大半个白虎团，夺了团旗，在砥平里以后的战斗中，志愿军发现，要想一次战斗全建制的全歼美军一个营都是非常困难的 ！　　反而是志愿军自己的180师基本被美军包了饺子 ！　　打到最后，志愿军是靠不惜人的性命和灵活战术去与美军周旋，但任何战术都是有局限性的，远不如直接的飞机大炮火力覆盖来得简单有效。这就好比中国武术对阵拳击或者西方的自由格斗，武术的技巧再花哨，有取胜的可能，但人家一击重拳如果打中，直接KO了 ！所以在实战中，直接重拳KO的比例很高，越是大级别，比例越高！
　　严重鄙视楼猪。。　　
　　书生造反300年不成。闲的蛋疼
　　哦，那么就是说霉菌很牛逼了，那有如何?我军也非常英勇阿，狭路相逢勇者胜　　
　　兔子们，要好好学习米帝的战场实用技术与装备保障；万一再次交手，给老师们一个120分的答卷。
　　作者：@77958老公　回复日期： 16:43:19　　　回复 　　废话连篇。最后谁国内人民害怕了，死活撤兵？　　===============　　中国人民很怕，但中国人民绝对不敢上街。 　　你个杂种以为一个不怕民众的政府是好政府对吗？
　　借贵地问个问题：抗美援朝中朝苏三国对抗十六国联军，我在这里不说死多少人，投入多少兵力，谁赢谁输。为什么有些人总说中国一个国家的死伤人数和美国一个国家的死伤人员作比较呢？哪位给解释下？
　　@自驾逛欧洲 70楼 　　嗯哈，能被安德海，李莲英之流骂是我的荣幸 ！　　-----------------------------　　莫非你是魏忠贤？看别人都以为是你的同类？
　　@wudaji 95楼 　　莫非你是魏忠贤？看别人都以为是你的同类？　　-----------------------------　　哈 ！你的逻辑就是非安德海，李莲英之流就一定是魏忠贤 ！当然了，也包括你自己！　　就是不知道你把自己划到成安德海？李莲英？ 魏忠贤？？
　　@自驾逛欧洲 88楼 　　我们国内论坛的一些自诩“爱国人士”（其实都是嘴炮人士）最喜欢旁枝末节上纠缠。俺举例砥平里战斗，是从这次战斗开始，美军从本能的害怕溃败，发现了自己的优势，并把这种优势充分发挥出来，致使志愿军从一开始设想全歼美军一个整师到最后朝鲜战争结束，最大的战绩也就是全歼大半个白虎团，夺了团旗，在砥平里以后的战斗中，志愿军发现，要想一次战斗全建制的全歼美军一个营都是非常困难的 ！　　反而是志愿军自......　　-----------------------------　　楼猪，素质不行啊，白虎团是棒子，北极熊团才是你美爹的，另外，砥平里都到37线了，再收不住联合国军就要被打下海了啊~　　还有啊，除了美爹，棒子、英国人、法国人、土耳其人······等等都不是人啊~~
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